Полностью поддерживая Вашу инициативу бойкотировать любые предстоящие выборы в Республике Казахстан, я, тем не менее, хочу, чтобы данная акция была проведена с соблюдением демократической процедуры, что подразумевает осознанный выбор в пользу данной акции, как минимум, теми гражданами страны, кто имеет доступ к оппозиционным средствам массовой информации.
Для того чтобы добиться выполнения наших законных требований, в первую очередь, доступа к средствам массовой информации, и, прежде всего, на телевидение, в целях распространения наших идей и альтернативных экономических программ, эта акция должна стать ОБЩЕНАРОДНОЙ!
Для того чтобы сделать эту акцию общенародной, я предлагаю развернуть на страницах оппозиционной прессы, включая Интернет ресурсы, широкую дискуссию по данному вопросу.
Бойкот выборов должен стать не просто акцией протеста против нарушения наших конституционных прав или выражением наших требований к властям. Бойкот должен стать, прежде всего, акцией по объединению всех здоровых сил страны, желающих установления в нашей стране ВЕРХОВЕНСТВА ЗАКОНА.
Бойкот – это великолепная и универсальная формула объединения всех прогрессивных сил страны, желающих жить по закону!
Объединив наши силы, мы пойдем на выборы с нашей общей и единой программой, которая будет заключаться в одном слове “БОЙКОТ!”. И это одно слово будет куда более действенным и оглушительным, чем тысячи страниц замудренных экономических программ, недоступных большинству граждан страны, у которых отняли право на свободный доступ к средствам массовой информации.
Не имея средств и возможностей донести до своего народа альтернативные программы и решения текущих задач жизни нашего государства, мы выбираем одно единственное слово, которое мы сможем донести до своего народа как сигнал бедствия – и это слово “БОЙКОТ!”, при этом, фокусируя свое внимание на решении главной стратегической задачи – ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ ПРОГРЕССИВНЫХ СИЛ СТРАНЫ!
На данном этапе нам необходимо обсуждать наши организационные проблемы – проблемы объединения и создания своей демократической партии на самой широкой коалиционной основе.
Нужно проработать механизм связи с массами, с читателями этого сайта, с лидерами НПО и руководителями других оппозиционных групп, партий, движений. Сегодня одних лозунгов мало, хотя и они дают людям какую-то надежду.
С моей точки зрения необходимо собрать актив этой демократической коалиции и организовать его работу НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ (как Общественная палата или Народный Штаб Демократической коалиции). К работе этого актива нужно постараться привлечь все яркие личности на казахстанской политической арене – от журналистов, политологов, комментаторов этого сайта до руководителей других партий и движений и их сторонников. Нужно показать всем сыгранность наиболее ярких игроков. Сумеем собрать все звезды в единую сборную Казахстана, значит, сумеем привлечь на свою сторону все население Казахстана.
Необходимо застолбить какое-то место (зал, частный особняк, ресторан, клуб, что угодно) и время или расписание работы этого Штаба на постоянной основе, куда могли бы приходить те, кто хочет оказать посильную помощь этому Штабу.
Нам необходимо создать жесткий механизм взаимосвязи между активными членами этой коалиции в реале, то есть, наладить работу Штаба. Идеология сейчас должна быть на втором месте. Самое главное сейчас организационное и структурное построение коалиционного движения, а это требует скрупулезной работы с кадрами в тиши от ненужных глаз – в полу-подпольных условиях.
При этом, нам необходимо продолжать обсуждать любые вопросы (организационные и идеологические) в непрерывном виртуальном режиме, привлекая к обсуждению и участию в нашем постоянно действующем форуме все большее число наших сторонников. Нам необходимо наладить здесь на сайте (предварительно обговорив с Юрием Михайловичем) процедуру голосования по различным обсуждаемым вопросам (кадровый состав будущего парламента, персональный состав теневого правительства, повестку обсуждаемых вопросов и решения по этим вопросам и т.д.). То есть, речь, по сути, идет о проведении заседаний нашего штаба в онлайновом режиме и принятие решений на основе голосований в прямом онлайновом режиме. Я попробую подготовить повестку наших собраний и график работы на первую пару месяцев.
Собрать все яркие звезды в единое целое – это самая трудная задача на сегодняшний день, но ее мы можем и должны решить!
Мы пойдем на выборы, чтобы требовать ПРАВО НА ВЫБОР!
Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 10:21
Вперед, товарищи, скатертью вам дорожка!!!! А я свой голос сам отдам кому считаю нужным.
2
Wow! Аноним
Пт Dec 26, 2008 10:21 Bravo!
I am so proud of you, Rule!
3
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 10:42
Помню когда то на этом сайте Амиржан Косанов написал про анонимную страну. Года полтора назад. Вот и есть анонимная страна. Человек прячется и не говорит кто он и ахочет создать организацию.
Идея номралбная, но наши амбициозные Бути и Туякы на это не пойдут. Надо искать другие лица, чтоб ыне были анонимными
4
Обыватель Сериков Аноним
Пт Dec 26, 2008 10:53 Электорат поддерживает командора!
Предлагаю всем председателям и сопредседателям партий, подписавших обращение:
"О позиции в связи с рассмотрением поправок в законодательство о выборах"
А именно:
"Мы заявляем, что в случае, если Парламент, в очередной раз, пойдя на поводу у Акорды и Правительства, проигнорирует требования политических партий о серьезном пересмотре положений упомянутых законов, мы будем вынуждены отказаться от участия в предстоящих “выборах без выбора” и объявить им бойкот."
ДПК “АЗАТ”,
КПК,
ОСДП,
ДПК “АКЖОЛ”,
ДПК “Адилет”,
КНПК,
СДПК “АУЫЛ”
Единогласно избрать Руля, секретарем-координатором общеказахстанского БОЙКОТА.
Он прекрасно справиться с возложенной на него задачей, что добровольно и делает в данный момент.
Заодно с миссией координатора бойкота, он расскажет нам, какая из партий реально представляет и создана для народа, а какая - засланый властью казачок.
Итак, господа партийцы... каков будет ваш положительный ответ, на мое предложение?
5
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 10:58
Уважаемый Юрий Михайлович!
Спасибо за Вашу помощь и содействие в размещении данной статьи!
The Rule of Law
6
Обыватель Сериков Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:00
В качестве высококвалифицированной юридической поддержки БОЙКОТА, предлагаю пригласить господина Уткина с его командой, который прекрасно представляет себе, что такое быть...
"Выбраным без выбора"
7
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:04
И это начинание сохраним в памяти...
Что дальше?..
Бұл бастаманы да есімізге қылдай тізерміз-ау...
Әрман қарай не?..
Қуаныш Мұқтай
8
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:14
Этим бойкотом вы не проймете наши власти. Есть несколько категорий населения которые не смогут участвовать в бойкоте: бюджетники, госслужащие, студенты. Они будут вынуждены пойти и проголосовать, как неважно, хоть за кого. Грубо говоря этого власти хватит што бы все остальное сфальсифицировать, добросить нехватающие до красивой цифры бюлетни и громогласно заявить о победе нуротана с результатом в 91%, второй партией назначат адилет с 3-5%.
Перед всем миром скажут, что провели честные открытые выборы, выбрали многопартийный парламент. Все точка.
Доказать ничего никто не сможет, скажут что мол числится столько-то, проголосовало столько-то, за нуротан 91%.
Бойкот не тот путь.
Бойкот это поддавки.
Надо идти и участвовать в голосовании, но голосовать против всех партий.
В этом случае можно будет доказать нелигитимность власти, хотя бы исходя из количества избирателей по участку и количества проголосовавших на участке и количества голосовавших против (или испорченых).
Будем участвовать, голосовать против, потому что выбора у народа нет.
Но, прав 3-ий, амбиции Бути сыграют на руку власти. Эти люди не смогут держаться общевыработаной линии.
9
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:16
Қазақ-орыс байлары қашқан дейді-ау... Қызыл сиса-сиса-сиса!
Навеяло от слова БАЙ КӨТ. А по существу вопроса - Рулофло - вы, собсссно, кто? Не хотите представиться? Кто вы хлопцы будете, кто вас в бой ведет? Кто под красным знаменем раненый идет?
10
Злой Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:22
Бойкот - единственно правильный выход, предлагавшийся партиям еще несколько лет назад. Это было актуально в тех условиях. Сильно сомневаюсь, что отказавшиеся от бойкота оппозиционеры вдруг пойдут на бойкот в этот раз. Даже если они решатся идти на бойкот, то опять же начинают с ошибки. По крайней мере, Руль начинает именно с тактической ошибки - фальс-старта.
Слишком далеко еще выборы, чтобы кричать о бойкоте. Я уж не говорю о смешном положении автора - который "крикнул из ветвей".
Кроме того, именно в период кризиса партиям нужно не самоустраняться, ожидая провала очередной правительственной затеи, а четко предлагать выход, жестко критиковать за ошибки, предоставлять собственный анализ на СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ. У нас, к сожалению, любое выступление партий - периодично, но не системно. Как петух клюнет.
Пользуясь кризисом, необходимо мы перехватить инициативу у Акорды. Самим наступать, заставлять правительство держать ответ. Возможно, нужно не бойкотировать выборы, а делать обратное... Созывать досрочные!
Впрочем, советовать все горазды...
11
Обыватель Сериков Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:29 8 му.
Здесь нужно четко сформулировать и донести до каждого избирателя, что такое БОЙКОТ?
(я и сам не понимаю)
1) Не ходить на выборы и бойкотировать всех и вся лежа на диване?
2) Идти голосовать и перечеркивать бюллютень надписью ПРОТИВ ВСЕХ?
3)...?
12
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:36 Афтору
молодес! а следующий лозунг какой будет? "Вперед на Ак-орду"!? Что за детский лепет?
13
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:39 Интернет Партия Казахстана. http://ip.gl.kz
Программа Интернет Партии Казахстана (Проект).
свободу слова при наличии ответственности за использование данного права
свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
отделение религии от государства и школы
свободу выбора языка межличностного общения
независимость печати и других средств массовой информации (включая Интернет)
деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления
гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами
право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления
свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений
свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций
свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом
право граждан свободно объединяться в любые не запрещённые законом общественные организации, группы, союзы и политические партии
гарантии личной неприкосновенности граждан
право человека на жизнь, личную свободу и безопасность
право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности
независимость и беспристрастность суда
право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности
строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами
ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления
сильное местное самоуправление
развитое гражданское общество
развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования
всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ
государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах
14
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:40 Интернет Партия Казахстана. http://ip.gl.kz
Мы выступаем ЗА:
- создание в крупных городах и аулах бесплатного WI-FI и WI-MAX
- скорейшее создание цифрового радио и телевидения
- радикальное изменение принципа формирования бюджета в сторону современных наукоемких технологии
- либерализация налоговой системы и отмены НДС на ввоз современных технологии
- либерализации рынка сотовой связи и перехода на стандарт 3G
- демонополизация рынка связи и повсеместного введения дешевой IP-телефонии
- Скорейшее создание программы единой электронной таможенной и налоговой отчетности..
- отмену "Закона о СМИ". Как отдельный Закон он противоречит Конституции. Предлагаем внесение его пунктов в "Закон о государственных секретах".
Немедленное внедрение цифровой электронной подписи во всех государственных, национальных и казенных предприятиях
Внесение изменений в Закон "О выборах" о действительности цифровой электронной подписи граждан РК
15
Обыватель Сериков Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:51 Злому
" По крайней мере, Руль начинает именно с тактической ошибки - фальс-старта."
Это, никак не может быть фальш-стартом, так как бойкот любых выборов должен быть подготовлен заранее.
Вы сами пишете о том, что нельзя самоустраняться и действовать необходимо систематически.
Вот Руль и подготавливает системный БОЙКОТ и доступ к средствам информации, который безусловно не будет предоставлен властью.
К счастью, контролировать весь интернет, ни одна власть в мире не способна.
Если только вырубят свет...
16
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 11:56
The Rule of Law (продолжение)
Насколько я понимаю, доля населения, имеющая доступ к независимым средствам информации, включая Интернет, составляет 5-10 процентов (я думаю и того меньше!).
Возникает риторический вопрос:
С кем пойдем на выборы?
Можно поставить вопрос по-другому: Кого мы хотим убедить в правоте наших мыслей и наших идей? Сами себя?!
The Rule of Law (продолжение)
17
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:04
на 13 и 14 Интернет Партии от The Rule of Law
Я полностью поддерживаю Ваши идеи создания Интернет партии!
У меня к Вам следующий вопрос: Не могли бы Вы организовать процедуру голосования на этом сайте?
Давайте обсудим механизм проведения заседаний в онлайновом режиме на постоянной основе и механизм голосования (принятия решений). Это важнейшие процедурные вопросы, которые нам необходимо внедрить.
The Rule of Law (продолжение)
18
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:05
To: Rule of Law - предлагаю логотип движения. Как связаться?
Если не понравится - не проблема. Вообще можно будет устроить конкурс, а потом использовать такой лого для значков, наклеек и т.д. Все присоединившиеся могут себя обозначить. Надесюь такой статьи в законах РК нет - за ношение логотипа того или иного движения?
19
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:19
Если в результате голосования ПРОТИВ удастся доказать реальную поддержку власти до 5-7% то будет реально ставить вопрос ее легитимности.
Тут будет повод самой власти сожалеть о высоком пороге на котором они настояли.
Главное вести агитацию, работать с населением.
Но наша номенклатурная оппозиция далека от народа, и даже агитацию вести не может, нет навыков агитационной работы.
До этого высокая поддержка народом оппозиции, я думаю, обеспечивалась работой ДВК - Алгадвк, те работали с массами и были боевой партией, могли организовать митинги и протесты.
Существующая же оппа связи с массами не имеет.
20
Обыватель Сериков Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:22 Rule of Law - предлагаю логотип движения.
Это, чтобы власти было проще вылавливать участнегов бойкота и сажать в кутузку?
Представляю, как господа Ульянов или Ф. Кастро, в условиях конспирации, ходят со значками и наклейками "рецидивист-революционер"!
Или это легальное движение и полицейская дубинка к нему относиться одобрительно?
21
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:25
Рано байкот объявлять. Пусть сначало досрочные выборы объявят, а то НАН подумает: Зачем проводить выборы, если в них будут учавствовать Нур Отан и КПК? Такая демократия даже ОБСЕ непонравиться...
22
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:31
на 18 от The Rule of Law (продолжение)
Оставляю свои координаты
kz.theruleoflaw@yahoo.com
23
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:46
Приветствую Всех! Уважаемый The Rule of Law ты на создание одних слоганах в этой жизни проживешь (шутка)! Любая партия в демократическом обществе под твоим........Мы пойдем на выборы, чтобы требовать ПРАВО НА ВЫБОР!....наберет как минимум 7% ! Теперь по порядку:
Уважаемый Юрий Михайлович присоеденяюсь к благодарности от The Rule of Law!
№ 3 - уважаемый искать других людей в Казахстане в политике очень тяжело, нас ведь всего 15 млн, амбициозность Бути и Туяка это положительная черта для любого здорового человека, к тому же мы участвующие в дискуссии совсем не АНОНИМЫ
Уважаемый Обыватель Сериков! Ты наверное действительно обыватель с хорошим и добрым чувством юмора перекладывая право....Единогласно избрать Руля, секретарем-координатором общеказахстанского БОЙКОТА.Он прекрасно справиться с возложенной на него задачей, что добровольно и делает в данный момент. Заодно с миссией координатора бойкота, он расскажет нам, какая из партий реально представляет и создана для народа, а какая - засланый властью казачок....На твой 11-ый по моему мнению первые два пункта однозначно отпадают, мое предложение требовать графу ПРОТИВ ВСЕХ! Насчет твоего 6 я согласен только он представляет что такое " ПРОИГРАВШИЙ ОТ ВЫБОРА"
№ 8 К сожалению нашу власть очень трудно пронять, но ....Надо идти и участвовать в голосовании, но голосовать против всех партий. В этом случае можно будет доказать нелигитимность власти, хотя бы исходя из количества избирателей по участку и количества проголосовавших на участке и количества голосовавших против (или испорченых)....но мысль интересная
Уважаемый Злой! 100% согласен с твоим.....Кроме того, именно в период кризиса партиям нужно не самоустраняться, ожидая провала очередной правительственной затеи, а четко предлагать выход, жестко критиковать за ошибки, предоставлять собственный анализ на СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ. У нас, к сожалению, любое выступление партий - периодично, но не системно. Как петух клюнет.....но ближайшие наши выборы 2012 и мы(мое мнение) соблюдая как раз твое требование (СИСТЕМНОСТЬ), готовимся к НИМ уже сейчас и в случае отказе принятие данных поправок предлагаем байкотировать ближайшие выборы!
63-ий по старому стилю
24
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:50
Усатого "ушли", и партии как-то сплочились
25
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 12:59
Этот Руль или засланный казачок, или дурачок типа Егора Гайдара из бабушкиной кухни. Вечно лезет со своими, якобы новыми идеями. Очнись Руль, ты хоть знаешь в какой стране живёшь? Твой "бойкот" на руку властям. Власти нарисуют нужный им процент и дело с концом. А если народ будет голосовать, но ПРОТИВ, тогда властям придётся сильно постараться сфальцифировать. Ведь есть ещё подсчёт на выходе (экзит полл) , а там наблюдатели и оппики так подсчитают, что за легитимность выборов в "своём" (где КЗ будет председателем) же ОБСЕ долго надо будет отмываться. Так что, я думаю, Руль выполняет определённые поручения властей, которые боятся "как бы чего не вышло" из очередных выборов. Так как штрих-коды на всех уже есть, то выеденного яйца не стоит сделать посещение выборов нарисовать нормальным. Надо всем сходить на выборы, голосовать против и поднять шум по результатам. Наблюдатели не оставят без внимания. Всеравно выборы власти проведут как им нужно, зато будет большой шум и очередная нелегитимность. Это будет результативнее, чем Руль предлагает народу. Вот поэтому от предложения Руля меня терзают смутные сомнения. Не слушайте засланного казачка! Он получит свои 30 сребренников и умоет руки и сядет за руль Лексуса и смоется из поля зрения.
У меня только два вопроса по этому обращению - кто писал? и Когда "предстоящие выборы"? А вообще - бойкот - не лучшая позиция. В случае бойкота нам за нас изберут того, кого хотят избрать проголосовавшие. Плюс к этому - неучастие в выборах всегда считалось отнюдь не гражданской позицией. Это что-то вроде страусиной политики.
27
марат Аноним
Пт Dec 26, 2008 13:38
Wake: "А вообще - бойкот - не лучшая позиция. В случае бойкота нам за нас изберут того, кого хотят избрать проголосовавшие."
И что самое важное: изберут без всяких фальсификаций. Оппозиционно настроенные граждане останутся дома. Провластно настроенные граждане придут на избирательные участки и переизберут эту власть. И даже не нужно будет вбрасывать бюллетени, устраивать карусели, доводить до фарса в суде, читать неприятные отчеты сторонних наблюдателей о своих проделках. А на вопрос о том, как так получается, что оппозиция в выборах даже не участвует, есть понятный и "непробиваемый" ответ: свободная страна, что нам теперь их, силой заставлять?!
Поэтому я тоже считаю, что это слабая позиция. Но опять же - партии вправе сами выбирать, как им поступать...
Умные люди в конфликтной ситуации стремятся к диалогу, а не к обострению.
Так как "оппозиция" (не путать с оппозицей) умышленно нагнетает обстановку, то я сомневаюсь, что там ещё остались вменяемые...
От срока до срока наша "оппозиция" протирает суконные штанишки на клубных тусовках...., лечит ревматизьм на заграничных пляжах... - вообщем, поступает именно так, как должны поступать мелкорозничные буржуины.
А где, спрашивается, активная работа в массах, не дожидаясь выборных коллизий?
Страшно неловко отвечать на неудобные вопросы обманутых граждан? Откуда, спрашивается, ваш капитал, в разЫ отличающийся отполитического....
Если, как вы утверждаете, местное сырьё разворовано иностранным капиталом, то где вы были раньше?
Если, как вы утверждаете, вас не подпускали к "кормушке, то чем это вы, интересно, занимались на государственной службе?
Ведь вы все состоите из бывших чиновников.... Надоело служить народу?
Тогда почему, при ваших капиталах, наше государство до сих пор остаётся "развивающимся"?
Почему Президент объявляет строительство 100 новых школ и больниц, а не вы, буржуины? Ведь, по вашим словам, именно вы кристально честно создаёте прекрасное будущее нашего государства.
Почему в ваших торговых домах я должен за китайский ширпортреб платить в разЫ больше базарной цены?
Почему за ваши политические неудачи должен расплачиваться народ?
И в конце концов..., почему из-за вашего бойкота должны страдать простые смертные?
PS.: не видел ни одного "оппозиционера" из числа рыночных продавцов, грузчиков, водителей маршруток и автобусов.
[color=white:217647bf5d]ожидаю злостное клейменее Кэпа, ибо достойных аргументов у "оппозиционеров" нет и никогда не было.[/color:217647bf5d]
29
Alexander Аноним
Пт Dec 26, 2008 13:43
Вроде бы и выборы никто не намечал. Что никаких проблем в обществе нет, ради которых нужно объединяться?
30
Марат Аноним
Пт Dec 26, 2008 13:46
63-ий по старому стилю: "Надо идти и участвовать в голосовании, но голосовать против всех партий. В этом случае можно будет доказать нелигитимность власти, хотя бы исходя из количества избирателей по участку и количества проголосовавших на участке и количества голосовавших против (или испорченых)..."
Результаты выборов определяются ТОЛЬКО теми голосами, которые отданы ЗА какую-либо партию. Даже если по всей стране 1 миллион проголосует за НурОтан, а 7 миллионов испортят свои бюллетени (вариант "против всех" законом не предусмотрен), результат выборов будет определяться только числом голосов, отданных за кого-то; в данном случае - миллиононом голосов за НурОтан. Строго по закону и без всякий фальсификаций.
31
Марат Аноним
Пт Dec 26, 2008 14:02
Капитан: "PS.: не видел ни одного "оппозиционера" из числа рыночных продавцов, грузчиков, водителей маршруток и автобусов."
А я видел. На последних выборах, в ходе встречи кандидатов со своими избирателями. Забрел из любопытсва, поскольку проходило в зае кинотеатра по соседству с домом, где живу. Большая часть присутствующих в зале - совершенно простой народ. Не ручаюсь, что именно названных профессий, но вполне из названной Вами "категории".
Хотя, понять это человеку, мыслящему лозунгами вроде "Почему Президент объявляет строительство 100 новых школ и больниц, а не вы, буржуины?" (убили этим, Кэп, чесслово :)), будет немного затруднительно.
Кстати, в ответ на это "почему". Потому, Капитан, что именно Президенту подчиняется исполнительная власть, которая - в соответствии со своими обязанностями и на бюджетные деньги - должна эти школы и больницы строить. Не находите, что было бы странно, если бы оппозиция, которой исполнительная власть не подчиняется, давала бы ей такие указания - в этом году построить столько-то и отчитаться?! А о самой необходимости увеличения расходов на образование и здравоохранение, и социальных расходов вообще, говорилось, и не раз (на той самой встрече, гдя я лично присутствовал, только об этом и говорили, кстати). Имещий уши да услышит, как говорится.
32
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 14:04 Интернет Партия Казахстана. http://ipkz2008.blogspot.com
ОТВЕТ Rule of Law
Можно организовать голосование на блоге Интернет Партии Казахстана
http://ipkz2008.blogspot.com
33
Обыватель Сериков Аноним
Пт Dec 26, 2008 14:18 Интернет Партии Казахстана.
Зашел к вам на ресурс, мрачновато как то.
Цвета поменяйте с черного, на какой-нить приятный?
Черный ассоциируется с хоррором и чем то похоронно-негативным.
И кнопку, позаметнее в блогах сделайте, "переход на главную", что то я не нашел.
Короче, надовам, ребята, поработать над сцайтом и его оформлением.
ИМХО.
34
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 14:21
Уважаемый Марат! Данное высказывание принадлежит комменту №8....я лишь отметил, что интересная мысль ( лично для меня, сыроватая но привлекшая внимание), рахмет конечно за разъяснение.
