- Сергей, помните декабрь 86-го? Как вы сколачивали неказахов против казахской молодежи?
- В декабре 86-го я работал вместе с Сабитом Жусуповым и Андреем Ханом в социологической службе Минвуза. В те дни мы оказались вне происходящего процесса. Если откровенно, то тогда мы не поняли сути происходящего. Осознание пришло позже. Ваш провокационный вопрос явно не по адресу. Более того, могу со всей ответственностью заявить, что не было в тот период среди нас таких, кто “сколачивал неказахов против казахской молодежи”. Если кто и занимался этим так это, скорее всего, из ваших нынешних покровителей и работодателей .Так что ваш провокационный вопрос явно не ко двору.
- Вы верите в Бога? В закон кармы?
- Верил в Деда Мороза в детстве. Потом повзрослел… А если серьезно, то понравился ответ на этот вопрос Петра Своика: “Бога нет, но бог нужен”. Гениальная формула.
- Уважаемый Господин Дуванов. Сегодня все прекрасно осознают малоэфективность политической борьбы против существующего режима. Но хотелось бы услышать ваше видение ближайшего будущего нашей отчизны после прихода к власти следующего президента. Я прекрасно понимаю, что гадание на кофейной гуще, дело неблагодарное - просто хотелось бы, чтобы вы озвучили ваш взгляд на перспективы и дальнейшие пути развития политической жизни после смены правителя. Заранее благодарен за ваш ответ и время потраченное на общение с читателями. С огромным уважением к вашей политической позиции, Владимир.
- Насчет “малоэффективности политической борьбы против существующего режима” - это вы погорячились. Как можно знать о ее неэффективности, если как таковой борьбы еще не было? Что такое политическая борьба и где Вы ее видели в нашей жизни? Все что было в исполнении нашей оппозиции – это иллюзия этой борьбы, поэтому не нужно стараться видеть в этом силу режима. В отличие от наших политологов я не склонен к прогнозам и вообще считаю их неблагодарным делом. Тем более в нашей стране, где самая железная логика летит в тар-тарары из-за настроения одного человека. Какого человека, я думаю не нужно объяснять. Поэтому я воздержусь от прогнозов. Ясно одно, что пока он там, ничего меняться не будет. Это не прогноз, это уже аксиома
- Ваша дочка училась по программе "Болашак"... и потом осталась в США... Как Вы к этому относитесь?
- Нормально отношусь. Она очень самостоятельный человек и в жизни привыкла всего добиваться сама. Она защитила докторскую, закончила первую свою книгу и в качестве профессора политологии с этого года преподает в университете Буффало. Вышла замуж, родила двойню. Одним словом, человек знает, чего он хочет и этого последовательно добивается. И таких талантливых молодых ребят и девчат мы сотнями “дарим” другим странам, потому что в родной стране перспектив все меньше и меньше. Кстати, деньги за обучение по стипендии она выплатила сама. Училась и работала. Так что если у кого-то есть сомнения - а не должен ли Дуванов Назарбаеву успокойтесь - не должен.
- Сергей, здравствуйте! Ваши статьи интересны, поучительны, но безрезультативны. Ибо сегодня наше, с позволения сказать, общество уже ничего не шокирует, не будоражит (кроме как переименование Астаны в Нурсултан) и не волнует. Ваши статьи, к сожалению, стали регулярной прививкой "от всех болезней" тому же обществу, не говоря уже о власти. Чем больше Вы пишете, тем лучше привыкание читателей к "ужасам". Что это? Иезуитски выверенная отработка заказа сверху или банальное "глаз замылился", "кризис жанра"?
- Не вы первый кто пытается мне внушить, что нет толку от моих статей. Мол, мы уже наперед знаем, что ты напишешь. Ну и что? Вы знаете, это от того, что мы все давно тусуемся в своем узком Интернет-клубе и знаем всех авторов как облупленных. И не только авторов, но и коментаторов. Заметьте в этом Интернет-сообществе очень мало новичков. Сложился устойчивый круг завсегдатаев, которым явно не хватает новизны, свежих мыслей. Для таких (а это действительно политически продвинутая часть общества) мои статьи наверняка “не будоражат.. и не волнуют”. Потому что они это уже поняли, прочувствовали, пережили. Все правильно. Но это для них, которых от силы наберется 300 человек. Мои же статьи пишутся для газет, выходящих 50 тысячными тиражами. И их читают другие люди, для которых они возможно интересны. По крайней мере, я хочу в это верить.
- Кто Вас больше устроит или меньше не устроит как следующий президент Казахстана: Касымжомарт Токаев, Кайрат Келимбетов, Имангали Тасмагамбетов?
- Мне все равно кто именно будет президентом страны, лишь бы он соблюдал правила игры (кстати, записанные в нашей Конституции). Не важно кто это будет, важно чтобы при нем заработали демократические механизмы (честные выборы, разделение властей, справедливый суд, свободные СМИ и т.д.) И тогда благодаря этим механизмам мы заставим любого президента блюсти и законы и приличия. Понятно, что не все так просто, но я говорю о принципе, что нужно говорить не о личностях, а о том, что за ними стоит в идеологическом плане. И в этом смысле, конечно же, трудно ожидать от названных вами персон чего-то серьезного в плане демократии. Одно слово – “продукты”.
- Сергей, здравствуйте. Что вы думаете о русскоязычных казахах, будет ли это отдельная социально-лингвистическая группа в нашем обществе и насколько это будет способствовать на ваш взгляд сохранению межнационального согласия в нашей стране?
- Извините, но я предпочитаю различать людей не по языковому и национальному признаку, а по их умственным способностям, компетентности, профессионализму, умению работать и воспитанности. Это главное, что нужно ценить и уважать в человеке. Если человек дурак или скажем, подлец то абсолютно не важно кто он по национальности, и не важно на каких языках он говорит. Он просто ДУРАК, а это как известно надолго.
- А где вы работаете официально? И сколько вы за это получаете? Могли ли бы вы открыто опубликовать декларацию о своих доходах и имуществе?
- Я директор дискуссионного клуба “Политон” с окладом в 300 долларов в месяц. Также я являюсь руководителем проекта Интернет-радио “Инкар-Инфо”, но это не оплачивается. До недавнего времени я вел проект “Вечерняя гражданская школа” - (500 дол.). Грант кончился, будет продолжение или пока не неизвестно. Еще есть гонорары за статьи. Так что если взять за последние два года, то выходит в среднем от 800 до 1200 дол. в месяц.
Из собственности - джип “Wrangler” 1989 года. 2.5 литра. Квартиры собственной не имею, снимаю, но есть дача.
- Как Вы считаете, наша военщина хотя бы гипотетически способна на переворот?
- Нет
- Сергей, на Ваш взгляд, кто будет следующим президентом РК? И кого бы Вы хотели видеть на этом посту?
- Я уже ответил на этот вопрос.
- Уважаемый Сергей! Как вы думаете Ертысбаев демагог? Возможно ли то, что слухи о президенте распространяют из его ближайшего окружения? Видите ли вы Жакиянова будущим президентом? Если да или нет то почему? Почему у нас до сих пор нет альтернативного нану национального лидера? Можно ли сказать что организаторы ДВК-2001 были просто напросто жертвами обстоятельств? На ваш взгляд возможно ли вступление Казахстана в НАТО? Возможно ли вступление Казахстана в Евросоюз? Казахский национализм это зло? Спасибо.
- Нет, Ертысбаев - высокопрофессиональный лоббист режима Назарбаева. А это просто обязывает быть иногда и демагогом. Работа такая.
Насчет слухов не знаю: я очень плохо осведомлен о “придворной жизни”.
Я вообще не вижу будущего президента Казахстана. На это вопрос я отвечу, когда президентское кресло будет вакантным.
Любой авторитарный лидер, если он не дурак, уничтожает своих потенциальных конкурентов. Потому то наш режим и называется авторитарным. Правда некоторые умники с этим не соглашаются, но это видимо от избытка ума.
ДВК-2001 – это был отличный шанс изменить ситуацию в стране. Мне это очень напоминает декабристов в России. Все один в один. И страшная изолированность от народа и провозглашение идеалов свободы и демократии, и политическая мягкотелость, и даже результаты. Жаль. Больше такого шанса не будет.
После того, как Европа сделала нас председателем ОБСЕ, я уже ничему не удивлюсь. Маразм крепчает день ото дня.
Национализм российский – это зло (видите, что творят скинхеды). Рассизм в США - тоже зло. Даже в Европе где он кое-где проявляется – бесспорное зло. Не говоря уж о Азии, Африке и Латинской Америке. Везде он зло. Его осуждают. С ним борются. Только у нас, слушая наших патриотов – он не зло. Кто бы мне объяснил этот парадокс?
- Какой город, из тех, в которых вы бывали, самый комфортный для жизни?
- Сан-Франциско. Хотя может и Лондон
- Сергей Владимирович, тут такое дело: вот Ермухамед Кабидинович отчитался нам в точных цифрах о своей зарплате, а Петр Владимирович данные зажал… Вы из чьих будете, то бишь на какие башли существуете?
- Уже ответил. В основном на американские и европейские.
- Здравствуйте, Сергей. Мой вопрос: почему на постсоветском пространстве так актуальна тема "преемничества", что, вообще-то понятно, но почему никто не говорит о том, что эта идея в корне противоречит всем без исключения "демократическим" конституциям, в соответствии с которыми выбирать нового президента должен народ, а не, как уже стало почти правилом, глава государства? Почему об этом как бы забыли? Почему идея преемничества получила почти формальную легитимность? Cпасибо.
- Эка, батенька вас развезло –“противоречит конституциям”. Вы будто с Луны свалились. А что у нас не противоречит конституциям? Выборы? Или работа нашего суда? А может правила проведения митингов собраний и демонстраций? Или закон предписывающий регистрацию религиозных объединений? Пора бы уже понять, что для них законы не писаны. Там другие категории и понятия. Законно все, что способствует сохранению власти в руках тех, кто… эти законы принимает. Уловили хитрость конструкции? Так что ваш институт приемничества он хотя и не прописан конституционно, зато в жизни пройдет на ура. Тот же народ спокойно и выберет вашего приемника. Так что претензии скорее к нам с вами, как представителям народа: как так получается, что мы все вдруг тупо идем и выбираем того кого нам скажут. Вот это то и называется авторитаризмом, который не может позволить прихода во власть “чужого”. Это риск оказаться на скамье подсудимых, а кому это хочется, вот поэтому и готовят приемников. Надежных, проверенных, своих в доску.
- Здравствуйте. Ваше отношение к нынешней власти в России? Какая роль областных акимов в казахстанской политике? Что такое оппозиция?
- Отношение к российской власти точно такое же, как и к казахстанской. Хрен редьки не слаще. Насчет роли акимов – не понял. Роль в чем? Оппозиция – это организационно оформленная структура (партия, движение, отряд, фронт) претендующая на власть в стране.
- Пролейте пожалуйста свет на высказывания Естекова, где он говорит, что вы его подставили в 80 каком-то году, точно не помню и на высказывания некоего А.Гаськова, который утверждает, что встречался с вами и П.Своиком, согласно его словам он был обманут вами.
- Насчет Естекова, не знаю о чем разговор, поэтому трудно прокомментировать. С Александром Гаськовым вышла странная история. Как-то Петр Владимирович попросил меня присутствовать при его встречи с Гаськовым. Мы встретились. Поговорили. Если откровенно, то говорил больше Гаськов. Сумбурно, долго и непонятно. Он был полон каких-то идей и уговаривал нас их поддержать. Время было ограничено, поэтому договорились, что он напишет более доходчиво и перешлет, чего он хочет а мы потом это осмыслим и решим стоит ли нам в это ввязываться или нет. Все. Больше от Гаськова лично я ничего не получал, Но потом в Инете он стал обвинять меня в непорядочности. Хотя в чем моя непорядочность, убей меня лаптем, не пойму.
- Здравствуйте. Сергей, что вы думаете о состоянии образования в Казахстане?
- А что тут думать. Тоже самое, что и о состоянии здравоохранения, экологии, железнодорожного транспорта, социального обеспечения, коммунального хозяйства… Тут уже думать поздно.
Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:21
На первый взгляд - честные ответы. "Живу на западные деньги; дочка - умница выучилась и осталась - только рад; джипик - старый, а квартиру снимаю; 1200 долларов в месяц".
