RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 7 октябpя 2008 г. 16:42

Дата публикации: 19 июня 2008 г.

Сергей Дуванов отвечает на вопросы читателей. Часть 4. Окончание

 [193/3667]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

Начало см.: Часть 1, Часть 2, Часть 3.

***

- Сергей, вот вы не казах а боретесь за будущее и лучшую долю народа - а так как более 60 процентов населения - казахи, то есть это их страна - то вы боретесь за нас - казахов. Не тяжело ли и что вами движет? Может быть вы чувствуете свои тюкрские корни или по убеждениям? Так что вами движет и вы даже идете на риск?

- Знаю, что многим не понравится, если скажу, что Казахстана это страна не только казахов. Это страна казахстанцев. Это наша общая страна. Мы ее вместе построили на земле казахов. Я борюсь не за казахов, а за граждан Казахстана (из которых 60% казахов) независимо от их этнической принадлежности. Я воспринимаю Казахстан, как свой дом и поэтому как рачительный хозяин не могу терпеть несправедливость и грязь в своем доме. Грош цена тем жителям дома, которым безразличен порядок и чистота в доме. Это квартиранты. Понимаете, те, кто думает только о своем кармане, лежат на диване и рассуждают о высоких национальных материях, а в стране горы мусора – это и есть квартиранты, не зависимо от того, кто они по национальности. Не хочу и не могу быть квартирантом.

- Демократофилия и либеразм - это болезни пубертатного возраста. Вы считаете себя в душе подростком? Откуда такая преданность линии вашингтонского обкома? Интересы дяди сэма превыше всего? Что для вас более приоритетная ценность - мудрость или власть? Как вы относитесь к самому себе? Вам бывает стыдно? За что вам было мучительно нехорошо в обозримом недавнем?

- Подростком себя, конечно не считаю, но душой я действительно молод. Только в отличие от вас не считаю это болезнью. Напротив – это проявление душевного здоровья и полноценности. Наверное этим можно даже гордиться. Насчет “вашингтонского обкома” - это отдельная тема. И она больше касается вашей позиции, а точнее стереотипа, что все, что связано с демократией и либерализмом – это происки Запада. Я знаю этот тип людей, которые настолько привыкли все делать по указке сверху, что не могут даже предположить, что кто-то может иметь свою позицию. Для вас это дико, что кто-то может мыслить иначе. Вы продукт времен “холодной войны”, когда советских граждан пугали американцами. В вас это осталось, более того развилось до невероятных размеров. Вот это уже серьезная болезнь. Такая, которая ведет к атрофии мозга. Ну, судите сами, как может человек в здравом уме считать, что демократия и либерализм – это в интересах “дяди Сэма”. А люди стремящихся сделать Казахстан демократическим это непременно агенты либо ЦРУ, либо Массада, а значит предатели Родины. А как насчет того, что демократия нам нужна и без всяких американцев. Это логика навыворот, из серии “нарочно не придумаешь”. Предатели Родины - это как раз, такие как вы, которые стараются всеми силами сохранить нынешнюю ситуацию в стране, не допустить развития демократических институтов. Это же очевидно. К сожалению, вы всегда прячетесь за анонимность. А очень хотелось бы вот так запросто лицом к лицу посмотреть кто такой “умный” задвигает эти перлы.

Бывает ли мне стыдно? Конечно. Стыдно, когда приходится давать взятку гаишнику, стыдно, что не обо всем могу написать открыто – боюсь, стыдно, что имеем такую власть, стыдно за пенсионеров, которые ругают власть, а на выборах покорно за нее голосуют. Да мало ли от чего бывает стыдно.

- Как вы считаете, г-н Дуванов, желает ли народ Казахстана политических изменений, или этого желает лишь определенная часть населения, преимущественно политизированная? Почему вы не признаете Казахстан демократическим государством, в то время как ОБСЕ придерживается совершенно иного мнения? Если бы власть предоставила вам какой-нибудь министерский пост, согласились бы вы или нет?

- Думаю, что основная масса казахстанцев не задумывается о “политических изменениях”. Причем это на уровне 70-80%. Они просто не доросли до этого “задумывания”. И это основная проблема демократически ориентированных сил и главный козырь в руках власти. Другая проблема – это те самые политизированные люди (условно 20-25%). Здесь тоже не все просто. Большинство из них желает изменений, но не связывает их с демократией. Просто хотят другою, хорошую власть. Все тоже самое, только чтобы больше думали о народе. И только незначительная часть созрела до понимания, что менять нужно не личности, а принципы. Сколько их – трудно сказать. Но они есть и если мы хотим получить такие изменения, то нужно делать все, чтобы их становилось больше.

Почему я не считаю режим Назарбаева демократическим, а ОБСЕ считает? Это вопрос не ко мне. Задайте его представителям ОБСЕ – получите удовольствие лицезреть европейский вариант демагогии.

Нет, вот во власть я не ходок.

- Какое у вас отчество? Как зовут вашего отца и мать (полностью ФИО)? Как звали ваших бабушек и дедушек (полностью ФИО)?

- Гляжу допрос с пристрастием. Я так понял на предмет семитских корней. Увы. Дуванов Сергей Владимирович. Дед (по матери) – Корчуганов Василий Кирьянович, бабка Прасковья Сергеевна, - потомственные кержаки. По отцу: Дуванов Федор Васильевич, бабка – Мария Ивановна.