Уважаемый Wake! Никто (по крайней мере я ) ни считает байкот лучшей формой лишь оптимальной при определенных условиях которые были заявленны партиями.
Уважаемый Капитан! Полностью поддерживаю твое...А где, спрашивается, активная работа в массах, не дожидаясь выборных коллизий?! Но в тоже время как отнестись к твоим словам...Почему Президент объявляет строительство 100 новых школ и больниц....И в конце концов..., почему из-за вашего бойкота должны страдать простые смертные?.....почему я простой смертный должен страдать от того, что в одном месте школа открывается а в 10-ти закрываются? То есть я к тому, что мы друг друга можем завалить этими вопросами, НО БУДЕТ ЛИ ВЫХОД? Я ДУМАЮ МЫ СЕГОДНЯШНЕЙ ДИСКУССИИ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ И ПРИБЛИЗИТСЯ К ПОНЯТИЮ ПРАВО ВЫБОРА и СОЗДАТЬ(попытаться) МЕХАНИЗМ ЦИВИЛИЗОВАННОГО РЕАГИРОВАНИЯ НА НАРУШЕНИЯ ЭТОГО ПРАВА!
63-ий по старому стилю
35
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 14:24 ИНТЕРНЕТ ПАРТИЯ КАЗАХСТАНА http://ipkz2008.blogspot.com
Ответ The Rule of Law
Заходите на блог ИНТЕРНЕТ ПАРТИЯ КАЗАХСТАНА http://ipkz2008.blogspot.com и проведем ГОЛОСОВАНИЕ. Кто за "БОЙКОТ!", а кто против.
[quote:da37d5e2e9]Хотя, понять это человеку, мыслящему лозунгами вроде "Почему Президент объявляет строительство 100 новых школ и больниц, а не вы, буржуины?" (убили этим, Кэп, чесслово ), будет немного затруднительно. [/quote:da37d5e2e9]
- ну так..., многим не привычно отвечать на неудобные вопросы...: стресс - штука серьёзная... :wink:
Вот меня, лично меня, безмерно удивляет борьба нашей "оппозиции" за их личные амбиции и ровно такие же личные права.
И тыщу раз прав "63-й по старому стилю", что вопросов накидать можно очень много. Особенно тогда, когда текущая и конечная цели у "оппозиции", относительно их реальной работы и результатов, безмерно далеки друг от друга.
ИМХО, всякого рода бойкоты выборов - это глупость. И когда эту глупость подхватывают простая рабоче-крестьянская масса, - это глупость в квадрате.
Ибо думать, что наша "оппозиция", прийдя к власти, повернёт реки вспять, - утопия.
Касательно 100 больниц и школ...: кто мешал "оппозиции", прекрасно знающей наши проблемы в образовании и медицине, громогласно обратиться к Президенту с инициативой строительства этих школ и больниц сугубо на налоговые отчисления с их капиталов?
И здесь есть ещё огромная масса вариантов, после реализации которых, можно было бы даже скептику признаться, что оппозиция действительно что-то для народа делает.
Вопрос по больницам и школам не принципиален... Есть множественные социальные варианты: то же село, водопровод и т.п.
Вчера смотрел "К барьеру" Соловьёва - очень занимательная дискуссия была...
Как я понял, в России разворачивается кампания по возвращению в собственную экономику забугорных капиталов.
И ведь это особенно актуально во время кризиса.
Почему наши "оппозиционеры" - буржуины не выступают с подобными инициативами?
Может быть потому, что их дети учатся за границей, а капиталы хранятся в швейцарских банках?
37
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 14:47 Интернет Партия Казахстана. http://ipkz2008.blogspot.com
Обыватель Сериков
Специально для Вас поменяли цвет и добавили кнопку на Главную
А для The Rule of Law сделали ГОЛОСОВАНИЕ.
38
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 14:57
Все таки лучше участвовать и голосовать против, сможем хотя бы указать на реальное место нуротана в этом обществе и прокатить его. А то ведь и этого не можем сделать, все уже привыкли к их таким выборам, воспринимают как должное: пришли на участки(не пришли), проголосовали (за них проголосовали), обяъвили результаты, уныло согласились, безысходность и апатия.
Надо выйти из их правил, надо рушить плохие традиции, только для этого можно и нужно участвовать в выборах.
А то что победит нуротан если играть по тем же правилам что и раньше, в этом мало кто сомневается в этой стране.
По моему, это сплошная бредятина, так как Адилет с Акжолом боикотировать не будут. Однозначно что они и проидут в парламент. А Ак Орде боикот пофигу, при любом раскладе, они нарисуют все что им взбредет в голову. И им начхать на общественное мнение.
[b:8cc26d1e58]63-й по старому стилю[/b:8cc26d1e58]:
[quote:8cc26d1e58]Я ДУМАЮ МЫ СЕГОДНЯШНЕЙ ДИСКУССИИ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ И ПРИБЛИЗИТСЯ К ПОНЯТИЮ ПРАВО ВЫБОРА и СОЗДАТЬ(попытаться) МЕХАНИЗМ ЦИВИЛИЗОВАННОГО РЕАГИРОВАНИЯ НА НАРУШЕНИЯ ЭТОГО ПРАВА! [/quote:8cc26d1e58]
- вот именно: должен быть диалог, а не шантаж. И не существенно, кого шантажируют: власть имущую или обычный народ. Суть от этого не меняется.
41
Обыватель Сериков Аноним
Пт Dec 26, 2008 15:05 http://ipkz2008.blogspot.com/
Намного лучше стало, раньше, популярнейший dirty.ru, был примерно такой.
Очень даже читабельно.
Спасибо...
42
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 15:06
8
Anonymous
=
согласен. Пусть те кто гордо называет себя оппозицией добьются от правительства чтобы граждан, служащих не преследовали за их собственное мнение, чтобы их не принуждали голосовать за тех кто нужен начальству. Вот тогда они и получат поддержку народа, а так для народа что оппики что бастыки одна фигня.
43
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 15:18
на 37 Интеренет Партии от The Rule of Law
Во-первых, спасибо Вам за размещение моей статьи на Вашем сайте.
Во-вторых, спасибо за организацию Вашего сайта.
Я проголосовал на Вашем сайте по двум вопросам: (1) за бойкот выборов и (2) за создание Вашей Интернет партии.
Правда, нечеткая выдача результатов голосования по бойкоту….
В целом, я Вашу идею поддерживаю, и буду непременно посещать Ваш сайт и, если Вы позволите, размещать там свои материалы.
Я не вижу на Вашем сайте комментариев. Предполагаете ли Вы размещение комментариев на Вашем сайте, как у Юрия Михайловича?
Я бы также порекомендовал Юрию Михайловичу обратить внимание на этот интересный Интернет ресурс с его возможностью проводить голосование.
Хочу поздравить Вас с открытием этого ресурса и Вашей Интернет партии!
На досуге я обязательно ознакомлюсь с условиями членства в Вашей партии. Предлагаю также вкратце рассказать читателям этого сайта о Ваших планах и намерениях. Мне кажется, Вам нужно завоевать доверие среди читателей этого сайта и попытаться пригласить их стать членами этой партии!
Удачи Вам
С уважением
The Rule of Law
44
Марат Аноним
Пт Dec 26, 2008 15:23
Капитан: "Почему наши "оппозиционеры" - буржуины не выступают с подобными инициативами?"
Как вариант: про фонд Бота не приходилось слышать? Это как раз к вопросу возвращении забугорных денег (кстати, имеющих прямое и документально закрепленнок отношение к "главному строителю" школ и больниц). Кто-нибудь помимо оппозиции поднимал шум забугорных счетах KO-1 и KO-2, которые были арестованы, публиковал документы о коррупционных схемах, раскрытых цвейцарскими правоохранителями, говорил о необходимости возврата этих денег в Казахстан неподконтрольным руководству страны (замешанным в этом дерьме по самые уши) способом?
К слову - всегда умиляла меня эта трогательная забота о каких-то мифических, ничем не подтвержденных и не доказанных "капиталов оппозиции в швейцарских банках" на фоне полного безразличия и отсутствия интереса к капиталам в швейцарских банках и оффшорных фондах, чья принадлежность персонально к действующим высокопосталвенным чиновникам страны доказана документально, причем доказана не их политическими оппонентами а, в общем-то, особо не заинтересованными швейцарскими следоками. Ну да ладно, Ваше право, в конце концов...
45
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 15:38 Интернет Партия Казахстана. http://iparty.kz
ОТВЕТ The Rule of Law
1) Размещать там свои материалы=== пожалуйста высылайте на E-mail: ipkz2008@gmail.com
2) Я не вижу на Вашем сайте комментариев === комментировать можно на сайте: http://iparty.kz
Спасибо за поддержку.
46
сабыр Аноним
Пт Dec 26, 2008 15:52
моя родина казахстан,если вы такие сильные,что считаете всех своими единомышленниками,идите на выборы,а не сидите дома на диване,попивая чтото бубните.я сам пойду на выборы,чтобы хоть чемто внести свой,пустьмаленький вклад,у нас в конце концов не фашизм,коммунизм ,а более менее нормальная страна.да есть адмресурс,да есть давление,но,дорогие мои,если все пойдут на выборы и проголосуют по совести,махинации,как вы считаете,будут меньших размеров,и больше результата.все на выборы!.
47
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 16:08
Уважаемый Kazbek! По состоянию на 20 августа 2007 года ТВОЕ ...........А Ак Орде боикот пофигу, при любом раскладе, они нарисуют все что им взбредет в голову. И им начхать на общественное мнение....на 200-300% оказалось верным, но ведь сегодня 26 декабря 2008, перечислить события......мировой кризис...банкротство строительной отрасли...дольщики...ипотека.....талоны... религиозный экстремизм....Алиев....Кулекев...Буркитбае в....перетусовка кадров......ОБСЕ....Обама....и т.д. и т.п и все не в пользу АК-Орды. К тому же идет смена поколений в кадровой административной системе! То есть наверное для здоровых сил есть исторический шанс.
Капитан! А диалог со стороны оппзиции был всегда, начиная с 2001 года, к чему он привел , потеря Сарсенбаева чего стоит!!
63-ий по старому стилю
48
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 16:25
The Rule of Law (продолжение)
Мне кажется, многие не улавливают мою основную мысль, которая заключается в том, что бойкот, как это парадоксально ни прозвучит, в наших нынешних условиях является той универсальной платформой, на которой сегодня могут объединиться буквально все: правые и левые, национал-патриоты и державники, оптимисты и пессимисты, конструктивная оппозиция и не конструктивная оппозиция.
Почему, спросите Вы?
Да потому, что у каждого из представителей этих групп есть, что сказать своему народу!
Посмотрите, какие яростные споры идут на этом сайте по языковой проблеме!
Посмотрите, как яростно защищают свои позиции про-российские силы, которые хотят привязать Казахстан к интересам России!
К примеру, Александр хочет, чтобы Казахстан был стратегическим партнером России, а Зеленый хочет собрать подписи за придание русскому языку статуса второго государственного языка.
Культегин, Гунн и другие хотят, чтобы казахский язык был единственным государственным языком.
А я хочу, чтобы и Александр и Зеленый, как и Культегин и Гунн, защищали свою точку зрения на национальном телевидении, привлекая на свою сторону своих сторонников.
Я хочу, чтобы Владимир и Гунн имели возможность столкнуться в прямом эфире на национальном телевидении по языковому вопросу, чтобы весь народ имел представление о том, чьи доводы и аргументы сильнее и объективнее.
Я очень хотел бы вступить в телевизионные дебаты в прямом эфире и с Александром и с Маратом и с Бутей и с любым представителем Нур-Отана, защищая свою точку зрения относительно своей прозападной точки зрения в том, что касается переноса технологий и интеграции в западную правовую систему. Для чего? Для того, чтобы привлечь на свою сторону своих сторонников, которые проголосуют за меня и мою программу.
Сейчас, ни у кого из нас НЕТ такой возможности! Никто из нас не может собрать своих сторонников – ни Гунн, ни Зеленый, ни Александр, ни Бутя, ни я сам. Потому, что никто из нас не имеет возможности апеллировать к своему народу. Именно вот такое наше общее БЕСПРАВНОЕ положение делает нас всех (таких разных) скорее сторонниками, чем противниками! Мы, по сути, сегодня являемся временными единомышленниками!
Нас сегодня объединяет общая беда! И Беда эта состоит в том, что никто из нас не имеет право голоса – ПРАВО БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ СВОИМ НАРОДОМ!
И я борюсь сегодня за ВАС! Я борюсь ЗА КАЖДОГО ИЗ ВАС! Я хочу, чтобы Ваш голос слышали миллионы граждан нашей страны, где есть много Ваших единомышленников! Я хочу, чтобы истиной в последней инстанции был голос НАРОДА, выраженный в простом арифметическом большинстве!
Вы, также как и я, сегодня должны бороться за свое право быть услышанными своими сторонниками и единомышленниками! И как ни странно, именно бойкот является тем фактором, способным нас объединить на временной НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ!
Мы, как никогда, сегодня нужны друг другу! Объединив свои голоса за бойкот, мы умножаем наши шансы на победу в борьбе против монопольной позиции власти! Отказываясь от бойкота, мы раскалываемся сами, продолжая идеологически раскалывать все общество, тем самым, увеличивая шансы власти на очередной обман всего общества в целом, и каждого из нас, в отдельности!
The Rule of Law
49
Наблюдатель не ООН Аноним
Пт Dec 26, 2008 16:35
Лично мне бойкот не очень нравится.
С другой стороны, тех, за кого хотелось бы проголосовать, не вижу.
При всем богатстве выбора, скорее всего, выборы придется бойкотировать.
- ух-ты! шум вокруг КО-1 и КО-2 подняли?
Правильно, чего ж не поднять, если их взятки благополучно заморозились в Швейцарии....
Видишь, Марат, как легко кого-то в чём-то обвинять...
И, заметь, для этого мне не нужно было напрягать все свои члены..., как и этой виртуальной партии - сели за компы, настрочили тексты...., типа, надо найти политическую основу для своего антиполитического бойкота....
[b:ff64954eab]The Rule of Law[/b:ff64954eab] писал:
[quote:ff64954eab]Нас сегодня объединяет общая беда! И Беда эта состоит в том, что никто из нас не имеет право голоса – ПРАВО БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ СВОИМ НАРОДОМ! [/quote:ff64954eab]
- с каждым таким вот постом начинают появляться всё новые и новые вопросы..., типа, [u:ff64954eab]а народ хочет вас услышать?[/u:ff64954eab]
или вот так: [u:ff64954eab]почему вдруг кто-то решил, что народ хочет именно так? Просто потому, что кому-то так захотелось думать?[/u:ff64954eab]
или ещё вот так: [quote:ff64954eab]почему отдельные граждане думают, что народ должен их услышать? Именно их, а не кого-то другого?[/quote:ff64954eab]
[b:ff64954eab]PS.: [/b:ff64954eab] млин..., как легко быть виртуальным "оппозиционером".... :wink:
Цивилизованные методы вляния на власть уже все исчерпаны. Власть за 18 лет настолько заматерела, что ничего и никого не хочет слышать. так что никакие бойкоты ни к чему не приведут! Просто надо ждать следующего года, объявление дефолта нынешней власти, народного гнева и свержения нынешних правителей, или они сами вынуждены будут уйти!Только так!
54
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 18:00
на 51 Капитану от The Rule of Law
«……….почему отдельные граждане думают, что народ должен их услышать?.................»
Народ должен услышать любого, у кого есть, что сказать своему народу, включая и Вас, Капитан, потому, что общий вектор движения государства является совокупным результатом индивидуальных устремлений граждан страны.
Это как определение среднего арифметического значения, скажем таких чисел как 2, 4, 3, 3. Мы должны сложить все эти числа 2+4+3+3=12 и поделить на 4 = 3.
Возможно, кто-то скажет, что один индивидуальный голос не изменит общий вектор движения всего общества.
Однако, если в вышеуказанном ряде чисел вы добавите после цифры 3 цифру 2, среднеарифметическое значение уменьшится на 0,2 и составит (14 делим на 5= 2.8), а не 3. Много ли это или мало? Все зависит от того, какие понятия мы приписываем к цифровому ряду чисел! Если речь идет об определении вектора прямолинейного движения, тогда одно можно сказать с уверенностью, любое следующее значение (кроме 3) ИЗМЕНИТ среднеарифметическое значение, а значит и прямолинейный вектор движения.
56, 57-й. Вот так создаются кумиры толпы. Несколько идиотских, безграмотных фраз в Интернете, и глядишь девчонки из подворотни на тебя начинают заглядываться!)))))))
Капитан: "Правильно, чего ж не поднять, если их взятки благополучно заморозились в Швейцарии...."
О как. Эх, Капитан, теперь дурочку играть будем-да? Расстраиваете. :(
Деньги заморожены на счетах фондов, бенефициарами которых являются никак не оппозиционеры, а наоборот - выскокопоставленные государственные чиновники (не буду называть их имен, мы оба знаем, кто такие KO-1 и KO-2). А поступили они на них со счетов Гиффена, официально являвшегося посредником при заключении нефтяных контрактов между РК и иностранными нефтяными компаниями.
И тут два варианта: Вы либо действительно не читали публикаций с этими документами, но при этом утверждаете, что заморожены деньги тех, кто поднимал шум (т.е. оппозиции).
Либо читали публикации, знакомы с содержанием документов, но при этом целенаправленно утверждаете обратное.
Ни то, ни другое меня, привыкшего уже воспринимать Вас с уважением, не радует.
Мы пойдем на выборы, чтобы требовать ПРАВО НА ВЫБОР!- сказал бойкотирующий ТRoL.
63
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 18:30
на 53 Ерболу от The Rule of Law
Мы должны быть готовы к так-называемому свержению власти по непредвиденному или запланированному сценарию. И в том и другом случае власть может перейти в руки проходимцев. В истории тому немало примеров.
Уже ради этого нам стоит объединяться, чтобы быть готовыми отстоять цивилизованную и легитимную процедуру передачу власти.
Хаос сегодня далеко не в нашу пользу! Хаос сегодня выгоден властям!
Наша сила в четкой структурной организации наших рядов! Делать это необходимо уже сегодня!
The Rule of Law
64
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 18:46
на 55 Ерболу от The Rule of Law
“The Rule of Law” на русский язык переводится как «Верховенство Закона»
65
Alexander Аноним
Пт Dec 26, 2008 19:09
Реально конечно было бы здорово объединится тем людям, которые прогрессивно смотрят на вещи. Я вот даже по форуму вижу с десяток человек, которые здраво рассуждают.
А значит несмотря на различие в чем то можно было бы найти точки соприкосновения.
Но не думаю, что объединение анонимных личностей в принципе возможно.
Нашлось бы с десяток смелых людей пожалуй можно было что то реальное делать.
66
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 19:17
на 55 Ерболу от The Rule of Law (продолжение)
Для стран западной демократии The 'rule of law', в своей базовой форме является основополагающим принципом управления государством, утверждающим, что НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫШЕ ЗАКОНА!
Томас Пейн [ Paine, Thomas ] в своем политическом памфлете "Common Sense" писал, что «Как при абсолютной монархии, Король олицетворяет Закон, так и в свободных странах, Закон должен олицетворять [власть] Короля, и никакой иной власти не должно быть НАД ЗАКОНОМ!»
"For as in absolute governments the king is law, so in free countries the law ought to be king; and there ought to be no other."
"Common Sense" («Здравый смысл») – это Политический памфлет Т. Пейна, опубликованный в 1776 в г. Филадельфии. Пейн писал, что примирение между колониями и метрополией - это единственная "приемлемая мечта" [agreeable dream] . В то же время он писал, что колонии созрели для независимости и независимость - в интересах их будущего.
Пейн был первым, кто столь четко высказал эти мысли. Памфлет считается классическим трудом, мобилизовавшим патриотические силы и проторившим путь американской демократии в период борьбы США за свою независимость от Британской Монархии.
The Rule of Law
67
ШП Аноним
Пт Dec 26, 2008 19:21 65
Даешь бойкот бесчестью и фальши!
Уважаемый Александр!
Мы уже прилично знаем друг друга и
я могу Вам предложить (как и всем форумчанам)
делать открыто то что нам поручат анонимы
А они вылезут тогда, когда созреют
Это их право.
68
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 19:40
на 65 Александру от The Rule of Law
Александр, спасибо за поддержку идеи объединения.
Я тоже вижу на сайте много здравомыслящих людей, вокруг которых можно было бы начать сбивать команду единомышленников, выходя в реал для обсуждения дальнейшей тактики и стратегии единого движения. Однако, есть как минимум два принципиальных момента, которые мы должны учитывать:
1. Необходимо, чтобы у каждого это желание (желание пойти на объединение с незнакомыми тебе людьми) проявилось естественным образом. Ни в коем случае никого нельзя подталкивать к такому решению. Всегда необходимо помнить поговорку: «Даже если девять беременных женщин собрать в одном месте, они не родят за один месяц!».
2. Нам необходимо получить полномочия остальных граждан (читателей сайта): мы должны (обязаны) сохранить процедуру выбора или отбора лучших ее представителей. Это принципиально важно! Потому, что каждый из нас должен почувствовать свою индивидуальную причастность к общему делу! КАЖДЫЙ!
Мы должны отобрать тех, кто, во-первых, будет полностью осознавать, куда и на что он идет, и, во-вторых, он должен осознавать свою ответственность перед теми, кто за него проголосует. Среди тех, кого мы изберем не должно быть случайных людей или того хуже, провокаторов! Система отбора и проверки должна быть долгой, сложной и эффективной! В этом вопросе не должно быть спешки!
The Rule of Law
69
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 19:49
на 67 ПШ от The Rule of Law
Уважаемый Павел я приветствую Вас!
Мне всегда приятно узнать, что Вы где-то рядом!
Наши договоренности остаются в силе! Мы создадим нашу коалицию!
The Rule of Law
70
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 19:54
The Rule of Law! Вот вот....Мы должны быть готовы к так-называемому свержению власти по непредвиденному или запланированному сценарию. И в том и другом случае власть может перейти в руки проходимцев. В истории тому немало примеров.....а для этого есть еще один элемент это ЗАКОН который принимаем МЫ используя ПРАВО ВЫБОРА!
Меня при посещении ЗОНЫ КЗ, всегда удивляет как только тема касается межнациональных отношений тема становится популярная у комментаторов, казалось бы парадокс везде Хабарят у нас мир и согласие, по логике самое спокойствие ан нет на сайте аж искры идут, у нас никогда в независимом казахстане не было ВЫБОРА, ( вспомните 93% выбрали СОЮЗ), в декабре СОЮЗ развалился (сразу предупреждаю я не верю в объективный развал союза)! Вот и по теме создав эту структуру по предложению The Rule of Law! так называемый ШТАБ ( кстати структура такая в принципе уже имеется ХАЛЫК КЕНЕСИ под председательством Туякбая но отсутствие АЗАТа в нем и еще ряд политических структур налагает определенную незавершенность) деятельность должна быть системность. У сегодняшнего ХАЛЫК КЕНЕСИ есть следующие недостатки
1) отсутствие аппарата и штаб квартиры в Астане ( люди у нас столица это Астана и как бы не была уютна и надежна Алматы.........)
2) при том, что ряд вошедших политических структур имеют печатные органы, публикация в них о деятельности ХАЛЫК КЕНЕСИ очень минимальна, в основном на сайте ОСДП
3) необходимы создания общественных приемных ХАЛЫК КЕНЕСИ в регионах
4) бюджет эта тема очень злободневная, как сказал Ертысбаев "А кто ваш хозяин"
63-ий по старому стилю
71
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 20:08
Уважаемый Павел! Недавно прочитал о вас в книге Свиридова Андрея и Галины "Современный Казахстан двадцать лет общественной жизни" Рад слышать! К сожалению для таких как вы (НЕЗАВИСИМЫХ) не предусмотренно место в парламенте, я всегда сторонник введение в Конституцию поправок выборы в Мажилис 5050 ( половина по партийным спискам, половина по одномандатным округам).
63-ий по старому стилю
72
Alexander Аноним
Пт Dec 26, 2008 20:15
ШП. У меня уже были разнообразные попытки как то идти по этому пути, но все они оказались безрезультатными. И мне кажется, что вся причина в том, что не удается создать какое то ядро.