Но не верю!
2
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:26
Почему Ваша дочка уехала в США? Зачем там нужны политологи. Нам они нужнее. Вы не могли воспитать дочку патриотом Казахстана. Патриот должен жить на родине. Плохо что она уехала. Она ведь с собой увезла не только свои мозги, но и те деньги которое государство затратило на ее образование в школе, может быть в университете. В этом есть и Ваша вина.
3
Алматы Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:30
- Какой город, из тех, в которых вы бывали, самый комфортный для жизни?
- Сан-Франциско. Хотя может и Лондон
И этот человек лепит лепешки о том, что живет на 800-1,200 долларом ...чем так открыто врать, лучше ваще не отвечать на вопрос
///Патриот должен жить на родине. Плохо что она уехала. Она ведь с собой увезла не только свои мозги, но и те деньги которое государство затратило на ее образование в школе, может быть в университете. В этом есть и Ваша вина.///
Дуванов говорит, что она типа уже выплатила деньги которые на нее затратило гос-во...ладно БОг с ним и с ней...ПОЛИТОЛОХОв хватает...
ПРОТИВНО что Дуванов НЕблагодарен за то что "НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ" дал дочке ВОЗМОЖНОСТь учиться, создал финансовый плацдарм для раскрытия ее таланта...а ведь возможно она заняла место того кто бы вернулся и работал на благо Родины
Всё плохо в нашем отечестве, ПО ДУВАНОВУ, и даже в том что она уехала (предварительно использовав НАЗАРБАЕВСКИЙ игрант) ВИНОВАТ НАЗРАБАЕВ
5
наблюдатель нато Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:35
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
6
Алматы Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:38
Салафи, вот поэтому то мы и не верим таким типа "апазицианерам" ... потому что ВРУТ ... потому что НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ в своих утверждениях ... хотя и не идиоты вроде.
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
8
Алматы Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:39
Комментарий удален модератором.
9
Вот они- душевныеУроды-безбожники Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:49
Комментарий удален модератором.
10
Кумыс-компот Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:52
Салафи.
Надо вам быть особенно благодарной "назарбаевскому режиму", что вас родили девочкой, одели в платье, дали косметику... И пр.
А особенно-особенно вам надо быть благодарной, в смысле покорной, "назарбаевскому режиму" за то что, РЕЖИМ дал вам МУЖЧИН!
Если, конечно, вы их предпочитаете. А если нет, то вам надо быть особенно-особенно-особенно благодарной "назарбаевскому режиму", за дождь, ветер, солнце, зиму, лето и прочие осени... У вас есть ОГРОМНЫЕ возможности БЫТЬ БЛАГОДАРНОЙ!!!!
Даже чисто по женски!
11
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 11:58
Комментарий удален модератором.
12
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:00
анекдот про "зло" который говорит СД,
как то собрались все наши депутаты обсуждать жузовсике проблемы:
и тут выступает господин Ж.
- зачем нам делиться по жузам и родам... давайте все будем найманами...
что ты вы господин Дуванов смешиваете все...патриотов с нацистами...сначала сказали что зло исходит от отсутствия ума, потом от патриотизма...сами вроде признаетесь в в нем (я родился тут и поэтому патриот)...
я Вас понимаю Вы о глобльной нац. проблеме, хоть я и казах,но мне тоже без разницы казах-неказах...но пока проблема нац. вопроса есть,ясень пень что это создано политиками, баланс то нужен везде...
Не передергивай, дорогой, Салафи - права. Дуванов из тех, кто считает, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Это лозунг всех подобных ему. Поэтому оне не несут никакой ответственности за то, что делают, а также не благодарны за то, что получили. Это Салафи хорошо подметила, точнее не бывает. Поэтому-то оне и существуют на амеровские уе и поэтому сан-хранциско у них - любимый город для жития. Это город актеров и актрис, современных мумий в глобальном масштабе, город пирамид. И там Дуванов и подобные ему хорошо себя чувствуют - это их среда.
14
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:05
1, хахаха.. вот найдутся же люди кто непотрудиться посчитать чужие деньги
[quote:2f35680508]ПРОТИВНО что Дуванов НЕблагодарен за то что "НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ" дал дочке ВОЗМОЖНОСТь учиться, создал финансовый плацдарм для раскрытия ее таланта...а ведь возможно она заняла место того кто бы вернулся и работал на благо Родины[/quote:2f35680508]
Ну уж ты-то, длорогая Салафья честно отрабатываешь, те гроши которые потратил на тебя НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ, кстати можно и без кавычек, А вот насчёт уехавшей из страны дочки Дуванова, то поче-му бы тебе золотко не озаботиться теми 3 миллионами соотечественников, покинувших страну во время правления Режима Назарбаева? Или тебя совершенно не интересуют три миллиона человек на которых было потрачено в школе и детсаде, а вот то, что Дуванов пострадавший от режима твоего благодетеля понял, что скоро вместо собак на даче и сроков для него самого, вполне могут начаться самоубийства и его родственников тремя пулями - в сердце, голову и контрольным в затылок - это до тебя никак не доходит, видимо.
///Надо вам быть особенно благодарной "назарбаевскому режиму", что вас родили девочкой, одели в платье, дали косметику... И пр.
А особенно-особенно вам надо быть благодарной, в смысле покорной, "назарбаевскому режиму" за то что, РЕЖИМ дал вам МУЖЧИН!
Если, конечно, вы их предпочитаете. А если нет, то вам надо быть особенно-особенно-особенно благодарной "назарбаевскому режиму", за дождь, ветер, солнце, зиму, лето и прочие осени... У вас есть ОГРОМНЫЕ возможности БЫТЬ БЛАГОДАРНОЙ!!!!
Даже чисто по женски!///
Ты, Кумыс-компот, не понимаешь сути проблемы
а суть проблемы в том что нынешняя оппозиция (в ТОМ ЧИСЛЕ и БЕСсеребренник ДУВАНОВ) были привиллегированными получателями БЛАГ от гос-ва, ОНИ по СВОЕЙ СУТИ -- ПОТРЕБИТЕЛИ--ПАРАЗИТЫ, ничего НЕ ДАЮЩИЕ ВЗАМЕН...
ситуация с Болашаком показательна в том плане КАК ВСЕ ОППОЗИЦИОНЕРЫ кричат о чинушах/коррупции, о том как всё раздаётся по блату и т.д....но когда грант Болашак получала дочка Дуванова, я так понимаю она была единственным исключением из коррупционной практики "Назарбаевского режима"
Дуванов теперь нашёл себе удобную нишу -- получает гранты и демократизирует КЗ...ДУВАНОВ существует ПОТОМУ что есть глобальный режим, который даёт гранты на демократизацию ...он продукт этого режима...
18
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:13 внучку
внучок, а чем ты обязан режиму? Предлагаю ответить в таком ключе: Если бы я жил в другом, цивилизованном государстве, то я бы не смог то-то и то-то...
19
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:15
1-му и 2-му
Лично знаю ДУванова, поэтому могу сказать, что насчет его средств - правда. Он, в отличие от многих ублюдков из оппозиции и власти, за деньгами не гонится. Он - максималист.
2-му Послушайте, вы! Вы воспитывайте своих детей, как угодно, с любовью к чему угодно, и не надо указывать другим как они ДОЛЖНЫ БЫЛИ воспитать своих детей. Не ваше собачье дело! Я, являясь гражданином Казахстана, сделаю все, чтобы мои дети уехали из страны. Потому что лично я, чем больше бьюсь за то, чтобы тут что-то изменилось, тем больше понимаю, что благодаря таким как вы кумысным патриотам - идиотам здесь будет только регресс. Технологический и духовный.
20
Кумыс-компот Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:24
Салафи. На 17-й.
Многоуважаемая! Надеюсь, что ты все-таки предпочитаешь мужчин.
Но ты тоже "продукт" и "потребитель" ЛЮБОГО режима. И НИЧЕГО, с точки зрения, ЛЮБОГО РЕЖИМА, ничего ему не даешь.
Ни больших денег, ни большого количества детей, ни огромного валового продукта. Ты, как и все мы, по отдельности - НОЛЬ для любого режима. Ты - так себе, мелкий участок СТАТИСТИКИ.
Ты, так же, занимешь "удобную нишу", потребитель из тебя никакой, в рамках любого режима. К тому же твоя зарплата, также привязана к американским или европейским деньгам. Правильно? Так чем же ты отличаешься от Сергея? А..... Ты благодарна!!!!
Ай, айналайн! Ай маладес-с-с-с-с-с!
Но ты высказываешь свою точку зрения. А Сергей высказывает свою... Ой-бай! Он не благодарен!?
Запретить ему высказываться? Тогда и тебе надо запретить. Солнышко!
21
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:27
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
ПАнимаешь, Дуванов лезт к нам со своим видением, учит нас "гражданственности", со всех сторон "вещает" о демократии в КЗ и т.д.
А для него самого и его семьи "Гражданственность" и цель жизни заключается в том что жить нужно где лучше...
///Я, являясь гражданином Казахстана, сделаю все, чтобы мои дети уехали из страны. Потому что лично я, чем больше бьюсь за то, чтобы тут что-то изменилось, тем больше понимаю, что благодаря таким как вы кумысным патриотам - идиотам здесь будет только регресс. Технологический и духовный.///
пожалуйста, желай что хочешь себе и своим детям, НО ЛИДЕРОМ ТЫ НЕ БУДЕШь
ты -- обыватель-мещанин, что само по себе не плохо и не хорошо
а Дуванов пытается быть "лидером," куда-то "вести" и к чему-то "призывать" народ, представляет себя типа Данко ("я за Вас сгорю," борeц за демократию и т.д.)
[quote:584f6639b8]Не передергивай, дорогой, Салафи - права. Дуванов из тех, кто считает, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.[/quote:584f6639b8]
<br>
<br>Ага вот и Внучёк нарисовался! Естественно, что Дуванов никому и ничего не должен, во всяком случае в Казахстане! Живёт он не в пример вам не на деньги Режима Казахстана а на деньги Сосроса. Дочка его свалила из страны вместе с каждым пятым человеком неказахской, да и казахской тоже национальности, оказавшимися ненужными для этого режима. Так, что к нему претензий меньше всего, особенно со стороны прихвостнеё правящего режима.
25
Almaty Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:33
19 му ... Скока слюней! Успокоййтесь уважаемый, никому вы не нужны. Берити своих детей и уезжайте, надеюсь там трава точно зеленее
[quote:79a523167a]ПАнимаешь, Дуванов лезт к нам со своим видением, учит нас "гражданственности", со всех сторон "вещает" о демократии в КЗ и т.д.[/quote:79a523167a]
А вообще-то Дуванов не лезет к ВАМ, а живёт в своей собственной стране, хотя и мешает ВАМ и дальше безнаказанно процветать на нищете НАШЕГО народа.
я живу на деньги которые зарабатываю сам, своей головой и своими руками, в том числе благодаря тому что законодательство позволяет мне заниматься частным предпринимательством без ограничений. Представляешь были иные времена: например, в России при царе Александре, которого укокошили революционеры - частная инициатива подавлялась различными инстанциями и цензами. Оттого и случилась революция 1905 года.
[quote:4da532ce9e]19 му ... Скока слюней! Успокоййтесь уважаемый, никому вы не нужны. Берити своих детей и уезжайте, надеюсь там трава точно зеленее[/quote:4da532ce9e]
А вы уже 3 миллиона выпроводили встране с авторитарным режимом и естественно постараетесь выпроводить и остальных, пытающихся защищать интересы народа Казахстана! Господа присосавшиеся к власти вместе с купленными на корню Салафьями.
29
Роза Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:45
Да о чем вы говорите! Я знаю эту историю из первых рук. Дочь Дуванова Диниса подала документы на «Болашак» учась на четвертом курсе. И прошла, причем была ситуация, когда в комиссии рассматривающей кандидатов заспорили правильно ли посылать дочь Дуванова, который критикует Президента в США. Абиш Кикельбаев –председатель комиссии тогда сказал, что дочь за отца не должна отвечать тем более, что у нее были высокие баллы. Но когда она стала стипендиатом выяснилось, что у ней впереди еще 5-ый курс универа. Так вот она сдала за месяц все экзамены экстерном за пятый курс. Правда ей кто-то из преподов поставил четверку принципиально, что она не ходила на его лекции. Поэтому у нее не было красного диплома. Она это очень переживала, так как всегда соревновалась со своим отцом. А тут у него красный диплом, а у нее синий.