- Сколько вы получили в общей сложности грантов у Фонда Сороса и на что? От кого из зарубежных организаций вы получали гранты и на что?

- С 1998 года существует “Политон” вначале как информационное агентство, затем как дискуссионный клуб на гранты фонда Сороса, NDI, Евросоюза. Еще был грант в 2006 -2007 году “вечерняя гражданская школа” от NDI.

- Как часто вы встречаетесь в с представителям посольства США в КЗ? С представителями Госдепа США? Когда было последний раз?

- С представителями посольства в среднем 2-3 раза в год. Последний раз беседовал с зам. посла по политическим вопросам в этот понедельник. В Госдепе был последний раз… уже и не помню. Не то в 2000, не то в 2001. К слову те, кто сомневается в моих “продекларированных” доходах, забывают, что все поездки за границу, как правило, оплачивает приглашающая сторона. Так что я побывал в очень многих странах не за свой счет.

- Вопрос животрепещущий! Ответьте, наконец, - как вам жилось на зоне? Я имею в виду отношения с заключенными. Понимаю - вопрос праздный и не очень приятный, но от этого зависит отношение к вам.

- Зона, она и есть зона. Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать. Словами это трудно передать. Слова не могут выразить духа зоны, атмосферы неволи, ее запаха. Серьезно об этом действительно трудно говорить. Я уже несколько раз пытался написать об этом – не получается. Это очень специфичный мир. Но там уважают принципиальность и стойкость. Есть свой кодекс чести. Мне было легче, потому что на зоне знали все по моему делу. Знали даже больше чем на воле. Знали и тех, кто меня подставил. Одним словом “заехал” я не по позорной статье. А это многое значит. И потом зэки, как оказалось, тоже газеты читают. Мне так и сказали, что твой “терпила” - президент. А власть они там по определению не уважают, так что у них я был в статусе политического. Как могли помогали. Если бы не они, сидеть бы мне “до звонка”. Потому что была установка операм меня подставить на нарушение, а через это не видать бы мне ни “колонки”, ни УДО. За это им большой рахмет. Там среди авторитетов тоже есть люди понимающие ситуацию. С ними и поддерживаю отношения.

- Расскажите про вашу семью? Жену, детей? Кто чем занимается?

- Разведен с первой женой. Дочь от первого брака живет в США. Женат. Жена работает юристом в Бюро по правам человека.

- Сергей Владимирович, что Вы читаете “для души”?

- В последнее время очень мало. Нет времени. Если удается, то в основном фантастику. На ней отдыхаю.

- Не кажется ли Вам, что Казахстанская экономика не может позволить себе такого количества журналистов - людей, которые ничего не производят, а пишут бестолковые статьи, будоражат общественное мнение? Не возникает ли у Вас по жизни ощущения что Вы БЕСполезные люди? В чём предназначение журналиста?

- Очень похвальна ваша забота о казахстанской экономике. Однако ваш вопрос не по адресу. Лично я не могу создавать трудности для нашей экономики, так как получаю деньги в основном из зарубежных источников. Так что на мне наша экономика даже зарабатывает. Так как я а) плачу налоги; б) деньги, которые я получаю из-за границы, остаются в Казахстане. Так что наоборот, чем больше таких журналистов тем легче будет экономике. Кстати, может через это и кризис преодолеем. А с вашим вопросом о журналистах, “которые ничего не производят, а пишут бестолковые статьи” вам лучше обратиться в “Казахстанскую правду”

- Как вы относитесь к инициативе лгбт - гей-парад в Алма-Ате? Поддерживаете? Считаете ли что педерастия, педофилия - это личное дело каждого?

- Во-первых, никак не отношусь. А, во-вторых, как демократ считаю, что каждый вправе сам распоряжаться своей задницей. И в третьих, думаю, что другим не стоит совать свой нос в чужие задницы.

- Уважаемый Сергей Владимирович, доброго вам здравия! Мы вас Любим, Ценим, Уважаем! Нас мучает одна не простая математическая задачка. Не однажды, мы читали в сети, о том, что после трагической гибели Сакена Таужанова (светлая ему память) в КЗ осталось всего-навсего два с половиной настоящих оппозиционера: Сергей Дуванов, Казис Тогузбаев, Элем Байден (чистый виртуал). В настоящее время, Казеке немного сдулся, пишет не часто и не интересно (на мой взгляд), виртуал Байден недавно, вместо того, что бы громить власть и обличать воров с коррупционерами, выстрелил из всех своих орудий в Сергея Дуванова. Обыватели в полной растерянности и просят вас ответить на непростой вопрос: Сколько, по вашему мнению, осталось настоящих оппозиционеров в Казахстане на сегодняшний день? Да и есть ли они вообще? Если можно, с поименной расшифровкой. Заранее благодарим, Обыватель Сериков и его соседи.