Проблема в том, что с одной стороны люди в этом ядре должны быть иметь выраженные личные качества, для того, чтобы привлечь других, а как правило такие люди амбициозные и очень сложно объединяются. Особенно с учетом того, что знают друг друга только по Интернету.
Мне кажется, что единственная реальная возможность это вначале провести конференцию в реале. Поговорить глядя глаза в глаза. И возможно удасться выработать какую то платформу, которая будет устраивать всех. Разработать программу и вынести ее уже как плод коллективного труда. И тогда взаимных амбциций не будет и удасться объединится и дальше уже подкдючать людей с помощью интернета.
Как насчет проведения такой конференции где нибудь в середине января в Алматы?
73
HUNN Аноним
Пт Dec 26, 2008 20:46
Наивные , вы и в правду думаете что нынешняя власть не имеет опору в народе ? Глупцы , ваш бойкот не приведёт ровным счётом ничего , кроме очередных гореч поражений . По конституции независимо сколько пришли выборы считаются состоявшимися и это списано с конституции США . Так , что я пойду голосовать с семьёй наверно за одного кандитата - Нур Отан и тем более в последнее время в связи с активизацией в борьбе с коррупцией и коррупционными действиями его авторитет усиливается .Так что зараннее поздравляю вас с очередным поражением демократических сил в предстоящих выборах в связи с бойкотом .Я вам говорил , что победит та партия , что выйдет с программой переименовать Республику Казахстан В Казахскую Республику , переименование Петропавловска в Нурсултан ,переселение часть кзылординцев из экологический бедственного района в северные земли по госпрограмме .
74
ШП Аноним
Пт Dec 26, 2008 20:47
не смотря на приличную занятость (а кто у нас не занят?)
я с уовольствием встречусь с теми кто этого желает
посмотреть послушать и прочее
но
если это в целом будет затруднительно для многих тут находящихся
в силу разных причин
то предлагаю общее решение принимать тут всем
а ехать исполнять его тех, кто решился на это
например подать петицию
или встретится от имени и прочее
(только не баррикады)
вот допустим у Вас и меня есть мандат на встречу с тем то и тем то
по такому и такому вопросу
(деньги анонимы вышлют в силу того, что за свой страх надо платить
да и справедливость штука не выдуманная)
мы приезжаем так мол так
каков ответ?
далее сообщаем на форуме о чем был разговор и как
принимается дальнейшее решение
кто то присоеденяется в силу невыдержанности характера
страна затаив дыхание наблюдает..
(примерно так)
63 по стилю
Огромное Вам спасибо за такие слова! Мне они неоценимо важны.
75
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 20:49
Гунну
реалистам просим не мешать
дай нам потешится
занимайся СВОИМ делом
76
HUNN Аноним
Пт Dec 26, 2008 20:50
А вы приняли программу "Бойкот" - лишь бы без затрат и ничего не делать .Лодыри .Это просто тупо и неграмотно .
77
76 Аноним
Пт Dec 26, 2008 20:55
А вы приняли программу "Бойкот" - лишь бы без затрат и ничего не делать .Лодыри .Это просто тупо и неграмотно .
допустим это так
Вам то какое дело?
Вы кто? учитель? Товарищ? Зритель?
Прохожий?
Или агент влияния?
78
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:11
Надо было сразу написать: БОЙКОТ КАК ВЕРХОВЕНСТВО ЗАКОНА!
И народу все понятно.
79
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:11
5-ый! Из дурдома!
Кто тебе дал право выступать от имени народа! У тебя даже ненормальное имя!
80
HUNN Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:13
Нет , всё же я приму совет 75го .
81
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:14
73-ый. Гунн!
Золотые слова! Жарайсың!
82
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:17
HUNN! Это не мы наивные, это сегодняшняя власть не ценит твой голос и голос твоей семьи соответственно своему народу, обезличивая его и не выполняя свои обещания, помнишь наверное квартиры за 450 у.е, ЕНТ для твоих детей, но ты сторонник Нур-Отана тебе наверное виднее. Это депутаты которым ты и твоя семья отдала и в будущем собирается отдать свои голоса предложили Астану переименовать в Нурсултан, а не Петропавловск, это твои выбранные депутаты - строители обдурили дольщиков, так что все таки подумай нам твой голос нужнее.
63-ий по старому стилю
83
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:19 The Rule of Law
Бір жеріңе тық программаңды! Қазақ тілін білесің бе? білмесең саған ешкім ермейді.Және де ерту үшін сен қазақ болуың міндетті. Ресейде қазаққа ешкім ермейді. Бұлай дейтінім айтып отырған қазағым орыс емес. Түсінсең, жауап жаз.
84
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:28
Нет , всё же я приму совет 75го .
вот и славно
а то Ваша позиция некрасиво выглядит в гражданском смысле
Вы как обезьянка на дереве все видите и все знаете
но делать ничего не будете, а подскажите кому захотите и затем, для чего это только Вам надо
а мы тут внизу как глупые быки бродим света не видя
деремся рога тупим
У нас с Вами разная жизнь и разные цели
если бы были одни
Вы бы давно спустились вниз а не поучали сверху тому, чего и сами никогда не пробовали
(рога тупить не шкуркой от банана швырятся)
85
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:32
Аргументы на байкот:
1 Понятно народу.
2 Отражает настроение большей части народа.
3 Будет понятно мировому сообществу. А то участвуете, а потом ноете и ноете... ???
4 Народ поймет, что такое ВЕРХОВЕНСТВО закона, а не чиновников.
86
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 21:42 The Rule of Law
Отвечайте на 83-ый вопрос.
87
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 22:26 83 и 86
Представьте, что вы перед выбором лидера:
1 - казах, богат, многого достиг, но подозреваем в коррупции
2 - не казах, достиг высот в науках и этим смог состояться материально, сочувствует и реально помогает народу
за кого проголосуете?
88
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 22:55
87
тут разговор идет не о том за кого голосовать,
а о том, что ни за кого не голосовать
чтобы появилась наконец сама возможность это делать
не сбивайте тему
89
HUNN Аноним
Пт Dec 26, 2008 23:09
вот и славно
а то Ваша позиция некрасиво выглядит в гражданском смысле----------------------- Вы демагог и болтун . Внимательно читайте мои посты .
90
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 23:10
на 74 ШП от The Rule of Law
Мне очень понравилось Ваше понимание принципов нашей полу-подпольной деятельности!
Более того, именно такой принцип, описанный Вами в Вашем комментарии, был заложен в основу мощнейшей империи итальянских мафиозных кланов в США в начале и середине 20-ого века (в частности, Аль Капонэ). Это были закрытые структуры, где приказы поступали строго по вертикали, и в этой технологической цепочке, каждый знал только того, от кого получал приказ и того, кому это приказ передавался для исполнения. Никаких собраний и параллельных дублирований. Руководителей клана и организационную структуру не могли вычислить даже самые глубокие кроты.
The Rule of Law
91
HUNN Аноним
Пт Dec 26, 2008 23:20
Представьте, что вы перед выбором лидера:
1 - казах, богат, многого достиг, но подозреваем в коррупции
2 - не казах, достиг высот в науках и этим смог состояться материально, сочувствует и реально помогает народу
за кого проголосуете?--------------------- За первого, № 1 и это однозначно . Вы же выбрали подполковника КГБ неказаха , а не казаха Тулеева . хотя и губернатора крупной области .Лохов надо искать в Гондурасу , если таковы есть . Почему -то у вас мнение если учёный и достиг многого то обязательно неказах .Ваше шовинистическое мировозрение и мышление мешает вам жить .Я думаю , что в следующие выборы Нур Отан учтёт в своей предвыборной программе три пункта о которых я говорил раннее и будет более решительным .И на последок хочется сказать у нас множество казахов, достигших высот в науках и этим смогли состояться материально, сочувствуют и реально помогают народу.
Пт Dec 26, 2008 23:24 А мы пойдём на север ( из м/ф Маугли)
Мы пойдем на выборы, чтобы требовать ПРАВО НА ВЫБОР!- сказал бойкотирующий ТRoL.
93
Anonymous Аноним
Пт Dec 26, 2008 23:33
Сперва научись разговаривать на казахском. Чудо! Я за немца Бельгера пойду, который казахский язык знает лучше чем руский и немецкий, нежели за какого то Ивана незнающего казахского языка.
94
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 00:01
83-му!!!!
Я тоже коренной национальности, но думаю, когда пытаются улучшить жизнь народу, и выдвигают конкретные предложения,не имеет значения,какой масти инициатор, поэтому пора цивилизованному казаху или казашке "закрыть юрту и погасить в себе запах кизяка", без обид и лжепатриотизма
95
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 00:14
Врёшь всё и таких артистов мы встречали . Мы уже" выбирали" таких добродетелей , что чуть не сгинули с лица земли , так что спаибо , ненадо и не допустим . Ненравится , езжай в Россию , там тебе понравится , как раз путинян возглавляет и строит нувую жизнь , впору таким как ты .
96
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 00:18
94 му . ты говори говори да не заговаривайся .Твоя бабушка тоскала кизяки , твои пробабушки , пропробабушки тоскали кизяки и жили в юртах , только от какого урода ты родился .
97
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 00:35 М.Ж.А. из Нью-Йорка ПОДДЕРЖИВАЮ!
Из всех возможностей в борьбе за торжество ЗАКОНА и, в конечном итоге, торжество настоящей, а не мнимой ДЕМОКРАТИИ для ВСЕГО народа Казахстана, наиболее
перспективным сегодня, исходя из реалий, несомненно, на мой взгляд, является в первую очередь БОЙКОТ. Это ШАГ № 1, который не запрещён законом и который
МЫ ДОЛЖНЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ согласно человечных ПРИНЦИПОВ и ЖАЖДЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ, всё более и более охватывающих большую часть (если не всё)
население страны.
Этот протестный вариант откроет возможность публично признать нелегитимность выборов существующей власти, открыть глаза всему миру на лживость,
лицемерие и преступную алчность авторитарного диктаторского режима.
Перед всем миром ДОЛГОТЕРПЕНИЕ народа не должно стать публичным позором "рабской психологии неграмотных невежд"
из "феодального строя" 21-го века.
На дворе 3-е тысячелетие и ПРИШЛА ПОРА ПОДНЯТЬ ГЛАЗА и без боязни и страха ПОСМОТРЕТЬ в лицо "ХОЗЯИНА" с требованием, нет, не "СЛУЖИТЬ КАК СЛЕДУЕТ
НАРОДУ", а ОТСТУПИТЬ от личных амбиций своей "незаменимости" по ЗАКОННОМУ ЖЕЛАНИЮ обобранного и оболганного ИМ народа страны.
ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ВРЕМЕНИ!
И кто, если не МЫ САМИ, может восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ и обеспечить достойную жизнь основной части населения, нашим детям и внукам, чтобы хотя бы они
начали жить СВОБОДНО и ОТКРЫТО без опасений в любую минуту быть загнанными-затравленными-расстрелянными на родной земле ЗА ИСКРЕННОСТЬ в своих
суждениях, за СВОБОДУ СЛОВА, которая НАЧАЛО ВСЕХ НАЧАЛ НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ.
Поэтому, г-н The Rule of Law, ПРАВ в своих устремлениях, и я призываю всех граждан без иронии и скепсиса ПРИСЛУШАТЬСЯ, ВДУМАТЬСЯ И ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ,
что другого пути у нас нет. Маленький отрывок 5-летней давности из "Закрытой книги":
Демократии дождались, наконец,
Разглядит её теперь любой слепец-
Она в нашем варианте ТАК горда...
Снизойдёт ли до народа? И когда?
Молодая Демократия в дверях,
Почему ты нерешительна в делах?
Раз открыла дверь и стала на порог,
Так пройди в наш самый дальний уголок.
По-хозяйски огляди весь интерьер,
И решительно смахни здесь пыль с портьер,
Для взросленья у тебя короткий срок-
Преподай о том всем сразу свой урок..
Глупая хозяйка в доме как беда -
С ней семейству ни туда и ни сюда!
С уважением...
98
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 00:49
Глупая хозяйка в доме как беда -
С ней семейству ни туда и ни сюда!------------- Тут ты самокритична и даже очень мило.
99
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 01:13
Самое трудное и неупровляемые процессы выборных фальсификаций делается на селе, где умудряются сделать 100% явку со 150% результатом, и немаловажную роль это институт наблюдателей! При сегодняшнем заявлении требование партий о включении в избирательные комиссии своих членов со стороны Адилета, Аула, КНПК это противоречивое действие так как практически в каждой сегодняшней избирательной комиссии уже имеются их представители, и я помню как в панике были избиркомы когда в НУР-ОТАН влился АСАР, Гражданская партия, Аграрная так как по закону были необходимы довыборы в избиркомы, в связи с этим выбрав по принципу меньшего зла довыборы состоялись из числа КНПК, Аул, Адилет и партии патриотов, руханияттак что надеяться пока на эти партии не приходится. Соответственно созданный ШТАБ должен создать структуру независимых наблюдателей разработав критерий эффективности деятельности наблюдателей ( кстати на первом этапе один из критериев эффективности может являться количество выявленных нарушений при избирательном процессе ( классификацию нарушений можно вывести из закона о выборах и инструкций Избиркома ), второй критерий степень реагирования со стороны ответственных за избирательный процесс на выявленные наблюдателем нарушения и т.п. ) вплоть до предоставления протоколов с мокрой печатью! К тому же именно независимые наблюдатели при объявлении БОЙКОТА будут играть одну из существенных ролей в плане мониторинга проведения выборов. Но нужна достойное вознаграждение и компенсация труда.
63-ий по старому стилю
100
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 02:40 100
Читаю пока.
Закрыл первую сотню каментов!
100 хе-хе...
101
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 10:07 Гунну
89
Вы демагог и болтун . Внимательно читайте мои посты ...
95
Врёшь всё и таких артистов мы встречали ...
а чего тут "внимательно читать"?
Вашу грязь и хамство?
Увольте
Бойкот выборов, это уже пройденный этап. На последних выборах в Алмате по официальным данным проголосовало всего 12%!. И ничего власть даже это не заметила и провела своих кандидатов, заглушив спокойно голоса других. Нужен другой путь уже проверенный в сранах восточной Европы, а также в Грузии, Украине, Киргизии... Надо вр время выборпов выйти всем на улицу, на площади и требовать честных выборов, и стоять сутками, неделями, если понадобится! Вот тогда это будет действенно! Создать штаб консолидации демократических сил, организовать пожертвования протестующим, обеспечить палатками, едой. Призвать мировую общественность, СМИ и т.д. Только так мы сможем победить! Возвысить свой голос так, чтобы он был услышен во всем мире! А робкий протес в виде бойкота, вызывает у мировой общественности только ухмылки и мысли о забитом народе! Мол - "казахи, что с них возмешь!. Им действительно нужен пастух, такой как Назарбаев!"
103
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 11:25 М.Ж.А. из Нью-Йорка ПОЧТУ ВНИМАНИЕМ... НЕДОРОСЛЕЙ
98-му HUNNу
Сен карагым танымайтын адаммен тiлiндi тартып сойле.Мен казакпн деп халыкты уятка батырма.Бздин азаматтар баскаша сойлейди менин жасыма келген апайдармен.
Зато я вспомнила одну свою вещицу из старых записей об одном ничтожестве из 70-х годов, "простом", как хозяйственное мыло, кажется, к месту:
МЕЛОЧЬ.
Там распиханы в коробки
Люди-черви, люди-псы...
Самоеды и воровки,
И от правды беглецы.
Выползая за едою,
За судьбою, за страной,
Обливаясь потом, ноют,
Понарошку и слезой...
От рожденья до могилы
Топоры хватая, вилы -
Брат по крови, но босой,
Ох, и стойкий,хоть больной.
Он живучий, злой,колючий,
Вечно с ним стакан с горючим,
Чтоб огонь в душе залить,
Не посмея верхних злить,
С постоянной болью в сердце,
Со словами крепче перца,
Молчаливый и усердный,
Для начальника - ПЁС верный,
Ни... ни... смея возразить,
Он живёт как паразит...
Безязыкий, нищий, робкий,
Без достоинства и кроткий.
Только дома, как всевышний,
Почитаем.., сановит..,
Но всё тот же ЖАЛКИЙ ВИД.
С извинениями ко всем остальным комм-рам за отвлечение от серьезной темы.., вынудили. Он не понимает,что вычислить его вместе с адресом профессионалу ничего не стоит.И уж тогда спрос может быть очень жестким.Обычно жалко таких, но сейчас он рассмешил.. Что делает он здесь,время убивает? А мы тут обычно за счёт сна...
104
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 11:35
на 99 (63- ому по старому стилю) от The Rule of Law
Нам необходимо проработать вопрос о финансировании нашей будущей коалиции, как минимум, нашего Штаба или (актива).
Для начала предлагаю следующий формат:
1. Избрать председателя организационного комитета нашей коалиции, который будет работать на постоянной основе (желательно в городе Алматы).
2. Избрать секретаря председателя организационного комитета, который также будет работать на постоянной основе.
3. Определить председателю и секретарю организационного комитета заработную плату в размере __________ тенге (необходимо обсудить).
4. Открыть счет организационного комитета будущей партии в банке для перечисления денежных средств на данный счет.
5. Определить сумму членских взносов в размере ___________ (обсудить со всеми потенциальными членами будущей партийной коалиции).
6. Председателю и секретарю организационного комитета разработать формуляры (online application form) и условия членства в партии.
7. Председателю и секретарю организационного комитета приступить к разработке первоначальных затрат на ведение делопроизводства партийного Штаба (закупка оргтехники, аренда помещения, фонд заработной платы, связь, регистрация организации в государственных органах, открытие счета, командировочные и т.д. ит.п.).
8. Определить место их постоянной работы.
9. Выбор председателя и секретаря организационного комитета.
10. Определить первоначальные задачи нашего организационного комитета по обеспечению функционирования Штаба нашей будущей коалиции на всей территории Казахстана.
Предлагаю выбрать Председателем нашего Штаба Шумкина Павла Александровича (по-моему, я не ошибся в его отчестве).
Предлагаю на должность секретаря Председателя две кандидатуры: Александра или 63-го по старому стилю.
Принимая во внимание, что я предлагаю самые общие очертания нашего более тесного и осмысленного взаимодействия, и к тому же только в отношении наших организационных вопросов, Прошу Вас всех, господа, высказать свои мысли, как в отношении первоначальных шагов по финансированию нашей организации, так и по персональному составу организационного комитета.
The Rule of Law
105
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 11:58
на 102 Ерболу от The Rule of Law
Не торопитесь, уважаемый Ербол!
Прежде чем, договориться о единстве действий, необходимо договориться о единстве бездействия.
Что по-Вашему, сложнее организовать массовое действие или массовое бездействие?
Для меня же важнее вера людей друг в друга и единое понимание конечных целей!
Здесь на сайте уже годами два-три человека не могут найти общий язык (в прямом и переносном смысле), а Вы хотите сразу вывести на улицы сотни тысяч людей.
Не торопитесь, Ербол!
Наше общество уникально по своему этническому составу, уникально своей историей, своим географическим положением. Соответственно, уникальным должно быть и решение по выходу из создавшегося положения. Уникальными должны быть и люди, которые возьмутся за реализацию этого решения.
Давайте не будем торопиться!
Кстати, я Вас хочу рекомендовать, Ербол, в состав организационного комитета. Нам нужно выбрать человек десять из виртуального сообщества, кому будет доверено выходить в реал для обсуждения и принятия решений по самым важным и насущным вопросам нашей будущей партии (ее стратегии и тактики).
The Rule of Law
106
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:09
на 103 М.Ж.А. из Нью-Йорка от The Rule of Law
Спасибо Вам за Ваши стихи и Вашу постоянную поддержку!
Уважаемая МЖА, я бы посоветовал Вам (как в свое время посоветовал уважаемому Алмазу Естекову) наладить связи с партийными, политическим и экономическими кругами в США, оповещая их о наших шагах и намерениях. Нам очень важно наладить эти мосты с промышленными державами, США в первую очередь, для реализации нашей будущей экономической программы.
Нам очень важно иметь своих будущих послов народной воли в этих демократических странах.
Для нас чрезвычайно важно, чтобы во всем мире – в передовых странах знали о наших намерениях! Донести, пожалуйста, до них наши намерения!
С уважением
The Rule of Law
107
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:10
Призыв к бойкоту - это провокация, или очередной проект КНБ. В этом случае партия коммунистов Абдильдина будет ликвидирована. Второй раз отказ от выборов влечет ликвидацию партии. АЗАТ , ОСДП как наиболее подготовленные не попадут в парламент. Адилет в последний момент передумает и примет участие. Но Ак Орде, для ОБСЕ, будет достаточно и комфортно иметь в парламенте Ак Жол и Партию Патриотов. Вот вам и многопартийный парламент. Так что призывы Бути и Жармахана к бойкоту - еще раз подтверждают на чью мельницу они льют воду.
А ученый Rule оформил все в стройную систему.
Еще Ленин говорил о необходимости участия в царской Думе. А времечко было не в пример нынешним тепличным условиям покруче. Надо идти на выборы, хотя бы для того, чтобы реально понять количество своих сторонников, а не придумывать цифры с потолка. Что бы хоть один нормальный попал в парламент и не давал там скучать агашкам. А бойкот ни к чему не приведет. Бутя и Ко будут и дальше сотрясать воздух без всякой пользы для общества.
108
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:14
The Rule of Law для Брата Серикова
Уважаемый Брат Сериков!
Согласились бы Вы войти в организационный комитет нашей будущей коалиции? Если да, не могли бы Вы выразить Ваше собственное видение работы (структуры) этого организационного комитета!
С уважением
The Rule of Law
109
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:31
уважаемый М.Ж.А. из Нью-Йорка давайте не будем начинать....Он не понимает,что вычислить его вместе с адресом профессионалу ничего не стоит....нам это не нужно, кому нужно и кто хотел те уже давно и HUNNа, и Вас, и меня вычислили.
The Rule of Law! Кстати действительно данная дискуссии идет 2-0й год, скажу большее НИК ( 63-ий по старому стилю ) я взял когда в одном из первых комментарий ты обратился..63-ему по старому стилю....
По 104 комменту все довольно четко расписанно, могу сказать большее точно также организовывалось движение "За справедливый Казахстан" так что мы идем по проторенному пути, желательно конечно этот "велосипед" усовершенствовать,
КАК вот вопрос, скажу прямо именно в 99 коммент я указал...Но нужна достойное вознаграждение и компенсация труда....
именно труда соответственно мы должны параллельно работать над критериями оценки труда и цели, в этом пока (по крайней мере у меня нет четкости ).
63-ий по старому стилю
110
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:37
107-ому, в случае объединения КПК и КНПК создается коллизия в законе, так что уже можно сейчас обращаться в Конституционный совет за разъяснением так как КПК не участвовала в выборах 2007 года, а КНПК участвовало.
63-ий по старому стилю
111
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:43
Әй Ербол осыларғасеніп алданып қалма. Біріншіден, бұл провакация. Екіншіден, шын ниет болса да ермейміз тілімді білмейтін қаңғыбасқа. Жақыныңды жатқа сатпа деген тамаша халқымыздың мақалы бар. Халқымыздың мақалдары ең мықты мақалдар.
Содан соң елдегі жағдай бізге қолайлы. Біз ұтып жатырмыз. Уақыт бізге қызмет істеуде. Бәрі де ойластырылған.
112
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:44
Для начала все таки нужно разобраться с целями.
Бойкот не может быть целью, это всего лишь средство. И объединятся для бойкота это не серьезно. Представляю такую ситуацию, уперлись, объявили бойкот, Назарбаев с горя ушел в отставку и на его месте Туякбай со своими националистическими идеями. Не знаю кто как, а я не любитель быть в дураках.
Поэтому первое в чем нужно разобраться а что мы хотим. Какое государство мы хотим. А то потом окажется, что руками русских строится казахская государственность, где мы диаспора с соответсвующими правами нацменьшинств. Вот то будет весело.
Так что если что то делать, то нужен надежный фундамент.
113
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 12:48
The Rule of Law обращение к партиям ДПК “АЗАТ”, КПК, ОСДП, ДПК “АКЖОЛ”, ДПК “Адилет”, КНПК, СДПК “АУЫЛ”
Уважаемый Булат!