Ну и это еще не все. Оказалось, что вся ее эпопея с «Балашаком» была в тайне от отца. Когда она, наконец сообщила ему, что сдала все экзамены и едет в штаты, он страшно был недоволен. Он так и говорил, я не для того тебя вырастил, чтобы ты уезжала. Потому что понимал, что на там наверняка останется. Что и случилось. Так что не надо про плохого Дуванова. Просто наши дети не всегда делают так как мы хотим. А девочка очень самостоятельная и умная. Она училась у Масанова и Нурбулат всегда отмечал ее. Я помню он шутя говорил Дуванову, что его дочь умнее и образованнее Сергея. Жалко конечно, что такие дети уезжают. Но с другой стороны, чем бы она здесь занималась как политолог? Там уже профессор, книгу написала. Хотя пока она все еще наша гражданка.
30
Алматы Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:49
Чтобы справедливым: В том,что говорит Дува очень много правды, трудно спорить о всех тех болячках, которые мы имеем, но в тоже время попытки выстовить себя чуть ли не единственным борцом за справеливость просто убивают. Не знаю отрабатывает он чьи либо деньги или нет, но блин, что то надо менять в нашем государстве! Знаете, что меня больше всего раздражаает? Это заявления с голубых экранов, упитанных рож о том что коррупция это зло! Просто цирк ...мля
Если я живу на деньги мифического Режима - будь добр докажи это. Только не словами, а реальным фактическим материалом.
Дело, видишь ли в том, что "режимное" виденье мира - это заболевание, называется - подростковая пассионарность.
Кстати, болеют ею чаще те, кто живет по гениальной формуле "Бога нет, но бог нужен", богоборцы, агносты и протчая.
32
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:50
Прошла весна, настало лето, СПАСИБО Партии за ЭТО! (с) Салафи
33
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:51
19 - ый лучше жить в дерьме на родине, чем на чужбине в достатке
34
Алматы Аноним
Ср Июн 18, 2008 12:55
Владимиру ... А вы точно знаете, что я "присосавшиися к власти"? Тоесть вы это так уверенно утверждаете, наверное вы меня очень хорошо знаете? так вот, деньги которые я зарабатывею, приходят ко мне в результате 55 часовой рабочей недели .. с каждой тенге я плачу 10% ППН и почие соц вычиты, и гос службах и квази гос органах я ни работал никогда! а вы так же уверены в себе. А насчет тех, кто уезжает, так это их право, но нужно помнить одну вещь - если ты неудачник, то неважно где ты находишься
35
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:01
Салафи - Респект! А Дуванов подтвердил, что живет на западные гранты.
36
Алматы Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:02
33 -му. Несогласен. Конечно лучше жить на родине С достатком. Проблемо в том, что Владимиры и прочее не видят в КЗ родины. А Дуванову респект за его отношения к стране, как родине, а вот врать надо прекратить, врать нехорошо
37
Политолог Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:14
Итак, что мы выяснили из ответов:
1. Дуванов не верит в Бога, для него нет Того, перед Кем все-таки придется отвечать. А потому моральные принципы этого человека основаны на БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ. Вряд ли ему вообще стоит доверять?
2. Дуванов жил, живет, и скорее всего будет жить на западные гранты. Возможно, большей именно этим объясняется его любовь и тоска к Западу, и ненависть к Казахстану, который не дает ему грантов.
3. Дуванов называет текущую власть режимом, обвиняет в нечестности, но этот якобы "режим" честно дал его дочке (а ведь мог не дать!) грант, на который дочка отучилассь, смогла получить докторскую степень, и осталась в США. Видимо, Дуванов передал ей свою любовь-тоску к Западу. Наверное хочет и сам переехать, но но Западу он нужен здесь, а не там. Если он туда поедет, ему гранты не дадут. Это вторая причина, по которой он может ненавидеть "режим". Если бы не этот режим, то он давно бы жил в США.
4. Для сторонников Дуванова его ответы станут лакмусовой бумажкой для проверки своей объективности.
38
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:17
Салафи: ///Патриот должен жить на родине. Плохо что она уехала. Она ведь с собой увезла не только свои мозги, но и те деньги которое государство затратило на ее образование в школе, может быть в университете. В этом есть и Ваша вина.///
ПРОТИВНО что Дуванов НЕблагодарен за то что "НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ" дал дочке ВОЗМОЖНОСТь учиться, создал финансовый плацдарм для раскрытия ее таланта...а ведь возможно она заняла место того кто бы вернулся и работал на благо Родины
-------------------------------------------
Угомонись салафи. По твоему, то что дети могут за счет государства учиться в школе и в Вузе это заслуга режима? Глупости. Это базовые ценности, которые должны быть в любом нормальном государстве! Вы еще скажите, что надо сказать спасибо за то, что нам разрешают бесплатно ходить по земле и дышать. Не ожидал такой глупости от тебя
39
J. Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:18
Дуванов вносит огромный вклад в страну, тем что раскрывает все недостатки. Это привилегия лучшего друга. Враг будет улыбаться и льстить, что ис ам не поймешь, как стал рыбой пойманной на крючок. Странно, что эти детские истины приходиться доводить до взрослых людей.
Да и правильно, что дочка не вернулась в Казахстан. Зато, как говорится, руки развязаный.
Сергеи, что бы не говорили провокаторы, в ТЕБЯ верят.
41
Злой Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:25
1. Оставьте дочь Дуванова в покое. Публичные люди крайне редко бывают хорошими родителями (в смысле - близкими своим детям). Особенно те, кто старается воспитывать других. Вспомните школу. У вас были сверстники - дети учителей? Все, кого я знал, учились неважно, характером были тоже не очень, хотя до уличной шпаны не скатывались (правда, оценки ставили в моей школе справедливые, без блата). Дочь сама выбрала свой путь и свою страну. Доктор - это PhD? Что-то рановато, не по возрасту. Будет там читать лекции. Зарабатывать деньги. "Режим" здесь не может обеспечить ей только американскую зарплату. Во всем остальном - непочатый край работы для политолога. И свободы слова (если уметь ее использовать), у нас - предостаточно.
2. Ответы понравились. Сдержанно, довольно открыто, уважительно, хотя и без изюминки.
3. Думаю, Внучок прав, характеризуя философию СД: "никто никому не должен". Считаю, что все мы должны. Долг и долги - прежде всего.
4. Розе (29-й), поправочка. Хочется Вам верить. Но маленькая поправочка. Не могла дочь получить синий диплом из-за одной 4-ки, если только это не госэкзамен. Если гос - то тут решает группа экзаменаторов, а не один лектор. Если это обычный экзамен, то всегда разрешалось иметь пару-тройку четверок, чтобы не лишаться красного диплома.
5. Дуванов - мужчина! Твердый мужик! К сожалению, человек противного (от слова "против") мне мировоззрения. Один из немногих, кого уважаешь несмотря на кардинальные различия в ценностях.
Вы знаете, дорогие соотечественники. Наша страна должна жить строго не по понятиям а по ЗАКОНУ. Я согласен, что Назарбаев человек неординарный, я согласен, что Ертысбаев талантливейший человек, с максимальной эффективностью выполняющий возложенные на него обязанности, я понимаю что Внучёк бизнесмен, зарабатывающий, как может, свой кусок хлеба и я понимаю что Алматы работает как может, платя налоги государству.
Я не понимаю, как вы можете критиковать Дуванова, который говорит, что для нашей страны высшей ценностью должно быть соблюдение ЗАКОНА, абсолютно всеми членами государства! Самая страшная проблема не в том хороший или плохой Назарбаев - самая страшная проблема в том, что страной не правит ЗАКОН, перед которым обязаны быть все равны, начиная с президента и кончая Внучком. Во всём мире слово президент гласит - ГАРАНТ ЗАКОНА. А вот то, что этот гарант первым нарушил ЗАКОН, при первой необходимости подмяв его под себя даёт стопроцентное моральное право нарушить этот ЗАКОН и ГАИшнику и бюрократу! Забыли, что рыба гниёт с головы? А вот, что касается дочки Дуванова - если она уехала из страны, нарушив ЗАКОН, подайте на неё в международный розыск и привлеките к ответу! Если она не нарушала ЗАКОНА, ни один человек не имеет права оперировать понятиями патриотизм - это не относится к понятиям ЗАКОНА, хотя и имеет отношение к понятию - польза для государства и общества.
С удовольствием прочитал твои коммент. Многого не знал, хотя и не сомневался в порядочности Дуванова.
Будь дочка здесь, то не было бы Дуванова. В смысле , ему было бы намного сложнеи, быть принципиальным.
К сожалению и примеры есть. Что сделали с дочерьми Баисеитовои и Никитинои?
45
Злой Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:38
Владимир, ты двухмерный какой-то. Я не стараюсь тебя оскорбить. Но объясняю т. зр. Салафи и Внучка (на мой взгляд, так как я с ними, наверное, одного мнения).
1) Помимо закона формального есть неформальные законы. Если и то, и другое соответствует философии, мировоззрению, ценностям всего общества - законы (и процедуры) действуют. Ты будешь смеяться, но так в основном было в СССР (за исключением первых и последних лет). Поэтому там было законопослушание (если считаешь, что твои родители и деды только из страха послушались - твое право, я сужу о своих). Сейчас законы не соответствуют ценностям народа. Особенно неформальные ("спасибо" НАНу!).
2) Дуванов в критике часто прав, но он предлагает законы еще более противные народным ценностям. Отсюда и неприятие его философии.
По твоему, то что дети могут за счет государства учиться в школе и в Вузе это заслуга режима? Глупости. Это базовые ценности, которые должны быть в любом нормальном государстве! Вы еще скажите, что надо сказать спасибо за то, что нам разрешают бесплатно ходить по земле и дышать. Не ожидал такой глупости от тебя
----------------------------------------------------------------------------
Вы довольно недалекий человек. Раз дочка Дуванова получила грант - значит государство нормальное. Значит никакого режима нет. Он должен понять хотя бы на своем примере. Было бы понятны его ворчания, если бы дочка гранта не получила бы. А здесь лишь просто неблагодарность. Более того, неблагодарность не персонально Назарбаеву, а стране. Дочка осталась в США. Видите ли, ей страна не может обеспечить "американскую" зарплату.
Плеваться охото. Этих болашаковцев отправляли, что они возвращались и использовали знания на благо стране, так, чтобы потом у всего народа зарплата была американской. А отучиться на деньги народа, получить американское образование, а потом сказать, что остаюсь в США, вы мне не дали американскую зарплату - так мыслят только отвратительные люди. Не надо было ей грант давать.
Почему журналист пишет ответы с орфографическими ошибками,не ставит запятые? Как-то нехорошо,небрежно.Неуважение к читателям,однако.Сильно торопился? Но ведь известно,что спешка нужна при ловле блох и еще в одном случае...
50
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:46
Дуванов вносит огромный вклад в страну, тем что раскрывает все недостатки.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если вы его коллега, тогда понятно, что вы друг друга хвалите.
Если простой житель КЗ, тогда вы просто глупец, когда хвалите Дуванова, который ненавидит народ Казахстана, ненавидит саму страну. Даже дочку воспитал так, чтобы она не возвращалась в ненавистный ему Казахстан.
Обалдеть... В оппозиция действительно здоровых людей нет. Нет, чтобы покритиковать Дуваннова, где он явно неправ, они до конца защищают его. Обалдеть. Где же ваша хваленая честность и объективность?
Тьфу на ваш "огромный вклад". Вы не вкладываете, вы положили на Казахстан.
Злой, вот то, что ты тут напостил в своём 45 посту и есть наследие Советского Союза, когда ..... Ладно, это к Историку, он тебе расскажет про те времена лучше меня, да и разговор не о том хорош или плох сегодняшний строй, а о том, что выгодней - отдать 3 тысячи Гаишнику при техосмотре согласно неформального закона или отемонтировать тормоза согласно закона и здравого смысла!
52
историк Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:46
Комментарий удален модератором.
53
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:48
Здесь, только несколько нормальных людей: Салафи, внучок, Политолог, ну и пара анонимов. Остальные все, увидев, что король голый, начали дружно прикрывать его.
54
Злой Аноним
Ср Июн 18, 2008 13:50
Салафи, нет. НАН изнасиловал Конституцию. В том же 1995 г. все было сделано противозаконно.
