Яндекс цитирования Яндекс.Метрика
в статьях в комментариях  


Новости

28 июля 2014 19:00 Просмотры 615 Комментарии 0

Назначен ответственный секретарь казахстанского МИДа


28 июля 2014 16:45 Просмотры 476 Комментарии 0

Бастующие водители маршруток закидывают междугородние автобусы камнями, не пуская их в Бишкек


28 июля 2014 16:34 Просмотры 189 Комментарии 1

С начала силовой операции на востоке Украины погибли 1129 человек


 
28 июля 2014 16:00 Просмотры 192 Комментарии 0

Аэропорт Тараза из-за сильного ветра не принимает рейсы


28 июля 2014 14:48 Просмотры 975 Комментарии 2

В Казахстане назначен новый вице-министр финансов


28 июля 2014 11:41 Просмотры 960 Комментарии 8

Кассир кызылординского филиала “АТФБанка” похитила Т602 млн


28 июля 2014 10:34 Просмотры 594 Комментарии 9

Директор алматинской школы оштрафована за сбор денег с учеников


28 июля 2014 09:19 Просмотры 345 Комментарии 2

Капитан велокоманды “Астана” Винченцо Нибали выиграл супермногодневку “Тур де Франс”


28 июля 2014 09:17 Просмотры 554 Комментарии 12

Ораза айт является праздником единения всех соотечественников


28 июля 2014 09:00 Просмотры 481 Комментарии 3

Раскопки культового сооружения в Мангистау обнаружили находки предположительно V-VII вв.


28 июля 2014 08:14 Просмотры 287 Комментарии 0

В Астане и Алматы в понедельник ожидается грозовый дождь


27 июля 2014 19:16 Просмотры 363 Комментарии 3

Израиль возобновил нанесение ударов по сектору Газа


27 июля 2014 19:12 Просмотры 434 Комментарии 0

В Синьцзяне открыт грузовой железнодорожный маршрут через Казахстан и РФ в турецкий Мерсин


27 июля 2014 11:48 Просмотры 675 Комментарии 4

Казахстанский боксер Геннадий Головкин успешно защитил титул чемпиона мира в Нью-Йорке


27 июля 2014 11:47 Просмотры 344 Комментарии 1

Иран достиг самостоятельности по обеспечению внутреннего рынка местным дизтопливом


27 июля 2014 10:00 Просмотры 364 Комментарии 0

Парламент Грузии одобрил новый состав кабинета министров


27 июля 2014 09:00 Просмотры 323 Комментарии 0

В Луганской области шахты остановили добычу угля из-за боев, эвакуированы 3 тыс. шахтеров


27 июля 2014 08:43 Просмотры 324 Комментарии 0

Землетрясение магнитудой 4,3 произошло в Казахстане в 302 км к северо-востоку от Алматы


27 июля 2014 08:22 Просмотры 275 Комментарии 0

В Астане в воскресенье ожидается грозовой дождь, в Алматы - без осадков


26 июля 2014 11:00 Просмотры 1197 Комментарии 11

Семья студента из Казахстана, проходящего по делу о теракте в Бостоне, попыталась убедить суд смягчить ему наказание


26 июля 2014 09:00 Просмотры 417 Комментарии 0

Израиль и ХАМАС договорились о 12-часовом перемирии в секторе Газа


26 июля 2014 08:21 Просмотры 379 Комментарии 0

Жаркая погода без осадков ожидается на юге Казахстана в субботу


25 июля 2014 18:33 Просмотры 910 Комментарии 14

Назарбаев поздравил мусульман Казахстана с наступающим праздником Ораза айт


25 июля 2014 16:43 Просмотры 1074 Комментарии 11

Посла Казахстана обокрали в супермаркете Вьетнама


25 июля 2014 12:16 Просмотры 779 Комментарии 4

Премьер Кыргызстана пригрозил увольнением 9 иссык-кульским чиновникам, уснувшим на коллегии


25 июля 2014 11:07 Просмотры 607 Комментарии 0

Вода в Алаколе и Балхаше прогрелась до +25°С; в кыргызском Иссык-Куле +20°С


25 июля 2014 10:17 Просмотры 506 Комментарии 1

Президент Мали лично осмотрит место обнаружения обломков разбившегося самолета Air Algerie


25 июля 2014 09:00 Просмотры 582 Комментарии 4

Казахстан сохранил 70 место в индексе человеческого развития ПРООН


25 июля 2014 08:32 Просмотры 725 Комментарии 6

“Кайрат” выбыл из Лиги Европы по футболу; “Астана” вышла в третий раунд


25 июля 2014 08:00 Просмотры 397 Комментарии 0

Ясная погода сохранится на юге и западе Казахстана в пятницу


24 июля 2014 20:16 Просмотры 566 Комментарии 4

“Шахтер” выиграл у “Атлантаса” 3:0 и вышел в третий раунд Лиги Европы по футболу


24 июля 2014 20:05 Просмотры 799 Комментарии 6

Яценюк объявил об отставке с поста премьер-министра Украины


24 июля 2014 18:40 Просмотры 621 Комментарии 0

На Иссык-Куле за несоответствие санитарно-экологическим нормам закрыто 28 пансионатов


24 июля 2014 18:20 Просмотры 508 Комментарии 4

Самолет Air Algerie разбился в Нигере


24 июля 2014 18:19 Просмотры 467 Комментарии 0

Реальный рост ВВП Казахстана будет на уровне 5% в 2014-2017 гг.


24 июля 2014 15:06 Просмотры 589 Комментарии 3

Полицейский в Афганистане приговорен к смертной казни за убийство иностранной журналистки


24 июля 2014 15:04 Просмотры 606 Комментарии 5

К 3 годам заключения приговорили в Караганде юриста, напавшего на судью с мухобойкой


24 июля 2014 12:34 Просмотры 647 Комментарии 5

215 домашних гусей пытался перегнать казахстанец через границу с Кыргызстаном


24 июля 2014 11:22 Просмотры 452 Комментарии 1

Из-за военных действий инаугурация десятого президента Израиля пройдет по сокращенной программе


24 июля 2014 11:20 Просмотры 961 Комментарии 9

Погребения периода ранних тюрков обнаружили археологи в Восточном Казахстане


24 июля 2014 11:16 Просмотры 635 Комментарии 0

Подозреваемый в убийстве 7-летней Виктории Гани арестован в Рудном


24 июля 2014 09:00 Просмотры 416 Комментарии 0

Ветреная и дождливая погода ожидается на большей части Казахстана в четверг


24 июля 2014 08:06 Просмотры 517 Комментарии 3

С Байконура запущен “Союз-У” с грузовым кораблем “Прогресс М-24М”




23 мая 2007 02:00 / Общество
Берик АЛШЫНБАЕВ  [Всего статей: 2] на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

“Мы – не казахи, мы – алшыны”. Часть 1

Читать только текст - количество просмотров 16349  Читать только комментарии - количество комментариев 232
Коренное население западного региона, как крупнейшее, наряду с русскими, нацменьшинство в Казахстане

Алшын воспринимается как неприятель на инстинктивном уровне

О такой самоидентификации в последнее время не раз приходилось слышать в среде творческой интеллигенции выходцев из Западного Казахстана, проживающих в Алматы и Астане. Почему они сейчас как бы вдруг стали тяготеть к такому восприятию самого себя – это другой вопрос. Мы тут ниже хотим рассмотреть тему о том, какие есть основания для того, чтобы им можно было так рассматривать себя.

Говорят, покойный уйгурский певец М.Насыров как-то в ответ на вопрос журналиста “Вы – казах?” сказал что-то вроде: “Упаси боже”. То же самое и даже с куда большим основанием могут сказать алшыны, коренные жители нынешнего Западного Казахстана, которых почему-то поныне причисляют к казахам под объединенным названием “Младший жуз”. В действительности же они к этому народу имеют еще меньше отношения, чем те же уйгуры. Почему? Попытаемся объяснить. Уйгуры и уйсыны, составляющие 4/5 казахского Старшего жуза, находились в составе одних и тех же государств со средних веков и вплоть до прихода русских. Сперва это было ханство Могулистана, потом – Джунгарское ханство. И после раздела наследства последнего государства между Китаем и Россией они продолжали жить бок о бок. Правда, уже в двух империях, разделенных четкой границей.

И сейчас у джетысуйского (семиреченского) казаха с бывшим советским и нынешним казахстанским уйгуром куда больше общей исторической памяти, чем с западноказахстанским алшыном. У синьцзянского казаха с тамошним уйгуром – тем более.

А вот алшын, говорящий на общем с тем же казахом кипчакско-ногайском языке, сложившемся в золотоордынскую эпоху, в одном государстве с казахами так называемого Старшего и Среднего жуза оказался лишь после включения их всех в состав сперва Российской империи, а потом Советского Союза. От советов они уже по наследству попали в независимое государство казахов – в Республику Казахстан.

Среди казахов – как на самом верху, так и среди простого населения – очень большое недоверие к алшынам. Их практически считают историческими предателями. Мол, первыми перешли под власть русских. Помнится, еще депутат и народный писатель Шерхан Муртаза в парламенте, обращаясь к главе государства, давал от имени всех казахов ему наказ: “Господин президент, не уподобляйтесь Абулхаир-хану!”. Подтекст тут таков: этот первый и фактически последний младшежузовский хан принял в 1731 году российское подданство. Отсюда поверье среди казахов в то, что алшыны более близки к русским и могут предать казахские государственные интересы. Сейчас даже в русских школах преподаватели-казахи гуманитарных предметов часто повторяют школьникам такое, что-де это младшежузовцы нас в свое время предали. Такие представления к настоящему времени транформировались уже в тотально действующую полуофициальную политику по отчуждению алшынов от всех ключевых сфер общественной жизни. Но наша статья не об этом.

А о том, что историческая память казахов, находящая публичное выражение по настоящее время на самых разных уровнях, в общем-то не лишена основания. Алшыны были включены в состав казахов только после установления над ними власти русских. Более того, именно россияне по своим политическим соображениям постарались обставить все так, что алшыны стали считаться частью казахского народа. Но они ею, как показывает опыт, так и не стали.

Они прежде – то есть до русских - никогда не состояли в одном государстве и обществе. Это не наш вывод. Он вытекает из опубликованных в 1925 году суждений Мухамбетжана Тынышпаева об алшынах: “В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о ней кое-что помнят кыпчаки и аргыны, все предания и былины алчынов говорят только о былой жизни Золтой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению... Известный поэт Мурат Монкин, умерший в 1905 году в очень своеобразной песне “Уч-Кыян” также воспел бесславный конец Золотой Орды и национальную драму ногаев” (“История киргиз-казахского народа”).

То есть до начала XX века алшыны помнили и чувствовали себя не казахами, а, по меньшей мере, ногаями. Их национальная драма – была драма ногайцев, а вовсе не казахов. А ногайцы вплоть до конца XVIII века имели совершенно иную, чем у казахов, историю.

Вот что, к примеру, пишет о происхождении алшынов Букеевской Орды или междуречья Волги и Урала живший и работавший долгое время в Турции башкирский историк Ахмед-Заки Валиди Тоган, чьи труды хорошо известны на Западе: “Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством Bukey Han’а из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших”.

Но тут вот что еще надо уточнить. Ногайцы так же, как кипчаки или татары, были большим, с весьма разнообразным по составу миром. Алшыны со средних веков до XVIII века не просто входили в ногайский мир, все события в котором тогда разворачивались между Дунаем с одной стороны и Волгой и Уралом, с другой. То есть, история казахов за этот период – это для алшынов история другого народа. А позже это была уже история России.

Но и в ее составе казахи и алшыны, несмотря на все старания тех, кто пытался сплавить их в единый народ, остались обособленными друг от друга. Прежде всего – духовно. Всего лишь один пример. Казахи об Абае, как русские о А.С.Пушкине, говорят: “Абай – это наше все”. Так оно и есть. Но Абай совершенно очевидно не воспринимал алшынов как казахов. Это был гениальный человек, как бы сейчас сказали, с энциклопедическими знаниями. Он хорошо знаком с историей человечества с древнейших времен, прекрасно знал произведения как персидских средневековых поэтов, так же и современных ему русских и западных литераторов. Также он хорошо знал казахских поэтов и давал творческую оценку им. А вот о Махамбете, самом великом поэте алшынов, ничего не знал и не сказал. Или знал, но, посчитав его чужим поэтом, ничего про его произведения не сказал. А ведь Махамбет ушел из жизни всего за несколько лет до рождения Абая. Они оба жили в XIX веке. У Абая также ничего нет обо всей своеобразной литературе алшынов, называвшихся младшежузовцами. То есть хотя волею Российской империи алшыны, вышедшие из состава ногайцев, были приписаны к казахам еще в XVIII веке, эти два разных по происхождению и прошлой истории народа до начала XX века не слились в единый этнос.

Из них один народ стали практически делать уже в советское время. Появились общее школьное образование, общие книжные учебники, общие институты культуры и науки и т.д., и т.п. Казалось, что советская власть практически добилась реализации задачи слияния казахов и алшынов. Но она ушла в историю. А казахи быстро реанимировали свое традиционно отчужденное отношение к алшынам. Это, видимо, не мудрено сделать, так как исторически неприятие ими коренного населения Западного Казахстана было очень сильным.

Тот же М.Тынышпаев в 1925 году писал об “употребительном у аргынов выражении: “сонша, меным алшыным ба един”, т.е. ты поступаешь (или поступил) так, как будто ты мне алшын, понимая здесь под последним словом – врага”. Тут любопытно вот что. М.Тынышпаев говорит не об употреблявшемся в прошлом выражении. Он говорит об употребительном на тот момент, когда он писал свой труд, выражении. А это – уже советское время, 1925 год. И было это всего восемь десятилетий тому назад. Если в казахской памяти тогда слово “алшын” ассоциировался со злейшим врагом, почему сейчас надо удивляться тому, что выходцы из Западного Казахстана вызывают у нынешего поколония казахов, мягко говоря, сильнейшее неприятие. В принципе, это – уже инстинкты. То есть казахом алшын воспринимается как неприятель на инстинктивном уровне.

Поэтому становится понятным игнорирование Абаем Махамбета и других великих алшынских поэтов. Проясняется также многое другое.

Да, пока не разберешься с прошлым, многое в настоящем остается непонятным. Автор этих строк не претендует на пальму первооткрывателя в этом вопросе. Ибо действительность тут совершенно очевидно известна многим. Она замалчивается. И в Казахстане, и, скажем, в России.

В России – потому, что признание в этом вопросе вызовет пересмотр ряда сложившихся исторических представлений великой державы. С учетом непростой ситуации на ее южных рубежах, а также на Северном Кавказе там вряд ли сейчас сочтут приемлемым проливать свет на действительное прошлое алшынов.

(Окончание следует)


Тэги:

Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [231]      Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:28  
Берик биригудин орнына сен не деп оттап кеттин. Онда Коныраттар, кыпшактар ру руга болинип кетсе, елдигимизден не калады. Сен сияктылардын кесиринен баска улттар козимизди шукып жатыр, Казактар арасында бирлик жок деп. Статьянды кайтып ал, халыктан кеширим сура, сеники нагыз сепаратизм гой барып турган.
2
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 20324

Сообщение Ср Май 23, 2007 10:33  
мен қазақпын.....Берік сен де қазақсың.....Батыстың жұртының атынан сөйлеме, көп оттама.....Алшынбыз деп бөлініп жүрген мұнда ешкім жоқ....барлығы өздерін қазақпыз деп есептейді.....
3
Алимулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:36  
Нет, неправильная постановка.

Истоки трайбализма присуствуют везде.
Может быть есть дискрминативность и к Алшынам да и к другим родам.

Но наша задача как раз таки не нагнетать а нивелировать казахскую общность.
Сделать единой.
Неважно то что Алшыны были ногаями (хотя это исторически неверно,т.к. среди самих Алшынов много родов которые пришли из Монголии), Кожа арабами и т.д.
Сейчас у нас у всех есть шанс быть казахами.

А то что раньше роды были враждебны-т.к. это барымта, отсутствие государственности и т.д.

Как бы я сам Алшын, но мои друзья и Аргыны и Ысты и Кожа.
Государственник не делит этнос на народы.
4
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:42  
во-во, и я всегда говорил: хватит делиться на аргынов, шапрашты, кожа, адайев, дулатов и т.п. - давайте все называться НАЙМАНАМИ!!!

<Смотрящий>
(для непонятливых - шутка это, ха-ха-ха)
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:43  
Я только что прочитал Вашу статю своей бабушке. Она историк, заслуженный деятель КазССР и РК. Так вот, знаешь что она сказала: БЫЛЖЫРАҚ
6
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 20324

Сообщение Ср Май 23, 2007 10:44  
очередная провокационная статья.....не более
7
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:44  
Бөлінгеннің беті күйсін! Это начало провокации...
8
Kalka
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:45  
Берік, жјй єана акымаксыѕ ба, јлде аќшаєа сатылєан кещесіѕ бе, тїсінбедім. Ќарєыс атсын сені аталарымыздыѕ аруаќтары
9
ҚАЗАҚ
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:46  
Эй, Берик, ты что... крыша совсем поехала... какие вы алшыны? Казахи Вы и все... точка, и никаких... не дели народ. тіліне ие бол!!!
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:48  


Комментарий удален модератором.
11
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:49  
Лучше напиши про Хан Тәңірі, или про обычаи. Честно, намного интереснее будет.
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:50  
Мозги не е***. Я Алшын, но я КАЗАХ, и моя родина К А З А Х С Т А Н.
13
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 20324

Сообщение Ср Май 23, 2007 10:51  
жігіттер бұл мақаланы талдаудың қажеті жоқ....

ИГНОР!
14
Али Рахатов
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:56  


Комментарий удален модератором.
15
Пофигист!
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:56  


Комментарий удален модератором.
16
Абдуллах
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 10:57  
Берик Казахстан и Казахи были и остается неделимым, расколоть народ не удалось Советскому режиму, тебе тем более. Ты можешь быть не Казахом, больно это нам надо, но за всех в роду не имеешь права голос подавать. 5 столетий назад все Казахские роды, включая Кожа и Торе обьеденились в одно целый и неделимый народ по имени Казахское Ханство, с тех пор никому не удалось расколоть, были и до тебы попытки и будут после тебя. Но это все ваши необоснованные теорий, Все народы мира когда то были составлены из разных родов, но их обьеденяет язык. Наш Казахский язык от Урала до Иртыша един, Казах из Актау, поймет все слова Казаха из Оскемена, расстояния между ними 5.000 км. Я не думаю что каждый народ может похвастатся с такими данными, Узбеки из Самарканда не могут понять узбека из Сырдарьи и что-то они не говорят что они разные. Они все узбеки, так и мы все роды Казахи, были ими и остаемся. Берик созинди кайтып ал, кеш болмай турганда!
17
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:00  
Жигиттер кто этот Берик Алшынбаев он откуда. Точно он не казах и не алшын я отвечаю. БЫЛЖЫРАК
18
Аргентинец
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:01  
Ер кокше чего ты замолчал, сьел что то да?
19
орыс
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:05  
А я русский. живу сорок лет с алшынами. И как-то не воспринимаю их за врагов на инстинктивном уровне. Наверное у меня этот самый первобытный инстинкт отсутствует
20
казах
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:07  
Мен Қазақпын мын өліп
мың тірілген
Ж. Молдағалив кіші жүз
21
Жалантос
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:07  


Комментарий удален модератором.
22
Ілесбек Байжанов. Шымкент
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:13  
Маһанбет Өтемісұлы.