- Давайте начнем с того, что я не оппозиционер, как впрочем и Казис Тогузбаев. Оппозиционеры это те, кто претендует на власть. Лично я туда не стремлюсь. Поэтому оппозиционером не могу быть по определению. Я публицист, который критически оценивает существующий политический режим. И прошу воспринимать меня именно в этой роли. Что касается нашей оппозиции, то это вопрос очень сложный и его осветить в режиме ответов на вопросы вряд ли возможно. Одно скажу, что нельзя требовать геройства от людей. Нет такого права ни у меня, ни у вас. Нужно понимать, что быть в реальной оппозиции власти (то есть, открыто претендовать на место Назарбаева) сегодня это подвиг. Пример Кажегельдина, Нуркадилова, Сарсенбаева и Алиева – наглядная агитация того, чем рискуют политики решившие бросить вызов 01-му. Поэтому очень просто лежа на диване перед телевизором возмущаться нерешительностью наших оппозиционеров, которые совершают непонятные телодвижения. Но пока такие обыватели не слезут с дивана и не станут рядом с этими оппозиционерами – героев не будет и не будет результатов. А значит и не будет реальной оппозиции. В этой ситуации честнее начинать с самого себя.

- Сергей Владимирович! У меня такой вопрос - скажите (без злорадства на нынешнюю власть), насколько серьезно положение в нашей экономике, ведь много говорится о финансировании различных проектов? Например, 30 корп. лидеров. Второй вопрос - кто по-вашему, будет преемником Президента, насколько реально такой ход событий (только искренне), я представитель так называемого народа, мне очень необходимо знать реальность, поскольку с состоянием экономики и политики я связываю свое относительно спокойное пребывание на этом свете! Прошу ответить кратко и без политизации, устали мы - народ! С уважением Азамат!

- Вопрос от народа, который устал от политизации. Интересно как можно устать от того, чего нет. Где Азамат нашел переизбыток политизации? Если на ZONE, то тогда я догадываюсь что это за “народ”. Вообще вопрос с двойным дном. Для меня лично он звучит так. “Меня все устраивает в этой жизни, но я боюсь, что все может рухнуть либо из-за каких-то экономических проблем или из-за ухода Назарбаева, поэтому скажите мне, сколько лет я еще смогу беззаботно жить”? Это вопрос из серии: Кукушка, кукушка, сколько мне осталось жить. Если откровенно, то не знаю, Азамат. Все зависит от того, сколько таких как ты (боящихся политизации) у нас. Чем больше, тем дольше все это будет продолжаться. Причем независимо от экономики и смены власти. Вон в Азербайджане пришел другой – а все то же самое.

- Считаете ли, что вина в преступлениях, инкриминируемых Рахату Алиеву судом РК, - доказана? Ответьте коротко - ДА\НЕТ.

- Извините, но на такие вопросы нельзя отвечать - да\нет. Я не вдавался в детали доказательства на этом процессе. Наш суд может доказать, все что угодно. Я помню, как точно такой же суд доказал, что я преступник. Но я то знал, что это ложь. И после этого я должен верить нашему суду. Это равносильно согласиться с тем, что я преступник. Каким бы преступником не был Алиев (я это не исключаю), но верить нашему суду может только совершенно бессовестный человек. Поэтому будем считать, что Алиеву повезло и никогда Австрия не выдаст его нам до тех пор пока мы не наведем порядок в своем суде

- Сергей Владимирович, какие отношения у вас с Балташем Турсумбаевым? Считаете-ли Вы его сильным политиком на сегодняшний день? Кто Он - оппозиционер или человек, якобы идущий с оппозицией? Ваше личное отношение к бывшему секретарю Совбеза? А как НАН относится к нему?

- Я хорошо знаком с ним. В личностном плане отличный человек. Помогал нашему “Политону”, когда я сидел. Сильным политиком его нельзя назвать. Если откровенно, то я не знаю, кто он в плане оппонирования власти.

- Говорят Президент болен - это правда? И что в связи с этим испытывает оппозиция – злорадство (как всегда) или озабоченность (как большинство народа)?

- Вопрос не по адресу. Это к врачу президента и к оппозиции. Кстати, не лишне спросить и у народа – испытывает ли он озабоченность?

- Сергей Владимирович! Уже задано много вопросов, которые интересны и мне, хочу спросить немного вне политики (хотя как посмотреть) - болельщик ли Вы? Ваше отношение к казахстанскому футболу и хоккею? Спасибо.

- Я никогда не был фанатом ни в спорте, ни в музыке, ни в чем-либо другом.

- Уважаемый Сергей. Сегодня весь народ Казахстана в вас видит единственного реального оппозиционера существующему режиму. Многие коментаторы на Зонекз высказывались по поводу искуственности существующей оппозиции власти - в том смысле, что казачки засланые в народ для создания приглядности существующего строя. Не подскажете, насколько правдоподобны подобные слухи и кого из действующих ныне оппозиционеров вы смогли бы взять с собой в разведку.

- Повторюсь. Оппозиционером не являюсь по причине отсутствия стремления во власть. К оппозиции у меня и самого много вопросов, которые я, как правило, стараюсь задавать лично им при встречах. Но в тех случаях, когда мои взгляды расходятся с их взглядами, я открыто об этом пишу в своих статьях. Нет смысла пересказывать их, читайте сами. В разведку ходят с проверенными друзьями. Я не настолько близок лидерам нашей оппозиции, чтобы так рисковать.

- Сергей Владимирович, не было у Вас желания вступить в какую-нибудь партию и заняться политикой на практике? Как Вы думаете, какова дальнейшая судьба Рахата Алиева?