Например: Народные избранники (тогда езе действовали советские критерии и понятия - по Контитуции 1993 г., во многом повторявшую действительно демократичную Конституцию КазССР, если убрать статьи про роль компартии) никак не могли самороспуститься. Тогда это еще были слуги народа. Избирательный участок мог отзывать депутата, но сам депутат без разрешения не мог уйти. По крайней мере - весь парламент! Как это - оставить страну без руля?! Это пахнет изменой родине. Я не преувеличиваю. Если смотреть в суть вещей, так это и выглядело. Узурпация власти - вот что тогда произошло.
Сама по себе узурпация - ни плохо, ни хорошо. Важнее - ради чего. Ответ на этот вопрос мы впоследствии видели и видим много раз.
[quote:1a9e17f8a5]Для Вашей информации, Конституция переделывалась ЗАКОННО...установленными ЗАКОНОМ процедурами[/quote:1a9e17f8a5]
Дык и техосмотр можно отменить согласно установленных законом процедур.дур..дур...дур, - отдал 3 штуки и ездий наздоровье, а здравый смысл тут вешщь, для нас с Салафьями бесполезная. Да и спорить с беззаконниками бесполезно, они докажут всему народу что сейчас наш НАН сделал народу сплошное хорошо, как доказывали каких-то 70 лет назад, что Сталин и Голощёкин думали о благе народа и величии страны, обрекая миллионы на голодную смерть!
А вы знаете, все ИДЕИ, включая монрхию и демократию, имеют право на существование, при условии стопрцентного соблюдения ЗАКОНА, регулирующего взаимоотношения в обществе и я считаю, что полное пренебрежения соблюдением ЗАКОНАМИ и привело наш народ к столь плачевной ситуации сначала в СССР, а затем и на территории всех постсоветских стран. Страна желающая процветать должна иметь ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ население и правителей.
59
Дуванову Аноним
Ср Июн 18, 2008 14:11
Уважаемый г-н Дуванов, нет желания прокомментировать ЗДЕСЬ, в комментах, комменты к вашим ответам???
60
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 14:11
Страна желающая процветать должна иметь ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ население и правителей.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо если бы оппозиционеры слушались законов. А не как сейчас, когда законом они считают собственное мнение.
61
маладаму Владимиру Аноним
Ср Июн 18, 2008 14:25 Маладай дурачок не может изображать старичка
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
62
Мухаммад-Ханафия Аноним
Ср Июн 18, 2008 14:26
Было всегда видно, что С.В.Дуванов есть человек с крепким духом (природа Воина), но «красный диплом» расширяет познание о нем как об индивидуальности – он умнее «троечников», которые подсознательно чувствуют свою ущербность и стараются «покусать» отличника. Это известный синдром и название ему – зависть.
Да, анонимка «Салафи», Сергей Дуванов и есть Данко для нашего народа. И он правдиво говорит о своем намерении далее «просвещать» те 60-70%, которые «не зрячи». Видите, сколько благородных целей и деяний у этого человека, который не одержим пороками жадности, злобности, зависти, угодничества, раболепства… Добрые люди всегда будут с уважением говорить о Сергее, а об иных забудут быстро…
Добрых вам намерений, люди.
[quote:7088a71ea4="Anonymous"]Страна желающая процветать должна иметь ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ население и правителей.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо если бы оппозиционеры слушались законов. А не как сейчас, когда законом они считают собственное мнение.[/quote:7088a71ea4]
Почитай газеты...
Основные преступления против общества- совершают члены Нур-Отана.
Оппозиционеры- ВСЕГДА были законопослушны.
Так как - справедливо опасаются подведениея под монастырь - за малейшее нарушение законов...
Хотя - ты прав..
Они - нарушили один основополагающий закон нашей жизни-- закон КРУГОВОЙ поруки!
65
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 14:52
Любой нормальный образованный человек с гражданской позицией должен быть оппозиционен режиму. Только так государство может развиваться. Комментаторы типа Салафи, Внучка и прочих почему-то считают синонимами слова : режим и Родина. Назарбаев и Казахстан.
Сидят такие гадики за компом и осуждают-осуждают. Им противно, что Дуванов живет на американские деньги. Как будто эти деньги в крови. Им не противно, что провластная верхушка равзоровывает страну, растаптывает народ, делая его нищим и безграмотным.
Лучше быть тупым, голодным, оборваным, но на родине. То есть - смириться и блеять тихо-мирно. А рыпаться - это непатриотично. Тихо бздеть на тех, кто думает не так как вы, не по-овечьи - вот призвание патриота!
66
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 14:57
Cалафи иди работай
67
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 15:16
65 ятому, почему быть тупвм и обезлым на родине лучше чем жить в благословенном Западе. Потому что это Родина, ей надо помогать и в трудную минуту не покидать. Если ты живешь в Казахстане, работаешь и борешься, значит ты живешь. А те кто уехали у них нет Родины. Они перекати поле. Они не плохие люди. Но у них нет Родины. Казахстану нужны умные люди. Мы должны их привлекать сюда. И еще больше ему нужны патриоты. Посади дерево, вырасти ребенка, построй дом.
"Им противно, что Дуванов живет на американские деньги. Как будто эти деньги в крови."-эти деньги в крови индейской,африканской,японской,вьетнамской,корейской,арабской,сербской,а последняя кровь иракская,сегодня погибло 50 человек.
"Им не противно, что провластная верхушка равзоровывает страну, растаптывает народ, делая его нищим и безграмотным."-противно так же как и всему простому народу,поэтому мы здесь.
"То есть - смириться и блеять тихо-мирно. А рыпаться - это непатриотично."- плохой мир лучше хорошей войны,если вы не отец вам этого не понять.Просьба, вести себя корректно.
"А рыпаться - это непатриотично."- мы видели к чему привели рыпанья в братских республиках - к смерти невинных людей,а организаторы как правило в шоколаде,об этом и говорим.Когда Сергей уедет в СанФранциско,где вода из-под крана второе в мире место занимает,мы не хотим оплакивать своих невинных сограждан.
"Лучше быть тупым, голодным, оборваным, но на родине."- корректней пожалуйста,и выучите пословицу "Ботен жерде султан болганша,оз елинде ултан бол." и поймите ее глубокий,патриотичный смысл.
***Дарагай Владимир - в СССР по законам ЗАКОНам нас учили убивать чужих ЧУЖИХ
МЫ чуть-ли не каждый день торжественно клялись сравнять с землею Париж-Лондон
и на развалинах Манхеттена вспороть русссским штыком животы неподохших
после атомной бомбежки загнивающих двуногих По советским законам мы клялись убийствами УБИЙСТВАМИ установить диктатуру
подлого пролетариата на всей планете Земля***
В том-то и дело, дорогой Историк, что жить по закону, не имеется ввиду подчиняться приказам беззаконников, к чему и призывает Дуванов. Вспомни, что слово закон пришло к нам из далёкого прошлого и в основе этого понятия лежат десять простых Библейских заповедей. Закон не может быть незаконным, ибо тогда он превращается в беззаконие. Да и к пролетариату, хоть подлому, хоть аристократичному, правление нащих беззаконных Ханов во времена оные никакого отношения не имело, как и сегодня не имеет никакого отношения к власти народа по имени демократия, от имени которого они продолжают вершить своё беззаконие.
[quote:15cdf2a1d6]Мы приведем страну в норму без кровопролития.[/quote:15cdf2a1d6]
Про кровопролитие - хотелось-бы до глубины души! А что касается нормы - то вот Салафья считает сегодняшний день нормой, а некоторые коментаторы считали Империю зла по Историку, нормой.
Да и деньги от американцев, Дуванов использует, вроде не на производство кокаина, а на работу в правовых рамках, на благо страны в качестве независимого журналиста, освещающего происходящие события в нашей стране.
72
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 15:30
г-н Дуванов: «Не важно кто это будет (президентом), важно чтобы при нём заработали демократические механизмы (честные выборы, разделение властей, справедливый суд, свободные СМИ и т.д.) И тогда благодаря этим механизмам мы заставим любого президента блюсти и законы и приличия».
Типичная болтология едоков от псевдо оппозиции. Что-то вроде того – дайте нам скальпель и мы любого дурака заставим сделать операцию.
И вроде бы давно и всем уже известно, что права не дают, а берут и отстаивают, но нет же раз за разом всё одна и та же фигня – дайте нам то, дайте нам сё и вот тогда мы ух как, и все в абажуре.
Интересно, а вот это «мы» – это кто? И как эти никому неведомые «мы» заставят любого президента блюсти и законы и приличия, если вы здесь и сейчас не можете от этого президента добиться позволения мычать погромче?
Оппозиционеров здесь толком никто не поддерживает и прежде всего это связано с тем, что они в этом и не нуждаются – им нужен электорат, а не сторонники и уж тем более не соратники (на фига вам конкуренты?). И именно поэтому вам и вашим товаркам не с чем обратиться к людям, кроме как уже в дерььмо пережёванных соплей о какой-то там демократии и её механизмах.
г-н Дуванов, сначала нужно добиться того, чтобы выборы были честные, власти разделены, а суд независим, и уже только после этого можно будет не заботиться о том, кто именно станет президентом.
Но чтобы этого добиться нужны те, кому это жизненно необходимо т.е. необходимо для существования. И похоже, что этих людей создаст по собственной доброй воле сама нынешняя власть, а не вы – её оппозиция.
роза
он же сказал дочь выплатила деньги за болашак
ты же знаешь что там за учебу в залог недвижимость оставляют? или раньше не так было?
и человек где-то остается не ввиду отсутствия патриотизма, а потому что нашел себя именно там - обрел чувство комфорта, безопасности и перспективности
а эти ваши размышления про патриотизм - мол тут в стране одни патриоты остались и живут - примитивизм и только
Wladimir,все правильно ты говоришь "Дуванов использует, вроде не на производство кокаина, а на работу в правовых рамках, на благо страны".
Но есть одно но,он не берет на себя ответственость в случае кровопролития,он плавно получает статус "репрессированного" и в Америку.Спроси его почему он не встал рядом с Ароном?Это уже не кокаин правда,это уже не слова -кружева,это боль за свой народ и свою Родину.
[quote:3677288332="юkz"]Wladimir,все правильно ты говоришь "Дуванов использует, вроде не на производство кокаина, а на работу в правовых рамках, на благо страны".
Но есть одно но,он не берет на себя ответственость в случае кровопролития,он плавно получает статус "репрессированного" и в Америку.Спроси его почему он не встал рядом с Ароном?Это уже не кокаин правда,это уже не слова -кружева,это боль за свой народ и свою Родину.[/quote:3677288332]
Вопрос можно?
А почему ТЫ- был где-то далече от Шанырака, а теперь - у других спрашиваешь об этом?
Второе..
Не говори - за других, пожалуйста, говори - за себя!
О статусе "репрессированного"-- это сам придумал?
Или уже примеряешь страны, куда можно бежать?
77
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 15:53
Да у нас тут работы политтехнологов до хрена. Они нам нужны. А что в Америке делать скажи. Переписывать бумажки 1800 года и нюхать пыль или быть на барикадах у нас. Что легче?
78
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 15:56
Я понимаю если ты работаешь в лаборатории и тебе нужны оборудования которого здесь нет в Казахстане и надо себя реализовать. А Дуванов хороший человек. Мужчина.
79
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:06
Господин Ертысбаев это Салафи или внучок?
80
Кальвар Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:13
внучок че ты лепишь пельмени кривые?
какой ты нах предприниматель?? столько драгоценного времени проводишь здесь...
ушлепок сука
81
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:18
Сергей, а собачек-то нашли своих пропавших?
А то тут недавно Кабидиныч признался, что у них на пару с Мизиновым есть знакомый повар-кореец, который обалденно делает кукси.
82
аноним Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:20
Внучок на автоусе ездит. По комментам понятно, что человек в жизни мало чего добился. По крайней мере, финансово.
зато у всех наших оппиков джипы - хорошо живут, однако, на амеровские подачки, алмаатинский воздух засирают.
Вот, например, Сегей Дуванов: живет один, семья в америке. Зачем хорошему человеку без семьи большая машина? Один живет, а кислорода потребляет за троих. А сколько выхлопных газов за день?
85
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:43
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
[quote:9e7a4fbded]Wladimir,все правильно ты говоришь "Дуванов использует, вроде не на производство кокаина, а на работу в правовых рамках, на благо страны".