Маһанбет Батыр көтерілісте Исатайдан айырылған кезеңде, іле-шала анасы да дүниеден озады. Нағашылары көңіл айта келгенде Ұраншы үйінде бүк түсіп жатып алады. Түтіккен жиенінің түрінен шошыған нағашыларының бірі:
- Батыр қуғын-сүргінде жүрдің, қолыңнан қылыш, мойныңнан құрық түспеді-ау. Не ырыққа көнбейсің, не тоқтайтын жерім мынау деп бұрыпта бермейсің. Өкініш - өрт, уайым – дерт, шешендік – серт, түңіле бермей тірлігіңді айт!
- Құсалықты кім көтереді? Аузынан жалын атқан пір көтереді! Өткеніңді орап, орманыңа бір тоғытшы – дегенде, Маһанбет жаралы Арыстандай сүйретіліп барып, еңсесін тіктеп, көкірегіндегі қайнаған шоқты жыр етеді;

- Мен, Мен едім, Мен едім
Құс ілімнен сапырсам
Кер - Сақ – Абтан тараған
Итжеккеннен Алтайдың
Арасынан аң аулаған
Керейлер қайда дегенде
Үш жүз қырық бір қанат ел едім
Ай Шыңғыс қаған бабам – ай
Бізге тиер жау жоқ деп
Ашамайлы ноқта басы деп
Ордасын бөлдің төренің
Керей ханның тұсында
Он екі Ата Абақ пен
Он екі Ата Байұлы
Ер Дәуітке сиынып
Жиырма төрт қанат көтеріп
Жау қайда деп жөнедің
Ай Кенекем, Кенекем
Сен билікке келгенде
Ата сөзден іріді
Бұлақ көзден бүлінді
Абылайдан қалған Сара жол
Қақ Ортадан тілінді
Сары жолақ киіндің
Ақмоладан бақ ұшты
Тар қыспақта жер құштың
Қолдан тайды берекең
Уа Алты Алаштың баласы
Ақ жолыңды ала етіп
Ақ патша алтын аяққа у шашты
Ащы зармен келесің
Ащыға тәтті болсам деп
Зарлыға қуаныш болсам деп
Бекіредей бес қатар
Иірімнен көкке атылған
Екпініне жар құлар
Жайықтың асау жайыны
Маһанбет Ұраншы мен едім!
Ата Жұртым Қазығұрт
Ана Жұртым Өр Алтай!
Атасы мен Анасына оқ атқан
Азғындардың басын кессем деп едім.
-Уа, Алты Алаштың Азаматы
Атаң қазақ болғанда
Алтын бұлақтан су ішкен
Алтын жағалы тон киген
«Зұлмарт» берен тартынып
Төрт құбылысына Ту тіккен
Қаһарынан жау қашқан
Айбарынан от шашқан
Қаһандардан туған жоқпа едің?
23
Ілесбек Байжанов
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:20  
«Алты Алаш» - деп кімді айтамыз.

Сыпыра шежіреші Алиасқар Байғұтұлының Ескі көне жазбаларында былай дейді: Сақтан - Кер Алаш. Кер Алаштан -Алаш Қаһан. Алаш Қаһаннан - Қазақ Қаһан, Созақ Қаһан және Құзын Сауға деген қыз туады.Созақ Қаһаннан ұрпақ қалмайды.Құзын Сауғадан Ыслабандар (Славяндар)тарайды.
Қазақ Қаһанның – екі әйелінің аты Бекірана және Қаранас. Қаранастан-Жамақұт.
Жамақұттан - Арсат (арабтар) және Парсат (парсылар) туады.
Бекіранадан - Халух. Халухтан - Текті, Түкті, Керүкі, Төркі, Тәуекел туады.
Тәуекелден - белгісіз әулиелер тарайды.
Төркіден - түріктер тарайды.
Керүкіден - Субүлке, Тайға туады.
Тайғадан - Мантұқ, Хантуқ, Бурата туады.
Субүлкеден - Күркүш, Жампозы Жеті Самурын (жапондар) елі тарайды.
Тектіден - Арғын, Керей, Уақ туады.
Түктіден - Қоңырат, Қыпшақ, Найман туады.
Текті мен Түктіден туғандар «Алты Алаш» атанып Еуразияны (Жалпақтұмсық ) ен жайлайды. Тұран еліне айналып орталығы - Тараз шаһары болады.
Елтеріс Қаһанның кезінде түстіктен "Белсіздік жұты» келеді. Ер азаматтардан ұрпақ тарамай, төсегінен жеріген заман болады. Мұндай зобалаң жұт қазақ даласына жалпы үш рет келген. Елтеріс Қаһан "Борсық" емшілерді, жұлдызшыларды, бақсыларды, алымдарды, Қағанатбасыларын, Ұлысбасыларын Алтай тауының бауырында «Барлы Жансай» деген киелі өлкеге жинап, "массағат-құрқылтай" өткізеді. Аптаға созылған «Мәссағаттан» (пікірталастан) соң қан алмастыруды өзгертуіміз керек деп шешті.
Арғын тайпасының Олқы (Ойсыл), Оңғаш, Ойқы (Ойық), Түлік (Тілік) аталарын «Ұлы Баш» (Ұлы жүз) – деп біріктіріп «Ұйзұн» – деп атақ бөліп еншісін, ырзығын қоса береді. «Ұй – деген сөз төрт саны және төрт қабырғаны айтса, «Зұн» - деп Алла тағаланың адамдарға несібе үлестірген таяғын айтқан.
«Құты Баш» (Кіші жүз) - деп Кератадан (Керейден) тараған Ер Дәуіт, Шаймерден, Сұрмерген аталардың тұқымынан өрбіген – Оқжезді, Төсболат болып хандық құрғандарды тағы бөлді.
Ең соңында омыртқалы «Орта Баш» (Орта жүз) - деп қалған елді топтастырып Тоқсан екі ұлдан тараған қыпшақтарды Даңқы, Дөңкі, Дерпі – деп үшке бөліп үш жүзге таратты. Даңқы – Ұлы Башқа, Дөңкі – Құты Башқа, Дерпі – Омыртқалы Орта Башқа қосылды.
Бүкіл Тұран елін осылай үшке бөліп, арасына әскер қойып, бейсауыт жүруге тиым салып, жалпы халықты емдеуге кіріседі.
Осы «Мәссағаттың» соңында Алты Алаштан тарағандар былай деп ант ішті:
"Шөміштегі су көл болғанша, шөбереміз қалың ел болғанша – арамызды алшақ ұстайық» – деп үш тарапқа тарады.
Сол зобалаң, сұмдық замандарда халқымыз бір-бірімен бақұлдасып, енді бұл өмірде көріспейтін болдық"-деп жылап айырылысып, қоштасқан екен деп жазады "Ізбөрі",-"Бестаңба" кітаптарында.
Түстіктен ағылып келіп ауруға жәрдем сұрағандарды Қызыл теңіздің жағасына топтастырып, алдарына ала арқан керіп, мүмкіндігінше сол замандардағы ем-домдарды пайдаланып, емдеуге кіріседі.
Елтеріс Қаһанда белсіздік дертіне ұшырап, «Елерме» - аурумен қырық тоғыз жасында дүниеден озады. Оның денесін Ертіс өзенінің басына, тұйықталар жеріне қойылады.
«Ұйзын» - қазіргі Үйсіндер – Төрт Ата деп айтқан.
«Құты Баш » - бұған Ер Дәуіт, Шаймерден, Сұрмерген, бұлардың ішінде Ер Дәуіттен туған Оқжезді, Төсболаттан ғана ұрпақ бар. Ол қазіргі – Кіші жүздің ұрпақтары. Жойқын қару жасаушы Шаймерден емшілікпен айналысып жүріп, айықпайтын ауруға ұшырап, артында ұрпақ қалмайды.
Ал Сұрмергеннен де ұрпақ жоқ. (Жалғасы бар)
24
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:21  
А как насчет Хакназара? Ведь при нем осколок Ногайской орды вошел в состав Казахского ханства именно как Младший жуз. Недомолчиваете г-н Алшынбаев!
25
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:22  
Жалантос, баурым, дорогой, все нормально будет, и даже раньше, чем ты думаешь… Думаешь в ЮК хорошо? Отьедь за Алматы, увидишь картину, по хуже чем в Атырау. Жирует власть и ему приближенные…
26
Алшын
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:25  
Аффтару следует для начала выяснить, что сделал Александр Васильевич Суворов с теми ногайцами, которые не захотели присоединиться к единокровным и единоязыким казахам. А также их количество на Кавказе и в Крыму и их неофициальный социальный статус там же. А уж потом аппеллировать к России.

Алшыны всегда были сначала КАЗАХАМИ, а уж потом родовичами. В их землях все 119 прочих национальностей говорят по-казахски, чем может похвастаться только Шымкент. "Алшынский сепаратизм" - провокация среднежузовца Кажашельдина.

И на полуграмотного пелосопа, которого сделали "нашим всем" "лучшие друзья алшынов", только потому, что тот из всех языков "белых людей" знал только их и считал его таким эдаким, что вот именно без него (а не например английского, немецкого или французского) стоя писать не научишься, не надо ссылаться. Не тот это референс.
27
Ілесбек Байжанов
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:26  
Ал Сұрмергеннен де ұрпақ жоқ. Себебі бұл атамызға аңшылықтың «Арқат» қасиеті қонып, әр түскен отауына екі күннен артық аялдауға Алла мұның пешенесіне жазбаған. Сондықтанда Сұрмергеннің басы – байлы жары, отауы болмаған. Ұрпақтары белгісіз, оны бір Алла біледі.
Бұл қасиетті Дала заңын Бабаларымыз Алаша Қаһаннан қалған және тасқа басылған таңбаға қарап отырып іске асырған. Осылайша Қазақ Қаһанның киелі Атажұртын Ата-Бабаларымыз «Белсіздік жұтынан» аман алып қалады.
Қыпшақпен егіз туған Қоңыраттан(шын аты Сүмбіле, екі рет «Құсшөлдеген» жұтынан аман шығып, қарайып, қоңыр тартқандықтан Қоңыр Ата әулие атанып, кейін Қоңырат аталып кеткен) - түркімендер, өзбектер, қарақалпақтар, ғағауыздар қарайымдар, кавказ халықтары тарайды.Қыпшақтан тарағандар да өзбек, түркімендер құрамына кірсе, кейбірі ауғанның пуштын, хазар халықтарын құрайды, олардың тілдері өзгеріп, тексіз болып кеткен. Ал біразы: құнғар (мадияр), балқар, қарашай, құмық, татар т.б. кавказ халықтарына бөлініп және кей қатары орыстарға да сіңісіп кеткен.
Найман мен Керейден Алатау қырғыздары тарайды.
Ескі сөздерге түсіндірме:
«Шаһар» - деп, тұрғындары 70 мыңнан асатын қалаларды айтқан.
«Белсіздік жұты» - Елтеріс қаһанның заманында жақындарымен қыз алмасудан кейін, дүниеге ұрпақ келу тоқтаған. Ер азамат төсегінен жеріген аса қиын заман болған.
«Бестаңба», «Ғасыр табақ насияты» - кітаптары, жер, су үсті, асты қазба байлықтары туралы және аспан әлемінің, жұлдыздар мен планеталардың қоршаған ортаға тигізер әсерлері жайлы, мыңдаған жылдар бойғы халқымыздың тарихы мен өсиет, насияттары жазылған құпия кітаптар. Түпнұсқасы теріге жазылып, барлық ұзақ сақтау шаралары асқан ыждағаттылықпен жасалып, болашақта келетін халқымыздың «Алтын Ғасыр» заманында табылады деген Ұлы Бабалардан насияттар қалған. Араб харпімен жазылған, Шағатай тілінде жазылған ішінара көшірмелері кешегі 20 – шы ғасырдың зобалаңдарында жойылып, кейбірі қолды болған.
«Құсшөлдеген жұты» - Үркер жұлдызының Қазығұрт тауына өте жақын келуінен жер беті қатты ысып, бұлақ, өзендер тартылып, көлдер буланып, халық оңтүстіктен солтүстікке тайга, тундраға дейін қоныс аударған. Қалалардың астына жерасты үйлерін салып, жер асты жолдары сол жұттарда пайда болып, көптеп салынған. (Кейінерек бұл ғимараттар жау келгенде адам жанына ара түсер, тума қасиетті «Борсық» емшілерді, Сыпыра шежірешілерді, құпия, жойқын қару жасаушы «Бармақ» ұсталарды, аналар мен балаларды сақтап қалу үшін қолданылған). Күндіз қала тұрғындары жер астына «Стандарға» түсіп кетіп жан сақтаған. Мұндай жер асты ғимараттарын Ұлы Ата-бабаларымыз «Стан» - деп атаған. Атажұрт Қазығұртта қалған Сүмбіле (Қоңыр Ата) Арқа жаққа ерте көктемде кеткен бауырларым аман-есен келсін деп «Нәл Төбенің» (қазіргі Ордабасы) басына шығып, Көк Тәңіріне сиынып отырады екен.
28
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:34  


Комментарий удален модератором.
29
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:39  


Комментарий удален модератором.
30
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:41  
Конечно все это былжырак и провокация. дело рук америкөтов и иахуди. типа разделяй и властвуй. Мои знакомые, обучавшиеся в вузах америки подтверждают, что там идет промывка мозгов студентов-казахов-выходцев из западного Казахстана так, чтобы они в долгосрочном плане могли отделиться от Казахстана - ведь у них "свой" нефть и газ. А нынешнее коррумпированное руководство страны просто отбирают у них их богатство, а им "самим ничего не достается". Тем более, когда они "адайцы и алшыны" у которых "свое государство должно быть"...
31
Ілесбек Байжанов.Шымкент
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:44  
Сырым Датұлының Бұхара Әміршісіне айтқаны.

Сарт садағам тыңдап қой ақихаттан!
Ақарыс, Бекарыс-ау, Жанарыс деп
Қозғайсын өзіңе тартып шариғаттан
Қазақ Қаһанды айтуға дәтің шыдамас
Жаһанның Машқұр-санат бәйтерегі
Қазақты қалай қосасың Әлімсақтан
Қазақтың Алты ұлына әлем қараған
Алаша – ҚаҺанды ұмытпа арын сатқан!
Құранда да Алты ұлының аты мәлім
Жаһанамға аттандырайын ба жанын сатқан!
«Құрайшыш» Ар мен Ғұнның жетінші ұрпағы
Мұхаммед анасынан туылғанда
Тектілер жөгіттердің ханын құлатқан.
Жөгіттер «Етүрей» боп дінге кірді.
Қожалар тектіміз деп ауып шыққанда,
Кербалада Етүрейлер жолын тосқан.
Қырылып араб, парсы Кербалада,
Пайғамбарды шөлге тастап тұра қашқан...
Бұл дабыс тектілерге жеткен уәзір
Қол шыққан жер қайысқан Қазығұрттан!
«Бестаңба» Кер Сақабтың «Ғасыр – табағын»
Керейлер Мұхаммедтің қолына ұстатқан!
Ақихаттан Шариғатқа қасиет бітіп,
Өсиет қалған «Насият» деп Арыстан баптан.
«Ізбөрі» бұрынғы аты «Бестаңбаның»
Алланың Құдретімен ілім түскенде,
Бес – сақаба оқып шығып осы кітапты
Құранға «Бестаңбаның» нұрын шашқан!
Исі мұсылман ағылып Түркістанға
Тектілері төрт құбыланың бәрін алады деп
Кәпірлерді қорқытудың жолын тапқан.
Тектілер атқа отырса дірілдеген
Дауыл тұрып, ғаламатты құйындатқан,
Өтің жарылып, жүрегің аузыңа келсін
Өтірікке атасы жоқ Сырым Датқаң!
Бұхараның Бас имамы орнынан тұрып:
- «Уа Сырым Датқа! Ақихат пен Шариғат егіз, бірақ бізге «Бестаңбаны» ұстатпайды, сондықтанда біз бір Алланың құзырына бас иеміз. Ал «Бестаңбаны» әркім ұстаса, адам баласы киелі «Қазығұрттың» тасына дейін арқалап, әркім өзін текті санап, жер бетінде қан төгіс тоқтамайды» - деп Құраннан аят оқып, Сырым Датқаға ырза болып, - біз Сізге нала болмаймыз, Сіздей пенде туылмайды, жаназа екі жуылмайды. Әділдік Сіздің аузыңызға балын тамызған екен, жолыңыз болсын», - деп шығарып салады.
Ескерту: Бұл мұрахаттар Сыпыра шежіреші Созақ көтерілісінің Ұраншысы болған, 50 жыл арнайы қызмет органдарының бақылауында болған Әлиасқар Байғұтұлының (1898-1981ж.ж.) архивтерінен алынды. Сарапталып жүйеленген жәдігерлер Республикалық "Айғақ" газетінде 21.03.2007 жылдан
бастап жариялануда.
32
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:45  
адайцы и есть алшыны.
алшыны - общее название всех родов Киши жуза.

даже во времена Хакназара Киши Жуз называли просто ногайлы - ногайцы.
33
Йода
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 21.03.2007
комментов: 4332

Сообщение Ср Май 23, 2007 11:50  


Комментарий удален модератором.
34
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 20324

Сообщение Ср Май 23, 2007 11:56  
у,

я, поддерживаю Йоду!
35
Уйгур
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:56  


Комментарий удален модератором.
36
байулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 11:56  


Комментарий удален модератором.
37
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:00  
Казахи Вас просто хотят развести и стравить.Не начало ли это конца государства.
Сепаратизм - вещь выгодная дирижёру США
38
Ілесбек Байжанов
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:03  
Байғұтұлы Әлиасқардың 1969 жылы Сәбит Мұқановқа айтқаны.