- Не было. Время, когда я занимался “политикой на практике” прошло. Я понял, что это не мое. Мне больше по душе то, чем я занимаюсь сегодня. Это тоже, конечно не фонтан но все же на нашем публицистическом безрыбье – хоть какая-то польза есть. По крайней мере, я думаю так.

Насчет судьбы Рахата Алиева – трудно сказать. Думаю, что и он на это вопрос не сможет ответить. Правда, складывается впечатление, что его обещанной книги мы так и не увидим. По-видимому, все же властям удалось развести проблему. На чем сторговались - не известно, но замолчал он не спроста.

- Сергей,Salam! Однажды вы сказали примерно так - "национальная идея - идеологическая придурь", вы не изменили своего мнения? Отсюда вытекает второй вопрос, а почему вы, оскорбив исорическое прошлое Казакстана словами "дикая азиатчина", упорно взываете нас к "национальной идее а-ля Дуванов", а именно "идти в сторону демократии и прогресса"? Вы абсолютно уверены что это не очередная и заказная "идеологическая придурь" двойных стандартов, особенно после участия Еуропы и Америки в убийстве мирных иракцев? Ракмет.

- Мнения не изменил – это придурь! Оскорбил я только ваше больное воображение, которое не адекватно воспринимает любую критику в адрес лжепатриотизма. На самом деле я всегда критиковал и буду критиковать нашу отсталость (политическую, социальную и экономическую) и считаю, что преодолеть ее можно только, если “идти в сторону демократии и прогресса”. А все, кто вместо работы на демократию собственной страны распускают национальные слюни – занимаются идеологической придурью. Это моя принципиальная позиция. Что вас в этом могло оскорбить – непонятно.

Извините за прямоту, но у вас каша в голове, и из-за нее проблемы с идеологической ориентацией. Валите все в одну кучу, а потом обижаетесь. Садам был диктатором, который был а) преступником (убивал собственных граждан), за что его казнили; б) тормозом на пути развития страны, в) превратил страну в опорную базу для терроризма. Его убрали (возможно не самым удачным способом). Сегодня в Ираке идут большие перемены, закладываются основы демократического государства, формируются институты гражданского общества, бурно развивается экономика. Люди стали жить лучше. Есть все основания полагать, что через лет пять это будет процветающее демократическое государство. Что явится хорошим примером для окружающих стран. Правда есть проблема – это теракты, в которых умирают сотни ни в чем не повинных мирных иракцев. И их количество не сопоставимо с тем небольшим количеством мирных жителей погибших во время свержения Садама. Для вас террористы – это борцы против американских оккупантов, а для иракцев – бандиты, не будь которых, американцы давно бы вывели свои войска. Кстати последние опросы общественного мнения показывают, что более 60% иракцев против ухода американцев. Потому что люди боятся, что вернутся старые времена. А они не хотят этого. Потому что уже почувствовали вкус новой жизни.

- Вы заявили: "Билборды по всей стране наглядно свидетельствовали, что своего “Нур Отана” в Таиланде нет". Сергей, вы действительно так считаете?!

- Если бы я так не считал, то зачем бы я это писал.

- Уважаемый господин Дуванов! Вы не отрицаете что 1986-году были в рядах карательного отряда /из добровольцев/? И били казахскую молодежь арматурами. Есть свидетили. И как вы после этого можете называть себя сторонником демократии? Когда собстевенными руками душили \"буревестиников демократи\"?

- Уважаемый господин Провокатор. Ну, нельзя же так грубо работать. Кто же клюнет на вашу столь неуклюжую ложь. Я понимаю вашу задачу – выставить меня антиказахом. Но слишком давно меня знают окружающие, слишком хорошо известны мои убеждения. Именно поэтому в свое время никто не поверил в то, что я кого-то мог изнасиловать. И именно поэтому мои друзья, знакомые, мои читатели не поверят и в эту ложь. При всей своей категоричности и радикальности мышления, я в душе все равно демократ. А это означает, что ни при каких условиях я никого никогда не буду душить собственными руками. Даже вас, хотя вы этого заслуживаете. Потому что вас не душить надо, а… жалеть. Так что живите и мучайтесь.

- Не обиделись что идете после ЕЕ и ПВС? Кто будет 4-м, как думаете?

- Извините, но это глупый вопрос.

- Демократия и либерализм - разные понятия. Согласны? Если не согласны, почему существуют эти два понятия. Если согласны, в чем (по-Вашему!) принципиальная разница? Только простыми словами, бытовыми примерами.

- Согласен, но отвечать не буду. Это вы сможете прочесть в любом словаре. Если вам лень, то извините, у меня тоже времени мало.

- Если бы вдруг пришлось выбирать, в каком обществе из прошлого Вам хотелось бы жить? Банальный ответ \"здесь и сейчас\" - в списке ответов не значится (ответ - только из прошлого). Почему? В силу личных качеств или правил того общества? Кем хотелось бы быть в том обществе?

- Х1V век, Западная Европа. Странствующий монах.

- Что для Вас важнее: самореализация или первое место (или хотя бы в десятке) сборной Казахстана на Олимпиаде по количеству завоеваных медалей?

- Это тоже самое, если пытаться ответить на вопрос что лучше веник или арбуз.