Но есть одно но,он не берет на себя ответственость в случае кровопролития,он плавно получает статус "репрессированного" и в Америку[/quote:9e7a4fbded]
Дорогой ЮКЗ, вообще-то он уже получил и отсидел срок, - надеюсь все понимают что срок тот был сфабрикован чтобы отодвинуть Сергея в тень с телевидения, где он был очень успешным человеком. Я во всяком случае с удовольствием смотрел те передачи и надеюсь вы все понимаете, что после выхода из заключения, Сергей мог уехать к дочери в США и американцы ему не отказали-бы во вьездной визе и предоставили вид на жительство. Вот то, что он остался здесь и продолжает свою деятельность в том-же ключе, что и десять и пятнадцать лет назад, как раз и говорит об абсурдности ваших обвинений.
да пусть лучше живут на америкосовские бабки чем как некоторые на наши народные))
88
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:50
Комментарий удален модератором.
89
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:53
Комментарий удален модератором.
90
Tima Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:53
Весь этот форум - толпа безнадежных неудачников и чморей, которые только и могут п...ть о том как все х...во! Сами ничего в жизни не добились и никогда не добьются!!!!
[quote:bc295f23c6]Внучок на автоусе ездит. По комментам понятно, что человек в жизни мало чего добился. По крайней мере, финансово.[/quote:bc295f23c6]
Наверное не стоит всё в этой жизни мерять деньгами, для некоторых, того-же Дуванова и Внучка есть и другой жизненный интерес. Ну а что касается Джипов и прочих атрибутов понтовитости бывшего советского человека, то я к примеру на своём мопеде Хонда-Дио, в два раза быстрее доеду в любую точку города Алматы.
92
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 16:57 comment
к Дуванову отношусь индифферентно, его везде много, но ума не прибавляет.
мне понравилось читать комменты к интервью, и я ответила на свой вчерашний вопрос: идея диа(моно, мульти)лога: пиар у Мизиныча.
но т.к. у любого действия есть причина и следствие, следущий вопрос мучает меня: почему именно в это время, и в зоне.кз? ничего же случайного в жизни не бывает - может кто-нибудь доходчиво (т.е. грамотно, не как "анжела девис") объяснить? спс.
93
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:03
90-му
Вы много добились?
Судя по комментарию Вы достойный гражданин....... с интелектом на уровне плинтуса......
94
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:04
"Вопрос можно?"-дервиши вам можно все,с молчаливого согласия модератора.
"А почему ТЫ- был где-то далече от Шанырака, а теперь - у других спрашиваешь об этом?"-вы правы,хотя попрошу вас не ТЫкать,потому что в тот момент далеко был и сейчас к сожалению далеко.В 1986 году был на площади, знаком с " herr офицерами" которые не бывают бывшими!;)
Сергей считает себя оппозиционером,все призывает простой народ на майдан,а вот за последствия ответ держать не хочет.Почему не заявить простому народу открыто,что "Всю ответственность вслучае гибели граждан во время акции неповиновения беру на себя,как инициатор,организатор и исполнитель?!Обещаю быть с вами до полного исполнения наших требований,не покину Родину мою Казакстан"?!
"Не говори - за других, пожалуйста, говори - за себя!О статусе "репрессированного"-- это сам придумал?"- мне предлагали принять этот статус,отказался,зла ни накого не держу,но и оскорблять никому не позволю.
"Или уже примеряешь страны, куда можно бежать?"-дервиш я не Кажегельдин,не Алиев и не Храпунов,мне не надо никуда бежать,мой дом,моя Родина Казакстан.
ЮМ
а можно сделать прямую линию с келимбетовым? попросите бутю - пусть организует, а?
97
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:07
Комментарий удален модератором.
98
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:18
"Вот то, что он остался здесь и продолжает свою деятельность в том-же ключе, что и десять и пятнадцать лет назад, как раз и говорит об абсурдности ваших обвинений."
Мое видение действий ответсвенного политика или оппозиционера одинаковое,заяви публично о своей ответсвенности за то к чему призываешь,я нехочу чтобы гибель граждан была абсурдной и страшной как в 86-м. Не дай бог.
99
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:23
Для 90% комментаторов. Да вам я смотрю не угодишь. Как не ответь все равно найдут к чему придраться. Я не понимаю человек старается для таких как они, а они все равно не довольны.Скоро все будет лететь к чертовой матери, когда кризис (не только экономический) достигнет пика, а они будет говорить: У нас все ОК, а дувановы раскачивают лодку и т.п. Очнитесь! Такие, как он давно предупреждают вас о том, что нас ждет с этой властью, а вы все верите в сказки ( послания народу и т.п.) Когда действительно придет час Х, то посмотрим что вы тогда скажете.Ждать осталось недолго макс. год-два
100
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:30
Ну что вы все докапались до дочки Дуванова?
<br>Наверное потому что сказать вам больше нечего. В его словах правда матка.
<br>
101
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:34
"Когда действительно придет час Х, то посмотрим что вы тогда скажете.Ждать осталось недолго макс. год-два"- Вы политик или Нострадамус?!Не переживайте,нас здесь давно пугают,особенно оппазиция!;)
102
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 17:35
102-му
Я думаю, что эти 90% даже не подозревают, что в стране кризис......НАН же говорит, что кризиса нет!!! примитивный уровень мышления нашего народа проявляется во всем и даже в комментах
103
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 18:00
Сирррёга!!! Где третья часть, мля?! Задолбало эти камменты читать! )))
104
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 18:12
Когда наступит час Х,кто выйдет,не побоясь и не оглядываясь на знаки препинания в нестандартных, жизненноважных ситуациях, разговаривать с простым народом в именно этот судьбоносный час?
Или этот час растянется как и это интервью на дни ...?!
Оскорблять легко,а вот вылечить общество с тяжелой колониальной царской и коммунистичекой советской наследственностью не так просто как предлагают оппозиционеры:
"Шашки наголо!Война все спишет!" - это уже было.
В действительности процесс долгий и непростой,с наскока не возьмешь,постепенно общество придет в нормальный ритм жизни,я верю в такой прогноз.
111
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 18:51
Вам легко критиковать Дуванова лёжа на диване. А вы попробуйте побыть в его шкуре хоть один денёк.
Когда за вами постоянно следят, прессуют ваших родственников и друзей, подслушивают телефонные разговоры.
Почему Сарсенбаев так поступил? Мог ведь не "рыпаться", спокойно рубить капусту и отдыхать на Каннарах с девками.
Но нет, он поступил по другому. И многим никогда не понять почему он так сделал. У этих животных отсутствуют такие понятия как "честь" и "совесть".
Отсутствует понятие слова "Патриот своей Родины", который всей душой болеет за неё.
Дуванов занимается своим делом, делает свою работу
он журналист-оппозиционер
чего вы от него хотите?
113
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 19:07
Комментарий удален модератором.
114
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 19:10
Комментарий удален модератором.
115
Уфолог Аноним
Ср Июн 18, 2008 19:17
почему то у всех граждан бывшего СССР наблюдается странное отношение к гражданству и паспорту, какой то нездоровый пиетет. Совецкий пережиток какой-то. Замечается обычно у людей, живущих в странах, где выезд за границы несвободен.
Не вижу ничего страшного, что дочка СД уехала. Что в этом страшного? А что плохого в грантах? и какая разница, западные они или восточные? Деньги за обучение выплчены, никто никому не должен.
Паспорт, это не более чем документ для пересечения границ. У меня у самой двойное гражданство, канадское и британское. Есть знакомые с 3 паспортами. Какой страны им нужно быть патриотом? Патриотизм в казахском понимании - не есть хорошая вещь
Да кризис-кризисом,
не думаю, что Дуванов как-то спас бы ситуацию, окажись он советником 01-го.
Очень демократичная пендосия сегодня также пребывает в пред-инфарктном состоянии. А ведь америкосы г-ном Дувановым подаются как пример для подражания. Разве нет? А когда херякнется мировая валютная система, как прогнозируют некоторые апокалиптично настроенные финансисты-экономисты, кого будем считать за образец?
117
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 19:22
анжэла,добрый вечер!Не люблю вступать в споры с девушками,только хотел обьянить вам вот что...
Сергей допустим призвал вас,нас,всех на майдан,т.к. вы для него,я и весь простой народ человеческое "болото"- гомус который ляжет костьми за исполнения его политических амбиций и мечт.
Но когда вы у него спрашиваете,а если прольется случайно невинная кровь хоть одной девушки, вы возьмете на себя отвественность?
Ведь назвав ее "болотом" вы вырвали ее из модельного бизнеса прямо на плаху?!
Он замолкает... и так уже года четыре.
Он знает очень хорошо,что американские деньги пахнут кровью.
Пусть будет у вас анжела все хорошо!
121
спасибо))
таково его видение путей преобразований в стране)) и это его право - может он революционер, но еще раз говорю - он не призывает, он размышляет и показывает точку зрения журналиста, а не оппика-деятеля
я не припоминаю чтобы ленин или другие революционеры заявляли что берут отвественность за пролитую кровь)) напомните мне плиз
ведь допустим тас не взял же на себя отвественность за пролитую кровь в шаныраке - а ведь можно подумать что должен был))
почему вы так уверены что кровь прольется? ответьте..
119
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 19:34
Какие службы и в каких органах занимаются тем, что сидят с утра до вечера и строчат комменты защищающие текущий режим? На наши деньги, дармоеды.
Анализ того, что успели настрочить.
Грехи Сергей Дуванова:
1. Врет, что живет на 800-1200$ в месяц (Алматы);
2. Позволил дочери отучиться по программе "Болашак" и остаться работать в США (Салафи);
3. Не последователен в своих утверждениях (Алматы);
4. Считает, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН (внучок);
5. Живет на американские деньги (внучок, Политолог, салафи, юrz);
6. Любимый город сан-хранциско (внучок);
7. Был привилегированным получателем БЛАГ от гос-ва, по СВОЕЙ СУТИ -- ПОТРЕБИТЕЛЬ--ПАРАЗИТ, ничего НЕ ДАЮЩИЙ ВЗАМЕН (Салафи);
8. Лезет к ним со своим видением, учит нас "гражданственности", со всех сторон "вещает" о демократии в КЗ и т.д.(Салафи);
9. Его цель жизни заключается в том что жить нужно где лучше...(Салафи)
10. Пытается быть "лидером," куда-то "вести" и к чему-то "призывать" народ, представляет себя типа Данко (Салафи);
11. Пытается выставить себя чуть ли не единственным борцом за справедливость (Алматы);
12. Не верит в Бога (Политолог);
13. Называет текущую власть режимом, обвиняет в нечестности (Политолог);
14. Предлагает законы еще более противные народным ценностям (Злой);
15. Живет один и отравляет воздух своим большим джипом (внучок);
16. Не заявляет что берет ответственность за гибель людей во время акции неповиновения (юkz);
Отдельно анонимы: ненавидит страну, ненавидит народ Казахстана, воспитал дочь не так, нет никакого режима и т.п.
Слабо, оценка 2 за критику. Пишите еще.
120
Аргентум Аноним
Ср Июн 18, 2008 20:19
"...Если серьезно, то понравился ответ на этот вопрос Петра Своика: “Бога нет, но бог нужен”. Гениальная формула".
----------------------
Сергей, где ваша эрудиция? Петр Владимирович просто подражает Вольтеру. "Если б не было Бога, его пришлось бы выдумать", - это Вольтер, и это действительно гениально.
Аргентум
121
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 20:20
", но еще раз говорю - он не призывает, он размышляет и показывает точку зрения журналиста, а не оппика-деятеля" - призывает,оскорбляет и опять призывает,это все есть в архиве.
"я не припоминаю чтобы ленин или другие революционеры заявляли что берут отвественность за пролитую кровь)) напомните мне плиз"- хорошо...
"как повяжешь галстук береги его,ведь с нашим знаменем цветом одного",далее ассоциативный ряд вам известен.
Ответственость коммунисты и комсомольцы понимали цитатами вождей "на белый террор мы ответим красным террором-Ленин".
"Ответственность за кровавые издержки революции несут в первую очередь те, кто своим угнетением подвигнул народ на ниспровержение существующей власти ."-удобная версия ответственности не правда ли?Тоже самое у оппозиции,мол власть виновата если что.