Өзің киіп тоздырмай,
Тонда қасиет болама?
Өзің жүріп көрмейінше
Жолда қасиет болама?
Шағаласы шуламай
Сазаны қайраңда туламай
Көлде қасиет болама?
Жағалай қонып ел жатпай
Еңбек етіп, дән шашпай
Ел етегіне, ел қоспай
Қора-қора мал өрмей
Жерде қасиет болама?
Көкірек шерге толғанда
Алдына сұрай барғанда
Бір Аллаға сиынып!
Әділдігін шешпеген
Биде қасиет болама?
Жұртыңды жат сұраған
Киелі Қазығұртты тонаған,
Қара құрттай қаптаған,
Тілі шұбар, ділі жаман,
Дүниеге келген сәбиді,
Бесігінен аздырса,
Тілде қасиет болама?!
Абайды жазды бұрмалап,
Тұрарды атты қаралап!?.
Қай кітабынан ұлағат?
Шарапатынан кесапаты асып тұрған.
Заңда қасиет болама?
Өз «Сүтіңнен» - Ер шықпай
Ұран тастап, ел жимай
Түркістанды көтеріп,
«Тай Қазанға» май құймай,
Желбіретіп ту алып,
Желпініп тұрып сөйлеген
Елшінің жолы ақ болмай
Халыққа қасиет қонама?!
Қонатындай күн туса,
Барыңды тонап алған соң
Бармағыңды жалама!
Жазғанда –ау, жазған Бабалар!
Айтқанда - ау айтқан Даналар!
Өсиетін айтып өспеген,
Ұрпақта қасиет болама?!
Тоқтайын Сәбит осымен,
Мен қартайған қара емен.
Сынбасам енді майыспан
Қабырғам талай қайысқан
Қол салма, ескі жараға!!!
39
Лемминг
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:06  
Не читал. абрыдло нах!
40
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:08  
Изменения в Конституцию утверждаются на всенародном Референдуме.
Даже КПСС так делала.Что же теперь в Казахстане происходит.Люди ау?
41
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:14  
Уважаемые читатели данной статьи! Особенно выходцы из Младшего жуза! Все написанное - откровенная провокация. Казахский народ формировался постепенно. Младший жуз вошел в него позже всех - и действительно происходит из ногайской орды, но сила казахов в том, что мы всегда легко принимали в свои ряды любые племена - тюркского, монгольского или ногайского происхождения. Из-за огромного размера Казахской степи, у нас разный фольклор, роднящий нас с соседними народами - узбеками, ногайцами, алтайцами, кыргызами. Но у нас абсолютно единое самосознание, язык, религия. Тамги, названия родов Младшего жуза указывают на его близкое родство с другими казахскими родами. Приводя "аргынскую пословицу", автор передергивает - у любого рода есть как нормальные, так и нелицеприятные пословицы о соседях, но это беззлобный юмор. Тот же Абулхаир претендовал на то, чтобы быть единым казахским ханом, и, во-многом, обратился к России именно для того, чтобы опереться на ее поддержу в своей борьбе за трон. Во всех источниках казахи Младшего жуза неразделимы с остальными Жузами. Абай мог не писать про Махамбета по простой причине - Махамбет был противником царской власти и вряд ли Абай хотел рисковать своим положением, ведь цитаты из стихов батыра были знаменами антироссийского восстания. Вторая причина - обособленность Букеевской Орды, усилившаяся после подавления восстания Исатая и Махамбета - пикеты, крепости и форты вдоль Жаика были усилены так, что контакты между сородичами стали эпизодическими, а без них распространить стихи было трудно - их ведь не издавали, а рассказывали по памяти.
Или вот цитата: "И сейчас у джетысуйского (семиреченского) казаха с бывшим советским и нынешним казахстанским уйгуром куда больше общей исторической памяти, чем с западноказахстанским алшыном. У синьцзянского казаха с тамошним уйгуром – тем более." Это же очевидная глупость! Если жить рядом с кем-то обязательно что-то перенимаешь. Вот пример, кубанские казаки считают себя русскими патриотами, хотя у них национальная одежда полностью взята у горцев (черкеска, папаха, башлык), способ хозяйства абсолютно отличается от Средней полосы, а речь одильно наполнена тюркизмами. Даже после одного поколения в достаточно закрытой среде у любого человека больше общего с соседями, чем с родственниками (пример казахи в Москве, Лондоне), а "привязали к земле", сократили межродовые контакты до минимума в период Малого октября, когда произошло насильственное оседание казахов и они перестали встречаться на соседних зимовках вдоль Сыр-Дарьи.
За всеми передергиваниями автора статьи видится желание оторвать нефтеносный Запад Казахстана от остальной страны, чтобы некоторым (особенно "голубоглазым") было удобнее "разводить аборигенов" на контракты. "Разделяй и властвуй" - главный принцип политики колониалистов и их современных преемников, которые пытаются сегодня использовать самые святые казахские чувства - уважение к своему роду и семье - для того, чтобы расколоть нашу нацию на части, которыми можно будет легко командовать. Братья! Помните это! В единстве наша сила, если нас расколют, виноваты будем только мы сами...
42
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:14  


Комментарий удален модератором.
43
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2687

Сообщение Ср Май 23, 2007 12:16  


Комментарий удален модератором.
44
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:24  
49 -му
Читаешь мои посты.Сводишь вместе, неплохой анализ получается.
Изменения в Конституцию утверждаются на всенародном Референдуме.
Даже КПСС так делала.Что же теперь в Казахстане происходит.Люди ау?
Америкосы и их ЦРУ помоему купили в Казахстане агентов влияния на ПАПУ и толкают его
на ошибочные шаги.Папик помоему в цейтноте и судорожно ищет комбинации во спасение, но
на самом деле делает грубые ошибки.Время пошло.Продавайте недвижимость, она вот вот обесценится.
Что будет!!!
45
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:28  


Комментарий удален модератором.
46
Алшын
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:29  


Комментарий удален модератором.
47
Luarvik
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.02.2007
комментов: 2052

Сообщение Ср Май 23, 2007 12:33  
Алшын,Алаш,Ашина (кит.транс.)Ашидэ (то же) - одно из названий тюрков.Позже оно использовалось как синоним слова казак.

Алшин содержит в себе объединительный аспект,когда речь идет о казахах и их ближайших союзникахродственниках.Понятие Алты Алаш включало,кроме трех жузов,еще ногайцев,киргизов и каракалпаков.

Автор совершенно неправильно,вырвав из контекста,привел высказывания известного историка 25 года.

Ни один из алшиновалаша,которых я знаю лично,не думает так.

Автор - провокатор.
48
Lil-
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:34  


Комментарий удален модератором.
49
Neo_FENIKS
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:35  


Комментарий удален модератором.
50
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:39  


Комментарий удален модератором.
51
ОПОХМЕЛИСЬ афтар
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:45  
Ошалеть, афтар с утра или с вечера перепил русскую водку НЕ закусывая и забыл опохмелиться

Любой традиционный двуногий ЧЕЛОВЕКом считает лишь свой маленький род и всех остальных
и в особенности соседей считает порождением сатаны и совсем недавно двуногий охотился
на двуногих соседей чаще, чем на диких зверей - вроде Кука сьели после смерти Пушкина.

Асфальтовому алматинцу не понять, что его бравому ровеснику из аула Узун-Агач сначала
обьясняют, что и дулат и албаны всегда были и есть редиски и вполне возможно не каждый
потомок Карасая узнал во взрослой жизни, что и редиска может быть казахом

и наверняка большинство потомков Карасая не знают разницы между словами адай и жабай,
может им кажется, что ввиду плохого владения казахским языком алшины проглатывают
трудные для произношения согласные или может алшины подхалимничают новым хозяевам
Сэмам и упрощают казахский язык на манер аглицкого.....

А вообще прошу прощения у асфальтников и заодно у русских - вроде сериалы убедительно
доказали, что тамбовские и сегодня охотятся за скальпами питерских по всему шарику и
именно за братками забронировано светлое будущее вперемешку с пятиногими роботами

Должны сдохнуть подлые прохфесторы платившие за каждую книжку и диссертацию сосанием
и вылизыванием, может должны сдохнуть и их дети..... и тогда мы узнаем правду о тюркских
миллионных народах, живших уже после Пушкина в Сочи и Ставрополе.....
узнаем и их родственные связи с марионеточным Бокейским ханством.....

одно время Абиш Кекельбаев гордился, что его предки сторожили жеребцов господ офицеров
во время убийства Лермонтова, хотя празднование Наурыза 14 марта наводит на мысли, что
адайцы прибежали из жарких стран и род ЖАРЫ гордится, что их предок был чистокровным
семитом..... только никак не договорятся, из какого семитского языка - колена выполз ЖАРЫ

ну-ка дарагие знатоки выдайте подноготнюю батыра ЖАРЫ
52
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:46  
Полная фигня!
Я вобще в первый раз услышал такое про алшинов, хотя прожил уже почти 40 лет. Ни в каких школах никто никогда не отделял какой то род от других.
53
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:46  


Комментарий удален модератором.
54
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:47  
Қазақ БАУЫРЛАР. Неге мына автор сиякты кеңкелестердің арандатуына тез түсіп, жапа-тармағай жазамыз. Мұндай мысықтілеу, басқа біреулердің қ-..н сорып жүргендер "е, осындай тақырыпты қозғап, от тастап, қойсам, бәрі мені оқиды екен" деп ойлап, сасық ойларын әрі қарай да жалғастыра береді. Сондықтан, оқысаңыздар оқып, оқымасаңыздар басқа бетке көшіп, бірде-бір коммент жасбасақ, ішке ойлары белгілі болып қалғанын түсінеді де ауыздарына құм құйылатын еді. Тағы айтарым, иә, Мен алшынмын, бірақ ең алдымен ҚАЗАҚПЫН!
55
Almaty
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:48  
Прошу убрать данную статью с портала.
56
WXYZ
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 12:49  
Да уж... Подленькая и грязная статья.

Администрация сайта, вы потеряли остатки порядочности...

Возможно, реального автора под таким именем нет.
Но, кто-то же писал эту грязную статью? Так вот, автор - ты был проклят еще до твоего роджения. Ты сейчас еще будешь трижды, нет СТОкратно проклят своим (твоим ли?) народом.
Наверно, написав статью и заработав однозначно ожидаемый отрицательный ответ народа, ты - расплачиваешься за прегрешения твоих родителей, возможно такими же ПРЕДАТЕЛЯМИ были они у тебя, автор. Одно различие - теперь тебе платят нынешние враги Казахстана зелеными бумажками...
Остановись и одумайся автор. В твоих силах - исправить вековую карму твоих родителей, это возможно. Если ты снимешь это статью с сайта, откажешься от второй части - это и будет твоим верным выбором, и остановит цепочку проклятия над твоим родом, автор.


----------------


Йода, тебе отдельный респект! жму руку!

Удивил, брат, удивил... вроде как пох@истом был - а надо же... патриот, оказался.
57
Максим К.
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.12.2002
комментов: 1199

Сообщение Ср Май 23, 2007 12:52  
Думаю, никакой опасности эта статья не представляет.
Публикации могут стать катализаторами общественных процессов только в случае, если вскрывают то, что уже существует скрытно.
Если же статья не соотвествует действительности (а именно это утверждают уважаемые комментаторы) - то и никаких последствий иметь не будет.

С другой стороны понимаю, что все в этом мире взаимосвязано, и если деревья гнутся - быть ветру. И потому опасения комментаторов не лишены основания.
Но... очень трудно отделить зерна от плевел. Уничтожая козлищ мы неизбежно уничтожим и агнцев. А потому пускай существуют и то, и другое. Не будем никому затыкать рот.
А будем взирать спокойно, мудро, и рассудительно.

В статье затронут интересный вопрос насчет отношения Абая к Махамбету. Почему же Абай игнорировал Махамбета? Кто знает?
58
Лемминг
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:02  
Луарвик гонит. Алшин и аргын это фактически одно и тоже. Первое имя лямбдаизм. А сам этноним не тюрксий, а северо-иранский, скифский. Означает "светлый", "серебрянный". Аргыны упоминаются в Юаньшибичао (История монгольской династии Юань) как монгольское племя.
Но еще раньше они упоминаются как народ тохарский. Аргина- название Карашахра. Аргене - название округа Тараза у Кашгари. Аргунамские горы - название Ала-тау у Рубрука.
Мне, аргынтинскому леммингу, моя аульная родова говорила: алшины и мы - одно и тоже, только в разном разливе, а ближайшие к нам орысы это чорцы Алтая.
Лично я ощущаю себя казахом.
А аргыном - потом.

(крео не читал, в лом)
59
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:06  
Бұл тақырып бір жағынан қазақ намысын оятты, бір жақтап отырған қазақ жоқ, бірге болайық қазақтар!!!
60
ФАЛЬШИВОМУ байулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:11  


Комментарий удален модератором.
61
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:13  
ха-ха-ха, смешно просто!
люди неужели Вы думаете что это все всеръез. Это же бред сивой кобылы!
у меня бабушка по материнской линии ногайка, ну и она считала себя казашкой всегда.
62
бойкот сайту
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:13  
столько нечисти завелось в этом сайте. цель у всех одна - окончательно выжить нас, казаков.
Г-н Мизинов, неужели вам весь этот маразм предоставляет удовольствие? Мы все же думали, вы порядочный человек.
Нам надо объявить бойкот такому сайту - ставшего теперь канализацией.
63
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:20  
[quote:eb36d046b8="Максим К."]
В статье затронут интересный вопрос насчет отношения Абая к Махамбету. Почему же Абай игнорировал Махамбета? Кто знает?[/quote:eb36d046b8]
Элементарно, Ватсон, - ой, МасимК.

Для этого надо знать СУТЬ вещи, о коем заинтересовался... Опять - знать СУТЬ.

Махамбет заточен на борьбе, он воин-поэт.
Абай - преимущественно лирик, и потом - философ.

Вот отсюда - по твоему и по авторскому - "игнорировал". А на самом деле - просто РАЗНИЦА вкусов и творчества. Нормальная ситуация - разхождения во взлядах на отдельные вещи... А тут даже не взгляды - просто на разные вещи они смотрели, вот как , МаксимК. И ВСЕ.

Далее, немаловажное - Не в менталитете казаха - спорить с умершими. С Предками.
Просто Абай жил значительно позже Махамбета. И, если он был критиком Махамбета, то и Махамбет, окажись ему современником, не сошелся бы с Абаем во взлядах...
И ДАЖЕ ТОГДА не было бы споров, поскольку это совершенно разные поэты!
См. выше...
64
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:26  


Комментарий удален модератором.
65
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:27  
Выше был мой пост, ВХУЗа...

И еще добавлю - дешевенькая сентенция про "игнорирование" Абаем Махамбета - однозначно притянута за уши. Для основной мысли и цели статьи - рассорить казахов...
Поэтому совет МаксимКе - не ведись на лабуду, мой юный друх.
66
Юрист
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:29  
джетысуйского.......
Дберик Далшынбаев мля.....
67
WXYZ
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:31  
Оппа, мой пост это 69 и 71.
Лишнего не надо.
68
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:32  


Комментарий удален модератором.
69
74-у шалу
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:41  


Комментарий удален модератором.
70
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:41  
My ne alshyny.My Alash.Est takoe ALTY ALASH kuda vkhodili krome nas KAZAKHOV bashkiri nogaitcy i drugie.
Bylo b khorosho esli my vse obedinilis pod odnim znamenem kak ranshe.
Ya sam iz zapada pro alshyn nikogda ne slyshal(tolko pro rod)a pro ALASH slyshal.
Uchi istoriyu.Ne nado pokazyvat svoyu ne gramotnost.Razbudi v sebe natcionalnuyu gordost.
71
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:43  


Комментарий удален модератором.
72
Лемминг
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:44  


Комментарий удален модератором.
73
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:46  


Комментарий удален модератором.
74
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:46  
[quote:d92ab8af41="Anonymous"]у меня есть сосед его сабаку зовут АЛШЫН.........[/quote:d92ab8af41]

Дураг ты. Прочисти уши айраном или накрайняк кефиром...

Собачье имя это - ЛАШЫН, в переводе значит СОКОЛ.

А автору скажу - ему как раз такая кличка... Аптур - Лашынчик, айтак, айтак!
75
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:50  


Комментарий удален модератором.
76
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:51  
Автор написал все подумавши, вопрос - зачем?
77
джэнис джoплин
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.03.2007
комментов: 1885

Сообщение Ср Май 23, 2007 13:52  
а что тут такого что собаку любимую зовут алшын?
78
Йоде
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:53  
Полностью поддерживаю и всецело присоединяюсь, Брат...

<Смотрящий>
79
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:54  
Ну если твой сосед свою сучку назовет Анжэла Девис, ты не обидишься?
80
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:55  
во во и я о томбже....
81
джэнис джoплин
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.03.2007
комментов: 1885

Сообщение Ср Май 23, 2007 13:56  
85

а че обижаться?
может я ее сучку больше уважать буду нежели тебя
82
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 13:57  
обиделась таки :)))))))))))))))))))))))))))))))))
83
спасибо САЙТу
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:02  
quote:eb36d046b8="Максим К."]
В статье затронут интересный вопрос насчет отношения Абая к Махамбету. Почему же Абай игнорировал Махамбета? Кто знает?[/quote:eb36d046b8]
Элементарно, Ватсон, - ой, МасимК.

Для этого надо знать СУТЬ вещи, о коем заинтересовался... Опять - знать СУТЬ.

Махамбет заточен на борьбе, он воин-поэт.
Абай - преимущественно лирик, и потом - философ.

Вот отсюда - по твоему и по авторскому - "игнорировал". А на самом деле - просто РАЗНИЦА вкусов и творчества. Нормальная ситуация - разхождения во взлядах на отдельные вещи... А тут даже не взгляды - просто на разные вещи они смотрели, вот как , МаксимК. И ВСЕ.

Далее, немаловажное - Не в менталитете казаха - спорить с умершими. С Предками.
Просто Абай жил значительно позже Махамбета. И, если он был критиком Махамбета, то и Махамбет, окажись ему современником, не сошелся бы с Абаем во взлядах...
И ДАЖЕ ТОГДА не было бы споров, поскольку это совершенно разные поэты!
См. выше...

.................
дарагай аноним, зачем городить тень на плетень

Возможно святой Кунанбай, попивая чаек из рук шестьнадцатилетней токал Нурганым, рассказывал
маладаму шустрому сыночку, что в его возрасте он уже был великим сейдаром великого
хана Бокея и был награжден самим царем-батюшкой за поимку злодея Махамбета....

и может не только за поимку.....

Современный казахский народ создали Голощекин, Гитлер и Конаев и легенды-родословные
доделаны победителями Гитлера под руководством почетного историка Конаева со братьями-
племянниками-невестками - не менее двадцати конаевых были и есть академики - ГЕНИИ

Гитлер искренно считал нас славянами, а Голощекин с Конаевым сверхстарательно натравливали
казахские роды друг на друга, но единство казахов наоборот усиливается и усиливается

телик и Интернет сильнее любого конаева-голощекина и голая блондинка во КАРАВАН-ВРЕМЕНИ
приказывает выяснять голую подноготнюю и доказывает, что даже новобрачным полезнее
хараша поругаться и выяснить тончайшие похабные детали, чем копить голую лицемерную злобу


СПАСИБО Юрий Михайлович за постоянное освещение истинных проблем казахов ....

видимо против Вас выступают исключительно импотенты, которые также ненавидят блондинок
84
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:03  
Вопрос: Тас не западный ли, если да, то понятно о чем речь и куда гнет автор?
85
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:07  


Комментарий удален модератором.
86
Алшин
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:14  
Еще одна маленькая такая деталь. У алшынов нет личного имени Алшын. Соответственно и фамилии Алшынбаев они не носят. Все люди с именем и фамилией, в которых есть корень "алшын" как правило не алшыны.
87
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:16  


Комментарий удален модератором.
88
Алшын
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:19  
Ногайлинцами могут считаться только алимы - меньшая часть алшынов. Киши Жуз - это алшыны + жетыру, т.е. можно еще жетыруйцев отделить, только он разбавлены и в местах их компактного проживания нет ничего, как на планете Шелезяка.

Так что после "отделения" алшынов от казахов начнут отделят алимов.
89
ПРЯЧЬСЯ несчастный
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:21  
Еще одна маленькая такая деталь. У алшынов нет личного имени Алшын. Соответственно и фамилии Алшынбаев они не носят. Все люди с именем и фамилией, в которых есть корень "алшын" как правило не алшыны.

.....................
адайский сенатор АЛШИНБАЕВ со сотней братьев маладых алшинбаевых тебе секим-башка
сделает и оторвет что-нибудь.....

а может алшинбаевых тысячи - шайтан считал адайцев
90
ОПОХМЕЛИСЬ алшын
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:25  
Ногайлинцами могут считаться только алимы - меньшая часть алшынов. Киши Жуз - это алшыны + жетыру, т.е. можно еще жетыруйцев отделить, только он разбавлены и в местах их компактного проживания нет ничего, как на планете Шелезяка.

Так что после "отделения" алшынов от казахов начнут отделят алимов.