Уважаемые руководители партий, подписавших ультимативные требования к правительству!
Предлагаю всем нам организовать совместную встречу в городе Алматы, использую Вашу материальную базу, для обсуждения следующих вопросов:
1. Выработка тактики и стратегии бойкота предстоящих выборов (любых).
2. Обсуждение возможности объединения и создания коалиционного демократического движения, включая Интернет-партию, и организация постоянно действующего Штаба на базе указанных партий.
3. Выработка механизма обратной связи с массами, включая организацию работы Штаба единой коалиции на постоянной основе в виртуальном (онлайновом) режиме.
Со своей стороны, мы, организационный комитет виртуального сообщества (Интернет-партии), гарантируем делегировать на эту встречу полномочных представителей нашего виртуального сообщества для выработки стратегии и тактики совместных действий.
С уважением
The Rule of Law
114
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 13:09
Комментарий удален модератором.
115
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 13:12
Alexander!
Наша цель одна из тактических ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ, параллельно это объединение политических сил с целью политического воздействия на принимаемые законопроекты и все это только руками граждан Республики Казахстан тех которые поддержат наши аргументы.
63-ий по старому стилю
116
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 13:15
на 103 М.Ж.А. из Нью-Йорка от The Rule of Law
Спасибо Вам за Ваши стихи и Вашу постоянную поддержку!
Уважаемая МЖА, я бы посоветовал Вам (как в свое время посоветовал уважаемому Алмазу Естекову) наладить связи с партийными, политическим и экономическими кругами в США, оповещая их о наших шагах и намерениях. Нам очень важно наладить эти мосты с промышленными державами, США в первую очередь, для реализации нашей будущей экономической программы.---------------- М-да , прямо Остап Бендер -Запад нам поможет ! Многоуважаемую М.Ж.А. и многоуважаемого Естекова в Эмиссары назначил , в предатели казахского народа . Бред .
117
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 13:17
на 112 Александру от The Rule of Law
Александр, я еще раз Вас отсылаю Вас к своему комментарию 48.
Цитирую самого себя:
«Вы, также как и я, сегодня должны бороться за свое право быть услышанными своими сторонниками и единомышленниками! И как ни странно, именно бойкот является тем фактором, способным нас объединить на временной НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ!
Мы, как никогда, сегодня нужны друг другу! Объединив свои голоса за бойкот, мы умножаем наши шансы на победу в борьбе против монопольной позиции власти! Отказываясь от бойкота, мы раскалываемся сами, продолжая идеологически раскалывать все общество, тем самым, увеличивая шансы власти на очередной обман всего общества в целом, и каждого из нас, в отдельности!», конец цитаты.
Таким образом, Александр, я призываю Вас объединиться на основе ультимативного требования к властям УВАЖАТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, в первую очередь, ПРАВО ВЫРАЖАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, а значит ПРАВО НА ОСОЗНАНЫЙ ВЫБОР СРЕДИ МНОГООБРАЗИЯ МНЕНИЙ.
Я понимаю Ваш вопрос! Однако, хочу сказать, что при утверждении демократических процедур, за которые я борюсь, никто не может гарантировать конечный результат. НИКТО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
НИКТО, кроме тоталитарного правителя! В этом суть демократического устройства общества и государства!
Если Вы не доверяете выбору своего народа, ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР, лучше не ввязываться в эту игру.
Выражаясь понятиями ЦЕЛЕЙ И СРЕДСТВ, Вы требуете от всех гарантии достижения ЦЕЛИ (вашей цели!), я говорю об исключительной важности используемых СРЕДСТВ для достижения не суть важно какой именно цели. У меня тоже есть своя ЦЕЛЬ, но я НЕ ставлю свою собственную цель выше СРЕДСТВ, которые должны быть использованы для ее достижения!
В этом состоит принципиальное отличие между Вашим и моим подходом!
The Rule of Law
118
ШП Аноним
Сб Dec 27, 2008 13:22
ДЕМОДВИЖНЯК
это не партия
не жесткая структура
это ветер в сторону
установления в стране реальных механизмов
возможности граждан выбора
себе власти.
Польза от ветра по любому есть
Меняется атмосфера, люди, взгляды, проверяются на реальном деле
словоблуды, вынуждаются на реальный шаг осторожные, сгорают
невыдержанные
но только движение
жизнь
[b:eb52771f0a]The Rule of Law [/b:eb52771f0a]писал:
[quote:eb52771f0a]Вы, также как и я, сегодня должны бороться за свое право быть услышанными своими сторонниками и единомышленниками! И как ни странно, именно бойкот является тем фактором, способным нас объединить на временной НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ![/quote:eb52771f0a]
ну хорошо, поборолись..., вас услышали: я, Александр и 10 "завсегдаев этой ветки, плюс полтинник с небольшим остальных читателей.
Дальше что?
[quote:eb52771f0a]Мы, как никогда, сегодня нужны друг другу! [/quote:eb52771f0a]
для чего мы нужны друг другу? Чтобы услышать друг друга?...
...хорошо, услышали..., дальше что?
[quote:eb52771f0a]...я призываю Вас объединиться на основе ультимативного требования к властям УВАЖАТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, в первую очередь, ПРАВО ВЫРАЖАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, а значит ПРАВО НА ОСОЗНАНЫЙ ВЫБОР СРЕДИ МНОГООБРАЗИЯ МНЕНИЙ. [/quote:eb52771f0a]
а кто мешает Вам и другим выразить своё мнение? :shock:
выражайтесь как хотите (впрочем, этим давно уже все занимаются)...
хотя, оно конечно, последствия разные могут быть... Запросто и легко соседа можно педиком назвать (демократия же)...
Ну, а то, что потом по сопатке можно получить..., так это, как Вы говорите, "фактор"...
аналогично и в отношении действующей власти: не надо балансировать на тонком лезвии Закона.
Потому как это прямая провокация. И в первую очередь, в отношении простых граждан.
Гарантия государства - сильная власть. О какой же силе может идти речь, если она будет допускать анархию в собственной стране?
А ведь Вы, уважаемый, именно к анархии и призываете...
Наша "оппозиция" из-за личных амбиций не сподобилась повседневно (то есть денно и нощно) работать с различными слоями населения. Именно поэтому она ("оппозиция") в глубокой ж.пе в плане собственных представителей в Парламенте.
Теперь, испытывая жуткие конвульсии и в дичайшем дискомфорте она ("оппозиция") придумала очередной "умный" ход - бойкот...
Надо же...
Народился очередной вопрос: [u:eb52771f0a]если Моська начнёт бойкотировать Слона, потеряет ли последний в весе? А может Моське плюнуть на диету и подсесть на калорийную пищу?[/u:eb52771f0a]
120
ШП Аноним
Сб Dec 27, 2008 13:53
Теперь, испытывая жуткие конвульсии и в дичайшем дискомфорте она ("оппозиция") придумала очередной "умный" ход - бойкот...
"умный ход" придумала не оппозиция
О насущной необходимости мощного бойкота подлогу и фальши на "выборах"
мною и не только мною, кстати, говорилось еще в 1994 году, как и в 1999году.
Бойкот не анархия, а мощнейший механизм граждан "качать свои права", сниспосланные им не властью.
Государство -важное понятие, но еще важнее наличие у людей не кислого духа.
Лучше гордится гордым народом, чем образцово-дисциплинированным государством.
Постоянная ошибка ТРОЛа и Александера - в количестве аудитории, способной на активные действия.
Лень, что ли просто глянуть на количество комментирующих и читающих?
Да еще много зарубежных читателей-комментаторов.
Для флеш-моба типа Соцсопра - достаточно.
Для движения - мало.
техас
Печататйте листовки, раздавайте на улицах, доступнее будет.
Хоть в подпольщиков поиграете.
Паррртизаны...
122
ШП Аноним
Сб Dec 27, 2008 14:12
вот например Техас поддерживает Кэпа
ну и ради ради!
разве тем кто ничего не собирается делать, кроме как мыслить в инете, помешают другие люди, готовые на реальные действия?
нет не помешают, а помогут
ибо дадум массу пищи для критики и скепсиса
вот например (я извиняюсь) когда я ездил по шахтам
и рудникам во времена забастовок
в инете была масса "советников и прорицателей", часть из которых
и сейчас тут же
ну и что? чем это мне мешало?
ничем...
дорогу осилит идущий и прочая прочая пошлость
Alexander. Дай бог чтобы Туякбай, или кто-то от оппозиции пришел к власти! Это во сто раз лучше нынешней! А у Туякбая не националистические идеи, а нормальные, цивилизованные, демократические! или вы не хотите демократии, а хотите тот отстой который царит у нас уже без малого 18 лет! Так вот определитесь сами вы с нами, с демократической оппозицией, или вы руссо-шовинист, которому чем хуже тем луше. Может вы 5-я колонна России, и мечаете чтобы независимого демократического Казахстана не было, а была колония российской империи? Так определитесь же Alexander! Я жду!
124
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 15:02
на 119 от The Rule of Law
«………а кто мешает Вам и другим выразить своё мнение?»
------------------------------------
Выражать свое мнение мешает нынешняя власть!
К примеру, я очень хотел бы вступить с Вами лично, Капитан, в прямые телевизионные дебаты на национальном телевидении (на Хабаре) в вечернее время в прямом телевизионном эфире, тем самым, дав Вам и себе возможность выразить свои мысли или несогласие по тем или иным вопросам жизни государства.
Для чего, спросите Вы!
1. Для того, чтобы граждане имели возможность оценить наши (мои и Ваши) интеллектуальные способности. Так и только так определяются лидеры нации, которые получают полномочия от своего народа. Другого механизма передачи легитимных полномочий от народа его лучшим представителям человечество пока не придумало.
2. Что еще важнее, для воспитания нашего населения альтернативной информацией. Человек превращается в животное, когда он перестает мыслить. А мыслить он перестает, когда перестают получать альтернативную информацию.
Еще раз отвечаю на Ваш вопрос.
Выражать свое мнение мешает нынешняя власть!
The Rule of Law
125
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 15:35
Да , я сочувствующий партии НУр Отан , но The Rule of Law это же провокатор и ежу понятно . Люди о чём вы , какой бойкот ? Прямо заговорщики какие-то .Я за то что бы в Парламенте были представлены и оппозиция вся какая есть ибо это единство нации .А тут бойкот . Тфю . Партии Байменова на какого чёрта этот бойкот , пусть возьмёт в вооруджение три выше предложенных статей будущей программы и голоса в большинстве обеспечены . Вот и всё . А остальные пусть , мягко говоря , кизяк пинают .
126
И-а Аноним
Сб Dec 27, 2008 15:40
МанИфест.(баИкот)
Йа, И-а, с завтрашнего дня объявляйу байкот хазйаину! Не буду ижечасно кырычать "И-А-и-а-иа"(три раза). Пусть сверяют часы сами, без маево участиа. К этому йа призывайу и Петуха. Вместе, мы - СИЛА! Пусть ани апаздывайут везде и всегда, не будем кукурекать и ишачить! Сам хазяйин прыбежит как миленькый и папросит, ищо сена даст, и корма. А ат сена йа не атказывайусь.
И-а. (ат лица сваво и Петуха)
26.12.2008г.
15:40
127
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 15:41
Как не банально...но в споре рождается истина.....но отвечая за себя скажу я выборную систему, вернее ее жернова прошел на своей шкуре, представь Капитан, Техас, HNNU и другие когда ты выиграл на выборах, а протокола тупо переписывают смеясь тебе в глаза говоря судись и пиши хоть богу хоть Назарбаеву нам нас.ать, что тебя выбрали мы "напишем и выберем НУЖНОГО", и ты судишься и пишешь Назарбаеву, всем кроме БОГА, а оказывается ОНИ ПРАВЫ ЧТО ИМ НАС.АТЬ на то что ЛЮДИ ВЫБРАЛИ ТЕБЯ и все это годами, неоднократно и БЕЗНАКАЗАННО......что вы на это скажете? И это небольшой частный пример, руки конечно же сначало опускаются так как нет у меня ПРАВА даже доказать,
страшно что люди перестают верить и тебе, так как они честно отдали свой голос за тебя а ТЫ НЕ БЫЛ "ВЫБРАН"
Так что бороться я буду за доверие этих людей!
63-ий по старому стилю
128
И-а Аноним
Сб Dec 27, 2008 15:44
читать, "лица" - морды
изв.,институтав мы ни заканчивали, в партиях не састаяли...
129
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 15:49 Рулю
Шеф, я могу вам возразить, не смотря на то, что я ваш преданный электорат?
Мне не нравятся популисткие фразы, типа этой: "Если Вы не доверяете выбору своего народа, ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР, лучше не ввязываться в эту игру."
Почему то, мне кажется, что вся наша беда в том, что мы с со времен совка, слишком выско подняли планку слова "народ" и слишком низко опустили планку слова "личность".
У меня несколько другое отношение к людям. Например, я очень уважаю, каждого отдельно взятого казахстанца, как личность, но вот... как "народ" я ваще никого не знаю и поэтому верить народу, верить в выбор народа или относиться с уважением, к нему (к народу) - не могу. Лично с ним, я не знаком, потому как... народ - обезличен.
Зато, я знаком не понаслышке, со всякого рода "господами", которые любят аппелировать, этим понятием - "народ" и делать свои темные делишки, прикрываясь его громким именем. Обычно они подтасовывают результаты выборов и называют себя "слугами народа", что позволяет им гнобить, обворовывать и терзать, каждую отдельно взятую личность.
Поэтому я бы хотел высказать на этот счет, свое личное мнение:
- Я с народом не знаком и мнений его не слышал, поэтому я не доверяю выбору нашего народа, И ТАК, КАК Я НЕ ВЕРЮ, В ТО ЧТО ЭТОТ НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР, я не хочу ввязываться в эту игру.
Но я, много раз читал ваши каменты в сети и поэтому я доверяю лично вам, Руль и вашему выбору. Я считаю вас честным и порядочным человеком, желающим свободы, равенства и процветания - всем гражданам РК, как сообществу личностей, со многими из которых я знаком.
Именно поэтому, я был и остаюсь вашим верным электоратом.
ЗЫ: Так как в политике или организационных делах я не силен, да и выпить сильно люблю, в оргкомитеты меня брать нельзя. Я могу дискредитировать любое хорошее начинание, честно говоря.
Но имею большой вес среди пьющих соседей, поэтому обещаю поработать с электоратом и убедить его в правильности пути, предложенного вами.
Спасибо за доверие.
130
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:02
на 119 от The Rule of Law и в продолжение своего 124 комментария
«……..Гарантия государства - сильная власть. О какой же силе может идти речь, если она будет допускать анархию в собственной стране?.............»
------------------------------------------ -----------
Сильная власть подразумевает два диаметрально противоположных понятия.
1. Сильная власть, имеющая легитимные полномочия своего народа на реализацию тех или иных задач (зачастую непопулярных), которые были делегированы народом через процедуру честных и справедливых выборов на основе состязательности идей и программ. В этом случае (пример выборов Николя Саркози во Франции), власть действует решительно и без оглядки на мелкие вспышки насилия и недовольства определенной (зачастую, коррумпированной или люмпенской) части населения, жестоко подавляя ее в интересах реализации той программы, которую одобрило большинство населения на честных, конкурентных и справедливых выборах. Власть в этом случае является СИЛЬНОЙ и опирается на ВОЛЮ своего народа, выраженной на честных, справедливых и КОНКУРЕНТНЫХ выборах.
2. Сильная власть для скотобазы. Это тот случай, когда власть доводит свой народ до скотского состояния, а затем говорит, что этому скоту нужен только кнут. В этом случае, власть сознательно отказывает народу в праве на свободу слова, получение альтернативной информации, выражение своих взглядов, в праве на объединение и другие фундаментальные права человека.
В нашем случае, сильная власть у некоторых апологетов нынешней власти ассоциируется именно со вторым …клиническим случаем. Насильственная деградация населения оправдывается необходимостью сильной власти.
В этом случае, уже трудно определить, кто же на самом деле болен, власть или народ.
Я же говорю о необходимости воспитания населения альтернативной информацией, как терапевтическое средство выхода из депрессивного (деградирующего) состояния общества и власти, с целью плавного перехода к понятию СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ, опирающаяся на НАРОД и действующая от имени НАРОДА.
The Rule of Law
131
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:09 Серикову
не возражу не поспорю
а выскажу свое мнение по понятию "выбор народа"
это, как я понимаю, та самая средняя, не подделанная температура его желания
по тому или иному вопросу
этот народ по своему срезу конечно разный умный глупый смелый трусливый
но он тогда будет ощущать прилив доверия к самому себе, а значит
к окружающему миру
когда будет видеть возможность повлиять на свою собственную
в том числе общественную жизнь
не скажите что это можно сделать при любом строе
можно конечно но в "совке" был выбор не велик кто возразит?
отсюда вывод:
американский народ, как общество свободных личностей, имеет более крепкий человеческий
дух, чем казахстанский народ, как сбор недозревших граждан, которые могут дозреть только в реальных действиях
по отстаиванию своих прав, а значит свободы, а не в ожидании ее как милости хозяев.
( о как!)
Обыватель Сериков. Вы говорите что не знакомы со своим народом?! И не знаете его мнение? Это чисто обывательская точка зрения! Мол моя хата с края и я ничего не знаю! Так вот что я вам скажу! Народу в большинстве своем не все равно как будут жить другие, и каким будет государство, и что будет с казахаским народом, и какое у нг прошлое и будущее! Народу в подавляющем своем не все равно кто у нас у власти, и какую они (власть) проводят политику. Народу (в подавляющем большинстве) хочется жить в нормальной, цивилизованной и по возможности процветающей стране, в такой которой можно гордиться! В демократической и передовой стране с великими людьми! А не с обывателями, которым все пох...! И не навязывайте нам свою обывательскую философию! Ибо обыватели приводят в коце концов к краху общества, к гибели или к прозябанию на задворках цивилизации. так что я не обыватель Ербол, как и большинство моих соотечественников! Вот так!
133
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:12
The Rule of Law Брату Серикову на 129,
Спасибо за Ваши честные слова и мысли!
Спасибо за Вашу поддержку!
С искренним уважением
The Rule of Law
134
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:21
"! И как ни странно, именно бойкот является тем фактором, способным нас объединить на временной НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ! "
Как там у Пушкина.
«Движенья нет» - сказал мудрец бродатый. Другой смолчал, но стал пред ним ходить !
Я не буду объединяться на ВРЕМЕННОЙ НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ основе.
Во первых, по той причине, что не вижу абсолютно никаких проблем не решить идеологические вопросы именно сейчас. И если мне предлагают такое объединение, то четко знаю, что собираются обмануть.
135
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:24
Erbol5491
Я давно определился.
Я хочу жить в стране, и быть членом политической казахстанской нации, оставаясь русским по этнической нации.
136
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:36
Гунну на 125 от The Rule of Law
«Да , я сочувствующий партии НУр Отан , но The Rule of Law это же провокатор и ежу понятно...»
------------------------------------------ -
Уважаемый Гунн, принимая во внимание тот факт, что Вы навали себя сочувствующим партии НурОтан, а также тот факт, что вы постоянно защищаете нынешнюю власть и лично Нурсултана Назарбаева,
Предлагаю Вам лично, а также своим соратникам и единомышленникам подумать над следующим моим предложением:
Не могли бы Вы лично обратиться к своим партийным единомышленникам (парии НутОтан) с предложением, от имени нашего виртуального сообщества и его актива, ОРГАНИЗОВАТЬ телевизионные дебаты в прямом эфире на канале Хабар в двух- или даже трехстороннем формате между (1) представителями нашего виртуального сообщества (я, Павел Шумкин, Ербол, 63-й по старому стилю, Александр и т.д.), с одной стороны, (2) руководителями партий, подписавших ультимативное требование к властям (Бутя, Туякбай и другие), с другой стороны, и (3) представителями правящей партии (Нурсултан Назарбаев, или представители НурОтана), с третьей стороны.
Я также обращаюсь к своим единомышленникам поддержать эту идею или выразить свое личное мнение на этот счет.
Я также был бы благодарен Булату Абилову или Жармахану Туякбаю (другим действующим политикам), если бы они выразили свое отношение к данному предложению.
И конечно же, я был бы благодарен Вам, уважаемый Гунн, если бы Вы на практике показали и доказали приверженность правящей партии НурОтан, от имени которой Вы постоянно выступаете на этом сайте, принципам справедливой и честной конкуренции.
Давайте реализуем этот проект и на деле докажем самим себе, прежде всего, что в Казахстане есть свобода слова, и следовательно, бойкот это нонсенс, который придумал провокатор The Rule of Law!
Если мы сумеем реализовать этот проект, я поменяю фамилию!
The Rule of Law
137
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:37 Не обывателю Erbol5491-му.
Erbol5491, это хорошо, что есть такие как вы, не похожие на меня. Мы все разные.
Расскажите мне, а какой он, народ? И чем он отличается от моих соседей? А то у меня все знакомые, одни Айбеки, Алишеры, Димы, Саши и Газизы не похожи на тот народ, о котором мне все время говорят из газет и экранов.
На тот народ
Вот, к примеру, Алишер недавно пошел на митинг, дольщик он. А его, вместе с митингом, полиция с прокуратурой разогнали, запретили, митинг проводить. Так как депутаты, народом избранные, такие законы принимают, что с шариком к банку подходить нельзя... именем народа, запретили , так сказать.
Из этого вывод... Алишер и другие, которых разогнали, к народу не относятся? А кто относиться? Вы Erbol5491?
Кстати, вы читали "Кролики и Удавы", Фазиля Искандера?
Я читал... и понял, что "народ" - это пустой звук, изобретенный для того, что бы его именем подавлять "личность".
У вас другое мнение? Обоснуйте мне, как... не обыватель - обывателю?
138
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:49 Рулю и 131-му
Руль, вы меня извините, что я поднимаю столь мелкие темы, не относящиеся к сабжу. Просто хочу разобраться, что такое "народ" и с чем его едят.
131 камент и средняя температура по больнице, не катят... :)
Мы же знаем, что это такое: 2 трупа в больничном морге и 22 человека с температурой 40 градусов, дают в итоге среднюю температуру по больнице - 36,6.
Так это и есть "выбор народа"?
Даже не смешно.
139
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 16:49
Обыватель Сериков--------------- Вам сколько лет ?
140
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:00
Не могли бы Вы лично обратиться к своим партийным единомышленникам (парии НутОтан) с предложением, от имени нашего виртуального сообщества и его актива, ОРГАНИЗОВАТЬ телевизионные дебаты в прямом эфире на канале Хабар в двух- или даже трехстороннем формате между (1) представителями нашего виртуального сообщества (я, Павел Шумкин, Ербол, 63-й по старому стилю, Александр и т.д.), с одной стороны, (2) руководителями партий, подписавших ультимативное требование к властям (Бутя, Туякбай и другие), с другой стороны, и (3) представителями правящей партии (Нурсултан Назарбаев, или представители НурОтана), с третьей стороны.---------------------------------- -----
Это не возможно . Я против теледибатов с теми кто призывает к помощи иноземцев . Я против того что бы предоставлять эфир таким как вы демагогам и живущим в далеке от реальности . Нынешняя ситуация как во внутренней политике , так и во внешней политике не позволяет такие типы теледебатов ибо вопрос стоит о национальной безопасности государства и стабильности народа . Да , есть временные трудности , по мы идём по пути решения этих проблем . В данный момент тяжёлое положение в экологически бедственном аральском регионе и надо принять госпрограмму по переселению казахских семей в северные регионы Казахстана и в этом предстоящем году приступить к её реализации. . ВЫ забыли что в нашей казне на заре независимости оставалось на всё про всё 90 миллионов инвалюты .И мы не позволим спекулировать нынешними трудностями молодой , суверенной страны.
141
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:01
Александру на 134 от The Rule of Law
«………..Я не буду объединяться на ВРЕМЕННОЙ НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ основе.