"ведь допустим тас не взял же на себя отвественность за пролитую кровь в шаныраке - а ведь можно подумать что должен был))"- не взял,в этом и схожа нынешняя оппозиция с властью,ни какой отвественности,крайний Арон.
"почему вы так уверены что кровь прольется? ответьте.."- отвечаю,
анжела я не хочу чтобы пролилась невинная кровь,поэтому пытаюсь сказать оппозицие надо научиться быть ответственными за последствия своих необдуманных призывов к неповиновению,никто не может предугадать,как и когда ситуация выйдет из под контроля-провокация,сценарий или случайность.
"таково его видение путей преобразований в стране)) и это его право - может он революционер" -анжела... послушайте как говорят революционеры:
"Где бы я ни находился, я буду чувствовать свою ответственность как кубинский революционер и буду действовать как таковой." Че Гевара.
Ничего подобного я не слышал от Дуванова.
122
Ертур Аноним
Ср Июн 18, 2008 20:21
Ничего себе накропали комментариев.
Мне сам Дуванов не нравится, вернее многие его идеи на мой взгляд довольно реакционн: все или ничего. Но, есть одно козырное качество в нем, которым он бъет все свои минусы, и все гораздо (возможно) большие плюсы многих других людей на этом форуме. Он выступает с открытым забралом. Честная игра, достойная уважения. Без подлости. Без анонимного стукачества. В общем, отвечает за базар. И естественно, такие люди как бельмо на глазу многим другим, которые не могут, не находят в себе силы открыто высказать свое несогласие с теми периодически (!) скотскими отношениям, возникающим между зарвавшимися сильными мира сего и простыми гражданами.
Так что, попутного ветра Дуванову, который как зубная боль предупреждает о развитии кариеса в одном или нескольких зубах организма общества.
Дуванов еще раз подтвердил тезис о том, что политика, как последовательность прагматических соображений и разумных компромиссов, и этика (как безусловная мораль нации) все также далеки друг от друга. Ниче не ново под луной. В этом смысле Дуванов даже побил некие рекорды - абсолютно безнравственный и беспринципный тип, для которого процесс борьбы - и есть способ зарабатывания бабла на жизнь, то "Сегей" (как окрестил его модератор) Дуванов - есть профессиональный пассионарий. Поставь его в условия борьбы с чем-бы-ни-было-где-бы-то-нибыло - будет бороться, лишь бы гранты исправно шли. Ничего преступного здесь конечно нет.
Есть момент такой - не надо искать мораль и этику там, где их быть не должно по определению.
А о том, чтобы такие типы возглавляли народ на баррикадах и подавно речи нет. Что оне могут сделать, так это - наковырять из носа. А ответственность нести - опупели вы ребя? Вы ж за свое боретесь. Разве нет? Вот такая гапонистая у нас оппа. А втайне такая оппа надеется, что власть делает всю необходимую грязную политическую работу, и с превеликим удовольствием обвинит 01-го в каких угодно последствиях и эта стая шакалов готова будет танцевать жигу на костях великих львов.
Назарбаев же берет всю ответственность на себя. И никогда от нее не отказывался, применяя авторитарные методы управления страной. Таким же был Ленин, если на то пошло. Порой ультиматум "критический анализ или жизнь" бывает действенен. Кто может отрицать существование государственного политического террора, например в США , во Франции, в Англии, наконец?
Вот из такого понимания сути противостояния власть-оппозиция большинство нации сегодня выбирает Назарбаева, ну в крайнем случае брезгует профессиональными либералами, тем более теми, которые имеют под задом два стула.
Нельзя не понимать, что Дуванов (Бутя, Своик, Жовтис ect) выполняют роль канализаторов пассионарных настроений в обществе. Это надо. Но как бесталанно, как бездарно, как безответственно и трусливо! В этом ракурсе Арон Атабек - подлинный народный герой и философ (без балды) - остается вне этой гоп-оппы. Вот кем можно восхищаться, вот кого можно назвать Воином и Мужчиной. Увы, он слишком честен чтобы стать правителем, но как совесть и мораль нации является эталоном подлинной оппозиции. Возможно, что кто-то из его учеников и последователей станут впоследствии истинными государственниками. Вот куда надо смотреть тем, кто хочет прозреть. А Дуванову - дуваново, как выразился Луарвик. Дуйте, пока трамваи ходят.
124
Обыватель Сериков Аноним
Ср Июн 18, 2008 20:34 Нах... такой "Небольшой Итог:"
И всё это написал внучок, возглавляющий народ на баррикадах , но забывающий поковыряться в носу?
Бугога, пацстулам.
Дуванова судили-судили и громко осуждали.
А судьи кто?
юкз
ну у всех разное восприятие как ты говоришь "призывов"
по мне - он призывает людей уметь выражать своей протест, выходить на площать (можно мирно) и говорить свое фи наемной власти и что-то требовать
а от дуванова слова че гевары не услышите - он просто жур-на-лист))
а я кстати, особо никогда не разделяла оппиков от власти - я в отличие от некоторых от любых оппиков ничего такого чудесного не жду
любые оппики хотят одного - прийти к власти и это нормально и право на то имеют
я лишь за то чтобы власть была сменяемой и то что бутя встречался с папой - надеюсь они пробьются в парламент, мне симпатичнее эти люди)) мне даже гдето жаль что алиеву не удалось прийти к власти - ибо тоже право имеет))
Вот и Анжела Дэвис открыла фотокарточку.
Здесь оппиками называют оппозицию только работнички органов.
Внучок, Салафи, Анжела...
Тьфу!!!
129
юkz Аноним
Ср Июн 18, 2008 20:56
И вам!Если решитесь на такой ответсвенный шаг своей жизни,то...вы меня найдете в www.kino.kz на просмотре новой версии фильма "Ленин в Октябре", в контексте борьбы с последствиями культа личности во всех веках!))
Постановка Тимура,в главной роли Анжэлина,вместо броневика "копейка"!))
[quote:3254648dbb] Дуванов даже побил некие рекорды - абсолютно безнравственный и беспринципный тип, для которого процесс борьбы - и есть способ зарабатывания бабла на жизнь,[/quote:3254648dbb]
<br><br>
<br><br>При том таланте журналиста, коим обладает Дуванов, е6му достаточно было начать восхвалять правящий режим и бабла-бы он заработал значительно больше чем имеет сейчас! Да и вместо тюрьмы мог-бы вполне комфортно Салафиствовать на телевидении получая за это хорошее бабло. Оказался порядочным человеком, ни в пример многим!!!
<br><br>
<br><br>[quote:3254648dbb]А о том, чтобы такие типы возглавляли народ на баррикадах и подавно речи нет.[/quote:3254648dbb]
<br><br>
<br><br>Естественно! задача журналиста, каковым является Дуванов, открывать глаза обществу, на беззакония творимые правителями страны и в этой ипостаси он приносит пользы обществу, нисколько не меньше баррикадёра Арона Атабека и итог их деятельности - срока за преступления которых они не совершали, - как раз говорит о том что тоталитарный режим будет бороться с такими людьми, любыми способами.
<br><br>
<br><br>
<br><br>[quote:3254648dbb]Назарбаев же берет всю ответственность на себя.[/quote:3254648dbb]
<br><br>
<br><br>Внучёк. Ну как может авторитарный правитель брать ответственность на себя! Ведь обьявив себя высшим авторитетом, он ни перед кем не подотчётен. Кто его может призвать к ответу? Боюсь, что если такая возможность появится, наш правитель рискует закончить свою жизнь как Южнокорейские правители. Тем более дело Гиффена висит над ним домокловым мечом.
<br><br>
<br><br>
<br><br>[quote:3254648dbb]Вот из такого понимания сути противостояния власть-оппозиция большинство нации сегодня выбирает Назарбаева,[/quote:3254648dbb]
<br><br>
<br><br>Большинство нации ждёт не дождётся когда освободится место президента, невольно опасаясь, что на место одного диктатора прийдёт другой, которым хитроумная власть сегодня пугает наш народ!
<br><br>
<br><br>
<br><br>[quote:3254648dbb] Арон Атабек - подлинный народный герой и философ (без балды). Увы, он слишком честен чтобы стать правителем, но как совесть и мораль нации является эталоном подлинной оппозиции.[/quote:3254648dbb]
<br><br>
<br><br>Согласен, что Арон выглядит героем на фоне нынешнего правителя, отправившего его в тюрьму! И согласен, что честный правитель в качестве президента, слишком опасен и неудобен для большинства защищающих БЕЗЗАКОНИЕ в этой стране!
<br><br>
132
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 21:44
Вот ведь парадокс! - Салафи неровно дышит к СД. Даже неровнее чем к бедному мужу и Назарбайству. Денно-нощно в мыслях о Сереге, а неудовлетворенность сублимирует чисто про-бабски. Эсерка Каплан, говорят, пылала неразделенной любовью к Ленину: "Так недостовайся же ты никому!"
///Вот ведь парадокс! - Салафи неровно дышит к СД. Даже неровнее чем к бедному мужу и Назарбайству. Денно-нощно в мыслях о Сереге, а неудовлетворенность сублимирует чисто про-бабски. Эсерка Каплан, говорят, пылала неразделенной любовью к Ленину: "Так недостовайся же ты никому!"///
:-) смеЯлАсь
Вы, помнится, писали что я к Абилову очень НЕровно дышу...или я в этом плане уже "вразнос" пошла...Неровно дышу ко всем оппозиционерам мужского роду :-)
ерзают, волосы рвут на себе пресмыкающие, те кому надо "выполнить свой долг" и получить косточку от хозяина.
139
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 22:31
Если б таких журналистов как Сергей эдак с десяток в Казахстан ....
140
Борман Аноним
Ср Июн 18, 2008 22:35
Такими как Сергей гордиться надо. Он не из тех писдуноф типа внучка который вякает изподтишкав инете. Дуванов, так держать. Мочи папиных жополизов.
141
Обыватель Сериков Аноним
Ср Июн 18, 2008 23:04 Сало? фи...
*** Неровно дышу ко всем оппозиционерам мужского роду :-)
Блиадь?
142
Anonymous Аноним
Ср Июн 18, 2008 23:08
Слушай ЮКЗ, а с чего ты взял вообще, что Дуванов Сергей когда-нибудь призывал кого-нибудь к кровопролитию? Ты, готов ответить за свой базар? Ну ка, найди мне хоть одну его цитату, где есть такой призыв? Замучаешься искать. Это ты все сам придумал. А остальные кстати тебе уже и поверили. С какого дуба… Если ты так понимаешь его призывы быть гражданами, а не баранами, то ты либо просто откровенно тупой или провокатор. (второе вернее). Гражданственность предполагает прежде всего решение вопросов через выборный процесс. Об этом прежде всего идет речь. Но если власть обманывает народ, то люди имеют право заставить власть восстановить справедливость через майдан. То, что сделали в Украине. А ну-ка скажи умник, что именно должны были сделать хохлы, когда стало очевидно, что выборы фальсифицированы. Ты конечно скажешь сидеть дома и ждать с моря погоды. Вот когда тебя лоханут, по крупному будешь ли ты сидеть дома? Не фига! Побежишь разбираться, справедливости искать. Именно это и сделали на Украине. А теперь скажи, что именно незаконного сделали оранжевые выйдя на майдан? А ничего. Никто не запрещает гражданам выйти на площадь и выразить свой протест. Мирно и в цивилизованной форме. Что и было сделано. А теперь скажи, каким кровопролитием ты тут всех пугаешь? Заметь о насилии мы от тебя услышали, а не от Дуванова. А знаешь почему? Потому что ты от лица власти рассуждаешь. А только власть способна на насилие, но не такие как Дуванов. По сути ты нам здесь впариваешь тривиальную мысль, мол если послушаете Дуванова и будете качать свои права, то власть вам устроит кровопролитие. При этом хитро вывернул все наизнанку и всю ответственность за возможное насилие априори повесил на Дуванова.
<br>Нет дружок, так не пойдет. Не держи людей за дураков. Невинная кровь о которой ты постоянно говоришь, она по определению ляжет на защищаемую тобой власть, потому что именно она желая сохранить себя прикажет применить насилие. Протестующим нет необходимости применять силу. Их сила в их правоте и их задача заставить власти эту правоту признать … и провести честные выборы. Разве это будет не справедливо?