...............
ты видимо с косых глаз забыл про байулы - шустро купи ящик русской и бегом к байулы

или вы вдвоем сидите за одним компом, тогда наливай и пейте во славу адайцев

а то они тебя несчастного догонят и.....
91
Алшын-Байулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:36  
Байулинцы - 70% всех алшынов уже были в составе Казахского Ханства, когда Большая Ногайская Орда в лице алимов вошла в состав Казахского Ханства.

Читайте умные книжки. Например Трепавлова.
92
Йода-Бесогон
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 21.03.2007
комментов: 4332

Сообщение Ср Май 23, 2007 14:36  
[quote:349425307e="Anonymous"]В АДМИНистрацию данного сайта.


ЗАЯВЛЕНИЕ

Сейчас, когда моя Родина еще не оправилась от тоталитарного террора,
когда, прямо сейчас (посмотрите на отчет Адил Соза за май месяц)
выбивается свобода слова даже у СМИ давно завоевавших, отбивших у режима
право ГОВОРИТЬ....

Вы продолжаете рулить в сторону межнационального раскола... я канешна не против
и даже наверное за обсуждение этого каждодневно-злобного вопроса...

НО на сегодняшний день В ДНИ ТРАУРА НА МОЕЙ РОДИНЕ пробуждать в людях фашист
считаю кощунственным.

Йода, комментатор 6-го разряда.

...........
дарагай, ты о каком трауре базаришь или ты просто не опохмелился сегодня

по ком звонит твой колокол или рюмка..... или стакан граненый[/quote:349425307e]

...................
дарагай, ты видимо не только не казах но и даже не уйгур...

не знаю как по всей стране с ТРАУРОМ но по видимому в отдаленном техасском ауле ничего НИЧЕГО не слышали о том

ЧТО даже сельским районкам нельзя ВЫСТУКИВАТЬ о подлинной рефоме в стране... и прочим прелестям

но ОДНАКО НА этом сайте пачему-то считают оправданным
выстукивать ПО ГОРЯЧЕЙ ТЕМЕ - ДЕЛАТЬ ГОРЯЧУЮ ТЕМУ
по вопросу на который ты уже выстукал почти тысячу камментов

кароче НЕ фиг на сегодняшний день подменять настоящую ГОРЯЧУЮ ТЕМУ
93
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:39  
40му."""Похоже, что если 4й жуз свалит на историческую родину. то 3 остальных разбегутся, как в поле скакуны и даже в море корабли не помогут.""

вот ради таких заявлений и пишутся такие статейки.
Что без старшего брата вы казахи перессоритесь по жузовой теме.

Нет, каждый казах понимает что в единстве сила.
И если отдельные провокаторы давят такую тему, то это их проблемы.


Почитай комменты и убедись, что грызня уже идет и давно.
94
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:52  


Комментарий удален модератором.
95
ОПОХМЕЛИСЬ Йода
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:53  


Комментарий удален модератором.
96
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:54  
40му."""Похоже, что если 4й жуз свалит на историческую родину. то 3 остальных разбегутся, как в поле скакуны и даже в море корабли не помогут.""

вот ради таких заявлений и пишутся такие статейки.
Что без старшего брата вы казахи перессоритесь по жузовой теме.

Нет, каждый казах понимает что в единстве сила.
И если отдельные провокаторы давят такую тему, то это их проблемы.


Почитай комменты и убедись, что грызня уже идет, и давно.
97
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 14:59  
Беке, мектепте оқып жүргенде Махамбеттің "Хан емессің қасқырсың, қас албасты басқырсың" деген Жәңгірге айтқан өлеңін оқыдың ба? Сонда ол өзін алшынмын (қазақ емеспін) деген сөздерін тауып берші! Не шатып кеттің сен өзің?! Іріген ауыздан шіріген сөз шығады деген осы шығар тәйірі.....
98
Алшын-Байулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:05  
Чья грызня? Пети Иванова с Ваней Петровым?

Казахам то чо грызть? Дебилы вы и петровы и ивановы. У 90% казахов матери, жены, снохи и зятья из других родов, у 80% из них они еще и из других жузов, у 70% еще и из других регионов. Мы не узбеки, которые женятся на кузинах и дальше своей мохалля невест не ищут. У нас если не туыскан, то куда точно найдется куда бы не сунулся по стране и граничащим с ней регионам.
99
Йода-Бесогон
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 21.03.2007
комментов: 4332

Сообщение Ср Май 23, 2007 15:12  
[quote:5bc92c6e3c="ОПОХМЕЛИСЬ Йода"]дарагай, верю, что ты чистопородный и чистокровный казах

и поэтому путаешься в русских словах РЕФОМА или РЕФОРМА - с твоей помощью тоже запутался.

Дарагай, ты видимо маладай и не знаешь слова ТЕРРОР

В старые добрые времена в казахской пустыне в бесчисленных зонах мотали срок

ПОЛМИЛЛИОНА несчастных - все совковые заводы построены спецконтингентом.


Маладай сталевар начал карьеру в Темиртау, в котором еще в 1989 году большинство
жителей составляли бывшие зеки - в одном Темиртау было больше зеков, чем сегодня

во всех гуманных тюрьмах сверхгуманного великого ХАНа, запретившего смертную казнь.


ПЕЙ меньше Йода - ты один из немногих на этом сайте с мозгами - береги мозги от русской водки[/quote:5bc92c6e3c]

......................
ага...

Видать из маленькай камнатке видней....

только не забудь завтра почитать сваи любимые караван-время
что нибудь кроме блондинок...

и выстукай нам
100
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:14  
Алшын-Байулы 104 прав на 100%, мы все казахи родственники, давайте жить дружно!!!
101
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:16  


Комментарий удален модератором.
102
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:17  
ЛЮДИ СКАЖИТЕ ПОЧЕМУ В АЛМАТЫ ИЛИ В ЛЮБОМ ДРУГОМ РЕГИОНЕ КРОМЕ ЗАПАДА НЕТ НИ УЛИЦ НИ ПАМЯТНИКОВ МАХАМБЕТУ ИЛИ ИСАТАЮ... А? А ЭТО АЛШЫНБАЕВ ХОТИТЕ НЕ ХОТИТЕ ПРАВ НАСЧЕТ АБАЯ И МАХАМБЕТА......
103
Заблудшему Алшын-Байулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:19  
Чья грызня? Пети Иванова с Ваней Петровым?

Казахам то чо грызть? Дебилы вы и петровы и ивановы. У 90% казахов матери, жены, снохи и зятья из других родов, у 80% из них они еще и из других жузов, у 70% еще и из других регионов. Мы не узбеки, которые женятся на кузинах и дальше своей мохалля невест не ищут. У нас если не туыскан, то куда точно найдется куда бы не сунулся по стране и граничащим с ней регионам.
............

Дарагой. Именно про тебя придумана пословица "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
104
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:26  
108 МЕНІКІ
ҚАЗАҚША ЖАЗАЙЫНШЫ...
ҚАЗАҚТАР АЙТЫҢДАРШЫ НЕГЕ ҚАЗАҚСТАНДА ЕШ ЖЕРДЕ (БАТЫСТАН БАСҚА) МАХАМБЕТ ПЕН ИСАТАЙҒА НЕ ЕСКЕРТКІШ НЕ КӨШЕ АТЫ БЕРІЛМЕГЕН А? ОСЫ ЕЛІМІЗДІҢ БАС ҚАЛАЛАРЫНДАҒЫ (АСТАНА МЕН АЛМАТЫ) ОРТАЛЫҚ КӨШЕЛЕР НЕГЕ ТЕК ҚАНА ЖЕРГІЛІКТІ АУДАНДЫҚ ДӘРЕЖЕДЕГІ АҚЫНДАР МЕН ҰЛЫ ЖҮЗДІҢ БАТЫРЛАРЫНА БЕРІЛГЕН А? ОСЫ АЛШЫНБАВТЫҢ МАХАМБЕТ ПЕН АБАЙ ЖӨНІНДЕГІ ЖАЗҒАНЫНДА ЖАН БАР СИЯҚТЫ...
105
Алимулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:29  
"""Байулинцы - 70% всех алшынов уже были в составе Казахского Ханства, когда Большая Ногайская Орда в лице алимов вошла в состав Казахского Ханства.
Читайте умные книжки. Например Трепавлова.""""

с каких это пор Алимы которые живут в Актобе Кызылорде стали ногайцами? что за бред..мало ли что там написано
вы что бразерс...

Где ногайцы а где Алимы?
Алимы не были никогда в ногаях- иначе в шежире было бы это отмечено..
106
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:32  
108-му
да и Абулхаиру нет улицы, каким бы он ни был - но все же историческая личность.
В то же время во всех городах Запада есть улицы Аблая и Абая.
107
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:32  
интересно если к примеру НАН скажет каждому КАЗАХУ на счет по 10000 баксов перечислить то че запоет этот гавнюк и ему подобные?
108
Luarvik
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.02.2007
комментов: 2052

Сообщение Ср Май 23, 2007 15:41  
Нет,дорогой Лиммус,Луарвик не гонит.Даже если иногда и гонит,то данное его гонево не противоречит твоему.

Аргын/Алшын знавали более древние времена.Старше казахских и тюркских.Поэтому Ар-х,Ар-угыгик - прилагательное означавшее "арийский".

Позже в тюркских яз.,в т.ч. казахском,обозначало все высокое и чистое - честь,ар-истократию,ар-хию (власть)вообще.

Что касается топонимов,то их полно -Сары Арка - не степь,не спина - Родина Ариев,..татарский Аркаим на Урале,..Аргун - река и ущелье на Кавказе,..Орхон - сам знаешь,где.

На самом деле,принимая арийский примат здесь и сейчас,не могу не скрипнуть,что я придерживаюсь другого.Ариев кто-то же назвал ариями...тогда...
109
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:42  
Дело не в деньгах.
Есть такие моменты, я сам ненавижу это.
Почему то младшежузовцев считают какими то "недоказахами".
Роднятся тяжело с ними, сторонятся.
Сами же казахи это делают.
Не понимаю почему?
Да я то же этот пафос говорю: все мы казахи и т.д. и т.п.
Но согласитесь есть такие моменты что вы немного сторонитесь алшынов.
Может все таки начать с себя?
110
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:47  
Да...
Сначала меня бесила эта статья... сейчас я даже просто радуюсь.... читаю коменты и радуюсь.... нет, просчитались Мизя и Ко, а также и их заказчики .... и заказчики автора тоже... плакали их денежки.... спустили в унитаз Н-ное количество баксов....

Ты, 99-й 102-й, который зае.ался отправлять тупой коммент дважды... продери зенки прежде чем утверждать тупые предположения... сдохни чмо.

Всем!
Казахи единый народ, и это еще покажут! На деле покажут, не пожалеют своих, будут кончать сначала таких авторов, а потом заказчиков... Ну Мизинова в самом конце уже как нибудь...
111
ПОПРАВКА Алимулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 15:53  
"""Байулинцы - 70% всех алшынов уже были в составе Казахского Ханства, когда Большая Ногайская Орда в лице алимов вошла в состав Казахского Ханства.
Читайте умные книжки. Например Трепавлова.""""

с каких это пор Алимы которые живут в Актобе Кызылорде стали ногайцами? что за бред..мало ли что там написано
вы что бразерс...

Где ногайцы а где Алимы?
Алимы не были никогда в ногаях- иначе в шежире было бы это отмечено..

..............
дарагай Алимулы, Ногайская орда правила ПРАВИЛА на землях от Алтая до Дуная

ГОРЕ побежденным, подлые прохфесторы подлой империи зла уничтожили ногайцев
в подлой истории - Мамай был внуком Ногая и Мамай был великим предком Ивана Грозного

и если вспомнить, что Мамай был толстый-толстый и золотоволосый и базарил по итальянски
и еще на десятке языков и уже есть книжки, что Мамай пил шампанское прямо на винограднике


Никогда ни один казах не был членом подлой партии, вот адайцы базарят, что среди алимов
были коммунисты - но мы ведь знаем, что это трайбалистские наветы
112
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 16:12  
Погибоша аки обре ОБРЕ

Так славяне называли наших предков гуннов - обре образина двуногий огромного телосложения

Наши предки были крупнее славян или страх трусливых славян сделал их громадными

МЫ живем на пороге крупнейших открытий в нашем прошлом - скоро все трухлявые бумажки
и вербальные легенды будет анализировать компьютер-робот, так что держитесь

АР ГУНЫ - вы точно арийские гунны или глупая опечатка царских писарей полуграмотных
113
118-й
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 16:28  
Автору большой антиреспект и мощнейший низачет в задницу!!!
114
ТГЕ
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 16:36  
[quote:90094d5578="Anonymous"]Погибоша аки обре ОБРЕ

Так славяне называли наших предков гуннов - обре образина двуногий огромного телосложения

Наши предки были крупнее славян или страх трусливых славян сделал их громадными

МЫ живем на пороге крупнейших открытий в нашем прошлом - скоро все трухлявые бумажки
и вербальные легенды будет анализировать компьютер-робот, так что держитесь

АР ГУНЫ - вы точно арийские гунны или глупая опечатка царских писарей полуграмотных[/quote:90094d5578]

Ну и откуда вы это взяли? "Обры" - это в летописях " авары", а не гунны... вот ведь как, до любого названия-слова докопаются, лишь бы русских унизить...
115
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 16:47  
МЕН 108/109
МАҒАН ЖАУАП БЕРЕР АДАМ БАР МА?
ИЯ АБАЙ МЕН АБЫЛАЙҒА БАРЛЫҚ ҚАЛАЛАРМЕНН АУДАНДАРДА ЕСКЕРТКІШТЕ КӨШЕДЕ, МЕКТЕПТЕ БАР...
116
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 16:55  
В Астане тоже нету улицы Абая
117
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:00  
40му."""Похоже, что если 4й жуз свалит на историческую родину. то 3 остальных разбегутся, как в поле скакуны и даже в море корабли не помогут.""

вот ради таких заявлений и пишутся такие статейки.
Что без старшего брата вы казахи перессоритесь по жузовой теме.

Нет, каждый казах понимает что в единстве сила.
И если отдельные провокаторы давят такую тему, то это их проблемы.


Почитай комменты и убедись, что грызня уже идет, и давно.
118
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:23  
Нет такого казахского рода Алшын.
119
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:26  
Интересная статья, а коментов, как пена от шампанского.
Кто бы, что бы не говорил, процесс родового деления, с каждым годом усиливается, и это заметно уже и в бизнесе и на бытовом уровне, примеров полно, то что было в 90х годах и сейчас просто несравнимо (на этом сайте, на форуме есть целая тема).
Кроме истерики – типа автор дурак, нужно обсуждать разные мнения:
– усиление процесса деления казахов - это и есть ответная реакция на узурпацию власти в Казахстане - ограниченным семейным кругом и фактически одним родом. Все прекрасно знают, правила и принципы распределения ресурсов - любой самый мелкий родич из семьи, может развести вопросы не доступные любому министру и премьеру.
Здесь логика примерно такова - если какой то род решил избрать себе "хана" с пожизненным президентством - пускай избирают, но тогда и мы, т.е. другие рода тоже имеем право избрать себе своего "хана". Если же это запрещено, на основании того что мы все казахи, тогда давайте определим кто есть казахи, если это те самые депутаты изменившие конституцию, то я не хочу себя к ним относить – это просто какие то предатели.
- в последние годы стало казаться что само название - казах - стало каким то обманом, придуманное определенной частью элит для передела истории, с целью организации процесса династической передачи власти. Если настоящая история государства по утверждению провластных теоретиков начинается где - то с начала 90-х годов 20 века, помните когда впервые были установлены границы и т.д., то тогда и каждый род и жуз может хоть сейчас начать свою новую историю (что мы и наблюдаем).
Никаких митингов по поводу конституции не будет, в движение придут более глубинные процессы национального самоопределения, самоидентификации на уровне родов, потом жузов.
Отсутствие национальной идеи и идеологии есть результат несовместимости этой самой идеи, с существующей политической системой, при том, что эта политическая система весьма эфемерна без национальной идеи.
120
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:34  
А хде Арсен Кумашев? Чё молчит-то? Не к добру.
121
Ілесбек Байжанов
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:36  


Комментарий удален модератором.
122
Ілесбек Байжанов
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:46  
Шыңғысхан заманындағы қолданылған сөз, ұғымдар. (терминдер)

Төре – бел мен кіндік тұстан айтады, яғни құрсақтың ішіндегі бала туылмай жатып, туғаннан кейін де көрмегені жоқ, және өзі руға жатпай төрелік айтсын – деп қазақ тектілері осы шенге лайықты ретінде Тәмуршын – Шыңғысты сайлайды.
Төле – шешімді, кесімді құн.
Төмен – табан тозар.
Там – деген сөз, мәңгілік жылжымайтын төрт қабырға, үй.
Үй – деген сөз төрт деген мағананы білдіреді, яғни жылжымайтын төрт қабырға. Киіз үйлер жиналады. Көшіп қонуға ыңғайлы.
Көке, көкті – Тәңірден тіледі деген мағана, көктен тілеу.
Көктіңұлы – Көк тәңірге табынған, ажал мен амалдың арасында туылған бала, Жошы Хан өлтірер кезде туылған бала*.
Бөке – Бесік.
Бөпе – сәби.
Құл – деген сөз тізеден төмен деген мағана, яғни шені, абыройы, қатары, елі төмен деген ұғым.
Қол, Жол, Сол, Бол – деген сөз келсе, бұл сарбаздардың қай қанатын құрайтынын айтады.
Шыс – Шың – деген киелі сөз. Бұл текті шенді - алымдардан, хандардан ер-әйелдерден жер бетінде Ер адамнан жетеу, әйел затынан тоғыз алыпты бұл атақты.
1. Монғол – оң қанат. Бұл топқа барлық Орта Азиядағы Тұран қағанаттары жасақтарының бәрі кіреді.
2. Марғұл – сол қанат. Көк Орда қағанаты.
3. Тартар – қорғанышым, қорғаушы деген ұғым.
4. Монғол тартар – оң қанат қорғанышы, қорғаушы. Оң қанат мемлекет.
5. Жоңғар – ұзын найзаман алдыңғы шепте жүретін құл тайпалардан қолға түскен топ. Бұрын қытайдан, қалмақтардан қазақ жерінде қалған топтар. Соғыста негізгі әскердің алдына салып соғыстырған, ал біреуі сатылса онының басын алған.
6. Қалмақ – қазақ жерінде қалып кетіп өз алдарына ауыл-ауыл болып отырған жоңғардың, қытайдың тайпалары. Кейінерек жан бастары көбейіп, күшейіп қазаққа қарсы шыққан. Қазақ ішіне сынадай қадалып, іштен және сырттан бірдей қимылдап, батыс пен шығыстағы екі көршінің қолдауымен бақайшағына дейін қаруланып қазаққа тосыннан бас салып көп қырғанға ұшыратты. Кейін қазақтардың біріккен әскерінің соққысынан үрім – бұтағы жойылып, өлгені өліп, қалғаны қазаққа сіңіп кеткен.
123
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:53  
Как зарождался мир…

В темной неживой космической мгле навстречу друг другу двинулись в прямолинейном движении две маленькие энергетические частицы, имеющие абсолютно одинаковую силу, скорость и массу, то есть абсолютно одинаковую кинетическую энергию. Богу было угодно, чтобы эти две частицы столкнулись в этом огромном мертвом пространстве…
Вопрос к читателям:
1) что произойдет при столкновении этих двух частиц (с точки зрения закона физики о сохранении энергии)?;
2) что было бы при столкновении этих двух частиц, если бы кинетическая энергия двух частиц была бы разной?