Во первых, по той причине, что не вижу абсолютно никаких проблем не решить идеологические вопросы именно сейчас………»
------------------------------------------ -
Александр, у меня к Вам такой вопрос:
Является ли для Вас лично ДОСТАТОЧНЫМ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ выражаемые мною тезисы о необходимости защиты фундаментальных прав человека в стране, НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, включая обеспечение режима полной свободы слова и свободного доступа граждан к средствам массовой информации, установление независимой судебной системы, наделение граждан имущественным правом, утверждение института частной и коллективной собственности, обеспечение проведения честных, справедливых и открытых выборов.
Или же для Вас этих принципов недостаточно и Вы хотели бы углубиться в детальной их расшифровке?
Не могли бы пояснить свою точку зрения относительно «не вижу абсолютно никаких проблем не решить идеологические вопросы именно сейчас». О каких идеологических вопросах идет речь, которые мы должны разрешить именно сейчас?
The Rule of Law
142
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:06
138
даже не смешно
и правильно что не смешно
потому что это правда (или реальность)
то есть если люди с температурой 40 градусов реально выбрали
кого то президентом то это их выбор и их ответственность
которую они имеют возможность потом исправить
но если людям у которых температура 35, 5 навязали президента
у которого..другая температура
то в стране тоска неверие самим себе
люди зевают или пют водку
на национальных празниках
они себя конечно проявят и там
но когда пристанет корабль из свободной страны
они все побегут посмотреть на них попросить жвачку
а девчата могут даже спутатся с ними
предав покорных разуверившихся во всем земляков
143
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:18
Я не буду объединяться на ВРЕМЕННОЙ НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ основе.
Во первых, по той причине, что не вижу абсолютно никаких проблем не решить идеологические вопросы именно сейчас………» ----------------
Вот видите вы и русскому человеку чужды ибо он прежде всего человек идеологии и пропаганды .
144
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:19
"Я против теледибатов с теми кто призывает к помощи иноземцев . Я против того что бы предоставлять эфир таким как вы демагогам и живущим в далеке от реальности . Нынешняя ситуация как во внутренней политике , так и во внешней политике не позволяет такие типы теледебатов ибо вопрос стоит о национальной безопасности государства и стабильности народа . Да , есть временные трудности , по мы идём по пути решения этих проблем .."
(демагогия -это высказывания без предъявления фактических оснований)
кто это мы, которые идут "по решению этих проблем"?
откуда у них взялись "эти проблемы"?
как они собираются решать их?
какие гарантии что решат?
..набор благопожеланий характерных для прокламаций низкого уровня
расчитанных на запуганных, совершенно безвольных людей,
а не на личностей, которые прекрасно знают что делать и почему.
Делайте что хотите, а мы что можем
а время рассудит
145
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:32 142-му.
Вот и я говорю про то же самое. В стране совершенно не дают развиваться личности, рассеивая это понятие, через сито называемое народ. Ведь личности многое может не понравиться, а народ - всегда со всем согласен. "Сайлау" сделает правильный подсчет.
Личностей нет нигде, ни плохих ни хороших, ни в правительстве, ни в окружении президента, ни в депутатах, ни в олигархических кругах, ни в спорте, ни в науке, ни в культуре, ни в оппозиции.
Поэтому и девчата могут даже спутатся с ними (иностранцами) предав покорных разуверившихся во всем земляков. Им же, для выполнения наиважнейшей женской функции, продолжения рода человеческого, нужны сильные мужчины - личности, а не серая обезличенная народная масса.
Хреново...
146
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:34
О чём вы уважаемый ? На 17 . миллионов человек в казне было 90 миллионов инвалюты.Обманутые пенсионеры и ветераны войны правоприемницей СССР ?Вот откуда эти проблемы и это только две причины .Перечислять ? О чём можно говорить ещё .демагогия -это высказывания без предъявления фактических оснований А разве это не так ?Вы сами не терпите чужого мнения , когда разглагольствуете о свободе слова .Свобода слова имеет границы и должна отвечать требованиям национальной безопасности государства и причём любого .Дальше продолжать о ваших демагогиях ?
147
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:40
Поэтому и девчата могут даже спутатся с ними (иностранцами) предав покорных разуверившихся во всем земляков. Им же, для выполнения наиважнейшей женской функции, продолжения рода человеческого, нужны сильные мужчины - личности, а не серая обезличенная народная масса.------------------------------------ ------------------------------------------ ---
Вы правы , одна даже , дочь проректора Нархоза с таким хлопцем - американцем убила в сговоре в США американку , лопату таскала с магазина . Его самого и его поддельника на стул электрический ,а она ещё родила от кого -то неизвестно и прокурор Штата требовал ей пожизненное . Так что таких женщин воспылавших к иностранцам мы не держим . Скатертью дорогой .
148
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:43
145
ничего хренового
мы с Вами не дадим повода им (девчатам)
в нас разуверится
потому как не обращая вниманя на скепсис и уныние народа будем дуть свою дуду
иначе зачем жить?
народ погядит поглядит и тоже захочет
ну не может не захотеть кто в него не верит?
149
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:47
Комментарий удален модератором.
150
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:47
Брату Серикову на 138 от The Rule of Law
«………Руль, вы меня извините, что я поднимаю столь мелкие темы, не относящиеся к сабжу. Просто хочу разобраться, что такое "народ" и с чем его едят…..».
--------------------------------
Уважаемый Брат Сериков, Вы не должны извиняться, так как вопросы, которые Вы задаете, абсолютно справедливые и совсем не мелкие и простые, как это может показаться.
Отвечу на Ваш вопрос, «Что такое народ и с чем его едят?», следующим образом.
Вы прекрасно знаете о том, что я всегда говорю о необходимости построения государства на совершенно иной основе, в котором ЛИЧНОСТЬ будет ВЫШЕ государства.
Вы об этом же и говорите, и я Вас в этом поддерживаю!
Когда я говорю о народе, я подразумеваю многообразие потенциальных, но на сегодняшний день бесправных личностей. Суть моей экономической программы, над которой я работаю уже много лет, как заключается в том, чтобы эту серую обезличенную массу под названием народ, мы смогли разбить на мельчайшие составляющие единицы (личности), которые мы наделим имущественным правом, трансформировав, таким образом, единый и неделимый народ в миллионы личностей, наделенных имущественным правом.
Для того, чтобы убедить людей в том, что они могут стать отдельной независимой личностью со своим имущественным правом, нам необходимо сегодня убедить весь НАРОД! .............. Народ, который поверит в то, что ОН сможет расколоться на миллионы отдельных личностей!
"Не мир я Вам принес, но меч, чтобы отделить отца от сына, а мать от дочери" (Евангелие от Матфея 10:34).
The Rule of Law
151
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:50
Свобода слова имеет границы и должна отвечать требованиям национальной безопасности государства и причём любого
Вы можете на пальцах пояснить что есть национальная безопасность?
подозреваю что мы можем не сойтись с Вами в представлении о ней
и подозреваю Ваше представление о ней и представление власти
тоже разнятся
..как в анекдоте
в представлении одних измена мужа это экспансия
а измена жены это бл..во
152
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:54
Комментарий удален модератором.
153
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:55
Вот и я говорю про то же самое. В стране совершенно не дают развиваться личности, рассеивая это понятие, через сито называемое народ.------------------ Это демагогия . Развивайся , самоутверждайся . Но не за счёт национальной безопасности государства , ибо оно незыблемо
154
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:57
"Является ли для Вас лично ДОСТАТОЧНЫМ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ выражаемые мною тезисы о необходимости защиты фундаментальных прав человека в стране, НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, "
Я ведь живу на Востоке, и уже умею различать тонкости когда говорят одно, а думают третье, а подразумевает четвертое.
Возьми наших оппозиционеров. Да любой подписывался под этими словами сегодня, а потом выхолят на трибуну и говорят о совершенно другом. Я уже сыт по горло такими лозунгами.
Должно быть очень четко. Вот например "Казахстанская нация" - это четкое определение.
Если ты поддерживаешь такое и это будет записано в твоей декларации красными буквами, то другое дело. И кроме этого должна быть четкая, не позволяющая никаких различных толкований позиция по языку и культуре. Вот после этого все становится ясно.
155
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 17:58
Комментарий удален модератором.
156
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:04
Не Казахстанская , ибо нет такого понятия , а КАЗАХСКАЯ НАЦИЯ и вы её часть .
157
155 Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:05
Естественно они нам не нужны , пусть сваливают за своими новоизбранными .Нормальная , порядочная казашка выйдет замуж за казаха и это аксиома .
подозреваю не Вы будуте определять за кого ей выходить
подозреваю не Вы будуте определять понятие "нормальная казашка"
подозреваю это сделают ее гены
которые ей передали ее родители
она выберет лучшее в этой жизни
и Вам повезет если это будете Вы
158
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:06
Уважаемый Обыватель Сериков! Ну ты молодец разогрел уже ради твоего.... Например, я очень уважаю, каждого отдельно взятого казахстанца, как личность, но вот... как "народ" я ваще никого не знаю и поэтому верить народу, верить в выбор народа или относиться с уважением, к нему (к народу) - не могу. Лично с ним, я не знаком, потому как... народ - обезличен.....Мы же знаем, что это такое: 2 трупа в больничном морге и 22 человека с температурой 40 градусов, дают в итоге среднюю температуру по больнице - 36,6. Так это и есть "выбор народа"?.........Вот и я говорю про то же самое. В стране совершенно не дают развиваться личности, рассеивая это понятие, через сито называемое народ. Ведь личности многое может не понравиться, а народ - всегда со всем согласен. .....которое не найдешь ни на одном майле или гугле, а только на этом сайте я рад, что я являюсь участником этой дискуссии!!!!! Спасибо!
63-ий по старому стилю
159
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:07
Лександер в России нет даже понятия русский , есть россиянин . Только в Казахстане вы имеете национальность .Поэтому вы русский человек и раз вы живёте в Казахстане вы часть КАЗАХСКОЙ НАЦИИ.
Alexander. Казахстанская нация - это что-то вроде американской нации? Ну хорошо мы назовем казахскую нацию и живущих в Казахстане казахстанской, но с одним условием все разговариваем на казахском языке и применяем в работе только его. Как американцы английский! И все становимся патриотами Казахстана. Как все американцы (или почти все) патриоты Америки! И строим великую страну, демократическую и цивилизованную! вы согласны Alexander?
161
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:10
Комментарий удален модератором.
162
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:17
HUNN! Я не иноземец, но ты же наверное в курсе (по крайней мере я в курсе так как держу баранов ), ведь в стаде должна обнавляться свежая кровь, ведь все мы дети природы и племя хиреет, нужно обновление! И поверь твое.....В данный момент тяжёлое положение в экологически бедственном аральском регионе и надо принять госпрограмму по переселению казахских семей в северные регионы Казахстана и в этом предстоящем году приступить к её реализации. ....это тоже нормальное предложение которое требует обсуждения!
Обыватель Сериков. Народ сам по себе не становится, его надо воспитать и сделать! на примерах истории, великими свершениями и идеями, развитой экономикой и культурой, цивилизацией и демократией, наукой и искусством, родительским воспитанием, образованием, медициной и т.д. Например мы все знаем японский народ, или китайский, или английсий, или немецкий, американский в конце-то концов и т.д. И кто скажет что это не народ, а сборище обывателей. Это именно народ (японский, китайский, немецкий и т.д.) А если нам с самого начала возникновения независимого государства (современного) правители говорят, что "сначала экономика, а все остальное потом, и живите как хотите, обогащайтесь если сможете, Казахстан страна богатых, карабкайтесь как сможете наверх" и тому потобные обывательские посылы. то конечно мы не станем народом, а будем сборищем обывателей Сериковых, Бериковых, Кулибаевых, Алиевых и т.д.
164
HUNN Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:39
Комментарий удален модератором.
165
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:44
На 154 Александру от The Rule of Law
«…..Должно быть очень четко. Вот например "Казахстанская нация" - это четкое определение.
Если ты поддерживаешь такое и это будет записано в твоей декларации красными буквами, то другое дело. И кроме этого должна быть четкая, не позволяющая никаких различных толкований позиция по языку и культуре. Вот после этого все становится ясно….».
------------------------------------------
Я уже много раз повторял и еще раз повторю, что я лично выступаю за казахстанскую нацию, с Казахским и Русским языками, имеющими одинаковый государственный статус.
Будь я президентом страны, я бы ввел Английский язык в ранг третьего государственного языка, но только для государственных служащих, требования к которым были бы иные, чем требования для любой иной категории граждан страны.
Я принципиально считаю, что языковый вопрос – это не актуальный вопрос на сегодняшний день для Казахстана.
Сегодня исключительно важным для нашей страны является правовая (институциональная) реформа и структурная перестройка всей экономики страны, направленные на интеграцию экономики нашей страны в мировую экономику (включая Россию и ведущие западные державы) не в качестве поставщика сырьевых ресурсов, но в качестве производителя конечных товаров и услуг.
Механизм такой интеграции я уже неоднократно описывал.
Нужно отдавать себе отчет в том, что в нынешнем нашем состоянии мы не способны самостоятельно создать свою промышленность (перерабатывающий сектор экономики) способный обеспечить граждан страны миллионами рабочих мест (даже если мы полностью перейдем на казахский язык).
Нам нужен серьезный и широкомасштабный план экономического развития (Новый План Маршала). Для его реализации, нам необходимо сохранить весь интеллектуальный потенциал страны.
The Rule of Law
166
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:47
Да , обновляться в стаде , путём скрещивания из соседнего отара . Но как обновишь парася с бараном или утку с бараном , Достаточно лошаков наверно у которых нет будущего .
у американцев президентом стал негр
у них там масса смешений от испано до африкано
почему они перестали цеплятся за один этнос?
и разве у них от этого стало хуже?
167
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:48
"Не Казахстанская , ибо нет такого понятия , а КАЗАХСКАЯ НАЦИЯ и вы её часть "
Ну вот уже с HUNNом мне в одном объединении не быть точно.
168
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 18:58
Rule.
Поймите, что нужно все таки идти от человека, а не от высших материях.
Вы считаете, что вопрос об языке неважен. А для нас (русских) это коренной вопрос.
И какой смысл нам ставить вопросы экономические в Казахстане, когда мы находимся в подвешенном состоянии. Завтра придется уехать из за незнание языка, или послезавтра.
Если Вы считаете, что для Вас это вопрос неважен, по той причине, что не слишком сложен. Так тем более нужно концепцию его решения разработать, и озвучить. И этим привлечь людей и одновременно отсеять тех, кто на против. Нет никакого смысла в объединении, которое завтра взорвется междуусобицей.
Собственно говоря хилость наших политических движений и заключается в том, что лидеры их все оставляют за рамками и толку нет ни на грошь. Какой смысл повторять чужие ошибки.
169
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 19:09
На 160 Ерболу от The Rule of Law
Ербол, я уже как-то писал, что при утверждении в стране многообразия форм собственности, и при наличии у граждан страны имущественного права (то, что мы собираемся сделать), отдельные индивидуумы, наделенные имущественными правами, будут вступать между собой и с государством в деловые и правовые отношения на абсолютно иной основе – на основе договорно-обязательственного права.
Индивидуумы также будут иметь право выступать на любых иных мировых рынках от свого собственного имени, а не от имени государства, не спрашивая у государства на то разрешения.
Это будет революция во взаимоотношениях между государством и индивидуумами, а также между самими отдельными индивидуумами. Сейчас это трудно многим даже представить!
Однако уверяю Вас, что вопрос языка отпадет сам по себе, когда мы как нация поднимемся на иной уровень общественных ПРАВОВЫХ отношений – когда мы будем общаться между собой на языке ПРАВА и производства товаров и услуг.
Наши взаимоотношения и общения на языке бизнеса превзойдут и преодолеют все границы Казахстана и Казахской нации.
Мы будем вспоминать нынешние наши споры по языковой проблеме как страшный сон!
The Rule of Law. Красивые слова, а толку мало. Сначало надо стать государством, национальным, цивилизованным и демократическим, со сменяемым президентом, парламентом и многопартийной системой, а потом уже говорить о языке права, индивидуомов, вообще о космополитизме и глобализации. Но это все потом! А пока нам нужна хотя бы смена власти! и чем быстрее мы (Народ!) это сделаем, тем быстрее мы дойдем до вашей мечты. Я все таки настаиваю на том что народ должен править государством! Народ, а не отдельные индивидуумы! Вот так!
171
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 19:25
Александру на 168 The Rule of Law
«…нужно концепцию его решения разработать, и озвучить…..»
---------------------------------------
Языковая концепция должна быть разработана и интегрирована в новую конституцию страны, которая будет отражать верховенство интересов отдельной личности над интересами государства, и защиту фундаментальных прав отдельной личности, включая право на общение на любом их трех государственных языков, имеющих одинаковую силу и статус: казахском, русском, английском.
Я бы хотел, чтобы в наш организационный комитет вошли те, кто мог бы поработать над текстом и содержанием новой Конституции, которую мы предложим стране и народу, чтобы принять ее на ВЕКА.
The Rule of Law! Какие 3 государственных языка?! О чем вы говорите?! Один государственный и точка! Остальные по желанию! Один казахский язык! Қазақ тілі! Этот пункт забить в программу сразу! И в конституцию будущей страны!
173
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 19:39
Ерболу на 170 от The Rule of Law
Согласен с Вашей постановкой вопроса. Однако, как я уже упомянул выше, Ербол, нам необходимо терпение (к тому же, терпение неимоверное).
Вопросы, которые ставит Александр, тоже имеют право на существование и таких как Александр, в нашей стране наберется процентов 50%, если не больше.
Мы должны выработать и дать свой четкий ответ на требования любой группы и любого сегмента нашего общества. И если мы хотим, чтобы на нашу сторону встал весь НАРОД, мы должны услышать и ответить на чаяния и ожидания этого НАРОДА, который, как я не устаю повторять, крайне неоднороден!
Не торопитесь, Ербол. Пожалуйста, не торопитесь!
The Rule of Law
174
ШП Аноним
Сб Dec 27, 2008 19:46
По теме
последние коменты убеждаюют
что пошли "эффекты побочных ассоциаций"
вполне понятно что люди хотят понять куда их втягивают и для чего
но
не понятно почему они свое самообразование восполняют
не в той комнате
поставленный вопрос блога
БОЙКОТ или НЕТ
он не имеет национального, националистического, шовинистического,
и прочих наполнения
он имеет ГРАЖДАНСКИЙ СМЫСЛ
то есть желание любого человека иметь граждансие права
а по форме организации
так и вообще не звучит пока ничего
175
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 20:09
ШП. Я понимаю, что Вы функционер. И для Вас важно движение "вообще". И в этом есть Ваша самореализация.
А я вот программист, у меня есть работа, проекты, которые требуют от меня очень много сил, и в этом я самореализуюсь. У меня есть неудовлетворенность от того, что страна не такая как хотелось бы. Но тратить свою энергию на движение "вообще" я не буду. Если я буду чем то заниматься в этом направлении то только имея ясное понимание целей и задач. У меня не времени на бестолковщину, у меня есть чем заняться.
И я думаю, вам функционерам, надо как то это понять. Потому что это главная причина, что за эти десятилетия вы так и не смогли ничего путного сделать.
176
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 20:13
Ерболу
Все правильно мыслишь. Нужно забить сразу.
Потому что если мы это сейчас не определим и начнем с тобой объединятся то в один прекрасный момент станем врагами.
Но я думаю, что можно выработать такую позицию, которая бы ущемляла ничьи интересы.
Я кстати не сторонник второго государственного языка. Для маленькой страны это роскошь.
Но, позиция русского языка она должна быть четко определена, по тому что у него есть функции, который казахский язык никогда не потянет.
177
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 20:19
Александр
я не являюсь функционером и Вы это знаете
я не выполняю функцию движения во имя движения
я двигаюсь в соответствии со своим представлением о мире
но двигаюсь
моя мысль к Вам состоит в том
что жесткое понимание последней цели может родить
ну..там фашизм или еще чего
и потому
в понятие идеология я превношу
ясное понямание присутствующих чег и как они хотят
конечно возможны манипуляторы (а как без них)
но разве манипуляторы не могут тоже быть манипулируемы
более серьезным инструментом?
178
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 20:29
Уважаемый Павел! Я лично в любом общении преследую одну из целей это самообразование, к тому же постановка БОЙКОТА при условии невыполнении наших требований, часть из них озвученна в совместном заявлении партиий! Дисскусия продолжается, по форме организации тоже были предложения, но для меня немаловажна раз поднят вопрос, уже сейчас сказать что я поддерживаю Erbol5491... Один государственный и точка!....есть же понятие официальный для другого языка, и это не значить как сказал
Александр....А для нас (русских) это коренной вопрос.
И какой смысл нам ставить вопросы экономические в Казахстане, когда мы находимся в подвешенном состоянии...
это же тоже нельзя оставлять без ответа! В том то и смысл что у таких депутатов как Дьяченко, Полищук и других (я имею ввиду неказахской национальности) в 10 раз больше возиожностей ( в отличие от Вас, Александра, Бути, Туякбая и других ), значить не тех выбрали, потому что ВЫБОРОВ (хотя выбор был и он людьми был сделан) НЕ БЫЛО!
63-ий по старому стилю
179
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 20:30 Извините добавлю
"А я вот программист, у меня есть работа, проекты, которые требуют от меня очень много сил, и в этом я самореализуюсь..."
но тут анонимы ведут разговор не о профессиональной самоорганизации
(иначе бы они тут по суботам не мучили друг друга)
а о чем то другом
чего хотелось бы но пока нет
180
178 Аноним
Сб Dec 27, 2008 20:38 63-ий по старому стилю
Уважаемый земляк!
конечно не было того, во имя чего мы сегодня
ведем субботний разговор то есть выборов!
ИХ НЕ БЫЛО НИ КОГ ДА!
то одна партия (КПСС) залезши на крышу перекрыла туда доступ остальным на 70 лет
потом она же назвавшись модно
опять там же
и вопрос не в том что она плоха
а в том
она ли выбрана?
181
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 20:55
ШП. Я тоже не считаю, что нужно ставить цель типа строительства коммунизма.
Но направление и дорогу то нужно определить. А то есть такая поговорка, что кораблю, который не знает куда плыть всякий ветер встречный.
182
Alexander Аноним
Сб Dec 27, 2008 21:02
179 Видите ли, задача то стоит объединить людей обычных, не политических деятелей.
И поэтому нужно и думать исходя из их (наших) интересов. Люди ничего не делают просто так. Даже дети, когда играют определяют правила игры.
Для меня ясно как божий день, что русскоязычную часть населения привлечь можно только в случае ясной программы. Не будем мы лезть в эти дела, без этого. Ну кроме тех, кто гранты отрабатывает. Не будем в первую причину, что ни хотим никакой конфрантации с казахами, у нас есть возможность уехать. А вот если бы была такая программа, которая бы выражала интересы и нас и казахов, не ущемляя никого, то это другое дело. Стоило бы и побороться.
Я выражаю конечно свою личную позицию, но знаю, что большинство из моих знакомых думают примерно также.
183
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 21:23
Александру
согласен с желанием точности ближайшего пути
как версия
ВИД ЗАКОНА О ВЫБОРАХ
КОТОРЫЙ БУДЕТ ТУТ ОПРЕДЕЛЕН
конечно в пути будут потери и люди возжелашие
получат меньше
но обсуждать КАКОВ ЗАКОН ХОТИМ И КАК
наше дело
184
Қарабатыр Аноним
Сб Dec 27, 2008 21:27
Мынау Руль секілді бишаралар өзінше армандайды : Менің қолыма билік тисе бәрін қатырар едім - деп. Ей, бишара Руль, қазақ тілінде оқи алмасаң, жаза алмасаң, мінбеге шығып сөйлей алмасаң, саған билік түгіл келешекте сені қазақ елінен қуып жібереді ! Сен бұл мылжыңнан гөрі дұрыстап қазақ тілін үйреніп ал. Сол саған келешекте қорек болады. Қазіргі жастардың шет елдерде біраз білім алып қалғандары ақымақ ау деп ойлаймын. Адамды адам ететін тіл, өз жұртыңның тілін білмесең сені, ел басқармақ түгіл, азғана топқа да бастық етіп қоюға болмайды. Соны түсінгендер бәрін қойып, қазақ тілін үйреніп жатыр. Тіпті елбасының аппаратында неміс қызы, орыс жігіттері де қазақ тілінің маман-хатшысы болып істеп жүр. Ал біздің өз ішімізден шыққан мәңгүрттеріміз, орыс-ағылшын тілдерімен ғана сөйлеп, бізді басқармақшы. Солардың барлығы әке-шешесінің арқасында күнін өткізіп жүрген бір малғұндар. Пиғылын қарашы, өзі сияқтылармен бірігіп, партия құрып алмақшы! Ертең ана нан тапқанына мәз болып жүрген қазақтың қара балалары еңсесін жиып алады да, құйрықтарыңнан бір ғана теуіп қуып шығады. Солай болып қалар - ау деп неге ойламайсыңдар?