<br>Тут Внучок, твой подельник по защите власти сказал, что вот мол, Арон герой, поднял народ на насилие против властей, чтобы отстоять свои жилища. Иол такое можно. А вот Дуванову, который не призывает жечь полицейских, а просто предлагает не быть баранами во время выборов – это нельзя. Ты не знаешь как так получается? А я скажу. Потому что Арон Назарбаеву не опасен, он народный герой районного масштаба и политикой не занимается, его удел нац. вопрос и шкурные интересы простых людей. В этих вопросах у Назарбаева все схвачено. Все нацики у него на коротком поводке. А снеимущи вообше вопрос короткий - дай, завтра этим людям жилье и они точно также будут хвалит Назарбаева. А вот Дуванов для Назарбаева враг серьезный. Он замахивается на самое святое – на власть. Поэтому вы здесь и усердствуете с таким остервенением.
<br> А теперь отдельно об ответственности, в которой ты отказываешь Дуванову. Ты много намекал на провокаторскую сущность Дуванова, что он готов подставить людей под дубинки, а сам в кусты. Но это все только домыслы и наговоры. Это абсолютно не соответствует тому, что известно об этом человеке. Дуванов несколько раз предпринимал акции протеста, но выходил на них сам, не подбивая на них других людей. Он наоборот всегда подставлялся сам. Еще никто за него не был арестован или избит. На каком же основании, у тебя поворачивается язык обвинять этого человека в провокаторстве.
<br>Ладно совести у тебя нет, но за логикой своих умозаключений следи. Не держи нас за баранов.
<br>
В чем проблема либеральщины на пост-советском пространстве? Если приверженцы либерастии истинны, страстно верующие в свои идеалы, и не продажны (будем считать идеальный вариант), то, чтобы оне не предпринимали, все равно, оне превращают свое действо в "товар-деньги-товар": это следует из самой природы либерализма. И Дуванов - яркий пример содержанки от западного либерализма. И как бы истинные либерал-демократы не тщились создать общество свободы выбора, принцип этого общества будет основан на выборе, который предоставит нам олигархия (наша, американская, российская или китайская). И выбирая мы попадем в ситуацию - сам дурак: выберите любой цвет, лишь бы он был черным.
На самом деле сегодня авторитарная власть Назарбаева создает нам практическую свободу - реально мы ни за что не отвечаем, но практически имеем экономическую свободу в доступных пределах. При всем этом морально у нас есть право пиздеть о попраных упущенных выгодах и страдать ВИКТИМНЫМ синдромом без ограничений (чем и пользуются собсно кукловоды). В этом Назарбаев честен с нами - по крайней мере, он говорит, делайте то, что я говорю, потому что это говорю я, ваш первый Президент ( согласен добавить - глава национальной олигархии Казахстана). Так уж вышло.
Либералы нам предложат выбор - или тот или другой или третий. Но выбор этот - товарно упакованная иллюзия выбора, с довеском - то, что выбрали то и выбрали. На что пенять-то? Измениться ли суть нашей жизни от того, что нам предложат либералы и автократы? Нет. И это очевидно. Потому что все это обертки. Константой остается власть олигархов, которая диктует свои интересы в обоих случаях (ведь точка невозврата уже пройдена - мы живем при капитализме). Момент на который стоит обратить внимание - это национальная принадлежность кукловодов. Больше доверия вызывают конечно НАШИ. Ну хотя бы местные. Опять же кто оне? Назарбаев и ко.
В контексте данной заметки хотелось бы отметить "выбор" россиян: махнули оне рукой на эти западные штучки-дрючки и шахер-махеры с выборами, и провозгласили преемственность и стабильность курса - как основную ценность идущего к процветанию государства. То есть показали либералам большой кукиш. Весь мир охнул и выдохнул не сразу. Вот это и есть стратегия прорыва. Подняться над суетой шопинга в супермаркет - выборы, выборы, перевыборы. Бля, жить-то когда? в супермаркете между полок?
Дык вот: либеральное рабство или авторитарный либерализм? вот наш истинный "выбор". Но систему координат сумел изменить лишь Ленин.
Ответы крутые, потому что честные. и знаете чем они отличаются от моих? тем, что на вопросы отвечает свободный человек. в смысле - по-настоящему свободный
147
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 01:56
"Слушай ЮКЗ, а с чего ты взял вообще, что Дуванов Сергей когда-нибудь призывал кого-нибудь к кровопролитию? Ты, готов ответить за свой базар? Ну ка, найди мне хоть одну его цитату, где есть такой призыв? Замучаешься искать. Это ты все сам придумал. А остальные кстати тебе уже и поверили. ...Гражданственность предполагает прежде всего решение вопросов через выборный процесс. Об этом прежде всего идет речь. . "
Доброй ночи!
Слушайте,пожалуйста не тычте,хоть и ваш язык похожь на бандитский...именно вот это намеренное унижение Сергеем и его адептами( бараны,тупые,провокатор) простого народа и дало понять,что человек не берет на себя отвественность в случае кровопролития.
Вернемся назад в будущее на 6лет,как он это начал опускать граждан Казакстана и призывать одновременно.
Эпизод 1. http://zonakz.net/articles/1602
СД"При существующей ментальности населения, его гражданской индифферентности и политической безграмотности единственным способом оппонирования режиму является использование недовольства тех людей из власти, которые по каким-то причинам отторгаются этой властью
Конечно, возникает резонный вопрос, причем здесь демократия, интересы народа и страны, если во главу угла ставится вопрос о власти? Мол, где гарантия, что, оказавшись во власти, они не станут Назарбаевыми?
Гарантий нет, но есть логика жизни, которая убеждает, что новое не может быть старым."
azamat-гражданин (05.11.02 11:20:37)
" Вы так унизили население, получается, что и меня только за то что я ничего не получаю в виде поощрения своей сознательности. Нет дорогой: в традиционном обществе весьма большое значение имеет моральный авторитет лидера. Если то , что Вы обозвали индифферентным и с низкой политической культурой особо не стремиться разбираться, кто больше всех украл, то это и говорит лишь о мудрости того самого народа. Вы хотели на ура взять все крепости? Нет, уважаемый. Берите на ура свои публицистические крепости. Я согласен с тем человеком, который сказал, что процесс будет значительно сложнее и дольше - такое уже было в истории.
А по Вашему сценарию может все произойти только при форс мажоре. Это грозит бедствием.
Продолжайте свою черновую будничную деятельность, Вам то что терять? В свое время все встанет на место. Но если Вы опять будете строить взаимоотношения лишь на обиженности и таком же союзе, то время Х затянется еще более надолго. Просвещайте массы, просвещайте. Авось поверим. Нет, поверят. Лично я сам не собираюсь ни перебегать, ни примазываться. Но это не значит, что я темен или- политический дурак. Я знаю, если Дуванов и страдает, то -не бесплатно. А попробуйте за так. Тогда и смотреть, наверное, не будете вниз с таким гонором. Одним словом ваши схемы слишком нетерпеливы, а где-то и поверхностны. От этих союзов ничего не изменится.
. Я думаю , не надо объяснять какое значение имеет в традиционном обществе исповедь. Без нее мы все остаемся дураками, а Вы Дуванов - политическим художником,который все рисует по собственном воображению: себя - в виде Прометея, патрона - в виде бога, политическое общество, оппозицию- заговором крылатых созданий, а быдло - в виде изменчивого фона, где каждый из ваших святых гадит по ссобственной физиологии. Привет союзу снобов, привет союзу, ДУВАНОВ. Все только ничинается."
148
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 02:02
7. Noy hanaon@mail.ru (05.11.02 11:20:37)там же
" Сергей!
Но если все обстоит таким образом, как Вы описываете -ужасно. Ужасно то, что вопрос у оппозиции не стоит о благе народа, Страны и будущем потомков, а вопрос стоит в Кресле."
149
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 02:19
"А ну-ка скажи умник, что именно должны были сделать хохлы, когда стало очевидно, что выборы фальсифицированы...А теперь скажи, что именно незаконного сделали оранжевые выйдя на майдан? А ничего. Никто не запрещает гражданам выйти на площадь и выразить свой протест. Мирно и в цивилизованной форме. Что и было сделано."
Я рад за украинцев,а не за "хохлов",молодцы что приняли нашу тогда оппозицию,но почему повернулись к ней спиной при первом же визите?!;)
Вы наверное не видели других майданов,в Алма-Ате,Баку,Тбилиси,Вильнюсе,Грозном ...кровь и ад,поэтому вам тяжело понять,почему оппозиция не берет на себя ответственность,она провоцирует,и говорит устами СД "Гарантий нет, но есть логика жизни, которая убеждает, что новое не может быть старым".
150
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 02:33
Эпизод 2. http://zonakz.net/articles/13259
"- Имеет ли право лидер чеченской диаспоры из той же ассамблеи настоятельно советовать (с подтекстом угрозы) русским (и не только им) не ввязываться в чеченскую войну?
- Любой человек (даже не гражданин Казахстана) имеет право советовать (даже с подтекстом угрозы) русским (так же как и другим) не ввязываться в чеченскую войну. Кстати, очень хороший совет."
Здесь СД делает хорошую мину при плохой игре,как бы протестуя против ввязывания кого быто нибыло в Чечнскую войну,он косвенно поощряет насилие "даже с подтекстом угрозы". Занять Кресло,любым путем.
Это следует из Эпизода 3.http://zonakz.net/articles/12990
"Так как независимость страны не была завоевана народом в тяжелой борьбе, а фактически упала с неба, то, естественно, в первую очередь она оказалась в руках того, кто и до независимости был при власти. Народ, общество были не причем, все решалось в высоких кабинетах."
Мы,потерявшие друзей в Желтоксан и морально разрушенное общество по СД не причем.
Эпизод 4http://zonakz.net/articles/12931
СД "Я не идеализирую иностранцев - наверняка они тоже небезгрешны. Но из двух зол нужно выбирать меньшее."
Эпизод 5.http://zonakz.net/articles/1602
СД "Дело в том, что “игроки”, как и футбольные легионеры, по определению “продажны”, и им все равно, в составе какой команды “играть”, реализовывая свои демократические ориентации и политические амбиции. Им важен процесс сам по себе и их востребованность в нем.
Анализ природы “перебежчиков” показывает, что в основе лежат факторы “востребованности” и желания участвовать в процессе. Не последнюю роль играет и материальное вознаграждение, являющееся некоей разновидностью поощрения за риск и компенсацией за неприятности и потери на основном месте работы."
http://zazerkalie.boom.ru/10/index_10.html
ЮКЗ [quote:6c344d31f8]Но если все обстоит таким образом, как Вы описываете -ужасно. Ужасно то, что вопрос у оппозиции не стоит о благе народа, Страны и будущем потомков, а вопрос стоит в Кресле."[/quote:6c344d31f8]
Родина встретила героя неласково. Революционный порыв национал-освободительного движения 1989-1991 годов сошел на нет. Желтоксановцы, за свободу которых боролся А.Атабек, получили официальное признание и сами стали частью той популистской паутины, которой обволакивает Режим – их же репрессировавший – свое малограмотное население. Казахстан получил Независимость, но – как это ни парадоксально! – именно борцы против Советской империи оказались вновь «вне закона». Власть была и осталась в руках вчерашних партийцев (КПСС), комсюков, гэбистов. Казалось, история сделала холостой оборот – и все осталось по-прежнему. Но появилось и «новшество». Раньше Москва забирала все доходы экономики – но при этом она же и поднимала индустрию и промышленность Республики. Теперь – все доходы уходили в карманы небольшой кучки власть предержащих. Казахстан становился классической «бананово-нефтяной» страной, с неизменными при этом коррупцией, полицейщиной и нищетой масс.
У «возвращенца» А.Атабека не было ни документов (отобрали при аресте в Москве, новые в Азербайджане не дали!), ни жилья, ни работы. Сам феномен «возвращенства» также достоин изучения. Люди, наоборот, стремятся уехать из Казахстана на благополучный Запад. Но некоторые (чудаки! фанатики!) никак не хотят покидать Родину. А.Атабек – из их числа. Семь лет после возвращения он скитался по квартирам, из них два года проживал в горах, на чужой даче. Дети не ходили в школу, семья жила за счет «огорода». Я не раз навещал друга в эти трудные годы – не уставая восхищаться стойкостью духа и благородством мыслей.
http://geokz.tv/article.php?aid=4662
153
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 03:24
Wladimir,не спится?!:)
Добавлю краткий анализ того общего настроения в СССР.