Для подсказки: Термоядерная реакция в ядре Солнце (вечный двигатель или неисчерпаемый источник энергии)…. и мертвые звезды, вращающиеся вокруг Солнца….

Ответ: в первом случае: кинетическая энергия поступательного движения переходит в кинетическую энергию вращательного (кругового) движения (МАНАДА), обеспечивая выполнение закона о сохранении энергии.

Во втором случае: изменяется лишь скорость поступательного движения, которая равна арифметической разнице кинетических энергий двух частиц.

Вывод: системы, в которых происходит прямое столкновение частиц (мнений), порождают колоссальный выброс энергии, в физике атомного ядра такая система известна как цепная термоядерная реакция…. (именно в ядре Солнца происходит такая термоядерная реакция, которая заставляет вращаться вокруг Солнца все другие космические объекты….)

Сила наша, господа, не в единстве………………это грубая ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сила наша в нашей борьбе, столкновении мнений, если хотите .. в нашем разделении друг от друга……Не прижимайтесь друг к другу, а идите на прямое столкновение, только тогда в вашей голове зажжется источник вашей энергии!!!!!!!

Kiшi Жyз
124
мастер
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 17:55  
Очень хорошая статья. Респект. Жду продолжения.

Я не казах и живу сейчас далеко от Родины, но мне если что-то интересно читать о Казахстане, то как раз такие статьи. Автор делает попытку этногенеза Младшего жуза и хоть достаточно спорны его отклнения и отступления от темы, но отрадно то что есть погружение в тему, владение материалом и свое виденье.

Нация есть поданство. Какое подданство, такая и национальность.
В условиях когда нация в Казахстане так и не сложилась и есть простой набор зтносов, обращение к таким темам не провакационно, а созидательно.
Казахи и другие этносы русские, татары, уйгуры, корейцы и многие другие народы проживающие на территории Казахстана находятся в непонятном, подвешенном состоянии. Так как нет правового пространства, нет и я думаю никогда не будет, Гражданского договора между народами, когда все четко и ясно, как в брачном контракте. Любой гражданин кто имеет казахстанский паспорт точно знает, чем он должен поступиться, от чего отказаться и что принять ради будщего единства страны. Но это же Казахстан, где о римском праве, по которому живет весь мир, не знают даже сведущие люди.

То же самое касается и темы казахского этноса. Слишком много сплетен, слухов и кухонных-дастархановских суждений, и попытки серьезно помотреть на путь даже спорную тему, тонут под кучей амбиций, гордости и глупости. Нужно определиться со своим народом, назвать ключевые с точки зрения едиства противоречия и разногласия. Ведь целое складывается из частного.

Золотая орда, Букеевская Орда и Буке-хан на западе, джунгарское нашествие, Синьдзянь на востоке, Кокадское Ханство на юге, Россия на севере все это исторические факторы влиявшие на этнос его появление и формирование. Создание единой трактовки истории с которой все должны согласиться и принять будет важным шагом для всего казахского народа.
Все зависит от культуры. Диалога, дискусии, спора и компромиса.

Мир открыт и глобализирован и сидя на берегу Темзы, Сены или Райна можно так же читать творение старика Мизи как и на берегах Б. М. Алмаатинки и Ишима.
125
Анти-джамбик
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:24  


Комментарий удален модератором.
126
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:26  
Вьетнам, Корея, Камбоджа,Германия-участь стран , ставших полигоном "разборок" сверхдержав нам известна. Поэтому хвала аллаху, что Казахстан не раздербанили на Восточный и Западный Тимор,
а представьте ситуацию, что где-то в кабинетах Поднебесной или за стенами Белого дома реально разрабатывается план нашего разделения и последующего экономического аннексирования, причем в силу слабости первых лиц государства, больше занятых внутренними разборками провести этот план в действие-вопрос времени. А автор-тот самый затравщик, бросатель пробного шара, если пройдет нормально, то подобные статьи будут повторяться, а потом глядишь где-нибудь под Сагызом состоится "мирная" демонстрация обкуренных подростков. Ох-непростой это сайт! И автор неслучайный!
Циник.
127
Алшын-Байулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:27  
[quote:925b6c6344="Алимулы"]с каких это пор Алимы которые живут в Актобе Кызылорде стали ногайцами? что за бред..мало ли что там написано [/quote:925b6c6344]

Если уж лезть в дебри, то ногайцами (т.е. ногайлинцами Малой Ногайской Орды) они не были, но вот ногайлинцами (Большой Ногайской Орды) были. Из песни слов не выкинешь. Алимский эпос на 90% совпадает с эпосом крымских и кавказских ногайцев. Есть даже один батыр, который из-за ссоры с родичами аж в Крым укочевал и на старости лет за Эмбу вернулся.

Что в этом плохого вы увидели? Вон, Улы Жуз вообще моголами назывался.

С Жаныбеком и Кереем от Абулхаира Узбекского откочевали аргыны, найманы, уаки, кереи, коныраты и алшыны (байулы). Т.е. с этих родов и начиналось Казахское Ханство.

[quote:925b6c6344="Алимулы"]
Где ногайцы а где Алимы?
Алимы не были никогда в ногаях- иначе в шежире было бы это отмечено.. [/quote:925b6c6344]

Еще раз ответ на первый абзац посмотрите. По остальному все претензии к автору, который и байулинцев и жетырусцев в ногайцев записал (даже не в ногайлинцев).

Карочи афтар Лжот. Также лгут вани петровы с петями ивановыми про нежелание мешаться с алшынами у остальных казахов. Боевитые и деловитые алшынские женихи высоко котируются в неалшынских регионах, особенно в последние 15 лет. А о красоте алшынских дев не один акын Востока и Севера слагал песни.
128
Анти-джамбик
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:28  
Техасец,

Че то ты быстро в аргентинцы записался, вроде техасец. Че стыдно быть южанином? Млин , крысы побежали с тонущего корабля.
129
Анти-джамбик. Репост
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:28  


Комментарий удален модератором.
130
Ramazan Atyrau
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.05.2007
комментов: 5

Сообщение Ср Май 23, 2007 18:37  


Комментарий удален модератором.
131
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:45  
Ramazan Atyrau!
ты спроси у них у своих не делимых казахстанцев почему нигде в казахстане нет ни улиц, ни памятников, ни школ имени Махамбета
132
Анти-джамбик. Репост
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:47  


Комментарий удален модератором.
133
Анти-джамбик
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:50  


Комментарий удален модератором.
134
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 18:52  
Все равно старейшее казахское государство... пардон.. старейшее государство из казахских племен было найманское ханство. (Бл.. ща начнется)
135
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 19:11  


Комментарий удален модератором.
136
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 19:16  


Комментарий удален модератором.
137
Алшын-Байулы
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 19:26  
Все кончится тем, что 3-4 джигита из города на А, кончается на У, приедут в очередной раз в Алматы и помимо пьянки в Петролеуме (Палладиуме) найдут умника, который такие статейки пишет и сломают ему чего-нибудь. И это будут именно алшыны.
138
Ramazan Atyrau
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.05.2007
комментов: 5

Сообщение Ср Май 23, 2007 19:37  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
139
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 19:50  
Ramazan Atyrau! ты не понял, мен біздің атыраудан басқа жерлерде неге жоқ деп отырмын??? мен 138 құлсарыдан.
140
SSSSSS
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.05.2007
комментов: 1

Сообщение Ср Май 23, 2007 20:17  


Комментарий удален модератором.
141
NNN
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 20:20  
Eto statiya imeet zel raskalot nash narod,napisana MANKURTOM i NAZIONAL PREDATELYAM, kotorogo sleduet kaznit!
Snachal KAZAH,nu a potom Rod!
142
swastikaeyes
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.08.2003
комментов: 33

Сообщение Ср Май 23, 2007 20:23  


Комментарий удален модератором.
143
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 20:36  


Комментарий удален модератором.
144
Анти-джамбик
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 20:38  


Комментарий удален модератором.
145
Анти-джамбик
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 20:39  


Комментарий удален модератором.
146
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 20:49  
Анти-джамбик,скинь мыло,если его не будет...ну ты понял.
147
Анти-Джамбик.
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 21:02  


Комментарий удален модератором.
148
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 21:07  


Комментарий удален модератором.
149
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 21:11  
Вот мырзалар наш продукт безвременья-анти джамбик,умеет филосовски терминами сыпать,а нутро покрыто сыпью бездуховности и пошлости..
150
толағай
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 21:18  


Комментарий удален модератором.
151
BAYULY _ ADAI
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 21:20  


Комментарий удален модератором.
152
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 21:24  


Комментарий удален модератором.
153
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 22:10  
Чистейшая провокация! Или ее писал представитель неказахской национальности специально для провокации или же какой-нибудь обиженный манкурт-отморозок. Тот, кто заказал статью и кто ее написал ничего не добьются.
154
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 22:33  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
155
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 22:38  
118-му Наши предки были крупнее славян или страх трусливых славян сделал их громадными

Австралопитеки - предки монголоидов никогда не превышали 1м 50 см или 1м 60 см.

Славян же высокими сделали ксанти.

Если под "вашими предками" предками Вы имеете в виду древних туранцев, Вы отчасти правы.
С однйо разницей. Древние туранцы - отцовская линия. По материнской - у славян были древние
туранки, у казахов - монголки. Наличие полового диморфизма довольно широко отмечается при раскопках в Центральной Азии. Чего уж зря воздух руками молотить?
156
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 22:39  
165-му

Весело живете!
157
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 22:47  
166 Джеки,опять вы все напукали,т.е. напутали.Какие славяне,какие монголы в те кучерявые времена.Если только вы не участвовали в событиях сами.
158
толағай
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 22:54  


Комментарий удален модератором.
159
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 23, 2007 23:27  


Комментарий удален модератором.
160
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 00:31  


Комментарий удален модератором.
161
Казах
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 01:02  
Жалантос, откуда ты такой воинственный взялся, что сам на Европу ходил, недоразвитый ты, да еще с комплексами, а на уйсуней не лезь, убъет.
162
Nuricio
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2

Сообщение Чт Май 24, 2007 01:25  
Насчет отсутствия улиц, школ, памятников в честь Махамбета... Это вы, братья, зря! Приезжайте в Атырау, у нас и Школа, и улица, и памятник, и еще много чего в честь Утемисова. Добро пожаловать!!!
А насчет статьи этой, скажу одно...
То что вы комментируете эту хр...нь на руку этому автору, сами же ажиотаж рождаете...
Автору.
Если в твоих жилах течет КАЗАХская кровь, то мне стыдно за тебя!!!
163
психиатр
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 01:46  
...бред...
164
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 02:07  
174
психиатр
Аноним

Сообщение Чт Май 24, 2007 01:46
...бред...

У кого - у психиатра?!

Есть анектод. Как-то на кафедре спросили у профессора-психиатра:"Профессор, это правда, что от общения с душевнобольными медперсонал сам становится таковым?". Профессор нахмурил брови:"Какая чушь!". Потом призадумался и сказал:"Позвольте, позвольте. Мой ассистент утверждает, что он Наполеон... А я утверждаю, что Наполеон это я!" - заключил профессор.

Так и с психиатром. Ему бы самому лечиться, а он диагнозы ставит. В науке утверждается, что со сменой магнитных полюсов в жизни также наступают обратные перемены - нормальные становятся
психами, а ненормальные - психиатрами.
165
Deuce
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 28.12.2006
комментов: 6

Сообщение Чт Май 24, 2007 06:19  
Зло содеянное, возвращается непременно при жизни, так говорят аяты Корана.
Автор не боишься, что когда-нибудь и твою отчизну начнут делить по частям?

Алимулинский казак
166
Alshinec
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 06:38  
ya Kazax!!!! ya Alshinec. i vse kazahi odno celoe. nogailar toje kazahi! a nasirov vryad li takoe kogda nid govoril. a avtor chisti provokator! ne videt razdelit kazaxov na roda. ocherednoi zakaznaya statya.
167
толағай
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 07:35  
Қалдыбай Әбенов,ҚАЗАҚ ЕЛІ қауымдастығы Үйлестіру кеңесінің мүшесі

ҚАЗАҚ ЕЛІ
(Алаш бірлігі туралы алазар...)

Маргинал да емеспін,
Оригинал да емеспін.
Мен – ҚАЗАҚПЫН!

Өйткені мен – АРҒЫНМЫН,
АДАЙМЫН, мен – АЛБАН-СУАНМЫН.

Қаңғып келген емеспін,
Мен, АЙҚАЙМЕН КЕЛГЕНМІН
Іңга – айлап.

Сорықайнаған да емеспін,
Оралман да емеспін
Мен - ҚАЗАҚПЫН!

Өйткені мен - ҚЫПШАҚПЫН
ҚАҢЛЫМЫН, мен БЕРІШПІН

Айтқан сөзге берікпін -
АНТЫМ ЕЛІМ
Кіндік қаным төгілген жерім үшін
Жаным пида етермін
Жаным пида.

Жүзі күйген де емеспін
Жүзге де бөлінген емеспін
Мен - ҚАЗАҚПЫН.

Өйткені мен ТАБЫНМЫН,
ЖАЛАЙЫР-ШАПЫРАШТЫМЫН,
Мен - НАЙМАНМЫН

Істің нарқын білемін
Сөздің парқын
Бауырым деп аңсаймын,
Аңсаймын,өзіңді, мен – Ей! ҚАЗАҒЫМ!

Жеті атасын білмейтін
Жетесіз де өскен емеспін
Мен - ҚАЗАҚПЫН!

Өйткені мен - ЖЕТІРУ,АЛТЫ ӘЛІММІН,
ҚОНЫРАТПЫН, мен – ҮЙСІНМІН.

Елімнің жері байтақ,
Бурам қоспақ,
Сөзім оспақ.
Жиделі-Байсын жерімде
Шүршіт - қалмақ
Ежірелеп* қалыпты-ау
Өңшең талтақ.

Күн көрісті білмейтін
Мен жалқау да емеспін
ҚАЗАҚПЫН МЕН.

Өйткені мен - ДУЛАТПЫН,
ЖАППАСПЫН, мен - КЕРЕЙМІН

Кері кеткен заманның
Қайғы мұңын
Ұмытарлық күн туды,
Ей,Ағайын!

Кіндік қаны төгілген
Мінкен** жерін білмейтін
Мен мәңгүртте емеспін.
Мен - ҚАЗАҚПЫН,

Өйткені мен –УАҚПЫН – ОРТА ЖҮЗБІН,
ОН ЕКІ АТА БАЙ ҰЛЫ КІШІ ЖҮЗБІН,
ҰЛЫ ЖҮЗДІҢ ЫСТЫСЫ мен боламын

Бұлшық етім сауытты сөгілдіре
Жауды көрсем
Жон терім күжірейген.

Ініне кірген тышқандай
Үнсізде қалған емеспін.
Айқайым азнап естілер
Атырау, Арқа еліме-ай.
Түн қатып жүрген АБЫЗБЫН,
ҚОЖАМЫН дінді сақтаған
Төре боп билік құрғанда – МЕН едім,
Мен-ғой ҚАЗАҒЫМ.

Өйткені мен де – ТӨРЕМІН,
ҚОЖАМЫН Ахмет ұрпағы,
АБЫЗБЫН қолда ақ асам
Тәубеме келіп тау асам.
“Ақ СҮЙЕК” десе дей берсін

ҚАЗАҚПЫН, бірақ жол БЕРСІН.

Ой түзу болса-іс түзу
Ұрпағым тілін сақтасын,
Діні мен ділін ту етіп
Ананың сүтін ақтасын.
Қазақ боп келіп дүниеге
ҚОЖА, ТӨРЕ, АБЫЗ боп
Алланың жолын бастадым
Даламды солай жақтадым,
Даламды солай даттадым.

Ей ҚАЗАҚ!
Сен де ҚАЗАҚ!
Мен де ҚАЗАҚ!

Елім – ҚАЗАҚ!

Тағдырдың тәлкегінен
тарттық азап.

Текті болып өскен,
Кекті болып өскен

Бесігінде бұлқынған ҚАЗАҒЫМНЫҢ баласы – БІРЛІК болсын!

Бірлікті енді тілейік, бірлікті енді,
Ұмытайық кикілжің бөліскенді.
Қойдым мен де, қояйық бәрімізде
Бақталастық, тартысты, керіскенді.

14. 07. 2002 жыл, Таусамалы.
* Ежіре – уақытша бір затты ажырату, беру – бірдеңені уақытша қолдану (аренда, прокат)
**Мінкен – киелі, қасиетті бас иетін, сыйынатын жер.

Бұл өлең - сен, сен сияқты қазақеместер мен мәңгүрттерді
тыштыратын өлең болғаннан кейін,қорыққандарыңнан өшірудесіңдер!
168
Deuce
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 28.12.2006
комментов: 6

Сообщение Чт Май 24, 2007 07:54  
ya Kazax!!!! ya Alshinec. i vse kazahi odno celoe. nogailar toje kazahi! a nasirov vryad li takoe kogda nid govoril. a avtor chisti provokator! ne videt razdelit kazaxov na roda. ocherednoi zakaznaya statya.////////////////
A nogai pro sebya tak ne dumayut, nogai naoborot sredi kazakov ishut svoih nogaev, pryam kak ty eto delaesh seychas, i ne mogut poverit' chto vse pryam tak i "assimilirovalis", veryat v nevozmozhnoe. Pust ostayutsya malenkim, no gordym narodom, ne stoit ih nazyvat kazakami protiv voli, a to eto ceplyaet za jivoe.
169
123-му ананисту
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 08:50  
В Астане тоже нету улицы Абая
.....................
Дарагой Алматинец. В Астане одна из самых длинных улиц города названа именем великого Абая. Про ул. Махамбета Утемисова, не слышал. Скорее всего нет. Пока...
Строят много новых улиц. Возможно и появится.
170
Ілесбек Байжанов
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 09:10  
Арнаға бөгет болмаса, көл жоғалар.
Руға бөгет болмаса, ел жоғалар.
Елбасыға да бөгет керек, ол да адасар!
Биге бөгет болмаса, дау жоғалар,
Батырға бөгет болмаса, жау жоғалар!
Бесеуден береке кетсе,
Бесігін алып қалып, бетімен жібер.
Тектілерін қозғай біл киелі даланың,
Темірқазық айнымас жолға апарар.
Бесеуден береке кетсе Ту құлайды!
Туды да ер ұстайды!
Ал Бесігінен айырлсаң, мынау киелі даланы,
Кез –келген құл сұрайды!?!
(Жасболұлы Шалқы би)
171
Alshin-Alimuly-Shekty
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 09:12  
Staya- ochen deshevaya provokasiya
172
АЛШЫН-КАРАКЕСЕК
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 09:48  
Берик!

Надо вам определиться: либо разобраться с историей алшынов-младшежузовцев, либо разобраться с нынешней политикой! Они, конечно, разные вещи.