185
zheltocsan Аноним
Сб Dec 27, 2008 21:43
Ербол айтып отырғаннан басқа жолдың бос әурешілік екенін қашан дұрыс түсінесіздер, сол кезде ғана оңға бетбұрыс болады.
186
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 22:21
184 Карабатырга
Мен казак тiлiнде жаксы сойлеймiн, бырак орыс мектептi пiтiргеннен казакша онша жаксы жазамаймын, сондыктан орыс тiлiнде маган женiлрек болады деп арi ар казак азаматка менiн ойларым тусiнiктi болады деп ойлаймын. Кей бiр казак азаматтарымыз (83-кусаган) казакша жаман создi жазвалып (боктап) - маган неге жауап бермейсiн деп кейын уялмастай суракты койыпжатыр.
Сiзге де оны жазып айтып жатырмын – Адам адамды силау керек кой – жазгандада сойлегенде – ага, iнiм деп жазуга боладыгой, солайемес пе? Маган неше рет баска казак жiгiттер казак тiлiнде оз сурактарды жазып журдi – Ей, The Rule of Law, сен казак болсан казакша бip создi бiзге жазып жiберсен болама? Мен оларга казак тiлiнде жауап бердiм.
Силап турган адамды менде силаймын!
Силамаган ды Кудай кешiрсiн. Ондай адамдарга мен жауапты бермеймiн, орысша да казакша да.
Такое ощущение, что отдельные товарищи натурально живут в Интернете, ибо объём накиданных постов за столь короткое время по другому объяснить невозможно.
Чувствуя, что назревает скатывание темы в обычную помойную яму национализма, попробую вернуться к нашим баранам…, то есть заявлению о бойкоте.
У [b:c257369f4c]Обывателя Серикова[/b:c257369f4c], среди баррикад, мелькнула здравая мысль… То, что она потом исчезла под звуки выстрелов, разухабистых песен пьяных матросов и прочая, прочая…., не важно. Главная суть – мелькнула. А это уже обнадеживает.
Так вот, была такая мысль:
[quote:c257369f4c]мне кажется, что вся наша беда в том, что мы с со времен совка, слишком выско подняли планку слова "народ" и слишком низко опустили планку слова "личность".[/quote:c257369f4c]
И зря уважаемый [b:c257369f4c]The Rule of Law [/b:c257369f4c]в дальнейшем так презрительно выразился о «совковом прошлом». Ибо ТАМ народ потерял самого себя, вверив собственную судьбу своим лидерам.
Нынешний капитализм никогда не позволит массам проявить себя, подобно далеким февральским событиям.
На смену гражданского патриотизма пришёл желудочный.
Тот, кто этого до сих пор не понял и не хочет понимать, - всегда будет в проигрыше.
Всколыхнуть сегодня народ может только мощный событийный фактор. И не внутренний, а внешний.
Но этого никогда не произойдет, пока внешняя политика Казахстана будет придерживаться нынешнего курса (да, да… - так не любимая «оппозицией» многовекторная политика).
Вспоминая нашу «оппозицию», повторюсь, - она ничего не сделала для того, чтобы быть хоть чуть-чуть достойной кандидата на лидера, либо кузницей для лидеров.
Настоящий лидер должен иметь четкую и внятную долгосрочную программу, по которой он готов вести за собой массы в прекрасное (как ему кажется или, скорее всего, как ему хочется всех уверить) будущее.
У нашей «оппозиции» этого нет.
Все их нынешние программки больше похожи на сиюминутные амбиции по захвату власти. Элементарные лозунговые предвыборные платформы. Типа,… землю – крестьянам, заводы – рабочим, народу – хлеба и зрелищ.
А где они возьмут землю?
Где возьмут заводы?
Кто будет печь для народа хлеб и организовывать зрелища?
До сих пор никто из них, кроме критики, не сказал, что же они будут делать со «Стратегией – 2030». Худо ли, бедно ли, но наша экономика развивается согласно этому плана действий, сугубо в рамках этой программы.
Свернут её? А что взамен?
Оставят её? Тогда какой смысл отдавать им («оппозиции») власть?
А ведь с этого всё должно начинаться.
Ровно также как поднимается по ступеням народный избранник: аул – поселок – город – область – республика.
Но для этого требуется ежедневный кропотливый труд. Как будущего лидера, так и его близкого окружения. Ибо голоса надо завоевывать, а не требовать.
Но как показывает наша реальность, «оппозиция» именно требует голоса избирателей. И воюет она за каждый голос, но не за каждого человека.
[b:c257369f4c]The Rule of Law[/b:c257369f4c]
[quote:c257369f4c]К примеру, я очень хотел бы вступить с Вами лично, Капитан, в прямые телевизионные дебаты на национальном телевидении (на Хабаре) в вечернее время в прямом телевизионном эфире, тем самым, дав Вам и себе возможность выразить свои мысли или несогласие по тем или иным вопросам жизни государства.[/quote:c257369f4c]
Хотеть не вредно – я тоже многого хочу. Но реальность такова, что Конституция (любая Конституция), как и сама жизнь, наряду с правами налагает на каждого обязанности.
Пока Вы, и вся ваша «оппозиция» не поймете этого, вы всегда будете в проигрыше.
Согласен, что нынешняя власть допускает ошибки – идеалы существуют только в голове революционеров.
Но, считаю, что наша «оппозиция» не только допускает предательство, но и провоцирует на это других: только отсутствие патриотизма (по другому объяснить попытку бойкота я не могу) позволяет «оппозиции» будоражить граждан в крайне трудное время для страны.
Это обычный и вульгарный шантаж.
[quote:86557a7b5e]Для чего, спросите Вы!
1. Для того, чтобы граждане имели возможность оценить наши (мои и Ваши) интеллектуальные способности. Так и только так определяются лидеры нации, которые получают полномочия от своего народа. Другого механизма передачи легитимных полномочий от народа его лучшим представителям человечество пока не придумало. [/quote:86557a7b5e]
Для начала Вам нужно спросить меня: желаю ли я стать лидером? Если просто поболтать, то можно и здесь…, а взваливать на себя неподъемные обязанности я не собираюсь.
И лидеры, тем более нации, таким образом не определяются. Это очередной трюк для обывателей.
Может быть Обыватель Сериков и поверит красноречию, но я верю, в первую очередь, действиям и их результату.
[quote:86557a7b5e]Еще раз отвечаю на Ваш вопрос.
Выражать свое мнение мешает нынешняя власть![/quote:86557a7b5e]
Позвольте поинтересоваться, уважаемый, а сейчас Вы чем занимаетесь?
[quote:86557a7b5e]Сильная власть, имеющая легитимные полномочия своего народа на реализацию тех или иных задач (зачастую непопулярных), которые были делегированы народом через процедуру честных и справедливых выборов на основе состязательности идей и программ.[/quote:86557a7b5e]
Всё правильно: альтернативы идеям и программам действующей власти ныне, как и ранее, не имеется. Потому и речи пока о состязательности идти не может.
Но что-то подсказывает мне, что Вы не любите тех, у кого ищете защиты. В противном случае не стали бы собственный народ приравнивать к безмозглой скотине:
[quote:86557a7b5e]Сильная власть для скотобазы. Это тот случай, когда власть доводит свой народ до скотского состояния, а затем говорит, что этому скоту нужен только кнут.
В нашем случае, сильная власть у некоторых апологетов нынешней власти ассоциируется именно со вторым …клиническим случаем.[/quote:86557a7b5e]
И говорить здесь о каких-то ассоциациях власти, мягко говоря, не уместно.
Для меня существует только действующая власть и бездействующая «оппозиция». О каких «апологетах» Вы говорите, не понимаю.
[quote:338749e76b]Я уже много раз повторял и еще раз повторю, что я лично выступаю за казахстанскую нацию, с Казахским и Русским языками, имеющими одинаковый государственный статус.[/quote:338749e76b]
Вот у Вас уже появляются первые наброски какой-то будущей конкретики. Хотя, здесь же, отмечу: я сам русский, но тем не менее против того, чтобы делать русский язык государственным. А теперь представьте, какую массу противников среди казахоязычной части граждан КЗ Вашего первого же конкретного пункта Вы уже собрали…
А что будет дальше, если уж Вы только взялись менять Конституцию?
[quote:338749e76b]Нам нужен серьезный и широкомасштабный план экономического развития (Новый План Маршала). Для его реализации, нам необходимо сохранить весь интеллектуальный потенциал страны.[/quote:338749e76b]
Вам многое что нужно… Для начала хотя бы сделать этот план. А разрушить имеющееся и на руинах рисовать чертежи будущего – это откровенная анархия.
[quote:338749e76b]Это будет революция во взаимоотношениях между государством и индивидуумами, а также между самими отдельными индивидуумами. Сейчас это трудно многим даже представить![/quote:338749e76b]
Почему же трудно – легко. Только вот нужно сразу понять: что скрывается за этой Вашей невинной, на первый взгляд, фразой?
Мне кажется, что Вы подразумеваете западную, точнее – американскую систему ценностей. Но как-то так неловко умалчиваете о влиянии менталитетов и традиций.
Честно говоря, лично мне претит американизм со всеми его явлениями.
Ведь, «революция», о которой Вы здесь говорите, затронет не только взаимоотношения между индивидуумами и государством, но и среди самих, как Вы выразились, индивидуумами.
То есть каждый человек будет оценивать собственные телодвижения как нечто подобное Статуе Свободы…. И посыпятся друг на друга многомиллионные иски на пролитое на колени горячее кофе, нечаянное прикосновение к интимной части тела в переполненном автобусе…
[b:338749e76b]PS.: [/b:338749e76b]Rule of Law, вернитесь из виртуальной жизни в реальную.
190
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 22:43
Карабатырга от The Rule of Law
«…Мынау Руль секілді бишаралар өзінше армандайды…..»
------------------------------------------ ----------------------------------
Кордiнiзбе, ciз менi бишара деп атап журсiз, сол дурыс па? Адамнын конiлiне сондай создер тимейдi деп ойлаптырсыз гой?
Мундай создер ден кейiн, бiз калай ангiмелерiмiзды тiрлiктерiмiзды алга бастырамыз?
Осы казактын онерiме танымыйтын адамды бишара атауы? Мумкiн мен сiздi силамай бiр жерде жаман созбен атадым ба?
Онда кешерiмды сiзден сураймын!
Мен бул созды орыс тiлiнде жазамын деп бiрiншiден ойладым, бырак ойлап, бiз казактар мынау ангiме орыстардын козiнше котермейак, уяат болады деп, жазбадым.
The Rule of Law
191
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 22:49
о есть каждый человек будет оценивать собственные телодвижения как нечто подобное Статуе Свободы…. И посыпятся друг на друга многомиллионные иски на пролитое на колени горячее кофе, нечаянное прикосновение к интимной части тела в переполненном автобусе…
соглашусь целиком
я живу и хочу жить среди прикосновений
я не понимаю мир закрытых бассейов и саун
Но...тогда мы с Вами говорим о чем? Об Алма-Ате
ставшей подобием американской глубинки?
Я и многие против, чтобы нашу страну Казахстан делали очередной лабораторией псевдо дружбы народов, которая была при Совестком Союзе. Потому псевдо, что после распада нас как и другие народы просто кинули, а сейчас оссия просто скатывается в сторону Империи, в худшем понимании этого слова. Поэтому будущему Казахстану нужны патриоты, которые не кинут страну в любой момент. А в лаборатории которую создала наша власть с помощью Кимов, Машкевичей, Шодиевых, Роминов Мадиновых и т.д. есть только один патриотизм - любовь к деньгам и власти! и как только их крыша исчезнет (01) так они тут же окажутся в Корее, Израиле, Узбекистане, России, Европе, США и т.д. со всеми нашими, подчеркиваю нашими народными деньгами! И мы народ Казахстана окажемся не то что в кризисе, а просто в Ж...пе! Поэтому я против лаборатории! Хватит над нами делать эксперименты! Мы (народ Казахстана!) не подопытные животные, не овечки Долли! Вот так!
194
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 23:25 Ни о чем.
Пока, я в предчувствии Нового Года, распивал пару литров "зеленой марки", со своими соседями, здесь появилась куча коментов.
Хотелось бы выразить несколько нетрезвых мыслей...
Кэп, научитесь писать без этого: [b:c257369f4c]The Rule of Law [/b:c257369f4c], извините но ваши каменты не читаются. Я не знаю, что такое [/b:c257369f4c].
Ербол и все остальные комментаторы, презрительно относящиеся к слову "Обыватель", вы наверное были коммунистами в свое время? Поэтому, вы относитесь к обывателям, так как относились к нам коммунисты?
Ничего, если я вас разочарую? Есть такой ресурс... obivatel.com, пара строчек из него не помешает?
«Обыватели» - так в Российской империи официально называли два сословия жителей, городское и сельское; городские обыватели - это почетные граждане, купцы, мещане или посадские, ремесленники или цеховые. 21 апреля 1785 г. Екатерина II ввела положение, где званием городовых обывателей, или мещан, были объединены все, кто «в том городе или старожилы, или родились, или поселились, или домы, или иное строение, или места, или землю имеют, или в гильдии, или в цех записаны, или службу городскую отправляли, или в оклад записаны, и по тому городу носят службу или тягость» («нести тягость», по нынешней терминологии, - быть налогоплательщиком). В каждом городе была составлена обывательская книга, куда вписывались все мещане, «дабы доставить каждому гражданину свое достояние от отца к сыну, внуку, правнуку и их наследию». Так было узаконено и наделено правами звание обывателя.
В ряды обывателей зачислялись ученые, члены Академии художеств, банкиры, капиталисты, судовладельцы. Это звание имело большой вес. Так, к числу обывателей города Орла были отнесены князья Трубецкие, Куракины, Щербатовы, Чегадаевы, другие знатные роды. Медленно, но верно, начиная с указа Екатерины, в России вырастало то, что называется «обществом» в широком смысле слова. На любых выборах в стране правом голоса обладали только обыватели. Ни княжеский, ни какой-либо другой титул, ни высшее воинское звание этого права не давали. Уже в начале XX века при выборах в Государственную думу (и тем более - в Учредительное собрание) российские обыватели проявили себя как весьма зрелое и достойное общество. Можно только представлять, какой могла бы быть Россия через 222 года после Екатерининского установления, кабы не революции да не свирепые социальные эксперименты на людях. Достаточно вспомнить, что конституция США была принята только в 1787 году, да и рабство там отменено чуть позднее, чем у нас крепостное право.
.....(Продолжение)
195
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 23:35 Ни о чем.
(продолжение)
Обывателей, людей, желающих нести ответственность за себя и своих близких, большевики уничтожали: в деревне – обозначив их «кулаками» и «подкулачниками» - «как класс»; в городе – как «нэпманов», «скрытую контру» и т. д. Но вот незадача: по утверждению И.В. Сталина, чем яростнее эту контру изводили, тем больше ее становилось в стране Советов. Поэтому заполнение ГУЛАГа сопровождалось гигантскими усилиями партийной идеологии по низведению недобитого обывателя до уровня быдла. От уверения В.Маяковского «единица - вздор, единица - ноль» до обожаемой миллионами песни «жила бы страна родная - и нету других забот». Где тут поместиться заботе императрицы «доставить каждому гражданину свое достояние от отца к сыну, внуку, правнуку и их наследию»? Страна-то родная никуда не денется, а других забот и обязанностей ни у кого уже как бы и нет.
.....
Это , конечно русский ресурс, но в казахскоязычном инете, я ничего не нашел.
------------------
Александру хотелось бы сказать о том, что, все же Руль прав. Решать надо концептуальные вопросы, а не вопросы вымышленные. Речь о КАЗАХСКОМ государстве или КАЗАХСТАНСКОМ не должна стоять ваще.
Так как эта земля была, задолго до появления казахов и будет стоять миллионы лет после их исчезновения. Но в любом случае, казахский язык, в настоящее время, должен иметь привилигированное положение.
Как Мать тех, кто пестовал эту землю последние пару тысяч лет. При этом не унижая значения других языков, что мы наблюдаем в настоящее время.
Многое, ещё хочется сказать комментаторам, но пришло время накатить. Извините...
196
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 23:36
The Rule of Law (не понимаю!!)
Хочу привести всем классический пример того, как можно «заболтать» обсуждаемый вопрос на примере моей сегодняшней переписки с Александром, который сумел перевести разговор с темы бойкота на языковую проблему, где я окончательно потерял логику рассуждения моих оппонентов:
На мой вопрос (141): "Является ли для Вас лично ДОСТАТОЧНЫМ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ выражаемые мною тезисы о необходимости защиты фундаментальных прав человека в стране, НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ",
Александр отвечает (154): «Я ведь живу на Востоке, и уже умею различать тонкости когда говорят одно, а думают третье, а подразумевает четвертое. Возьми наших оппозиционеров. Да любой подписывался под этими словами сегодня, а потом выхолят на трибуну и говорят о совершенно другом. Я уже сыт по горло такими лозунгами.
Должно быть очень четко. Вот например "Казахстанская нация" - это четкое определение.
Если ты поддерживаешь такое и это будет записано в твоей декларации красными буквами, то другое дело. И кроме этого должна быть четкая, не позволяющая никаких различных толкований позиция по языку и культуре. Вот после этого все становится ясно», конец цитаты.
Далее я опять поддерживаю Александра (165): «Я уже много раз повторял и еще раз повторю, что я лично выступаю за казахстанскую нацию, с Казахским и Русским языками, имеющими одинаковый государственный статус.
Будь я президентом страны, я бы ввел Английский язык в ранг третьего государственного языка, но только для государственных служащих, требования к которым были бы иные, чем требования для любой иной категории граждан страны….».
Александр отвечает на мои аргументы следующим образом (168):
«Rule, Поймите, что нужно все таки идти от человека, а не от высших материях.
Вы считаете, что вопрос о языке неважен. А для нас (русских) это коренной вопрос.
И какой смысл нам ставить вопросы экономические в Казахстане, когда мы находимся в подвешенном состоянии. Завтра придется уехать из за незнание языка, или послезавтра.
Если Вы считаете, что для Вас это вопрос неважен, по той причине, что не слишком сложен. Так тем более нужно концепцию его решения разработать, и озвучить. И этим привлечь людей и одновременно отсеять тех, кто на против. Нет никакого смысла в объединении, которое завтра взорвется междуусобицей. Собственно говоря хилость наших политических движений и заключается в том, что лидеры их все оставляют за рамками и толку нет ни на грошь. Какой смысл повторять чужие ошибки», конец цитаты.
Я отвечаю Александру на 168:
«…нужно концепцию его решения разработать, и озвучить…..»
---------------------------------------
Языковая концепция должна быть разработана и интегрирована в новую конституцию страны, которая будет отражать верховенство интересов отдельной личности над интересами государства, и защиту фундаментальных прав отдельной личности, включая право на общение на любом их трех государственных языков, имеющих одинаковую силу и статус: казахском, русском, английском.
Я бы хотел, чтобы в наш организационный комитет вошли те, кто мог бы поработать над текстом и содержанием новой Конституции, которую мы предложим стране и народу, чтобы принять ее на ВЕКА!», конец цитаты.
(продолжение) The Rule of Law
197
Anonymous Аноним
Сб Dec 27, 2008 23:39
The Rule of Law (продолжение)
Я бы хотел, чтобы в наш организационный комитет вошли те, кто мог бы поработать над текстом и содержанием новой Конституции, которую мы предложим стране и народу, чтобы принять ее на ВЕКА!», конец цитаты.
Дальше Александр мне уже не отвечает, а отвечает Ерболу (176):
«Ерболу
Все правильно мыслишь. Нужно забить сразу.
Потому что если мы это сейчас не определим и начнем с тобой объединятся то в один прекрасный момент станем врагами.
Но я думаю, что можно выработать такую позицию, которая бы ущемляла ничьи интересы.
Я кстати не сторонник второго государственного языка. Для маленькой страны это роскошь.
Но, позиция русского языка она должна быть четко определена, по тому что у него есть функции, который казахский язык никогда не потянет», конец цитаты.
Обращаю Ваше внимание на слова Александра в последних строках вышеуказанного комментария: «Я кстати не сторонник второго государственного языка. Для маленькой страны это роскошь».
Примерно такие же слова я читаю у Капитана (189) на мои тезисы о том, что русский должен оставаться государственным наравне в казахским:
quote:338749e76b]Я уже много раз повторял и еще раз повторю, что я лично выступаю за казахстанскую нацию, с Казахским и Русским языками, имеющими одинаковый государственный статус.[/quote:338749e76b]
Вот у Вас уже появляются первые наброски какой-то будущей конкретики. Хотя, здесь же, отмечу: я сам русский, но тем не менее против того, чтобы делать русский язык государственным. А теперь представьте, какую массу противников среди казахоязычной части граждан КЗ Вашего первого же конкретного пункта Вы уже собрали…
Вы, что-нибудь понимаете, господа? Я уже окончательно запутался! Наверное, пора мне отдохнуть!
The Rule of Law
198
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 23:43 Ерболу
Ербол, вы намеренно не упоминаете другие фамилии?
Давайте посмотрим на ваш список миллиардеров?
" А в лаборатории которую создала наша власть с помощью Кимов, Машкевичей, Шодиевых, Роминов Мадиновых и т.д. есть только один патриотизм - любовь к деньгам и власти! и как только их крыша исчезнет (01) так они тут же окажутся в Корее, Израиле, Узбекистане, России, Европе, США "
Простите, а куда вы дели Кулибаевых и Утемуратовых? Не говоря о главной фамилии? Тоже в Корею и США?
[quote:78852b6238]Кэп, научитесь писать без этого: [b:c257369f4c]The Rule of Law [/b:c257369f4c], извините но ваши каменты не читаются. Я не знаю, что такое [/b:c257369f4c]. [/quote:78852b6238]
я сам не знаю, что это такое: "[/b:c257369f4c]" и каким образом ЭТО может у Вас отображаться.... :shock:
[quote:78852b6238]Так как эта земля была, задолго до появления казахов и будет стоять миллионы лет после их исчезновения. Но в любом случае, казахский язык, в настоящее время, должен иметь привилигированное положение.
Как Мать тех, кто пестовал эту землю последние пару тысяч лет. При этом не унижая значения других языков, что мы наблюдаем в настоящее время.[/quote:78852b6238]
...эх, хорошо сказал....
[quote:78852b6238]Многое, ещё хочется сказать комментаторам, но пришло время накатить. Извините...[/quote:78852b6238]
удобно накатывать под Зону: что ни пост - то тост..... :lol:
200
Обыватель Сериков Аноним
Сб Dec 27, 2008 23:58 Вы, что-нибудь понимаете, господа?
Командор, не принимайте близко к сердцу. В любом случае, ваши доводы на тонну тяжелее, чем доводы Александра и иже с ним.
Александр, непонятный человек. Он, когда то пытался сделать ресурс, для объединения всех здравомысляих, на базе КСК. Это было смешно.
Я, даже не стал регистрироваться у него на ресурсе, так как это нонсенс! Попытаться набрать единомышленников с помощью тотальной регистрации.
Руль, я лет 10 в инете и здесь , начиная с навигатора. Так что если надо дать, кому - характеристику, обращайтесь...
Типа , я - местный. :)
201
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 00:08
Капитану от The Rule of Law (продолжение)
Цитирую Капитана: «Представьте, какую массу противников среди казахоязычной части граждан КЗ Вашего первого же конкретного пункта Вы уже собрали…», конец цитаты.
________________________________
Еще раз хочу вернуть всех к главной мысли, которую я пытаюсь Вам всем передать.
Давайте мы не будем говорить за весь народ!
Давайте научимся говорить только за себя!
Давайте спросим сам народ, привлекая к обсуждению наших вопросов большее количество людей!