- Что есть призвание? В чем Ваше призвание?

- Ощущение полета, когда делаешь свое дело – это призвание. Разжевывать людям очевидные вещи.

***

Редакция благодарит Сергея Владимировича Дуванова за участие в прямой линии, за честные и откровенные ответы на ВСЕ вопросы. Спасибо, Сергей!


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [193]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
k1
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:15  


Комментарий удален модератором.
2
Обыватель Сериков
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:17  
Спасибо Сергей Владимирович.
Мы с соседями довольны. Обстоятельные ответы. Нам понравилось.
3
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:40  
Сергейко Владимирович проигнорировал вопрос про Алмазко Естековко.

Не ответил как относится к нему - плохо или хорошо..
4
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:44  
Но Провокатора он классно сделал! Это факт. Рахмет и уважуха!
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:46  
Третьему.
Я так понял, что это и есть ответ. Никак не относится. То есть как к пустому месту. И думаю, это правильно
6
Йода
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:46  
нет тут ответов на все вопросы

а еще Юрий Михайлович блоканул йоду по минимуму то бишь на 20 минут - ...
7
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:51  
Йода выпей йоду.
8
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 11:59  
[quote:bee6cddf7f]- Зона, она и есть зона. Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать.[/quote:bee6cddf7f]
<br>
<br>Тьфу-тьфу!!! Лучше уж вы к нам!
9
Walker
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:06  
Двойственное впечатление. С одной стороны, вызывает уважение кержацкая такая цельность, с другой удивляет простота, если не сказать примитивность политической позиции. Где-то и откровенных глупостей автор наговорил, например, по поводу Ирака.
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:07  
4-му

Это что Вы имеете в виду под провокацией?! Вопрос о масонах?!

Хи-хи.. Но и его хорошо подкололи, согласитесь..
11
историк
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:19  Выполз дуванов из подлой империи зла со злобой на нас НАС
Дарагие - давайте заплачем дружно ....

отпетый журналюга опустил нас всех - ответил на удобные подставные вопросы,
возможно подготовленными ответами месяцы назад

а все неудобные и непонятные ему вопросы пропустил, так что борец за свободу
является плотью от плоти подлых неприкасаемых журналюг подлой империи зла

такая вот игра в демократию .... ау АУ где там модератор
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:26  Дуванову в ручки лимонку и Алмазу УЗИ
Чт Июн 19, 2008 11:46
Третьему.
Я так понял, что это и есть ответ. Никак не относится. То есть как к пустому месту. И думаю, это правильно

.....................................

Алмаз Естеков и дуванов - два сапога пара - оба бесшабашные с бещеной энергией
и без тормозов и с полным отсутствием уважения ко всему и вся

двое наших маленьких лимоновых - видимо по размеру нашей милой родины
13
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:29  
12-му

Никогда не высказывайте вслух то, о чем другие знают, но молчат.. Это и есть природный ум..
14
Талғат
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:34  Редакцию
Спасибо Вам что устроили двухсторонний диалог, с читателями и С.Дувановым.
У меня вопрос редакции, собираетесь ли Вы еще устроит еще такие встречи с лидерами опозиции?
15
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:34  
№№№№Сегодня в Ираке идут большие перемены, закладываются основы демократического государства, формируются институты гражданского общества, бурно развивается экономика. Люди стали жить лучше. Есть все основания полагать, что через лет пять это будет процветающее демократическое государство. Что явится хорошим примером для окружающих стран№№№

Дуванов, а вот это фашизм чистейшей воды. Ну, прально, кто дает вам гранты.
Эта линия "цивилизатора" Кто хочет такой цивилизации и процветания?
16
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:36  
Walkery
Это с вашей точки зрения глупость (про Ирак), а другие думают иначе. А что вы скажите, когда лет так через - надцать придется ехать в Ирак на заработки. У нас то к тому времени может наступить полная ж.. А там, как и во всех странах где Запад сделал «прививку демократии» все уже будет вполне прилично. Нужны рабочие руки, цивильные власти, развивающаяся экономика. Уверен, что тогда вам уже будет не до антиамериканизма. По другому, начнете оценивать все ныне происходящие. Поймете, что вам неспособным самим менять диктаторов тоже хотели помочь, но вы в далеком 2008 презирали эту помощь, презирали демократов типа Дуванова. Мол, мы сами с усами. С какими усами?! Если даже трусы уже не в состоянии шить себе сами и все покупаем за границей. Ох, велико будет раскаивание!
17
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:40  
№№3Правда есть проблема – это теракты, в которых умирают сотни ни в чем не повинных мирных иракцев. И их количество не сопоставимо с тем небольшим количеством мирных жителей погибших во время свержения Садама №№№№

Сотни! Каждый день, Серж. Это твое процветание? Саддам будет святым мучеником для иракцев, они еще буду вспоминать его , как настоящее свое процветание.