Если разобраться, да, история алшынов немножко иная, чем от остальных казахских племен (согласись что уже казахи сегодня этнос нежели алшыны)! Да, часть алшынов сегодня остались в России (крымшаки, татары и башкиры, кумукы, ногайцы, карачавцы и т.д.) и многие из них сегодня стали другими пророссийскими этносами.
Но, под ногайский этноним надо понимать империю, золотордынскую, ДА! Не более. В то время, алшыны были почти на равных этнических расстояниях были как с ногайскими племенами, так и с уйсунскими. И сегодня мы не можем особым образом различать этническую обосовленность уйсунов, если не считать чуть-чуть мягкого характера в языке и гибкости, чем у алшынов.
Да, этноним АЛШЫН есть, название младшего жуза. Но, к этому этноним мало относиться жетыруевцы, которые сегодня находятся в составе младшего жуза. Но, каждый из них в являеются в бымшем большими кипчаксикми племенами. Например, таминцы, танинцы, жагалбайлинцы и т.д. Жили в основном в европейской части степи, вплоть до нынешней западной Украины. Ты, начал говорить о частички единой кочевной империи, которые когда-то паралельно жили и с истечением времени просто раскололись и сомнкулись друг с другом создавая другие этносы. Это исторически кочевническо-этнически процесс. Для оседлых не понять этого процесса и нельзя рассмотреть данный процесс с точки зрения оседлости и тем более с точки зрения евроцентризма и русизма. Этому надо относиться как историк, но никак как политик.
Создание нынешнего казахского народа тоже также является процессом которые случались и до этого, то есть этнически близкие пелемена сомкнулись и создали степную империю под названием КАЗАХ и под ураном АЛАШ, и все!
Когда на востоке был забоеван жунгарами уйсуни, конечно алшыновцы пошли против жунгаров, как на оборону своего рубежа и соотечествеников и все! Тут, роль Абулкаир хана и т.д. никто не может стирать с истории. Точно, также его роля как большого стратега во взаимомотношении с тогдашней России тоже не может никто сегодня отрицать.
173
АЛШЫН-КАРАКЕСЕК
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 09:49  
Теперь по выписке: Тот же М.Тынышпаев в 1925 году писал об “употребительном у аргынов выражении: “сонша, меным алшыным ба един”, т.е. ты поступаешь (или поступил) так, как будто ты мне алшын, понимая здесь под последним словом – врага”. Твой комментарий получилось наоборот, Тынышпаев под этим подчеркивает, что аргыны и алшыны были равными во влиянии в степи, что аргыны не может человека из племени алшын принимать за своего,(но не врага как твердишь).
На счет Абая в отношении Махамбета, тут не надо искать противоположность каких-то взглядов, предок Абая – Иргизбай является уроженцем Иргизского района Актюбинской области. Кунанбай вместе с актюбинским ишаном (забыл его имени) побывали в Мекка и построили караван-сарай для казахов, которого до сих пор ищут наши мусульманы. То есть такого антогонизма в то время не было, и не могло быть.
Потом, Абай – оседлый казахский интеллигент, а Махамбет – из кочевничий элиты. Их противопоставить исторически не справедливо, да и нет надобности, они дополняют друг друга. Если Абай-первый оседлый казах мыслитель, то Махамбет – последний жырау-поэт-кочевник. Поэтому сегодня его не могут толком понять. Махамбет боролся за независимость казахов в против России, А Абай был сторонником русской цивилизации. Поэтому ему повезло.

Вообще, кочевные племена являются крупной административной структурой кочевничества. Племена сегодня можно сопоставить с оседлой государственной структурой как область.

Да, раньше была конкуренция не только экономическо-аграрные, но и политическо-духовные! От этого некуда недеться! Да есть, проблемы сегодня среди казахских элит, но это не касается в проблемах казахов.
Сегодня как таковой нет проблема среди казахов по племенам рассмотерть, видимо ты, Берик, не являешся казахом, специально провоцируешь, и это не первый материал. Данный подход исходит из нынешней ситуации в Казахстане.
Но, люди, которые тебе дают задания ошибаются, казахи сегодня не будет между собой разбираться, сегодня не начало 20-века. От этого ничего не получится. Но, есть что подумать для элит.
Это -не предмет, чтобы так взяться.
АЛШЫН-КАРАКЕСЕК
174
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 09:54  
Ссылочку можно на то что с Жанбиеком и Кереем откочевали от узбеков и байулы.
175
Антивирус
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 10:08  
ҚҰЛДЫҚ СИПАТ
немесе
ҚАЗІРГІ ҚАЗАҚ ҚАНДАЙ БОЛМАУЫ КЕРЕК?

Ұлттық рухын жоғалтқан адамдар,
Жайлауда шүйгіндеген малмен тең.
Ұлттық болмысы өзгерген«азғындар»,
Апатты- жұттан кейінгі аңмен тең.

- Құлдың арманы – қарнын тойғызу;
- Құлдың бақыты – қарны тойғаннан кейін, күндіз-түні ұйықтау;
- Құлдар бірін-бірі менсінбейді, бір-біріне сенбейді;
- Құл мақтауды жақсы көреді;
- Құл өзін басқалардан ақылды санайды;
- Құлдар дарақы келеді. Олар өзінің ойын, сөзін, көзқарасын, мимикасын, дене қимылын, іс-әрекетін үнемі бақылап, қадағалауда ұстай алмайды;
- Құлдар бірін-бірі қолдамайды, бастары ешқашан бірікпейді;
- Құл өзіне жұмыс, тамақ берген адамды қожайын санайды және одан өлгенше қорқады;
- Құл – қожайыны бұйрық берсе – кез-келген адамға жала жабуға, басқа да озбырлықтарға, тіпті адам өлтіруге дейін барады;
- Құл қожайындарының қас-қабағын бағып, олардың ойын айтқызбай орындауға ұмтылады;
- Құлдар қожайындарының тілін үйреніп, тіпті олар жоқ болсада, өзара сол тілде сөйлеседі;
- Қожайын үшін ең жақсы құл, ол – өз тілін ұмытқан құл;
- Құл қанша күшті, ден-саулығы зор болғанына қарамастан, жалтақ, қорқақ болады, себебі оларда рух жоқ, жүрек жоқ;
- Құлдар қожайындары ауыздарына “шайнап” салып берген проблемаларға құмар келеді;
- Құлда ұят, ұлттық сезім жоқ, қожайындары Өзін, Елін қалай атасада, соған көнеді. (мысалы “киргиз-кайсак”,”казах”, “Казахстан”, «казаки Степного Края» т.с.с. );
- Құл өкпешіл келеді, жоқ нәрсеге өкпелейді;
- Құлдарды бір-біріне айдап салу оңай, оны қожайындары жақсы қолдана біледі, жоқ жерден проблема тудырып, оны екіжақты өрбітіп, қоздырып, әбден “шайнап” екі топ құлдың аузына салып, бір-біріне айдап салады.
176
Ссылка
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 10:07  
Мырза Мухаммед Хайдар бон Мухаммед Хусаин Дуглат Кореген

"Тарих-и Рашиди"
177
Антивирус
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 10:12  


Комментарий удален модератором.
178
Антивирус
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 10:15  
Кешегі кеңестік дәуірдегі «нәшәндік охран – Құрымбайлардың», санасы орыстанып, кейінгі кезде батыстанып кеткен, «...Қазақстанның болашағы – қазақ тілінде» екенін мойындағысы келмейтін, әр түрлі деңгейдегі Биліктің ішіне кіріп алған космополит ұрпақтары, әлемдік басым күштердің ықпалымен, қазақтың үнін өшіруге тырысқан бүгінгі заманда: авторлары белгісіз, қазақтың ұлттық мүдделерін ескермеген жекешелендіру туралы, тіл туралы, жер туралы т.с.с. көптеген Заң актілерін, Қазақстан байлығын өндіріп жатқан шетел компанияларымен жасалған қазақ халқына тиімсіз келісім-шарттар, т.с.с. үкімет қаулы-қарарларын байыптап, зер салып оқысақ , осының бәрін бөтен елдік ұлт өкілдері жасап, қазақтарға тек қана қол қойдырып, сол заңдарды орындауға мәжбүр еткендей көрінеді қарапайым қазаққа.
Не болмаса: “Осы заңдарды, келісім-шарттарды мен ұсынып едім, мен оларды талқылауға қатысып едім, олар қабылданып, бекітілгеннен кейін орындалуын бақылап, қадағалап едім”, - дейтін ізгі жақсылардың ішінен бір қазақ табыла ма екен?
Егемендіктің 15 жылы ішінде қазақтың ұлттық, қоғамдық санасын көтеріп қалыптастырады деген зиялылар мен атқамінерлер арасындағы “Серке” болар тұлғаларымыздың я “ешкі”, я “шыбыш” болып жатқанының куәсіміз.
Осы айтылған ойлардың қазақ өмірінде, біздің Елде бар жағдай екені, Құдай бере салған егемендіктің 15 жылы ішінде, күн сайын дәлелденіп жатқаны бәрімізге белгілі.
Бұл жерде де құлдық психологияның “жемісін” көреміз...
179
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 11:56  
Все-таки есть плюс у этой статьи. Почитал комменты и на душе приятно стало, что х* кто сможет нас разобщить. Когда дело касается целостности народа и государства, то МЫ - КАЗАХИ, а остальное отодвигается!
180
Happy
Аноним
Сообщение Чт Май 24, 2007 14:39  
Слишком перегнули. Видимо хотят сказать, что земли западного Казахстана, богатые энергетическим сырьем не относятся к исконно казахским территориям, и население проживаемое в этих регионах вовсе не казахи. Вот уж придумали побасенку. Врать-то надо умеючи. У нас народ-то неглупый, историю хорошо знает. А Абаю вообще не было дела до Запада.
181
ПРЕСС
Аноним
Сообщение Пт Май 25, 2007 00:38  
175-ый пишет:

"Так и с психиатром. Ему бы самому лечиться, а он диагнозы ставит. В науке утверждается, что со сменой магнитных полюсов в жизни также наступают обратные перемены - нормальные становятся
психами, а ненормальные - психиатрами."

174-ый, психиатр прав. Статья бредовая. Заметьте, о личности автора речь не идет.

Если, вы и есть автор статьи, которого задел "диагноз" (ваше выражение) значит не все потеряно - вы "псих, когда-то, до смены магнитных полюсов бывший нормальным." :)))) Если, же вы посторонний, принявший сторону бредовой статьи, то хуже. Потому что, "не нормально". А, это серьезно грозит вам: - не дай Бог, "станете психиатром..." :Р :))))))))))))))))))

Но, скорее всего писулька написана не казахом. Автор провакатор из неказахов. Придуманные несуществующие контрасты, нелепые экскурсы в историю, кажущиеся противоречия: желаемое, - выдаваемое за действительность. Нам, образованным, осведомленным стоит ли признавать серьезного оппонента в лице провакатора, чтобы шаг за шагом опровергать опусы человека с темным нутром!?

Муртаза, Тынышпаев, Абай, Махамбет, алшыны, уйсуны, уйгуры, ногайцы, все, что написано о них здесь - ПОЛНАЯ ЧУШЬ.

Это политический заказ, расчитанный на необразованного обывателя, дабы столкнуть лбами, расшатать, дестабилизировать, закинуть утку на авось. Статья полная провакация. Автор не тот за кого себя выдает. Провакатор под вымышленным именем.
Враг Казахстана и всех казахстанцев.

В игнор!!!
182
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Май 25, 2007 14:41  
Жасасын Алаш!
183
Махамбет би
Аноним
Сообщение Пт Май 25, 2007 14:56  "Мы - не казахи, мы - алшыны" Часть 1
В Астане есть за то - памятник Абаю. О ценности архитектурного исполнения - другая речь!
184
Настоящий Алимнин 9лы!
Аноним
Сообщение Пт Май 25, 2007 15:02  
Западные казахи - умные, грамотные и намного других деловиты. Если весь сыр-бор из-за этого, то: извините, мы здесь нипричем.
185
Ілесбек Байжанов
Аноним
Сообщение Пт Май 25, 2007 19:44  
Үкаш Ата. (Бестаңба кітабынан.)

Керүкі – Үкітай Қаһан, Елтеріс Қаһанның алдында 98 жасқа толып дүниеден озады. Елтеріс Қаһанның әкесі.
Керүкі Қаһанды елі, Үкітай Қаһан деп атаған. Қазір бұл Қаһанды «Үкаш Ата» - деп атайды. Үкітай Қаһан билік құрып тұрған кезінде өз айналасына темір, алтын, күміс және неше түрлі ою-өрнектерді білетін ұста-зергерлерді жинады. Үкітай Қаһан бір елде темірдің басқа бір түрін ойлап тауыпты – деп естісе, тез арада елші жіберіп сол темірдің өзін болмаса айнымаған басқа үлгісін алып келуге пәрмен берген. Берсе жолынан, бермесе қолынан тартып алған. «Темір соғысын» жариялаған. Менің рұқсатымсыз пәрменім жететін жерде ұсталар өз ойын, өнерін көрсетпей жұмыс істемесін – деп қатаң үкім шығарған.
Үкітай Қаһаннан Ер Дәуіт, Шаймерден, Сұрмерген туылады. Осы үш ұлының ішінде ұсталық өнер Ер Дәуітке ғана қонған. Ер Дәуіттен екі ұл туылады, олар Оқжезді, Төсболат. Осы екеуінен отыз екі Ордалы «Құты Баш» – Кіші жүздер тарайды.
Үкітай Қаһанның зираты Түркістан мен Кентау қаласына жақын жерде. Бұл Қаһан қандай темір ұстаса да оны бір іске айналдырмай қоймайтын және өте қарулы, бір беткей адам болған.
Көзінің тірісінде терең құдық қаздырып, ішкі қабырғасын ерекше тастан өргізіп, темірден жасылынған қару немесе басқа бұйым болсын арқанға байлап осы құдыққа тастатқан. Осы істелінген затты қайта тартып алғанда, темірі майыспай, тастың қажаған іздері түспесе, сол зат өте сапалы әрі қымбат бағаланған. Осындай заттар істеген ұстаға «Зеркер» - деген ат берген. Зеркерлерді екіге бөліп, мынандай атақтар берген: «Дула», «Булат», «Зұлмарт», «Екүш», «Үлге», «Қыла» - деп.
Ең күшті ұста «Зеркерлерге»: «Зұлмарт», «Булат», «Дула»–деген атақ берсе, ал былайша күнделікті тұрмыс – салттағы құралдарды істейтін ұсталарды «Екүш», «Үлге», «Қыла» – деп атаған.
Керүкі, Үкаша, Үкішаман, Үкітай Қаһан – деп тарихта айтады, бірақ осының барлығы бір адамның аты, шені, атағы.
Керүкі – азан шақырып қойған аты. Үкаша - құс ұйқылы, Үкішаман- қарулы, қайсар, қайратты, бірбеткей, Үкітай – бәрін көреді, бәрін естиді, алдау қиын - деген.
Керүкі, Үкітай Қаһан ұзын сырнайды ойлап тауып, бұл сазды аспапқа «Керней» - деген ат қойса, халық «Кернейдің» зор үнін тыңдап «Жарқұлақ» - деген ат қояды. Бұл сырнайдың үнін жау келе жатқанда дабыл көтеріп шығарса, ал той-думандарда сазды да, арқаландыра ойнаған. Бұл сырнайды жаршылар ұстаған, көбінесе биік төбелерде тұрған. Ондай төбелерде тұратын жаршылардың шағын кепелері де болған.
«Ақыл төбе» - бұл төбелерде Елдің Ер, Азаматтары ақыл-кеңес құрған.
«Ақыр төбе» - бұл жерде атақты азаматтарды соңғы сапарға аттандырған.
«Аттан төбе» - бұл жерде сарбаздарды жауға аттандырарда жинаған.
«Сабан той төбе» - бұл төбелер диханшыларға арналған үлкен құрметті орын, кейінерек «Той төбеге» айналған. Бұл жерде егін жинауға арналған мейрам, тойлар өткен. Әрбір ел өзінің егіндіктерінен жинаған жетістіктері мен өнімдерін, жемістерін көрсеткен.
Түсіндірме: «Керней» - қазақтың ежелгі сазды аспабы. Қазір бұл аспапты айтыстарда қолданып жүр. Қазақтың Ұлт аспаптар оркестрлеріне орнын тауып қолдана білсе, ерекше сазды әсер беріп, тыңдаған адамды, әсіресе қаны қазақты арқаландырып жіберер. «Зеркер» - зергер, шебер, ұста.
186
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:17  
Наличие ногайского национально-культурное движения в Астрахани показывает необходимость постоянной и последовательной работы в их среде. Растущие культурные запросы и их недостаточная реализация обнаруживает некоторые проблемные сторон. Самоотверженные начинания интеллигенции конца 80-х – начала 90-х годов, сейчас требуют более компетентного подхода. Под угрозой находится сама региональная специфика, потому что многие культурные достижения астраханских ногайцев предаются забвению. Например, песенные жанры «Озын ногай джыр» и «Хошаваз». Не до конца изучен и представлен танцевальный фольклор астраханских ногайцев. Отсюда мы видим многие инновации в их среде. Например, у карагашей в выступлениях танцевальных коллективов стало нормой использовать фольклор ногайцев Кавказа, заменяя им собственный. Это же можно сказать и об эстрадной культуре. А ориентация юртовцев на татарскую культуру, а, как следствие, и на самосознание, происходит по этим же п
187
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:19  
История распорядилась с ногайским народом так, что разбросала его части в течение веков по огромной территории. Отсюда чувство широкого географического пространства стало составной частью национального самосознания ногайцев. Сегодня ногайцы живут почти в каждом Южном субъекте РФ, небольшие его части есть на Украине и в Прибалтике в составе крымских и литовских татар, а также в Турции и Румынии.
Формирование ногайского этноса происходило в рамках Ногайской Орды в XIV-XVII века в регионе между Волгой и Иртышем. Основой хозяйственно-культурной базой было кочевое скотоводство. В составе этногенеза ногайцев участвовали тюркские и монголоязычные субстраты.
Известно, что судьба кочевых культур, особенно втянутых в приграничные зоны активного цивилизационного пояса, связана с изменением культурно-исторического типа. Постепенно осуществляется смена занятий, переход к оседлому образу жизни. Так, после распада этнополитической общности ногайцев, в силу широкого ареала распространения ногайских кочевых групп, дальнейшие процессы этнического развития определили местные региональные связи. При этом влияния местных народов в зонах проживания ногайцев были органично восприняты в ногайскую культуру как составной компонент, особенно в связи с трансформацией кочевого быта.
188
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:20  
В России дальнейший культурогенез ногайцев определили связи с русскими, татарами, казахами, туркменами, кумыками, черкесами, чеченцами, калмыками и рядом других народов.
Складывание субэтнических общностей астраханских ногайцев проходило в течение нескольких веков. После присоединения Нижнего Поволжья к Российскому государству в середине XVI века здесь появляются первые группы ногайцев. Об этом нам сообщает, в частности, английский путешественник А.Дженкинсон, как он пишет: «Во время моего пребывания в Астрахани население страдало от голода и мора; в особенности они свирепствовали среди ногайцев, которые в это самое время пришли сюда в большом числе, вся страна их была опустошена» (1).
189
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:20  
чушь все это
190
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:21  
Как мы видим, появление ногайцев в Астрахани совпало с первичным распадом Ногайской Орды. От названия поселения «юрт» ранние группы астраханских ногайцев получили название «юртовцев» в русских исторических документах. В начале XYII века, во время калмыцкого нашествия, к юртовцам присоединились едисанские ногайцы, которые в последующее время слились с ними.
Имея раннее поселение в Астраханском крае, юртовцы расположились вокруг города, а первоначальная основа хозяйственной деятельности значительно изменилась у них в связи с переориентацией в течение ХVIII века со скотоводства на земледелие в форме овощеводства и садоводства. Являясь населением, активно втянутыми в социально-экономические процессы региона, юртовцы издавна находились в контакте со многими народами Астраханского края. Но особую роль для них сыграли средневолжские татары, чье влияние происходило в результате совместного проживания и систему духовно-светского образования, которая была на татарском языке.
191
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:22  
Другая многочисленная группа астраханских ногайцев – карагаши (в письменных источниках обозначались как кундровские татары, а название карагаши – «чернолесцы» получили от местности, где раньше кочевали на Кавказе в близи Пятигорска), потомки Кубанской Малой Ногайской Орды, дольше сохраняли кочевой уклад. Поселившись на территории Красноярского уезда Астраханской губернии в конце XVIII века, они окончательно осели на землю только в период колхозного строительства в 20-е годы ХХ века. Из других народов характеризовались контактами с казахами и туркменами.
192
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:22  
Судьба двух других групп – утаров и кундровцев определилась в Астраханском крае. Одна из них – утары, возникла в конце XVIII века в результате административного объединения кочевых юртовских ногайцев, часть окалмыченных казахов-томутов, туркмен, а в середине ХIХ века к ним присоединились еще 25 семей кочевых узбеков-сартов.(3) Другая группа – кундровцы, характеризуется как переходная от юртовцев к карагашам, в результате контактирования с последними в период совместного кочевания в Х1Х–начале ХХ веков.
193
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:23  
Первые ростки национально-культурного движения среди ногайского населения Астраханского края отмечены в начале ХХ века и связаны с именами А.И.Умерова, Б.М.Абдуллина и А.-Х.Ш.Джанибекова. Их деятельность проходила в рамках идей просветительства. Это была первая попытка комплексного осмысления региональной специфики ногайцев Нижнего Поволжья представителями этого народа. Работа А.-Х.Ш. Джанибекова по сбору фольклора и лингвистическому изучению приобрела общеногайское значение. После его переезда в 20-е годы на Северный Кавказ, им были заложены нормы ногайского литературного языка и алфавита.
194
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:23  
В советский период, между 1926 и 1939 годами, все группы астраханских ногайцев, в связи со сталинской политикой интеграции малых народов в более крупные общности, были причислены к татарам. Через систему образования и отдельные мероприятия вплоть до 60-х годов проводилась их татаризация в культуре и языке. Позже, появилось терминологическое определение «астраханские татары», которое распространялось на всех астраханских ногайцев, вместе с группами татар-переселенцев из Средней Волги. Принятие этнонима «татары» для астраханских ногайцев имело внешнее значение (напомним, что это было и в дореволюционных переписях), на бытовом уровне в той или иной форме сохранялось ногайское этническое самосознание («нугай», «нугай-татар» в юртовской среде, «ногайлар» у карагашей). Особую роль в сохранении ногайского самосознания имела родовая самоидентификация. Так, для астраханских ногайцев характерны такие родоплеменные подразделения как кыпчак, мангыт, кереит, найман, ас и другие
195
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:24  
В 70 - 80-е годы группой ученых была проделана большая работа, изучавших и доказавших, в отличие от официальной точки зрения, наличие ногайского регионального компонента в составе населения Астраханского края. Особого внимания заслуживает деятельность лингвиста Л.Ш.Арсланова из Елабуги, который дал классификацию языка астраханских ногайцев в сравнении с литературными нормами. Так, язык юртовцев был определен как межъязыковое ногайско-татарское состояние, а язык карагашей как диалектный, с влиянием татарского и казахского языков (5). Среди астраханских ногайцев проводил полевые исследования Р.Х.Керейтов, этнограф из Черкесска. Его материалы вошли в историко-этнографическую монографию о ногайцах вышедший в 1988 году и книгу «Этническая история ногайцев» изданную в 1999 году.
196
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:27  
Не верю я в это
197
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Май 26, 2007 16:27  
Не надо ничего придумывать
198
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 30, 2007 20:11  
какая ерунда
199
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 30, 2007 20:12  
какую только чепуху ни придумают.
200
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 30, 2007 20:13  
БЕРИК, АйТАСЫН-АУ
201
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 30, 2007 20:14  
Биригу болмайды
202
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 30, 2007 20:15  
Не дейсин?
203
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 30, 2007 20:15  
Алшын жасасын
204
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Май 30, 2007 20:16  
Болатын нарсе болсын
205
Айткали
Аноним
Сообщение Пн Янв 12, 2009 14:21  
Уважаемый я имею введу человека котрый этот сайт или заголовок дал !!! Незнаю сколько тебе лет дорогой ты наверное немного не всебе или ненавистник казахов!!! Я например живу на украине и тут общаюсь с людьми и с Казахами и из казахстана людьми!!! Ты перестань чуш мелить ты если мусульманин ты не должен говорит это всю ерунду побойся бога !!!! Я тоже из младшего жуза мой родичи из ханов из Актауских !!! Ты бы лучше написалбы почему многие казахи в Алмате и Астане незнают казахского языка это я считаю проблемой а то что ты говориш это детский лепет!!! Казахи дружный народ никто несмог их разделить никогда поэтому закрой свой сайт и не позорься!!! Аллах все видит!!! Аллаху Акбар!!!
206
Anonymous
Аноним
Сообщение Вт Янв 27, 2009 16:04  