Давайте послушаем мнение разных людей! И чем больше, тем лучше!
Только так может нарисоваться реальная картина нашей жизни!
Я лично благодарен каждому из Вас за интересную беседу и за интересное время, которое я провел с Вами сегодня!
Вот такие беседы и дискуссии разных людей я бы хотел видеть на каждом канале нашего телевидения! Каждый день! Каждый день!
Именно это происходит в цивилизованных странах – в США, Великобритании, Франции, Германии, Японии и т.д.
Каждый день в прайм тайм дискуссии на телевидении о жизни страны, о жизни людей, о разных проблемах государства. Люди в цивилизованных странах имеют возможность слышать альтернативные мнения каждый день и каждый час на людом телевизионном канале. Правительства этих стран крайне заинтересовано в развитии своего гражданского общества и общественной мысли.
Потому, что НАРОД – это самый главный конкурентный актив государства!
Ербол, вы намеренно не упоминаете другие фамилии?
Давайте посмотрим на ваш список миллиардеров?
" А в лаборатории которую создала наша власть с помощью Кимов, Машкевичей, Шодиевых, Роминов Мадиновых и т.д. есть только один патриотизм - любовь к деньгам и власти! и как только их крыша исчезнет (01) так они тут же окажутся в Корее, Израиле, Узбекистане, России, Европе, США "
Простите, а куда вы дели Кулибаевых и Утемуратовых? Не говоря о главной фамилии? Тоже в Корею и США?
Не передергивайте, пожалуйста.
А Вы не принимаете во внимание тот факт, что некоторые " наши" миллиардеры, не имеющие казахстанского гражданства, в случае детального расследования прокуратурой фактов их, возможно где-то незаконной деятельности ( по примеру дела Ходорковского), предпочтут покинуть пределы Казахстана?
Обыватель Сериков! Я не меньше вас знаю что такое обыватель, мещанин, и все сословии России. Потому что я закончил русскую школу и учился в Москве в советское время и прочитал огромное количество книг. Я против постановки вопроса о том что такое народ! Еще раз повторяю, если мы хотим стать народом, а не сборищем обывателй, то мы не должны бравировать своей мещанской психологией. А там психология одна - " Своя рубашка ближе к телу" и "Моя хата с краю, ничего не знаю". это классическое определение обывательщины как явления! Нас хотят сделать просто обывателями! А я и многие хочу чтобы мы брали пример с Абая, Ауэзова, Алашординцев... Которые думалм прежде всего о своем народе, стране, государстве, а не о своем, простите брюхе! Обыватели привели Гитлера к власти! Обыватели сейчас царствуют на нашей земле ("Прежде экономика, богатейте как можете, каждый сам за себя и т.д."). Нет мы Казахский народ и мы хотим процветания всему Народу и Государству! А обыватель, он и в Африке обыватель! Вот так!
205
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 00:21 Рулю
"Правительства этих стран крайне заинтересовано в развитии своего гражданского общества и общественной мысли." - Да , это так...
К сожалению, нам рано говорить о гражданском обществе, ибо у нас его нет.
Напомню вам, то что написано вами:
"... и при наличии у граждан страны имущественного права (то, что мы собираемся сделать), отдельные индивидуумы, наделенные имущественными правами, будут вступать между собой и с государством в деловые и правовые отношения на абсолютно иной основе – на основе договорно-обязательственного права.
У большинства граждан КЗ нет имущественного права, которое было приватизированно и легализированно лишь малой частью из них. В этом вся проблема.
Руль, я так понимаю, что БОЙКОТ - это начало построения гражданского общества (общества полноправных обывателей) в Республике Казахстан?
Аро. конечно есть и среди казахов олигархи с темным прошлым и настоящим, но это не патриоты, это алчные люди, жаждующие денег и власти ради денег. А деньги не пахнут! И они тоже сбегут в Австрию, Италию, Швейцарию и др. Но это сути не меняет! Это все продукты 01-го и его психологии! Это продукты лаборатории уже современной власти! Но суть одна! Казахский народ они хотят сделать послушными, подопытными кроликами! И я и другие проив этого! Вот так!
207
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 00:25 Рулю и остальным
- "Давайте завтра продолжим?"
Нипраблема, но я достал ещё заначку и у меня язык развязался.
Эта.... Кто против Руля, будет иметь дело со мной, Обывателем Сериковым!
:-)
208
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 00:32 Аро
Вы иногда думаете, перед тем, что пишете?
Я помню фамилию Храпунов, а вы помните, достаточно извесстную фамилию Алиев?
Здесь нет ничего национального, как говориться... ничего личного, это просто бизнес.
Не согласны, аро? :)
Приведите примеры?
209
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 00:40 Ерболу
"Аро. конечно есть и среди казахов олигархи с темным прошлым и настоящим, но это не патриоты, это алчные люди, жаждующие денег и власти ради денег"
Ербол, вам не кажется, что в госструктурах нас большинство? Около 80%? И именно мы сформировали тот Казахстан, который и имеем?
Вы иногда думаете, перед тем, что пишете?
Я помню фамилию Храпунов, а вы помните, достаточно извесстную фамилию Алиев?
Здесь нет ничего национального, как говориться... ничего личного, это просто бизнес.
Не согласны, аро? :)
Приведите примеры?
я разве сказал национальное? Насколько мне известно, я акцентировал своё внимание на миллиардерах,не имеющих статус граждан Казахстана со всеми вытекающими обстоятельствами!
То есть некоторые миллиардеры - неграждане Казахстана, получившие доступ к стратегическим ресурсам на территории РК! И имел в виду, что в случае внимания к ним, относительно их состояния, " нажитых непосильным трудом", со соответствующих органов РК, они не будут проявлять высокую гражданскую позицию к Казахстану, ввиду отсутствия у них казахстанского гражданства! Вы такое развитие событий не исключаете?
Грубо говоря воспользуются правом гражданина Бельгии, Израиля и т.д. на охрану их прав и т.д., в случае преследования их казахстанской Фемидой, а такое положение вещей - очень сильно усложнит расследование наших правоохранительных органов в отношении таких граждан! Сравните судьбу Березовского и Ходорковского - двух когда то успешных бизнесменов, только один прохлаждается в Англии, а другой в Сибирской тюрьме! У кого больше возможностей себя защитить от российского Правосудия, от гражданина Британии - Березовского или у гражданина РФ - Ходорковского?
212
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 02:07
Будь я президентом страны, я бы ввел Английский язык в ранг третьего государственного языка, но только для государственных служащих, требования к которым были бы иные, чем требования для любой иной категории граждан страны.----------------------------------- ------
Я с ума вы не сойдёте ? Чем же французский не угодил или решили испанским пренебречь , китайцы могут обидеться ,итальянцы кина показывать не будут , индийсские песни больше не услышите , немцы в знак протеста за авто не пустят к себе ,да и голландцы будут голосовать против нас раз не включили в реестр государственных языков Казахстана .Поэтому государственный язык должен быть один и на всех - это казахский , иначе народ разбредётся кто куда . Главным и основным связующим звеном в государстве является единный государственный язык . Для казахской государственности это казахский язык .Другого не потерпим .Остальные языки нам нужны по надобности и нуждам государства .
213
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 02:17
"Не Казахстанская , ибо нет такого понятия , а КАЗАХСКАЯ НАЦИЯ и вы её часть "
Ну вот уже с HUNNом мне в одном объединении не быть точно.------------------------ Лександр , мы с вами антиподы . Со временем мы с вами и сцепимся . А ваш гуру The Rule of Law как англоязычный свалит в США. Его ничто не связывает с нами , ибо он англоязычный . Вот и всё . Вы должны понимать что кроме государственного казахского языка мы другие не потерпим .Вы должны об этом знать .Мы не позволим у себя дома кому-то наводить порядок у нас же дома .
214
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 03:02 The Rule of Law от Citizen
На 196 – 197 The Rule of Law
Вы, что-нибудь понимаете, господа? Я уже окончательно запутался! Наверное, пора мне отдохнуть!
_________________
ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ.
Только теперь удалось все прочесть.
Приветствую Вас и спешу успокоить: Вы не запутались. Просто Логика дискуссии привела туда, куда должна была привести НЕМИНУЕМО - К ИДЕОЛОГИИ.
В Политике вначале – Идеология, затем – действия!
Ибо не может быть ни одного политического движения, тем более политической партий, без Идеологии! (Если, конечно, это не профанация или политическое мошейничество, как в случае с ныне действующими партиями в Казахстане).
Так что, поскольку наши намерения серьезны и если речь идет о профессиональной политической деятельности, то придется, видимо, вначале выработать ясную, объединительную идею.
Одной обывательской логики: «дружить против», в данном случае - против властей, здесь будет явно недостаточно.
Тем более, Бойкот это – средство, а не цель или мотив движения. Ясная, осознанная цель направляет людей к бойкоту,
а не бойкот приходит к ним и помогает им найти свои цели.
«Раздеваться нужно не после того как уже прыгнули в воду».
Другими словами, люди, скорее всего, «пойдут на бойкот» только после того как поймут (им рассудительно объяснят):
1) Что такое бойкот в нынешних условиях.
2) И зачем он нужен ИМ для достижения ИХ целей.
3) Каковы наши Цели, которые станут и ихними (ОБЩИМИ)?
С уважением, Citizen.
215
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 03:42
С уважением, Citizen.
Идеология БОЙКОТА
В
самом бокоте
216
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 03:48
214
Люди думают так
как они думают
НИКТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ
217
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 07:59 аро, на 211
Аро, блин, проснулся Обыватель, с похмельем в организме... хе-хе...
Вы зачем приводите примеры из ФСБшной, Путинской страны? Она нам не пример.
Мы же говорим о Казахстане? По вашему мы на Россию ориентироваться должны? На Березовских и Ходорковских?
(и немедленно выпил (С) В.Ерофеев)
Вы сами пишете: "То есть некоторые миллиардеры - неграждане Казахстана, получившие доступ к стратегическим ресурсам на территории РК! "
Увы...Соорри... глупости. Таких много, но без них мы бы не выжили в девяностых. Мы не могли, а они поднимали страну. В том числе и налогами.
Скажите мне? Чем они отличаются от граждан казахстана, которые заработали сотни миллионов, не работая на Казахстан, и имеющих виды на заграницы?
О таких, как Бекетова и Храпунов - не говорю.
218
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 08:20 214-му.
"Другими словами, люди, скорее всего, «пойдут на бойкот» только после того как поймут (им рассудительно объяснят):"
Никому и ничего не надо объяснять. Голодный желудок, сам за себя всё объяснит. Двое моих соседей, уже уволены. Троим, снизили зарплату.
Это - лучшее объяснение.
219
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 09:26 Re: аро, на 211
[quote:32a74db384="Обыватель Сериков"]Аро, блин, проснулся Обыватель, с похмельем в организме... хе-хе...
Вы зачем приводите примеры из ФСБшной, Путинской страны? Она нам не пример.
Мы же говорим о Казахстане? По вашему мы на Россию ориентироваться должны? На Березовских и Ходорковских?
(и немедленно выпил (С) В.Ерофеев)
Вы сами пишете: "То есть некоторые миллиардеры - неграждане Казахстана, получившие доступ к стратегическим ресурсам на территории РК! "
Увы...Соорри... глупости. Таких много, но без них мы бы не выжили в девяностых. Мы не могли, а они поднимали страну. В том числе и налогами.
Скажите мне? Чем они отличаются от граждан казахстана, которые заработали сотни миллионов, не работая на Казахстан, и имеющих виды на заграницы?
О таких, как Бекетова и Храпунов - не говорю.[/quote:32a74db384]
вы.. местные- обладають отчень краткой памятью.
И они-- выжив, - начинають плести небылицы на счет сваего выживания.
Мол, аруахи помогли и пр.
А тех, кто видел их в неприглядном состоянии- искренне ненавидят.
Потому что - есть свидетели, хто их видел в таком виде...
И посему - нужно от этих свидетелей - что? - Праильно-- избавиться. Любыми путями- от дискредитации- до прямого уничтожения.
Плюс - вводится закон "омерта" о такиз делах в СМИ.
220
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 09:40
Капитану. Я не считаю национальный вопрос крамолой. Его нужно и нужно обсуждать. Единственно не переходя на ненависть. Потому что там обсуждение заканчивается.
Мне понятна в приниципе позиция HUNNа, и я думаю, что она базуруется в основном не на национализме как нетерпимости к другим нациям, а просто на недоверии к другим нациям. И это недоверие рождает и такую позицию. HUNN возможно более честен чем другие и открыто выражает свое недоверие. Но положите руку на сердце, это недоверие есть в каждой из нас.
Мы недоверяем друг другу! И никакого объединения и быть не может среди людей, которые друг другу не доверяют. Хоть бойкот, хоть не бойкот.
Но доверие оно ведь с неба не падает, оно рождается именно в общении, именно в обсуждении и поисках решений. Вот по поводу языка высказалось несколько мнений, и при этом заметьте два русских, в том числе и я сказали что они против того, чтобы русский стал вторый государственным языком, а один казах сказал "за". Т.е. спектр наших мнений достаточно большой и это внушает надежду, что можно найти такую концепцию, которая бы устраивала всех.
И единственный путь это собраться интеллектуалам с разных сторон и разработать такую концепцию, и только после этого есть возможность привлечь людей.
221
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 09:51 Александру
Складываетса впечатление, что вы, уважаемый, хотите перевести, наш БОЙКОТ, к нацпроблемам.
Зачем, это вам?
222
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:03
Комментарий удален модератором.
223
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:03
Комментарий удален модератором.
224
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:05
Комментарий удален модератором.
225
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:05 Re: Александру
[quote:3927ae1f1d="Обыватель Сериков"]Складываетса впечатление, что вы, уважаемый, хотите перевести, наш БОЙКОТ, к нацпроблемам.
Зачем, это вам?[/quote:3927ae1f1d]
ВАШ БОЙКОТ????
А от него - холодно иль жрко будет властям?
Как они прикажут, так и подсчитают!
"Ербол, вам не кажется, что в госструктурах нас большинство? Около 80%? И именно мы сформировали тот Казахстан, который и имеем"?
______________________________________________________________________
Итак Обыватель Сериков расскрылся, он оказывается никакой не обыватель, а госслужащий из команды президента, и уже кое-что поимел от Госпирога! Поздравляю! как говорится, "а казачок то засланый!" (Нуловимые мстители к/ф). Только я не понял он тоже за байкот? Очччччень интересно! Но тогда байкот надо объявить в открытой форме, и желательно в письменной форме на имя президента! И если обыватель Сериков, это сделает, то мы сразу ставим во главу оппозиции, и главным претиндентом на президентское кресло! Герой, понимаешь ли! А страна любит Героев! Вот так!
227
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:30 222-му.
Дурачелло, я уже с патсанами договрилса, что возле каждого избиркома, они будут стоять и спрашиваь,Э...э кто и за кого проголсовал.
И не дай Бог.. Аллах не простит.
Дарагай,(С) Историк. В своем патриотизме, ты очумел.
Вы ошибаетесь. 100% процентово.
Лучше, ответь на вопросы.
230
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:38
Я не вижу в этом бойкоте абсолютно никакогог смысла.
То, что подавляющее число людей не поодержит этот бойкот, даже к бабке идти не нужно.
Будьте уверены, что среди русскоязычного населения, когда Туякбай например призовет в бойкоту число голосующих возрастет в два раза как минимум.
Смешно заявлять о юойкоте партиям, которые не имеют сторонников. Которые между выборами занимаются чем угодно, но не работой с населением, и кроме критики не имеют никакой положительной программы. (В принципе вообще никакой программы, кроме набора слов). Которые даже не пытаются ответить на насущные вопросы об которых мы здесь на зоне постоянно спорим.
Ведь если спорим, значит они волнуют общество. Назарбаев пытатется отвечать на них, а эти как воды в род набрали.
Смешно когда на дебатах две дискутирующие демокртаические партии на вопрос из зала о проблеме языков в два голоса заявили, что не хотят обсуждать эту проблему.
Бойкотировать ради чего? Ради них?
Вот давайте вначале организуем партию, начнем работать, а когда увидим, что это невозможно по причине нечестного противодействия властей, вот тогда будем призывать к бойкоту.
А сейчас это глупо, с моей точки зрения.
231
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:39 Если против президента - то мочить будете?
Ербол, мочить будем карусели. Однозначно.
Все остальное - проявление НАРОДНОЙ ВОЛИ.
Что это такое? Сам не знаю.
(Ещщо пиццот пивайсика)
232
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 10:44
Уважаемому Citizen на 214 и Александру от The Rule of Law
Я объединил вышеуказанных комментаторов по вопросу ИДЕОЛОГИИ!
В связи с этим, размещаю еще раз свой комментарий 141, в котором даю четкое определение нашей идеологии, которая должна лечь в основу бойкота.
---------------------------------------
Цитирую Александра:
«………..Я не буду объединяться на ВРЕМЕННОЙ НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ основе.
Во первых, по той причине, что не вижу абсолютно никаких проблем не решить идеологические вопросы именно сейчас………»
------------------------------------------ -
Мой ответ:
«Александр, у меня к Вам такой вопрос:
Является ли для Вас лично ДОСТАТОЧНЫМ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ выражаемые мною тезисы о необходимости защиты фундаментальных прав человека в стране, НЕ ВЗИРАЯ НА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, включая обеспечение режима полной свободы слова и свободного доступа граждан к средствам массовой информации, установление независимой судебной системы, наделение граждан имущественным правом, утверждение института частной и коллективной собственности, обеспечение проведения честных, справедливых и открытых выборов.
Или же для Вас этих принципов недостаточно и Вы хотели бы углубиться в детальной их расшифровке?», КОНЕЦ МОЕЙ ЦИТАТЫ.
Еще раз повторюсь, что установление четких и прозрачных правил игры – это уже большая цель сама по себе! Для того, чтобы достичь этой цели, уйдет, наверное, целое поколение наших граждан!
Заглянуть дальше этой цели и обозначить эту цель без обсуждения ее с гражданами страны (со своим народом) – это все равно, что поставить своей будущей невесте условия: «Я женюсь на тебе только в том случае, сели ты со мной не будешь разводиться!»
The Rule of Law
233
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 11:01
Брату Серикову на 205 от The Rule of Law
«……Руль, я так понимаю, что БОЙКОТ - это начало построения гражданского общества (общества полноправных обывателей) в Республике Казахстан?..............»
----------------------------------------
Я абсолютно с Вами согласен!
И Вы абсолютно правильно поняли мой главный посыл!
Нам необходимо распределить общенациональную собственность, чтобы сделать всех граждан обывателями в хорошем смысле этого слова, то есть собственниками!
Тем самым речь, идет об утверждении в стране принципов индивидуальной, а не коллективной ответственности!
Мы должны повести за собой тех, кто хочет трудиться на себя, а не на мифическое и коррумпированное государство, не признающее право отдельного индивидуума!
Именно из-за этого у слабых людей (государственников) появляется нездоровая страсть к языку, потому, что в лице государства (казахского или русского в чистом виде) они видят своего спасителя, способного защитить его личные интересы.
Соответственно, в своем воображении они рисуют и проектируют ГОСУДАРСТВО, а не САМОГО СЕБЯ в этом государстве!
Государственники категорически не приемлют конкуренцию ни в каком виде! Ни в языке, ни в политике, ни в экономике! Поэтому им как воздух нужна идеология!
The Rule of Law
234
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 11:05
«Я женюсь на тебе только в том случае, сели ты со мной не будешь разводиться!»
Бугога.
Руль, не стоит обращать вниманае на "Алексндров".
Слы, Гуськов? Ты похоронил себя.
Соболезноваания...
235
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 11:10 И Вы абсолютно правильно поняли мой главный посыл!
Я давно, это понял.
И поэтому - я ваш верный электорат.
За последний камент - Браво!
236
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 11:17
Я Гаськов, а не Гуськов.
«Я женюсь на тебе только в том случае, сели ты со мной не будешь разводиться!»
А что разве это плохо? Вы не знаете, что такое брачные аферисты?
Вообще даже в этой области в цивилизованном виде есть брачные контракты.
Вот я и предлагаю составить такой брачный контракт, перед тем как пойти к венцу.
237
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 11:39 М.Ж.А. из Нью-Йорка
На 106-й г-ну The Rule of Law
Благодарю Вас за внимание и чуткость. Теперь по изложенной идее насчёт возможности моей помощи в Штатах.
Полагаю,начинать оповещать мир о наших намерениях удобнее всего через публикации в СМИ. И, на мой взгляд, это должно быть открытым заявлением инициативной
группы по подготовке бойкота. Никто, кроме Вас лично, не в состоянии так чётко, последовательно, аргументированно и, главное, доходчиво и "без воды", изложить
основную идею и первые предпринимаемые шаги к осуществлению программных действий, естественно подчёркивая при том, что мы не нарушая закон,пытаемся
избавиться от лже-демократии, царствующей в стране почти 20 лет только для наживы властных чиновников, от авторитарного режима и т.д.
И, если статья будет напечатана за подписью 5-7 человек (чем больше, тем лучше) и заканчиваться призывом ко всем прогрессивным людям и демократическим
сообществам ПОДДЕРЖАТЬ ИДЕЮ (для начала), потом можно подготовить пресс-конференцию в Нью-Йорке (всё-таки столица мира) для всех масс-медиа.
Я имею организационный опыт по созданию партии социальной защиты населения, уничтоженной на корню и грубо украденной с нашими же,в том числе и моими,
идеями, региональной"принцессой", а потому последовательность "физических движений" в США могу взять на себя, если не возражаете.
Должна сказать, да и знают о том многие, что соблюдение мер безопасности в наших начинаниях не последнее дело - беспечности и ухарству не должно быть места..,
даже при том, что мы никак не нарушаем закон. Поверьте на слово, я это уже проходила...
С уважением...
238
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 12:13 М.Ж.А. из Нью-Йорка
Г-ну HUNNу
"Предателем" сделать меня никогда никому не удавалось и даже намёки, и даже в шутку, я не приму. Что такое "ностальгия по родине", знают только те, кто вынужден жить за её пределами. Возможно, эти строки из моих непростых стихов скажут обо мне больше, чем я сама, для земляка, незнакомого со мной:
"Неподкупна была,
Хоть знавала предательства боль,
И в колючках свободы
Была мне знакома юдоль.
На штыках моё тело без крова
Вздымалось властями не раз,
Но я насмерть стояла с народом
На своих баррикадах,как класс...
Я горда - в новом доме без псарни,
Отныне где Родине жить,
Мой кирпичик не в лёгкой мансарде,
В фундаменте прочно лежит!..
А это отрывок из моих АП о Родине:
Родина...Столь далёкая милая Родина,
В сердце ты,твоей жизни дорога хоть пройдена
Столько лет.. Столько лет жду я встречи с тобою здесь,
Родина, днём и ночью душой обожжён я весь...
Шорох трав луговых и вершины высоких гор
Лишь во сне освежают лицо мне до сих вот пор,
Иль студёный мороз перехватит дыханье вдруг-
То судьба здесь бросает меня на последний круг.
Детство там босоногое счастье ищет в росе,
В той земле под зелёными соснами предки все,
И скворец на шесте по весне рассыпает трель,
Мама там моя нежная.., там колыбель..
Непростой этой песни солёную горечь во мне
Вверю я необъятной Атлантики шумной волне,
И в тоске всё зовёт и зовёт горизонт меня вдаль,
Сердце капает кровью на волны,смывая печаль
Это сны..Это сны на рассвете пытают нас,
Острым камнем осядет во мне пробужденья час,
Родина, ты, как мама, одна у своих сынов -
Дай мне, Бог, передышку от тягот таких оков.
Родина, мы прошли все пути-испытания,
Этих чувств в ностальгии все муки-страдания,
Вновь любовью к себе ты терзаешь нас каждый час,
Эта боль на чужбине никак не спасает нас
Здесь в свободной терпимой ко всем нам Америке
Мы в достойной без страха за жизни конкретике,
Но течёт в наших жилах от предков ТАКАЯ уж кровь,
Что никак не погасит во мне мою эту ЛЮБОВЬ...
Солай, баурым, может даст Бог, и встретишь меня со старой гитарой и я спою тебе та-а-акие песни, и даже о любви, самые тонкие,самые нежные, на нашей
свободной от зла и порока родной земле. Будь добрее к людям - ничего не потеряешь, а обретёшь оччень много.