Дуванов складывается мнение, вообще не владеет азами геополитики и политической экономики,
диалектикой, причино следственными связями. Эо человек ведет куда, он знает к чему призывает?
К иракско - афганской демократии? Ребята, всетам будем, а Дуванов выполянет рол маленьког осырка, в мышеловке.
Дуванов, я вам предлагаю блиц. И посмотрим кто вы и на солько тянете.
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:43  
Да,про Ирак - это круто.
Может и нам америкосов позвать для наведения демократичского порядка?
Лучше бы не писал про Ирак,все впечатление испортил
19
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:48  
15-ый. Нормальные люди все хотят чтобы их власть не воровала их не притесняла и заботилась не о своем кармане, а о процветании страны. И есть два пути как это сделать. Первый это как предлагает Дуванов самим поменять власть как в Восточной Европе, Украине и Грузии. Второй - дождаться когда придут америкозы и впендюрят нам эту самую демократию (Япония, Корея, Тайвань Ирак и пр.). Выбирайте! Дуванов предлагает самим без Запад разобраться с Назарбаевым. Вам это не нравится. Тогда чего вы хотите? Третьего пути – ждать 2030 года? Ждите, если к тому времени все кто более-менее чего то стоит разбегутся. Вы что не соображаете, что у нас уже нет выбора?
20
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:51  


Комментарий удален модератором.
21
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:52  
19-му

Что?! Собираетесь перевешать всех своих бесчестных чиновников?! Так половину государства изведете. Или вбивать честность в их головы кувалдой?!
22
Сократ
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 28.05.2008
комментов: 265

Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:52  
Что ж, хорошие ответы. Только не согласен с Сергеем по поводу Национальной Идеи. Причем по тем же мотивам, по которым он выступает против нее, и об этом я недавно писал - http://zonakz.net/articles/22132.

Особенно понравился ответ про «зону». Представляю, что бы случилось с внучком, который бы попал туда и стал бы парить мозги братве про «пиндосов» и прочих «либерастов», как делает здесь.
23
Рыспек-респект
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 2108

Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:52  
Сергей,вы вообще следите за своими словами,что вы говорите и как говорите?

"ваше больное воображение,лжепатриотизм,национальные слюни,каша в голове,дикая азиатчина "?...

Вы оказывается еще и не воспитанный чел.

Вы пытаетесь оправдать американский беспредел в Ираке.Если тоже самое произойдет у нас,вы и это оправдаете.

Я не хочу такой демократии и так “идти в сторону демократии и прогресса”.

"Ракмет".
VZ
24
Джеки
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:56  
20-му
Дуванов пошлет всех полицейских, чтобы объяснили ,что такое настоящее процветание .

Даже самый либеральный режим не обходится без полиции. И, если обстоятельства требуют ходить дубинками по головам, то любой правитель во имя спокойствия и безопасности других граждан
это сделает без особых раздумываний. Так его обязывает занимаемая должность.
25
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:57  


Комментарий удален модератором.
26
Джеки
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 12:59  
22-му
Что ж, хорошие ответы. Только не согласен с Сергеем по поводу Национальной Идеи. Причем по тем же мотивам, по которым он выступает против нее, и об этом я недавно писал - http://zonakz.net/articles/22132.

Особенно понравился ответ про «зону». Представляю, что бы случилось с внучком, который бы попал туда и стал бы парить мозги братве про «пиндосов» и прочих «либерастов», как делает здесь.

Э-э, давайте не будем ставить так вопрос. Каждый комментатор на Зоне - это своего рода оригинальная изюминка. Стоит только кому-то долго не появляться, так все остальные начинают скучать. В жизни все делает не просто так, не хаотично - всему свое предопределение. Даже то, что мы все здесь собрались. А меня за руку на Зону привел Алмазко..
27
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:01  Не называй его небесным и у земли не отнимай
25-му

Он это хояет, сам , лично, и ты его не интересуешь.

Работая с массами, невозможно интересоваться каждой личностью в отдельности.
28
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:02  
24

Джеки
Аноним
Чт Июн 19, 2008 12:56
20-му
Дуванов пошлет всех полицейских, чтобы объяснили ,что такое настоящее процветание .

Даже самый либеральный режим не обходится без полиции. И, если обстоятельства требуют ходить дубинками по головам, то любой правитель во имя спокойствия и безопасности других граждан
это сделает без особых раздумываний. Так его обязывает занимаемая должность.

____________________

Вотт -вот, в духе цивизицации крематориев, супер стиль супер героя, кто летает с мышиными крыльями за спиной. Джеки, вы шеловек в еще в юбке ,но только другого измерения, что вы тут делаете, это вопрос. С невозмутимым видом штурбанфюрер СС отправлял трупы в печь, а что - что бы не воняли.
Вообще вся линия напоминает общение лохов с гуру. Дуванов, ты далеко не гуру. Тебе хозяин помогает, трет и чиркает, чтобы ты морочил головы. Отдыхай уже что ли
29
Ангар !8
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:06  
Мангуст, а как насчет того, что убивают эти «сотни» патриоты-антиамериканисты. Не американцы и не американцев (что было бы логично). Нет эти уроды убивают простых ни в чем неповинных иракцев. А вы на голубом глазу вините в этом американцев. Вы логику эти убийц можете объяснить? Это при том, что теперь в Ираке можно заниматься политической деятельностью и открыто бороться за власть политическими методами. В отличие от нас, кстати. Нет, исламисты убивают простых граждан. И знаете почему? Потому что простые иракцы поддерживают новую власть, и они им за это мстят. Для вас зацикленных на антиамериканизме это трудно понять, но большинство иракцев сегодня не хотят ухода американцев. Для них враги – это именно террористы, но не американцы. Американцы не убивают иракцев, они помогают восстанавливать им страну. Вкладывают огромные бабки. При этом покупают иракскую нефть по обычным рыночным ценам. Вы хоть это то знаете? Хороши завоеватели!
30
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:07  
27

Anonymous
Аноним
Чт Июн 19, 2008 13:01 Не называй его небесным и у земли не отнимай
25-му

Он это хояет, сам , лично, и ты его не интересуешь.