Комментарий удален модератором.
207
Я алшын, я тоже казах!
Аноним
Сообщение Вт Мар 03, 2009 04:15  
Один мой знакомый мусульманин сказал : "Какая разница, из какого ты рода? Все мы казахи. И нам нечего делить."
Я считаю, что нужно (всегда!) помнить кто ты и из какого ты рода, кто твои деды и кем они были. Но при всем при этом также знать, что мы всё же казахи!
208
Берш
Аноним
Сообщение Ср Мар 04, 2009 09:34  


Комментарий удален модератором.
209
Kazakh
Аноним
Сообщение Пт Сен 25, 2009 07:39  


Комментарий удален модератором.
210
Post
Аноним
Сообщение Пт Сен 25, 2009 07:45  


Комментарий удален модератором.
211
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Сен 30, 2009 21:18  


Комментарий удален модератором.
212
аноним
Аноним
Сообщение Ср Окт 21, 2009 22:37  
көп сөйлепсін!!! Менің елім - Найман, бәріміз Қазақпыз!!олай бөлуге болмайды!
213
KZ (Ақтау)
Аноним
Сообщение Пн Окт 26, 2009 13:47  
Brade of safe cable (бред сивой кобылы).
Автор точно аққулақ. А статью в топку, такие авторы уроды не смогут разобщить казахов. Я из рода адай, но в первую очередь я КАЗАХ.
Приедь на Мангистау и скажи что адайцы не казахи, тебе сразу башку оторвут.
---------------------------------------
Из к/ф "Кочевник": Біз Мансұр екеуіміз ҚАЗАҚпыз".
214
марат
Аноним
Сообщение Пт Dec 11, 2009 15:04  шетел адайларды қазақтан бөліп мұнайды алмақшы
АЛШЫН-Ныне алшын-союз племён.Разделяется на Байулы и Алимулы
БАЙҰЛЫ-союз племён
18 АДАЙ-Самое крупное племя среди Байулы
19 АЛАША
20 АЛТЫН
21 БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя?
ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты
22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы
23 ЖАППАС
ОҢҒҰТ-раньше отдельное племя.Ныне один из родов Жаппас
ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас
24 ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам)
25 ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам)
26 ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам)
27 МАСҚАР
28 ТАЗ
29 ТАНА
30 ҚЫЗЫЛҚҰРТ
31 СҰЛТАНСИЫҚ
32 БАҚСИЫҚ
ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).Иногда этот союз называется-Каракесек
33 ҚАРАСАҚАЛ
34 ТӨРТҚАРА-Часть найманов(матай)?
35 ШӨМЕКЕЙ-самое крупное племя среди Алимулы
36 ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам).А по преданиям происходят от кереев.(М.Муканов)
37 ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов?
38 КЕТЕ-киданский (китай или каракитай)род-кита.(не путать современными китайцами)
ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён, образован во времена Тауке хана и вошли в состав Младшего Жуза.
39 КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты.(юечжи)
40 КЕРЕЙІТ-Присоединись с Могулистана..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза
41 ТАБЫН-самое крупное племя среди Жетыру
42 ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам)
43 ЖАҒАЛБАЙЛЫ-самое крупное племя среди Жетыру
44 ТЕЛЕУ
КЕРЕЙЛІ-часть кереев?Ныне входят в состав телеу
45 РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.)
46 НОҒАЙ-ҚАЗАҚ
ҮЙСІН-НОҒАЙ-часть уйсынов
47 ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов
48 ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Кыяты.Аксуйек
49 ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты находились в составе жалайыров (РАД).А ещё древнее время были в составе телесских племён (теленгит)
50 ҚҰРАМА-или кірме(шалақазақ),представители других народов влившиеся в состав казахов. 1920 г.г.курама полностью записались узбеками
215
марат
Аноним
Сообщение Пт Dec 11, 2009 15:06  шетел адайларды қазақтан бөліп мұнайды алмақшы
РОДЫ И ЖУЗЫ КАЗАХОВ:
Известно что после распада Золотой Орды будущие казахские роды и племена разделились на несколько Орд.Дулаты были главным родом в Могулистане.А большинство были подданными в Узбекской (не путать современными узбеками,они образовались лишь в 1920 г.г. из смешения сартов с тюркскими родами) и Ногайских Орд.Но все они были одним народом ,говорили на одном языке-на кыпчаксом,т.е.староказахском.Все казахи обьединились в одно Казахское Ханство в 16 веке.Из-за того что народа и земли много пришлось делить казахов на три Жуза,не по родственному,а по территориальному принципу.
ҮЙСІН-Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты
1 САРЫҮЙСІН
2 АЛБАН-В 13 веке находился в составе кереитов(албат).Ныне считают себя уйсынами
3 СУАН
4 ДУЛАТ-Ныне крупнейшее племя Старшего Жуза
5 ЫСТЫ
6 ОШАҚТЫ
7 ШАПЫРАШТЫ
8 ҚАҢЛЫ
9 ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов
10 СІРГЕЛІ
ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Входят и в состав коныратов и в состав сыргелы
11 ЖАЛАЙЫР
БАЛҒАЛЫ-среди каракалпаков отдельное племя.Казахские балгалы один из родов жалайыров.
ҚАЙШЫЛЫ-так же.
12 АРҒЫН-Ныне крупнейшее племя Среднего Жуза
ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Во время Тауке хана входило в состав союза Уаккерей.Потом этот союз распался.По-видимому некоторое время считалось седьмым племенем Среднего Жуза.Ныне входят в состав аргынов
13 НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов
ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов.Тамга каракереев отличается от общих тамг найманов.У каракалпаков каракереи отдельное племя
БАҒАНАЛЫ-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя.Тамги баганалы отличается от общих тамг найманов
ТЕРІСТАМҒАЛЫ-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя
САДЫР-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя
14 ҚОҢЫРАТ
ҚҰЛШЫҒАШ-среди кыргызов отдельное племя.У казахов один из родов коныратов
15 ҚЫПШАҚ
ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи или каракитаи)?(не путать современными китайцами)
16 КЕРЕЙ
МЕРКІТ-раньше отдельное племя.Присоединились из Могулистана.Ныне находятся в составе кереев
АШАМАЙЛЫ-у каракалпаков и у узбеков отдельное племя.Казахские ашамайлы часть кереев
ШЕРЕУШІ-так же.
17 УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Среднего Жуза.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.В предках уаков также числятся герои эпосов эпохи ногайлы-династия батыров-Камбар Батыр,Ер Кокше,Ер Косай.Похоже присодинились из Ногайской Орды
СІРГЕЛІ-часть сиргели?Ныне входят в состав уаков
ЕРГЕНЕКТІ-часть найманов?Ныне входят в состав уаков
216
Kishi juz
Аноним
Сообщение Ср Янв 13, 2010 00:08  


Комментарий удален модератором.
217
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Янв 22, 2010 23:34  
Извините! но если мы будем отделяться и делиться! на страны, народы, рода, города, районы и даже отдельного человека! не кажется ли Вам что мы станем слабее, злее! зачем искать себе врагов! то что в пишите может и правда, но зачем будить в нас вражду друг к другу! кажись мне предатель именно Вы!
Человек по сущности своей одинок! каждый в душе Иуйда Искариот! но мы не затем здесь живем чтобы поступать как те кто жили до нас!!! "Они будут делать и говорить, оправдываясь тем что так делали и говорили их предки"!!!
Со всем уважением!!!
218
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Янв 23, 2010 00:00  
Автор! ну вот мало тебе тупых ссылок на небылицу! Еще будешь учить Абая о ком ему писать и ком нет! ну просто вот не написал он о них, о Махамбете в частности!!! И ЧТО!!! или ты умнее всех!!! опомнись, держи ответ не перед тем кто тебе платит, кто живет с тобой и кто враждует!!! мы все ответим перед собой сначала, а потом перед богом!!! одумайся!!!
219
ОРТА ЖҮЗ УАҚ
Аноним
Сообщение Сб Янв 23, 2010 18:54  


Комментарий удален модератором.
220
Eroha
Аноним
Сообщение Чт Мар 11, 2010 08:50  
Автор статьи явно не Берик Алшынбаев а явно какой-то Борис Авдеев наверное , но он явно не понимает что прошли те времена когда царская Россия стравливала между собой и с другими народами. Ты если сказки рассказываешь то рассказывай реальные вещи такой бред сечас не пройдет. Сейчас замечаю много таких выходя на сайтах под вымышленными имена ти Берик,Мара. Дураков нет секем кто есть кто. И трактуешь труды М.Тынышпаев ты совсем говоря не так извращая по своему.
221
Eroha
Аноним
Сообщение Чт Мар 11, 2010 08:59  
А начет того что это американцы там вбивают мозги студентам насчет Западного Казахстана то местные прохиндеи косящие под якобы под Казаха Берика Алшынбаева то это с подачи наших ближайших соседей.
222
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Май 13, 2010 00:26  MEN KAZAKPYN
u mya toje est` obida k nim...k Abulkxair khanu... no ne vse oni odinakovye... Maxambet, Isatai, Syrym...ya ix uvajayu... My edinyi NAROD - MY KAZAXI!!!
223
ALBAN
Аноним
Сообщение Чт Май 13, 2010 00:32  
bolingendi bori jeidi!!! MEN KAZAK emespin dep jurgen Alwyndy kormeppin!
224
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июл 12, 2010 10:54  
Қазақ халқының ұлт болып ұйымағының мысалдары осынау мақала тәріздес сандырақтардан анық байқалады. Ұлт боп ұйымауға кіәлі, тек қана сапасыз мемлекет болғаны да
рас. Өйткені, Шыңғыс ұрпағымыз дегендер... қарапайым халықтан ерекшеленіп, өздерін төреміз, "ақсүйекпіз" деген жетесіздіктерінің кеселі, міне қазақ халқының Ұлт боп ұюына қисапсыз кесірін тигізді. Мынау, тарихты терең білмейтін шаласауаттылар әркез Ру мен Тайпалардың арасына ши жүгіртуге әуес. "Үш жүзді - гаухар тастың ішіндегі - қарабас құрт" деп кезінде жазған едім. Міне, осы "қарабас құрт" мезгіл-мезгіл жыбырлағанын тоқтатар емес. Енд көрдіңдерме Қазақтың батысындағы ұрпағын - Шығысынан ажыратарлықтай "іріген ауыздан - шіріген сөз" шығарып мақаласымақ жазудың өзі адамшылыққа жат екені айтпасада түсінікті. Сондықтан, Аллаға тәубә иісі қазақтың көзі ашық, санасы ояау болғандықтан, Ұлт болып ұюды - Халық болып өзіміз қоға алуымыз керек. Бұл жайында аз-ке "Халқыңның қадыр-қасиетін ұқ!" - дейтін мақаламда жазған едім. Көңіліңде имандылық оянып осы мәселеге ат салысам дегендерге ақ жол ...
225
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Окт 25, 2010 12:40  


Комментарий удален модератором.
226
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Окт 25, 2010 12:43  
УЗКОМЫСЛЯЩИЙ ПОДСТРЕКАТЕЛЬ НЕ ЗНАЮЩИЙ ИСТОРИЮ
227
Anonymous
Аноним
Сообщение Вс Июн 03, 2012 12:24  
Оо-о,біздер қазақ емес,алшын екенбіз ғой,бәсе неге қазақпын айтуға аржағымда бірнәрсе айтқызбай тұратын еді,рахмет саған қайсақ,көзімді ашқаныңа.
228
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Окт 27, 2012 18:08  Казахи и есть алшыны, алшыны и есть казахи.
Статья провокационная и несет полностью негатив. Вот факты исторические, которые эти псевдоисторики не оспорят:
1. Великие каганы Тюркского каганата - алшыны, о чем написано на стеллах и могильных камнях!
2. Хан Едиге (Атилла) имеет следующую родословную: Едиге род Боре племя Алшын народ Хун. Шынгыс хан - клан Борежигин рода Кыят племя Алшын!
3. Получается, одно племя Алшын, и правило Великой степью более 2000 лет.
4. Родословная алшынов очень сложна, и еще во времена Шынгыс хана у него было 2 Алшын нойона, один -сары, второй - кара. Большая часть его родичей и соплеменников была в войске. Нет ни одного источника, говорившего о штурма городов и сел исторического проживания алшынов и других казахских родов и племен войсками Шынгыс хана, потому-что они просто обрадовались появлению еще одного сильного казахского государства.
5. Первое казахское государство было образовано в междуречье Идиля и Жаика в 14 веке именно ханами Торе, которые тоже алшыны. Это государство называлось на русских картах и карта европейских путешественников - Казахия. Источник - Британская энциклопедия.
6. Доказательством единства казахских племен является единый казахский язык, который не сильно отличается в регионах.
7. Поговорка про алшынов у аргынов связана с историей имевшей место после войны с калмаками, когда после победы казахов, алшыны передали свои исконные земли в центральном Казахстане и восточном Алтае, а также скот аргынам, поскольку после великого бедствия у аргынов скота практически не осталось. Но аргыны не удовлетворившись этим стали теснить алшынов с их земель и красть скот, за что подверглись наказанию. Всех участников этой барымты и пролившых казахскую кровь - казнили.
8. Если и были предатели у казахов, то это явно не алшыны, котоые участвовали в освободительной войне Кенесары хана, на которой погибли практически все батыры байулы и алимулы. Если бы не эта война Кенесары, земли казахов бы составляли только пределы центрального и западного Казастана.
9. Единственным бием, который был против деления на жузы был Шлюмбай бий, бий алшынов.
10. Автор пытается вбить клин в единый казахский народ, но это не пройдет. Аттан қазақтар!!!
229
Обломатор
Аноним
Сообщение Ср Dec 12, 2012 00:47  
Иду на все четыре стороны проклятый масон!
230
Обломатор
Аноним
Сообщение Ср Dec 12, 2012 00:52  
Т.е. козел-провакатор!!!
231
Аргун
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.02.2013
комментов: 9

Сообщение Вт Фев 26, 2013 01:06  Мы – не казахи, мы – алшыны”.


Комментарий удален модератором.

Похожие материалы
29 июля 2014 Читать только текст - количество просмотров 27   Читать только комментарии - количество комментариев 1
Народные новости. 29 июля 2014 г.

29 июля 2014 Читать только текст - количество просмотров 46   Читать только комментарии - количество комментариев 0
Дода

28 июля 2014 Читать только текст - количество просмотров 615   Читать только комментарии - количество комментариев 0
Назначен ответственный секретарь казахстанского МИДа

28 июля 2014 Читать только текст - количество просмотров 476   Читать только комментарии - количество комментариев 0
Бастующие водители маршруток закидывают междугородние автобусы камнями, не пуская их в Бишкек

28 июля 2014 Читать только текст - количество просмотров 189   Читать только комментарии - количество комментариев 1
С начала силовой операции на востоке Украины погибли 1129 человек


Информация об авторе

АЛШЫНБАЕВ Берик

АЛШЫНБАЕВ Берик

 


Последние записи в блогах
29 июля 2014 03:20 Читать только текст - количество просмотров 85 Читать только комментарии - количество комментариев 1
Миф ЕврАзЭС.
Wladimir
   Достаточно интересная статья,...