Эпизод 6. http://ia-centr.ru/expert/1434/
"...Горбачевская перестройка активизировала национальные процессы. Этот период, как известно, характеризовался ростом национального самосознания, обострением национального вопроса. До этого коммунистическому режиму удавалось удерживать сферу межнациональных отношений под своим контролем.
Выступления казахской молодежи на площади им. Брежнева явились реакцией на многолетнее попрание прав и национальных интересов казахского народа. Это способствовало обострению отношений центра и периферии страны и, в конечном счете, привело к распаду СССР.
Декабрь 1986 года в Алма-Ате положил начало свободолюбивым порывам народов, приведших к образованию новых независимых государств, что, в конечном счете, изменило баланс сил в мире в пользу демократии.
Вспыхнувшие в конце 80-х гг. этнические конфликты в СССР демонстрировали бурный рост национального самосознания среди самых широких масс народа. Национальные движения были локомотивом развала Советского Союза. "
Да,баланс изменился,но ценою жизни людей.СД этого не замечает,но желание вывести людей с не той ментальностью на майдан с акцией протеста сохраняется,хотя "Гарантий нет" и "болото" за ним не идет.
Вы не знаете почему?
Не забывайте, что Дуванов в первую очередь журналист и честный человек и только ввиду первых двух условий оппозиционер существующей власти.
Олег Панфилов, президент Центра экстремальной журналистики:
— Сергей Дуванов — яркий журналист, мне не нравится слово «оппозиционный» — я предпочитаю «независимый», постоянно подвергается преследованию властей Казахстана за свою профессиональную деятельность.
Сначала его преследовали за статью, якобы содержащую оскорбления в адрес президента Нурсултана Назарбаева (ведь в Казахстане существует отдельная уголовная статья за оскорбление личности президента), затем на него было совершено нападение, и вот теперь — обвинение в изнасиловании.
Определенно на всем постсоветском пространстве существуют авторитарные тенденции. Казахстан — не исключение. По степени независимости СМИ эта республика приближается к Белоруссии (а «независимость» белорусских средств массовой информации, по моему мнению, не нуждается в комментариях). Практически не осталось независимых СМИ: в Казахстане существуют некоторые мелкие независимые газеты на региональном уровне, но и их власть давит и зажимает. Газета «Республика» издается полуподпольно, ее главный редактор Ирина Петрушева скрывается. Газета «Двадцать первый век» была закрыта, ее главный редактор в настоящий момент проживает в Америке. Газета «СолДат» выходит только в интернет-формате, и то с существенными ограничениями. Положение катастрофическое.
В Казахстане власть богата, коррумпирована, и что-либо изменить может только само общество. Я сторонник того, что, кроме самих журналистов, их никто не защитит. Должна вестись активная борьба с таким положением дел — иного выхода нет. Общественность должна показывать, что она жива. Конечно, есть некоторая надежда на Запад. Но пока ситуация не изменится в умах самих людей, любая помощь извне не принесет никаких результатов.
155
гражданин, к сведению нациков, казах Аноним
Чт Июн 19, 2008 09:16
Внучку, Салафи, юкз, и т. д. и т. п.
«Твари ли мы дрожащие или право имеем?»
Как раз то такие как вы и доводят до кровопролития.
У таких как вы ни доброты , ни добрдетели
Вас конечно загосили, мля жалкие вы.....
156
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 09:18
Панфилов - элемент из одной обоймы с Бабицким, Новодворской, Политковской, Ковалёвым. Бежав из охваченного войной Таджикистана в приютившую его Россию, он теперь борется за права и свободу слова, но почему-то, в основном, за свободу слова для врагов России. Его деятельность и напрямую и косвенно вредит России. Осуществляется она, как водится в таких случаях, на гранты. Явно выполняя заказ врагов России, этот человек легально работает в Москве, на Зубовском бульваре снимает офис. Попросту говоря - защитник прав чеченского народа иметь русских рабов. Почитайте его блог: http://oleg-panfilov.livejournal.com - классическая толерастная риторика, расцвет которой приходится на 90-е годы, когда телевидение контролировалось сами знаете кем. Теперь это они делают не так явно и напрямую, а через таких вот Панфиловых. Дуванов похоже с ним одного поля ягоды.
157
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 09:19
156 был для 154
158
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 09:29
Вам легко критиковать Дуванова лёжа на диване. А вы попробуйте побыть в его шкуре хоть один денёк.
Когда за вами постоянно следят, прессуют ваших родственников и друзей, подслушивают телефонные разговоры.
Почему Сарсенбаев так поступил? Мог ведь не "рыпаться", спокойно рубить капусту и отдыхать на Каннарах с девками.
Но нет, он поступил по другому. И многим никогда не понять почему он так сделал. У этих животных отсутствуют такие понятия как "честь" и "совесть".
Отсутствует понятие слова "Патриот своей Родины", который всей душой болеет за неё.
159
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 09:41
ВНУЧОК, У ТЕБЯ КАКОЕ ЗВАНИЕ В ОРГАНАХ КНБ?
160
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 09:53
ЮКЗ, вы слышите только себя. Вы же не хотите слышать того, что говорят другие. Вам правильно сказал Фет, что все кровопролития начинает власть и поэтому она за них отвественна. Не Дувановы, которые говорят правду, а имнно власть. Но вы этого не слышите, и опять говорите, что такие как Дуванов привели к крови в Алма-Ате,Баку,Тбилиси,Вильнюсе,Грозном. Где логика? Заклинило что ли?
<br>И хватит про продажность Дуванова, и говорить о его мифических вознаграждениях с Запада. Вот уж в чем его нельзя обвинить так это в непринципиальности и продажности. Его пол Алматы знает. И то как он живет и то на что живет. Когда у человека есть деньги это сразу видно. Вы в этом явно перегибаете уважаемый.
<br>И еще. Вы настойчиво пытаетесь убедить нас, что он провокатор так как баламутит народ, зовет его, якобы, на барикады, а сам как только жаренным запахнет уедет за границу. Но пока мы видим обратное. Он сам отвечает за свои статьи, сам выходит на укции протеста. его избивали, сажали в тюрьму, арестовывали. Почему мы должны верить вам, трусливо прячущимуся за непонятный НИК, а не человеку, который открыто и честно говорит о своей позиции?
<br>Кстати, я знаю, что когда его судили через его адвокатов со стороны властей было передано предожение: мы тебе даем условно. а ты уезжаешь из страны навсегда. Так вот он отказался и сел в тюрьму. И после этого Вы тут говорите о нем гадости. Извините. но у меня подозрение, что Вы и есть провокатор, нанятый власьями, чтобы порочить его доброе имя.
<br>Алия К.
161
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 10:01
160-му, красиво написала. Браво.
162
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 10:08
Теперь внучок доказывает, что на самом деле сегодня авторитарная власть Назарбаева создает нам практическую свободу, а либералы нам предложат выбор - или тот или другой или третий. Но выбор этот - товарно упакованная иллюзия выбора, с довеском - то, что выбрали то и выбрали.
Бред сивой кобылы в темную ночь. Ваш всплеск интеллектуальной активности еще не прошел?
163
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 13:39
Алия К.,добрый день! Я понимаю ваш эмоциональный порыв,ваши подозрения,оскорбления,обвинения,но я с девушками не спорю.
Хотите встретиться? Скиньте мыло,приеду встретимся.
Считайте СД правым?Это ваше право,вы так для себя решили.
Я для себя решил не допустить повторения кровопролития,какую бы логику мне не предлагали,пусть лучше меня "заклинет" как вы говорите.
Никто не может гарантировать,что там не могут случайно быть и ваши Алия К. близкие,друзья и родные,просто оказались рядом.
Об этом мы говорим.
Прочитайте 4-ю часть ответов,где СД "случайно" раскрылся,он считает что кровь невинных иракцев и смерть Саддама через повешение,это и есть благость сошедшая с Америки,правда исполненная "возможно не самым удачным способом"...вот так все у СД просто.
А какой будет самый удачный у нас на Родине,спросите у СД?!
Алия К.,до встречи.
164
Для Аноним
Чт Июн 19, 2008 15:31
Нет уважаемый, встречаться я с вами не собираюсь. Я вам задала конкретные вопросы, на которые вы не ответили. А Дуванов на все вопросы ответил. И при том, что не все его ответы мне понравились, но он ответил, а вы нет. Почему? Не можете или боитесь? Вот видите и здесь вы проигрываете.
<br>Вы опять говорите о том, что не хотите кровопролития. Но о какой крови Вы говорите? О той, что пролилась в Алмате в 86 году? Но в ней виновата власть. Молодежь не проявляла насилия. В Вильнюсе? Там тоже насилие исходило от власти. Вы уходите от ответов на эти вопросы и это заставляет меня сомневаться в вашей позиции. Тем более, что я и сама вижу, что на Украине, где власть оказалась цивилизованной все обошлось без крови. Но тогда мы должны говорить не о Дувановых призывающих требовать от власти уважения своих прав, а о власти, которая не может или не хочет решать политические вопросы мирным путем. Логично?
<br>Я прочитала ответ Дуванова об Ираке. И здесь у меня также возникли вопросы. Поэтому я не поленилась покопаться в Инете по этой теме. Выяснилось, что то, что называют войной в Ираке на самом деле борьба нынешних властей Ирака совместно с американцами против террористов, которые убивают мирных жителей. Было большим открытием узнать, что террористы причем многие из которых прибыли из-за рубежа убивают простых иракцев мстя им за поддержку новой власти. Так что война там если это можно назвать войной идет между бандитами и убийцами содной стороны и властями и американцами с другой. Вторым открытием было то. Что оказывается нефть из-за которой, как нам говорили американцы пришли в Ирак, они покупают как и при прежней власти по рыночным ценам. Это было для меня шоком. Еще я узнала, что они влили в экономику Ирака миллиарды долларов. И что у них строятся заводы, фабрики, работает большая программа восстановления и модернизации. Но и это еще не все. Оказывается парламентские выборы были проведены на американские деньги и в этих выборах победили не те лидеры на которых ставили американцы. То есть они со своими принципами даже не смогли сфалсифицировать итоги голосования. И еще много чего я узнала. И теперь я понимаю Дуванова и считаю, что он абсолютно прав. Хотя раньше я думала как все. И вот что я еще подумала, но уже без Дувановских подсказок. У нас все лучше складывается чем в Ираке. Нам не нужно чтобы он их солдаты приходили к нам и строили нам демократию, тем более что Назарбаев у нас не диктатор, хотя и не демократ. Нам нужно самим это сделать. Вы с этим согласны
<br>Алия К.
165
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 16:17
"И вот что я еще подумала, но уже без Дувановских подсказок.
У нас все лучше складывается чем в Ираке.
Нам не нужно чтобы он их солдаты приходили к нам и строили нам демократию, тем более что Назарбаев у нас не диктатор, хотя и не демократ.
Нам нужно самим это сделать. Вы с этим согласны."
Момент истины.Вы сами ответили,кто из нас прав.
Всего вам хорошего!
166
юkz Аноним
Чт Июн 19, 2008 19:55
демократия в Ираке.
Дети
http://www.libo.ru/f4767.html
USA ARMY и демократия
http://www.yaplakal.com/forum4/topic193719.html
167
Anonymous Аноним
Чт Июн 19, 2008 20:00
Салафи,
а вот мы уехали с семьей, детей выучили сами, в США, и рады невообразимо. Потому что не надеялись на режим Назарбаеваи е го Болашак. Мы что- неудачники? Это Вы неудачник(ца)
168
Anonymous Аноним
Пт Июн 20, 2008 04:10 дайка
видят скрытый умысел те, у кого слабо делать то же, что Дуванов делает.
я к нему неоднозначно отношусь, но только одно ясно - давно бы уехал если бы не было все по барабану.
Все равно респект.
169
Anonymous Аноним
Пт Июн 20, 2008 12:25
Он обязательный человек,он сначала должен исполнить обязательства.
Наши пользователи оставили сообщений: 902534
Всего зарегистрированных пользователей: 17360
Последний зарегистрированный пользователь: Сакенов
Сейчас посетителей на сайте: 294, из них зарегистрированных: 4, скрытых: 1 и гостей: 289 Зарегистрированные пользователи: Аргынтинец, Баке, Глобус, кыртымбай