Работая с массами, невозможно интересоваться каждой личностью в отдельности.

________________________

Как это? Я его спрашивать не буду . Я их из этой массы просто посажу его в лужу - пусть работает, с массами, там , в луже.

Потом, я пишу свой ник. Я - мангуст. Если ты не хочешь этого замечать, следовательно , ты и есть Дуванов. Ему нужны глупышки и старушки, это слишклм легко убекдить нас в красоте процветания по Иракски.
31
Маке
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:09  
Сергею - респект и уважуха.

Товарищи комментаторы в штатском! коих здесь я вижу очень много. Скажите мне пожалуйста, вот вы все как минимум офицеры, живёте в съёмных либо служебных квартирах, днём и ночью на службе, зарплаты едва хватает на пропитание и дорогу, мечта о своей квартире маячит в перспективе только после выхода на пенсию и то не факт, тем не менее вы изо всех сил помогаете этому режиму засунуть вас ещё глубже в эту задницу. Может вы оправдываете себя что типа кто то должен делать эту грязную работу? Или вас привлекает романтика оперативной работы? Понимаете ли вы что то что вы сейчас делаете завтра назовут преступлением??? И вряд ли вы сможете спрятаться за оперативными псевдонимами и грифом секретности...
32
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:11  
29
<br>
<br>Ангар !8
<br>Аноним
<br> Чт Июн 19, 2008 13:06
<br>Мангуст, а как насчет того, что убивают эти «сотни» патриоты-антиамериканисты. Не американцы и не американцев (что было бы логично). Нет эти уроды убивают простых ни в чем неповинных иракцев. А вы на голубом глазу вините в этом американцев. Вы логику эти убийц можете объяснить? Это при том, что теперь в Ираке можно заниматься политической деятельностью и открыто бороться за власть политическими методами. В отличие от нас, кстати. Нет, исламисты убивают простых граждан. И знаете почему? Потому что простые иракцы поддерживают новую власть, и они им за это мстят. Для вас зацикленных на антиамериканизме это трудно понять, но большинство иракцев сегодня не хотят ухода американцев. Для них враги – это именно террористы, но не американцы. Американцы не убивают иракцев, они помогают восстанавливать им страну. Вкладывают огромные бабки. При этом покупают иракскую нефть по обычным рыночным ценам. Вы хоть это то знаете? Хороши завоеватели!
<br>
<br>_______________------
<br>
<br>
<br>Ну, покупали бы так, без бомбометаний. А обычный народ легко подкупить - некоторые народные гцманисты слишком заидеализировали это простой народ. Когда у нас случится дефолт с минеральными, ты посмотришь на это народ вдругом виде. И дуванову там не будет места, хоршо если успеет состарится и уехать к дочери политологией у дикарей заниматься.
33
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:14  
какая же это деморатия, когад я не могу поговорит "на равных" с ее местным жупелом? Мизинов начинает тереть за своего пртеже. Н все , кто успед прочитать уже задумался. Толпу водят чужаки, уних в глазах - гранты.
Этоа линия превратится в линию мангуста - трепещи , Дуванов!
34
Типичный образчик
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:16  
космополита прихлебывающего с грязных рук цру-соросов.
Раньше хоть было к нему уважение, как к независимому.
Этот типок не догоняет, что его используют жидомасон.
35
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:18  
30-му

Ему нужны глупышки и старушки, это слишклм легко убекдить нас в красоте процветания по Иракски.

Одно ваше презрительное отношение к "старушкам" как Вы изволили выразиться, уже говорит о Вашей личности и ее значимости в обществе. Вот такому как Вы доверить пенсионный фонд в республике никак нельзя. Разбазарите вмиг не видя в старушках и стариках людей.

А вот Дуванов видит. Это говорит о его человеколюбии и заботе о населении - людей всех возрастов.

Надеюсь, не очень больно Вашей попке, Мангуст!
36
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:22  


Комментарий удален модератором.
37
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:23  
По Ираку Сергей Владимирович высказал свое мнение. Давайте казнить его за это.

В сенате США высказывается миллион мнений, но выбирается одно для курса. Каждый человек, а тем более политик и журналист имеет право на свое собственное мнение. Оно может быть ошибочным
и нецелесообразным, но набрасываться из-за этого и выедать внутренности не следует.
38
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:23  
Юрий Михайлович,как же Вы недосмотрели ответ за Ирак?
Теперь Сергея съедят с потрохами,сочувствую...
39
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:25  
Ну, зацепил ты их Серега! Разворошил гадюшник. Можешь ты это делать. Потому тебе и достается. Сегодня в Администрации президента не до работы, все у компьютеров сидят. У них сегодня одна забота Дуванова замочить. Это хорошо! Это говорит, что ты дело говоришь. Если цепляет, значит - все нормально. Говорил бы туфту – никто бы не отреагировал. А так, что называется, по самые помидоры. Респект!
40
Джеки
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:25  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
41
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:25  
34

Типичный образчик
Аноним
Чт Июн 19, 2008 13:16
космополита прихлебывающего с грязных рук цру-соросов.
Раньше хоть было к нему уважение, как к независимому.
Этот типок не догоняет, что его используют жидомасон.