28 июля 2014 23:52 Читать только текст - количество просмотров 96 Читать только комментарии - количество комментариев 0
ИНОПЛАНЕТЯНИН. УЙДИ, ПРОТИВНЫЙ!
КИНОЗАЛ
  ИНОПЛАНЕТЯНИН Наткнулась на украинском...

28 июля 2014 21:27 Читать только текст - количество просмотров 98 Читать только комментарии - количество комментариев 0
Царственная дорога
Суфий
 Медитация - это царственная дорога освобождения...

28 июля 2014 21:20 Читать только текст - количество просмотров 75 Читать только комментарии - количество комментариев 0
Единственная истинная и живая вера - православие.
Александр Курсаков
Здравствуйте! Мир Вам! Во имя Отца и Сына и Святого...

28 июля 2014 20:13 Читать только текст - количество просмотров 271 Читать только комментарии - количество комментариев 57
Венецианский купец не простит Hunna...
Штанцмарка
  Сегодня в Нарновостях завсегдатай Зоны...

28 июля 2014 19:51 Читать только текст - количество просмотров 75 Читать только комментарии - количество комментариев 0
IV-Жын, шайтан, мал қуаттары және қиямет сағатындағы қылықтар
Ақжолтай
       IV-Жын, шайтан, мал қуаттары және...

28 июля 2014 19:38 Читать только текст - количество просмотров 234 Читать только комментарии - количество комментариев 2
ПОНТЫ ПУТИНА.
Almas Yestekov, KazaKstaN
Западные карикатуры на президента Путина:...

28 июля 2014 19:33 Читать только текст - количество просмотров 183 Читать только комментарии - количество комментариев 9
Почему галичане не хотят воевать в Донбассе?
Desert Shark
  Почему галичане не хотят воевать в Донбассе?...

28 июля 2014 19:17 Читать только текст - количество просмотров 95 Читать только комментарии - количество комментариев 0
Как найти работу в интернет и не стать жертвой мошенников?
Работа в Интернет
Наверняка, многие из вас, получали почтовые рассылки...

28 июля 2014 19:17 Читать только текст - количество просмотров 171 Читать только комментарии - количество комментариев 7
Нравы новоросских героев!
karim nogay
  «Премьер-министр» ДНР Бородай сбежал...


Статьи
29 июля 2014 08:20Народная рубрика
Народные новости. 29 июля 2014 г. Читать только текст - количество просмотров 27  Читать только комментарии - количество комментариев 1
Публикуйте свои новости здесь - в комментариях


29 июля 2014 08:00Народная рубрика
Читать только текст - количество просмотров 46  Читать только комментарии - количество комментариев 0
Общаемся на казахском языке. 29 июля 2014 г.


Видео
Главное за неделю. Подборка новостей
25 июля 2014 15:11Видео Лилия ИГЛИКОВА
Главное за неделю. Подборка новостей Читать только текст - количество просмотров 663
Читать только комментарии - количество комментариев 2
Не только бедные в Казахстане не имеют прожиточного минимума; Израиль неохотно отпускает наших туристов; ситуация в секторе Газа обострилась; очередная авиакатастрофа: разбился алжирский самолёт



За что главный раввин Антверпена благодарен Владимиру Путину
25 июля 2014 10:30Видео Александр КНЯЗЕВ, Георгий КОВАЛЁВ
За что главный раввин Антверпена благодарен Владимиру Путину Читать только текст - количество просмотров 973
Читать только комментарии - количество комментариев 7
Востоковед Александр Князев о международной конференции «Мир без нацизма» и процессе принятия Крыма частью России



В Казахстане есть угроза украинского сценария
25 июля 2014 10:00Видео Владислав ЮРИЦЫН
В Казахстане есть угроза украинского сценария Читать только текст - количество просмотров 1895
Читать только комментарии - количество комментариев 45
Нуртай Мустафаев, руководитель АЦ «Наше дело» о том, почему нельзя форсировать языковой вопрос и допускать этническую дискриминацию в любых формах



Проблемные заемщики выдвинули новые ультиматумы казахстанскому руководству и объявили о масштабной акции 7 августа
24 июля 2014 14:30Видео Анна КАЛАШНИКОВА
Проблемные заемщики выдвинули новые ультиматумы казахстанскому руководству и объявили о масштабной акции 7 августа Читать только текст - количество просмотров 941
Читать только комментарии - количество комментариев 9
Люди не способные выплатить кредиты за жилье требуют признать форс-мажор и полностью списать их долги



Американский «Акт об агрессии со стороны России» - скорее, свидетельство планов агрессии со стороны США
24 июля 2014 12:00Видео Анна КАЛАШНИКОВА, Георгий КОВАЛЕВ
Американский «Акт об агрессии со стороны России» - скорее, свидетельство планов агрессии со стороны США Читать только текст - количество просмотров 974
Читать только комментарии - количество комментариев 27
Лидеры общественного мнения Олеся Халабузарь и Максим Крамаренко о природе американского «Акта о противостоянии агрессии со стороны России» и слабых местах казахстанского общества, через которые США будут вбивать клин между Россией и Казахстаном



Запас социальной прочности населения выше, чем у власти
24 июля 2014 10:00Видео Владислав ЮРИЦЫН
Запас социальной прочности населения выше, чем у власти Читать только текст - количество просмотров 775
Читать только комментарии - количество комментариев 4
Гульмира Илеуова, социолог, президент ОФ «ЦСПИ «Стратегия» о сложностях, которые стоят перед властью в ее попытках изменить сложившиеся правила игры на социальном поле



Государство страхуется от «необоснованных переплат» в виде пенсий
23 июля 2014 11:00Видео Лилия ИГЛИКОВА
Государство страхуется от «необоснованных переплат» в виде пенсий Читать только текст - количество просмотров 1224
Читать только комментарии - количество комментариев 7
Начальник отдела свода и статистики Алматинского городского филиала ГЦВП Светлана Кузембаева отвечает на вопросы пенсионеров



Александр Князев: на афганские вызовы мы можем отвечать только пассивной обороной
23 июля 2014 10:00Видео Александр КНЯЗЕВ, Георгий КОВАЛЁВ
Александр Князев: на афганские вызовы мы можем отвечать только пассивной обороной Читать только текст - количество просмотров 799
Читать только комментарии - количество комментариев 0
Историк и востоковед Александр Князев о затянувшихся президентских выборах в Афганистане, роли США в регионе и реакции России на афганский дестабилизирующий фактор



Адиль Несипбаев об Украине: Все конфликтующие стороны после войны поймут, что это было пустое кровопролитие братской крови
22 июля 2014 12:00Видео Анна КАЛАШНИКОВА
Адиль Несипбаев об Украине: Все конфликтующие стороны после войны поймут, что это было пустое кровопролитие братской крови Читать только текст - количество просмотров 1390
Читать только комментарии - количество комментариев 42
Директор Республиканского общественного объединения «AR SISTEM KZ» Адиль Несипбаев прокомментировал свое обращение к г-ну Порошенко, к Европейскому Совету, в ООН и ряду других международных организаций с требованием немедленного прекращения огня на Украине и проведение митинга под аналогичными лозунгами



О проекте концепции "Культурной политики", необходимости обновления элиты и очередной кампании по борьбе с коррупцией
22 июля 2014 11:00Видео Гимран ЕРГАЛИЕВ
О проекте концепции \ Читать только текст - количество просмотров 1115
Читать только комментарии - количество комментариев 12
Политзамер состояния страны с политологом Толганай Умбеталиевой (Центральноазиатский фонд развития демократии)



Ибраш Нусупбаев: «Я смотрел «Хабар»! Я знаю, что сегодня было в утреннем эфире!»
22 июля 2014 10:00Видео Георгий КОВАЛЕВ
Ибраш Нусупбаев: «Я смотрел «Хабар»! Я знаю, что сегодня было в утреннем эфире!» Читать только текст - количество просмотров 1045
Читать только комментарии - количество комментариев 11
Главный редактор ИА «Формула S» Ибраш Нусупбаев: кто виноват, что вся история казахстанского телевидения – это пиратство, ретрансляция и скупка устаревшего продукта



Даже специалистов не допускают к нефтяным тайнам Казахстана
21 июля 2014 12:00Видео Лилия ИГЛИКОВА
Даже специалистов не допускают к нефтяным тайнам Казахстана Читать только текст - количество просмотров 1715
Читать только комментарии - количество комментариев 10
Доктор экономических наук Олег Егоров о международных нефтяных контрактах: кабальных для Казахстана в первые годы независимости, и совсем непрозрачных сейчас



В Киеве обстановка тревожная, зато стабильная
21 июля 2014 11:00Видео Анна КАЛАШНИКОВА
В Киеве обстановка тревожная, зато стабильная Читать только текст - количество просмотров 1057
Читать только комментарии - количество комментариев 5
Сотрудник Казахстанского Международного бюро по правам человека и соблюдению законности Андрей Гришин о сегодняшнем Киеве



Главное за неделю. Подборка новостей
18 июля 2014 18:42Видео Лилия ИГЛИКОВА
Главное за неделю. Подборка новостей Читать только текст - количество просмотров 1128
Читать только комментарии - количество комментариев 1
Разрушительный сель сошёл в Алматинской области; Казахтелеком обещает срочно восстановить связь; малазийский Боинг 777 сбит ракетой над Украиной; выясняются причины трагедии в московском метро



Нахождение в команде Президента – не гарантия рассмотрения дела по закону
18 июля 2014 12:00Видео Владислав ЮРИЦЫН
Нахождение в команде Президента – не гарантия рассмотрения дела по закону Читать только текст - количество просмотров 1462
Читать только комментарии - количество комментариев 3
Госслужащий Жанкельды Барсаев о том, как из-за отсутствия должной реакции по несложному гражданскому делу он годами является героем публикаций в СМИ



НПО добились отчетов всех нефтяных компаний Казахстана по своим доходам
18 июля 2014 11:00Видео Анна КАЛАШНИКОВА
НПО добились отчетов всех нефтяных компаний Казахстана по своим доходам Читать только текст - количество просмотров 1321
Читать только комментарии - количество комментариев 3
Состоялось ежегодное заседание диалоговой площадки «Нефтяные доходы под контроль общества!»



Насколько эффективно новый УПК защитит права гражданина?
17 июля 2014 10:00Видео Лилия ИГЛИКОВА
Насколько эффективно новый УПК защитит права гражданина? Читать только текст - количество просмотров 1270
Читать только комментарии - количество комментариев 1
Адвокат Данияр Канафин о международных стандартах уголовного процесса и возможности их реализации на практике



Сланцевый торнадо пронёсся мимо Казахстана
16 июля 2014 10:00Видео Лилия ИГЛИКОВА
Сланцевый торнадо пронёсся мимо Казахстана Читать только текст - количество просмотров 1861
Читать только комментарии - количество комментариев 7
Эксперт в нефтегазовой отрасли Олег Егоров о том, как Америка использует политическую и экономическую нестабильность стран для реализации своих сланцевых проектов



Реформы ради реформ проблему жителей не решат
16 июля 2014 09:00Видео Владислав ЮРИЦЫН
Реформы ради реформ проблему жителей не решат Читать только текст - количество просмотров 1240
Читать только комментарии - количество комментариев 0
Владимир Пермин, председатель Добровольного общества защиты прав нанимателей, о том, почему действующий подход в управлении жилым фондом похож на думы о меде без учета интересов пчел



Главное за неделю. Подборка новостей
11 июля 2014 15:51Видео Лилия ИГЛИКОВА
Главное за неделю. Подборка новостей Читать только текст - количество просмотров 1840
Читать только комментарии - количество комментариев 2
Жители Астаны разогнали незаконную стройку; боксёр и девушка: кто на кого напал; экс-главу АРЕМ обвиняют в получении взятки; девушка Кадырбаева дала показания против него; после разгрома бразильцев немцы встретятся с аргентинцами



Политика Кремля должна быть последовательной
11 июля 2014 12:00Видео Владислав ЮРИЦЫН
Политика Кремля должна быть последовательной Читать только текст - количество просмотров 2874
Читать только комментарии - количество комментариев 25
Политолог Максим Казаначеев о дилемме, стоящей перед Владимиром Путиным в свете перспектив геополитического проекта «Новороссия»



Возможные санкции коснутся всех
10 июля 2014 12:00Видео Владислав ЮРИЦЫН
Возможные санкции коснутся всех Читать только текст - количество просмотров 2148
Читать только комментарии - количество комментариев 7
Финансовый аналитик Даулет Мынжасаров о том, как санкции Запада в отношении системообразующих компаний и банков России повлияют на рядового обывателя



Возможны ли политические реформы в Казахстане? О недостатке культуры в социальных сетях
8 июля 2014 14:27Видео Гимран ЕРГАЛИЕВ
Возможны ли политические реформы в Казахстане? О недостатке культуры в социальных сетях Читать только текст - количество просмотров 2667
Читать только комментарии - количество комментариев 22
Политзамер состояния страны с политологом Толганай Умбеталиевой (Центральноазиатский фонд развития демократии)



Главное за неделю. Подборка новостей
4 июля 2014 16:21Видео Лилия ИГЛИКОВА
Главное за неделю. Подборка новостей Читать только текст - количество просмотров 2261
Читать только комментарии - количество комментариев 2
Закон о распространении слухов вступает в силу; «Гульнар тур» вновь в центре скандала; Жарылкап Калыбай против ветеранов: защитник Гитлера не сдаётся; будет ли реальным второе перемирие на Украине; сторонники «Исламского государства» сбрасывают маски



Канагат Такеева: Нам сказали, что проблемные кредиты – это не то дело, которое должен решать президент
4 июля 2014 12:28Видео Анна КАЛАШНИКОВА
Канагат Такеева: Нам сказали, что проблемные кредиты – это не то дело, которое должен решать президент Читать только текст - количество просмотров 2899
Читать только комментарии - количество комментариев 15
Канагат Такеева рассказала, чем закончилась поездка в Астану и о своем задержании правоохранительными органами



Евразийский союз: дружелюбное поглощение Казахстана Россией или шанс на экономическое возрождение?
4 июля 2014 11:14Видео Александр КНЯЗЕВ, Георгий КОВАЛЕВ
Евразийский союз: дружелюбное поглощение Казахстана Россией или шанс на экономическое возрождение? Читать только текст - количество просмотров 4015
Читать только комментарии - количество комментариев 44
Историк Асылбек Бисенбаев и финансовый эксперт Айдархан Кусаинов в эмоциональной, однако чрезвычайно аргументированной полемике о природе и необходимости союза Казахстана с Россией



«Transparency Kazakhstan» доказал виновность бывшего исполнительного директора Алимжана Сайлыбаева
4 июля 2014 10:43Видео Владислав ЮРИЦЫН
«Transparency Kazakhstan» доказал виновность бывшего исполнительного директора Алимжана Сайлыбаева Читать только текст - количество просмотров 2365
Читать только комментарии - количество комментариев 3
Куат Рыскулов, и. о. исполнительного директора «Transparency Kazakhstan», о том, почему Алимжану Сайлыбаеву нельзя не возвращать 807840 тенге, ходить в увеселительные заведения и соблюдать постельный режим с 22 часов



Функции КСК можно передать другим структурам, но нет гарантии, что станет лучше
3 июля 2014 11:00Видео Лилия ИГЛИКОВА
Функции КСК можно передать другим структурам, но нет гарантии, что станет лучше Читать только текст - количество просмотров 2451
Читать только комментарии - количество комментариев 3
Председатель Алматинской городской ассоциации КСК Шамиль Мендыгалиев о возможных последствиях замены КСК на управляющие компании



Нормы питания немецких военнопленных были в два раза богаче продуктовой корзины гражданина Казахстана сегодня
2 июля 2014 11:00Видео Лилия ИГЛИКОВА
Нормы питания немецких военнопленных были в два раза богаче продуктовой корзины гражданина Казахстана сегодня Читать только текст - количество просмотров 3330
Читать только комментарии - количество комментариев 15
Амирбек Тогусов о том, как нынешнее олигархическое правительство играет с цифрами, пытаясь обмануть собственный народ и мировое сообщество



На одну просьбу о защите информации приходится три предложения о хищении секретов конкурентов
2 июля 2014 10:00Видео Георгий КОВАЛЕВ
На одну просьбу о защите информации приходится три предложения о хищении секретов конкурентов Читать только текст - количество просмотров 2715
Читать только комментарии - количество комментариев 1
Эксперт в области информационной безопасности Игорь Чернов: в наши дни преимущество в споре за 100 миллионов стоит 1-2 миллиона тенге



Европейская система жилсбережений из всех стран СНГ работает только в Казахстане
30 июня 2014 10:00Видео Анна КАЛАШНИКОВА, Георгий КОВАЛЕВ
Европейская система жилсбережений из всех стран СНГ работает только в Казахстане Читать только текст - количество просмотров 3258
Читать только комментарии - количество комментариев 7
Заместитель директора департамента развития государственных программ и строительных проектов ЖилСтройСберБанка РК Александр Сизов: темпы роста таковы, что к 2020 году программа жилищных сбережений охватит полтора миллиона человек



Главное за неделю. Подборка новостей
27 июня 2014 16:10Видео Лилия ИГЛИКОВА
Главное за неделю. Подборка новостей Читать только текст - количество просмотров 2876
Читать только комментарии - количество комментариев 1
Понизятся ли тарифы в Рамазан; стоимость нелегализованного жилья под снос государство возмещать не будет; с Тажаякова и Кадырбаева снято главное обвинение; чемпионат мира по футболу опровергает прогнозы



Премия Союза журналистов Казахстана 2014
26 июня 2014 12:00Видео Анна КАЛАШНИКОВА
Премия Союза журналистов Казахстана 2014 Читать только текст - количество просмотров 3045
Читать только комментарии - количество комментариев 5
Награждение лауреатов премии Союза журналистов Казахстана 2014. Комментарии Сейтказы Матаева, Амиржана Косанова и Джанибека Сулеева



«Вертикальные лифты сломаны, и нам жить с чудовищным социальным расслоением»
26 июня 2014 11:00Видео Лилия ИГЛИКОВА
«Вертикальные лифты сломаны, и нам жить с чудовищным социальным расслоением» Читать только текст - количество просмотров 3679
Читать только комментарии - количество комментариев 14
Виктор Ямбаев о том, что интересы транснациональных корпораций и народа это не одно и то же, и кто выиграет от создания ЕЭС



Жертвы пыток – это, как правило, люди, попавшие в орбиту уголовного преследования
26 июня 2014 10:00Видео Георгий КОВАЛЕВ
Жертвы пыток – это, как правило, люди, попавшие в орбиту уголовного преследования Читать только текст - количество просмотров 2426
Читать только комментарии - количество комментариев 0
Независимый эксперт по международному праву в области прав человека Татьяна Чернобиль о пытках как инструменте расследования уголовных преступлений и государственной политике, направленной на борьбу с этим явлением



   вернуться на предыдущую страницу на предыдущую   прокрутить страницу вверх наверх

Блоги
Вход/Регистрация
Архив
Письмо в редакцию
Расширенный поиск
О рекламе на сайте
Соглашение об использовании материалов
Статистика
О нас