_____________________

русский философ Соловьев так увлекся , что в конце жизни принял другую веру. Бедные кержаки.
В семье не без урода. Мизинов это пословица , надеюсь не надо тебе это объяснять?
42
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2609

Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:27  
>>> Ну, судите сами, как может человек в здравом уме считать, что демократия и либерализм – это в интересах “дяди Сэма”. А люди стремящихся сделать Казахстан демократическим это непременно агенты либо ЦРУ, либо Массада, а значит предатели Родины. А как насчет того, что демократия нам нужна и без всяких американцев.

>>> Теперь за счет грантов (Хивас,NED)

Что есть такое NED с полным разбором полетов:

http://www.lebed.com/2004/art3813.htm

Философия фонда:

“National Endowment for Democracy основывается на идее, что американская помощь по защите демократии за рубежом идет на пользу США и тем, кто борется за свободу и самоопределение во всем мире”
а) “США – это оплот и гарант свободы, демократии и права народов на самоопределение”;
б) “Все, что хорошо и полезно для Америки – хорошо и полезно для всего мира”.

В здравом уме и твердой памяти фонд NED считает, что демократия и либерализм - это в интересах дяди Сэма (идет на пользу США). Фонд ПРЕДЛАГАЕТ, а грантополучатели ВЫБИРАЮТ те программы, которые они исполняют в интересах США. Не смотря на то, что считается частным, вкладчиком фонда является конгресс США.

На счет демократии - откуда уверенность, что НАМ нужна ваша (с конгрессом США во главе) демократия, которая в интересах конгресса США? Не мешало бы вам уточнить у жителей ИРАКА, которые погибли во имя интересов США, - совпали ли их интересы с интересами демократизаторов из конгресса США?

Но вот другой интересный вопрос: почему вас не спонсирует ни один казах? Все поголовно - ленивые трусы, скулящие в сети и неспособные поднять задницу с дивана? Неужели? Почему вы не нашли ни одного сочувствующего грантодателя на Родине? Не значит ли, что ваши интересы не совпадают с нашими? Может быть вам не стоит тогда здесь продолжать деятельность среди трусливого, ленивого, неблагодарного ("тысячи, сидящих по норам и скулящих от своего бессилия. Хотя повторяю ВАС МНОГО, и ваше бессилие от неспособности оторвать свою задницу от мягкого и теплого дивана. Вы боитесь трудностей, ... ") народа? Так много лет здесь бьетесь и все безрезультатно - ни одной вспышки оранжевой инфекции. Может у местного народа сильный иммунитет?

Впрочем, о том, о чем радеют наши души (национальная идея, идея консолидирующая нацию) вы номинировали национальной придурью, лжепатриотизмом, кашей в голове и слюнями. Что вам сказать? Наши интересы - это не ваши мечты о иракской идиллии, где сегодня жизнь "налаживается", несмотря на МЕЛКИЕ проблемы (теракты, в которых умирают сотни ни в чем не повинных мирных иракцев). И иракцы теперь очень не хотят, чтобы амеры уходили. Привыкли наверное. Или вскоре уйдут сами. В мир иной.
43
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:27  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
44
Джеки
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:31  
43-му

Умный мужчина умеет вовремя останавливаться в споре. То, что делаете Вы - вербальная проституция.
Зачем продолжать спорить и смущать самого себя.

Если мужчина пахнет, то желаю ему быть чужим мужем!
45
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:31  
39

Anonymous
Аноним
Чт Июн 19, 2008 13:25
Ну, зацепил ты их Серега! Разворошил гадюшник. Можешь ты это делать. Потому тебе и достается. Сегодня в Администрации президента не до работы, все у компьютеров сидят. У них сегодня одна забота Дуванова замочить. Это хорошо! Это говорит, что ты дело говоришь. Если цепляет, значит - все нормально. Говорил бы туфту – никто бы не отреагировал. А так, что называется, по самые помидоры. Респект!

______________

Это фишка все оппа брател, чуть сдают краски, они сразу видят всю админстрацию за компом. Ну и самомнение, Дуванов , тебя, бьет один человек, совершенно отдаленный от мира казеных дверей.
Поверь жизнь намного разноцветней твоих мыслей
46
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:32  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
47
мангуст
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:33  
44

Джеки
Аноним
Чт Июн 19, 2008 13:31
43-му

Умный мужчина умеет вовремя останавливаться в споре. То, что делаете Вы - вербальная проституция.
Зачем продолжать спорить и смущать самого себя.

Если мужчина пахнет, то желаю ему быть чужим мужем!

__________

Старушка с юга, ты явно третья лишняя, что Дувнов без твоего ворчания не может летать?
Дуванов - кумир дев, во, клево. Замшелый писарчук запал в скукоженное сердце
48
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:35  


Комментарий удален модератором.
49
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июн 19, 2008 13:37  
47-му

А бедный Мангуст вынужден постоянно околачиваться возле нор гадюк вместо дев с шикарными квартирами.