239
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 12:34
The Rule of Law (об Идеологии!!!!!)
Опять, возвращая всех к основной теме статьи («Бойкот выборов») я хочу, чтобы Вы, в том числе, и, возможно, в первую очередь, государственники, радеющие за идеологию – без всякой обиды (Ербол, Александр, Citizen, Гунн и т.д.) поразмышляли над следующим моим тезисом.
Я допускаю, что в нашей стране, имеется достаточное количество граждан, желающих построить государство Казахстан по типу алашардинцев (в чистом казахском варианте, как того хочет Ербол или Гунн). Я также допускаю, что в нашей стране имеется достаточное количество граждан, желающих жестко привязать Казахстан к интересам России (как того, хочет Александр).
Несмотря на то, что и Александр, и Ербол, и Гунн, утверждают, что граждан, исповедующих и разделяющих их идеологию, в стране очень много, ни один из них, и ни кто-либо другой в стране не знает точно, СКОЛЬКО граждан нашей страны являются носителями проповедуемой ими идеологии – ни в процентном, ни в количественном отношении.
Еще раз повторю, что НИКТО сегодня не может сказать, сколько граждан нашей страны являются носителями той или иной идеологии!
НИКТО!
И вот с этого момента – с констатации данного факта начинается самое интересное!
Вы, в первую очередь, должны быть заинтересованы в том, чтобы обратиться к своим потенциальным избирателям, которые являются носителями Вашей идеологии. Это, по сути, Ваша вторая половинка – или родственная душа! Вполне возможно, что, объединив вокруг себя своих сторонников (свои родственные души), Вы сможете набрать арифметическое большинство голосов на выборах, и тем самым, сформировать свое правительство, которое реализует Вашу идеологическую мечту!
Должен сказать, что каждый из Вас в отдельности (Ербол, Александр, Гунн) имеет великолепные шансы для того, чтобы возглавить и повести за собой свой электорат! Потому, что носителей указанных идеологий в нашей стране примерно (с моей крайне субъективной точки зрения) одинаковое количество.
Но проблема в том, что власть не дает Вам возможности обратиться к своим избирателям! А Ваш избиратель не имеет возможности увидеть ВЫРАЗИТЕЛЯ своих интересов!
И вот здесь я опять возвращаю Вас к идее бойкота, которую я представляю Вам как многоплановый и многоуровневый стратегический план, удовлетворяющий, прежде всего, Ваши личные интересы, и интересы Ваших избирателей. Без свободного доступа к средствам массовой информации между Вами и Вашими избирателями всегда будет вакуум. Ваши половинки всегда будут оторваны друг от друга, как будут оторваны друг от друга Ваши половинчатые души! Для того, чтобы заполнить этот вакуум, сегодня необходимо кричать и взывать о помощи! Каждый из Вас в отдельности не сможет докричаться и достучаться до людей и до власть предержащих! Только объединив наши голоса, мы можем быть услышанными! И я говорю не об объединении идеологий, а об объединении наших голосов и криков о помощи!
Бойкот – это коллективный крик о помощи!
The Rule of Law (продолжение)
240
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 12:36
The Rule of Law (продолжение)
Бойкот – это коллективный крик о помощи!
И теперь о Вашей идеологии!
Наверняка, идеология есть у каждого человека в его собственной душе! Я не сомневаюсь, что будь у Вас у каждого возможность свободного доступа к телевидению, Вы бы собрали свой специфический электорат (со своей типичной идеологией мышления) без какой-либо программы и особых усилий, просто обозначив ключевые моменты Вашей собственной идеологии или души!
Если же Вы полагаете, что идеологию нужно разрабатывать, тогда Вам необходимо научиться уважать свой электорат и обсуждать идеологию своего электората с его непосредственным участием. Потому, что идеология какого-либо общественного движения – это уже коллективный продукт! И этот продукт может являться результатом природного, либо рукотворного созидания.
И в том и другом случае, нам нужно искать пути к своему избирателю. И здесь наши интересы совпадают!
The Rule of Law (продолжение)
241
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 12:41
Вся проблема в том, что в принципе народу барибер. Поскольку нынешняя ситуация, какая она была бы плохая, его устраивает. Народу тяжело, он зол на власть, на коорупцию, на чиновников, что везде нужно платить деньги и.т.д. и.т.п. Народ терпит и будет терпеть, поскольку он любой власти не верит. Народ в курсах про все: пенсионера разводялу, клиринг, своего тезку, которой устраивают дискотеку. Народ выживает сам. Нужна неординарная ситуация. По ленински - революционная ситация. ЕЕ нет. Бойкотировать выборы может быть хорошо. Но власть проведет выборы по своему и проведет в парламент вторую партию клон НурОтан. Участвовать в выборах, все равно результат будет такой же. Запад, как всегда ограничится критикой и все проглотит. К сожалению остается еще один ленинский путь: требовать поражения своему правительству в войне, в данном случае в войне с мировым кризисом. А ним, кризисом, ему правительству тяжело будет справиться. Во-первых, время платить долги западным банка (очень много уже в первом квартале). Будущий год еще как нибудь можно выдержать, дальше полная задница будет. Для решения финансовой проблемы нужна открытая отчетность в доходах от нефти и другого сырья. А эта можно только при настоящей демократии. К сожалению, первый ход за правительством. Если оно этого не сделает, то тогда будет настоящая революционная ситуация ибо социальное положение простых граждан резко ухудшится. Тогда народ вспомнит все: "жарайда", "усатого","алексея", "самопознание", ситуцию с госязыком, шанырак, яму, храпуновские миллионы . Думаю, что в верхах это понимают. Во всяком случае хочется в это верить. Кроме того, олигархи также опасаются за свое состояние. Они также выступают за разрешение ситуации. Толчок к действиям может быть спонтанным и неожиданным. Говорю, как бывший декабрист.
Сигизмунд Баурсаковский
242
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 12:56
на 237 М.Ж.А. от The Rule of Law
Во-первых, спасибо за Ваш комментарий и Ваши стихи!
Спасибо за Вашу поддержку!
Я принял во внимание Ваше предложение об организации статьи с призывом к демократической общественности всего мира и обещаю сделать все возможное, чтобы подготовить такую статью, которую, я надеюсь, подпишут граждане нашей страны.
Идея с пресс-конференцией мне тоже нравится! И, конечно же, я не против того, чтобы Вы выполняли «физические движения» в США в интересах нашей демократической коалиции, которую мы пытаемся здесь организовать.
Я также обращаюсь ко всем своим единомышленникам с просьбой поддержать (морально) М.Ж.А. - нашего соратника в США, который достоин называться истинным патриотом Казахстана.
Я бы попросил Вас, хочу надеяться, что делаю это от лица своих многочисленных соратников и единомышленников (реальных и потенциальных), продолжать свою активную деятельность на благо Казахстана, представляя интересы нашей будущей демократической коалиции в США.
С уважением
The Rule of Law
243
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 13:18
233 The Rule of Law
Именно из-за этого у слабых людей (государственников) появляется нездоровая страсть к языку, потому, что в лице государства (казахского или русского в чистом виде) они видят своего спасителя, способного защитить его личные интересы.
Соответственно, в своем воображении они рисуют и проектируют ГОСУДАРСТВО, а не САМОГО СЕБЯ в этом государстве!
Государственники категорически не приемлют конкуренцию ни в каком виде! Ни в языке, ни в политике, ни в экономике! Поэтому им как воздух нужна идеология!
The Rule of Law
____________________
Наконец – то многое проясняется:
НАЧАЛСЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ СПОР МЕЖДУ ГОСУДАРСТВЕННИКАМИ (Erbol5491, Alexander, возможно и Citizen)
И КОСМОПОЛИТАМИ (The Rule of Law и Обыватель Сериков)!
244
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 13:27 Гаськов, Превед!
"Должна сказать, да и знают о том многие, что соблюдение мер безопасности в наших начинаниях не последнее дело - беспечности и ухарству не должно быть места..,
даже при том, что мы никак не нарушаем закон. Поверьте на слово, я это уже проходила... "
Так ты тиолко? Александри Гасськов:
245
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 13:31
Информация к размышлению для 241 от The Rule of Law
Я согласен с Вашим кратким анализом складывающейся ситуации.
А теперь посмотрите немного дальше и глубже и ответьте самому себе на несколько не совсем простых вопросов.
Заинтересованы ли те, кому должны казахстанские финансовые институты и казахстанское правительство (финансовые институты Запада и западные ТНК в нефтегазовой отрасли), в революции или хаосе в нашей стране, после которого к власти могут прийти силы, которые откажутся от предшествующих долгов или обязательств?
Поставлю вопрос по-другому. Будут ли заинтересованы внешние силы, вложившие свои средства в Казахстан, делать в Казахстане ставку на тех, кто не способен в долгосрочной перспективе обеспечить не только возврат долгов, но и прибыль, на которую рассчитывали кредиторы или ТНК при осуществлении соответственно портфельных и прямых иностранных инвестиций в нашу страну?
Поставлю вопрос более конкретно. Будет ли Запад искать сотрудничества в нашей стране с теми силами, которые обеспечат не только сохранность вложенных инвестиций (портфельных и прямых), но, что еще важнее, смогут защитить долгосрочные интересы западных корпораций (ПИИ) в нашей стране на долгосрочной основе?
Считаете ли Вы, что нынешняя власть полностью отвечает этим долгосрочным интересам Запада?
И еще не простой вопрос. Поставьте теперь себя на место Нурсултана Назарбаева! Как Вы думаете перед угрозой хаоса в стране, и в свете тех вопросов, касающихся внешних составляющих факторов, оказывающих или могущих оказать воздействие на внутреннюю ситуацию в Казахстане, на кого (какие силы) он может рассчитывать ради спасения своего политического и, что еще важнее, экономического наследия?
Не торопитесь с ответом!
The Rule of Law
246
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 13:32 ЗЕРКАЛО
239 –му - Тролю
Я допускаю, что в нашей стране, имеется достаточное количество граждан, желающих построить государство Казахстан по типу алашардинцев (в чистом казахском варианте, как того хочет Ербол или Гунн). Я также допускаю, что в нашей стране имеется достаточное количество граждан, желающих жестко привязать Казахстан к интересам России (как того, хочет Александр
_______________
А Вы допускаете, ув. The Rule of Law, что сами желаете жестко привязать Казахстан к интересам Америки и, хоть отрицаете на словах, другую идеологию, а на деле - вашей идеологией выступает КОСМОПОЛИТИЗМ ?!
Сергей.
247
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 13:38
Ни нужно искажать мою позицию.
Я ни говорил о том, что нужно Казахстан ПРИВЯЗЫВАТЬ к России.
Я говорил о том, что сотрудничество Казахстана и России не имеет альтрнативы. Но сотрудничать это не значит привязать. Как бы это проще казаху объяснить. Ну это такая же разница, как лошадь привязать к повозке, которую другая тащит, и когда обе лошади вместе тащат одну телегу.
248
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 13:45
на 243 от The Rule of Law
Вопрос идеологии должен решаться на честных, справедливых и открытых выборах, главным образом, во время предвыборной кампании. Еще раз отсылаю Вас к моему комментарию по данному вопросу 239-240.
При этом мне хочется сказать, что нас активно пытаются втянуть в идеологический спор (больше всех пытается это сделать Александр и Гунн) для того, чтобы расколоть нас уже на данном первоначальном этапе. Я подозреваю, что Александр и Гунн подкидывают идеологическую составляющую в нашу дискуссию не по своей собственной воле, а целенаправленно в интересах определенных сил, не заинтересованных в нашем объединении.
Раскол по языковому и иным вопросам выгоден многим в этой стране, и за ее пределами, кто хотел бы половить рыбку в мутной воде. У этих сил, к сожалению, много «идеологических» сторонников и «доброжелателей» с «государственным» мышлением.
The Rule of Law
249
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:10
«А Вы допускаете, ув. The Rule of Law, что сами желаете жестко привязать Казахстан к интересам Америки и, хоть отрицаете на словах, другую идеологию, а на деле - вашей идеологией выступает КОСМОПОЛИТИЗМ ?!
Сергей….»
------------------------------------------ -
Да, я допускаю это! Более того, я предлагаю свой План Маршала для пост-советского пространства, включая Россию, Казахстан и другие страны Центральной Азии, используя Западные технологии и западные правовые институты!
Я ЭТОГО НИКОГДА НЕ СКРЫВАЛ! И СВОИ РАБОТЫ, ВКЛЮЧАЯ СВОЮ ДИССЕРТАЦИЮ, КОТОРУЮ ПИСАЛ В АНГЛИИ, НАПРАВЛЯЛ ВЫСШЕМУ РУКОВОДСТВУ СТРАНЫ!
Только сейчас мы говорим об абсолютно других вещах!
Я говорю о том, что вопрос о том, К КОМУ ДОЛЖЕН ПРИВЯЗАТЬСЯ КАЗАХСТАН – к России или США, должен решаться НАРОДОМ Казахстана после проведения общенациональной дискуссии на национальном телевидении и в прессе!
Решение по этому вопросу должен принимать не The Rule of Law или Александр, Гунн, Ербол.
Решение по этому вопросу должен принимать НАРОД Казахстана на честных, справедливых и открытых выборах!
И сегодня я ставлю вопрос о бойкотировании выборов не потому, что правительство НЕ ПРИНИМАЕТ ПРОГРАММУ The Rule of Law! НЕТ и еще раз НЕТ! А потому, что гражданам не дают право услышать программу, предлагаемую, в том числе, The Rule of Law, Александром, Ерболом, Гунном и любым другим гражданином страны, у кого такая альтернативная программа ИМЕЕТСЯ, тем самым, не давая гражданам страны ПРАВО НА ВЫБОР!
Если граждане выберут программу Александра (если у него такая имеется) о привязывании Казахстана к интересам России, Я ПРИЗНАЮ ВЫБОР СВОИХ СООТВЕЧЕСТВЕННИКОВ, но только в том случае, ЕСЛИ ОНИ УСЛЫШАТ МОЮ ПРОГРАММУ и программы других общественных движений, партий, НПО и т.д.?
Я противлюсь отсутствию конкуренции идей и программ! Вы же хотите спорить со мной – космополит я или нет!
Неужели, так трудно понять, о чем я говорю?!
Надеюсь, Сергей, моя точка зрения Вам понятна по вопросу идеи бойкотирования выборов?
The Rule of Law
250
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:19
и когда обе лошади вместе тащат одну телегу.---------------------- под названием Российсская Федерация .
251
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:20
Предыдущий мой коммент 249 предназначен для 246 Сергея от The Rule of Law
252
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:23
The Rule of Law вы хотите стать президентом ?
253
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:24
Клянусь, я это делаю по собственной воли.
Чем поклясться?? Хрен его знает, никогда ни клялся.
254
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:26
HUNN. Зачем Российская федерация. Это никому не нужно.
Есть пример Евросоюза.
255
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:26
Александру на 247 от The Rule of Law
«………Как бы это проще казаху объяснить……..»
----------------------------------------
Вы, Александр, вот этой одной надменной и полной шовинизма фразой мгновенно похоронили себя, во всяком случае, для меня лично ты больше не существуешь!
The Rule of Law
256
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:36
Так вы претендуете на пост Президента ?Вы не ответили .
257
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:41
Rule. Во-первых, нужно иметь чувство юмора. И думаю, что это фразой я никого не обидел.
Тот же HUNN даже не обратил на это внимание.
Во-вторых, вот этот пример нашего сумбурного обсуждение и есть пример того, когда обсуждение ведут люди, которые заранее не определились в позиции. И так происходит всегда, поэтому предлагаемая Вами стратегия увы обречена на провал.
Что касается Вашего отношения ко мне, то я конечно сожалею, но не очень. Ну как может меня задеть виртуальный человек, у которого нет имени?
258
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:46
The Rule of Law-------- вы не ответили на мой вопрос , это принципиально важно .Александер вам надо извинитьсяч перед ним . Ладно я и ты . Но он принял это близко сердцу , ибо он никогда грубо не высказывался , вы же видите что он чистой воды интелегент и главное по другому он не мог сказать .
259
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 14:51
Ну как может меня задеть виртуальный человек, у которого нет имени?----------- за этим стоят живые люди и естественно каждого из нас задевает . Мы же не роботы и у каждого из нас есть честь , совесть одним словом душа .Поэтому надо извиниться . Хотя это дело вашей чести и совести .
Я хочу стать свободным человеком в своей собственной стране и НЕ зависеть от дураков, идиотов, неучей, лизоблюдов, и прочей нечисти, которых в моей стране стало слишком много! Настолько много, что иногда тяжело дышать даже на свежем воздухе!
Для своей свободы я готов сделать много, очень много! Я готов помогать любому, кто также яростно и искренне стремится к своей СВОБОДЕ И НЕЗАВИСИМОСТИ! Я бы поддержал любую личность и любые силы в этой стране, кто смог бы хотя бы на словах ответить моим чаяниям и устремлениям!
Если же такая личность или такие силы, способные повести за собой других людей к свободе и независимости, не появятся, я бы взял на себя ответственность самому повести к свободе тех, кто к этой свободе стремится!
САМЫМ ГЛАВНЫМ УСЛОВИЕМ (и я это хочу особо подчеркнуть!!!) ЯВЛЯЕТСЯ СТРЕМЛЕНИЕ САМИХ ЛЮДЕЙ (граждан нашей страны) К СВОБОДЕ И НЕЗАВИСИМОСТИ!
КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ в стране, ЖАЖДУЩИХ СВОБОДЫ И НЕЗАВИСИМОСТИ, является критически важным факторов для реализации моего экономического плана.
Лидер, способный повести людей к свободе и независимости, может появиться только тогда (И ТОЛЬКО ТОГОДА!!!), когда будет достаточное количество граждан страны, желающих ДОБИТЬСЯ СВОЕЙ СВОБОДЫ И НЕЗАВИСИМОСТИ!
Я не знаю, каков должен быть процент таких людей, стремящихся к своей свободе и независимости (5, 10 или 20% процентов). Но я уверен, что если бы я имел доступ на национальное телевидение, я бы смог убедить многих в преимуществе свободы и независимости, в отличие от несвободы и зависимости!
Я думаю, я ответил на Ваш вопрос.
The Rule of Law
261
Alexander Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:11
Rule, я извиняюсь. И за лошадь тоже, хотя если бы мне как русскому человеку что то объясняли на примере балалайки я бы не счел это за национализм. От души бы похохотал.
Учитывая, что я не люблю лезть в чужие дела (А дело бойкота меня совершенно не интересует), удаляюсь.
262
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:12
Вы Анархист ?
263
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:14
Александер это по мужский .
264
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:15
Приветствую ВСЕХ ! Вообще тема у нас БОЙКОТ если власть не принимает наши поправки, если принимает наши поправки то условно в 2012 году принимаем участие в выборах! Я так понимаю!! Я даже попытался поговорить о выборах ! Но кстати я в отличие от Вас Уважаемый The Rule of Law вообще завяз и сейчас в силу своего интелекта перерабатываю и читаю, хотя мне кажется повестка дня меняется.
63-ий по старому стилю
P.S The Rule of Law не кипятись мы рядом, как сказал бы наверное Обыватель Сериков "Спокойно Ипполит спокойно!""
265
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:18
The Rule of Law----- Так вы АНАРХИСТ ?
266
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:28
Я не знаю, каков должен быть процент таких людей, стремящихся к своей свободе и независимости (5, 10 или 20% процентов). Но я уверен, что если бы я имел доступ на национальное телевидение, я бы смог убедить многих в преимуществе свободы и независимости, в отличие от несвободы и зависимости!------------------- Нет , проблемы не в том что нет свободы или нет независимости . Они есть и присутствуют . Другое дело что эту тему используют для борьбы с властями . Есть проблемы с антинародной , анти государственной судебной системой и кодексов что подмяли под себя судьи первой инстанции , есть проблемы с законом о земле , есть проблемы с пересмотром договоров с недродобывающими концернами , есть проблемы с переселением с экологический бедственных регионов в благополучные северные регионы , .....и т . д . . Но надо их решать . Может всётаки ваши силы и знания направить в это русло .?
267
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:44
Например , вы можете перехать в любую часть земли государства и земного шара . Вы можете обратиться с обращением ко всем , в том числе и президенту .К вам не могут без санкции прокурора обыскивать ваш дом , без санкции суда вас не могут арестовать ,вы можете зимой ходить в шортах , а летом в валенках . Вас не могут без вашего согласия поместить в психушку .Вас не могут заставить жениться .Вас не могут заставить работать . Вас не могут лишить голосовать , игнорировать выборы .и т. д .разве я не прав ? То что с Уткиным поступили преступно все это понимают , так страшна не власть , а мы сами и наше сознание что мы допустили такое , нам надо было организовать митинг в отведённом месте и митинговать и митинговать пока права Уткина не восстановят . Но вы не можете заставит всех пойти на этот митинг ибюо сознание у большинства ещё совковое , а у нынешней молодёжи приспосабленческое и считают себя свободными . Пойди это им скажи , они тебе в лицо рассмеются .Поэтому присоединяйся ко мне , будем спасать Кзыл ординцев и вызваливать Арона и Нурлана с казематов .
268
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 15:49
Александру на 261 от The Rule of Law
Александр, я, конечно же, принимаю Ваши извинения (нас и так мало, чтобы еще между собой ругаться!), хотя ведь «удар ниже пояса» был сделан не мне лично, а всем казахам, поэтому я бы попросил всех комментаторов быть более щепетильным при выборе идиоматических, смысловых или иных выражений и высказываний.
Надеюсь на продолжение наших интеллектуальных баталий!
The Rule of Law
269
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:05
Почему я спросил , хотите вы быть президентом . Это я к тому что если вы президенты хотите , но не смотря на ваше воспитание и образования у вас нет опыта работы в международной политике , в государственной службе в верхних эшалонах и как доверить вам нашу судьбу ? Разве Гармсахудия не урок для всех , а ведь он был ещё и репрессированным за свободу и независимость личноси . И что он принёс кроме разрухи и войны ? Если у вас есть кандидат , то как вы можете поручиться за него ? Нельсон Мандела стал первым чёрным президентом в ЮАР , народ практический единогласно избрал его президентом . И чем это кончилось ? Он не мог управлять государством . Так же были проблемы со средствами что по благотворительности поступали в ЮАР , ни тиына народ не получил , они растворились не дойдя адресата , адресатом был народ .У казахов говорят -при виде золота ангелы сбиваются с пути .Реально надо признать что у нас сформировалась элита , одни будут заменяться другими , но костяк всё же остаётся . Надо решать реальные задачи , к примеру переселение часть Кзыл ординцев в северные регионы .И наехать на правительство и парламент с ультюматумом пусть решают эту проблему или в отставку уходят .Насчёт президента , так это первый президент независимого Казахстана и он как глава государства должен оставаться до конца , пока есть физическая возможность возглавлять государства ибо он мега политик не только для нашего народа , но и в мировой политике .
270
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:10
249 The Rule of Law
На The Rule of Law
Я говорю о том, что вопрос о том, К КОМУ ДОЛЖЕН ПРИВЯЗАТЬСЯ КАЗАХСТАН – к России или США, должен решаться НАРОДОМ Казахстана после проведения общенациональной дискуссии на национальном телевидении и в прессе!
___________
А если КАЗАХСТАНУ НЕ ХОЧЕТСЯ НИ К КОМУ «ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ»,
А СТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ СО СМЕНЯЕМОЙ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ, ВЛАСТЬЮ.
КАК САМИ США, РОССИЯ.
ВЕДЬ АНГЛИЯ, КОТОРОЙ ВЫ ПОСТОЯННО АПЕЛИРУЕТЕ, НЕ ХОЧЕТ ЖЕ
НИКОМУ «ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ»!
Вы сами пишете: "То есть некоторые миллиардеры - неграждане Казахстана, получившие доступ к стратегическим ресурсам на территории РК! "
Увы...Соорри... глупости. Таких много, но без них мы бы не выжили в девяностых. Мы не могли, а они поднимали страну. В том числе и налогами.
Машкевич, бывший декан из Кыргызстана, обогатившийся на казахских ресурсах, в награду за то как он поднимал- Казахстан, в качестве награды для казахского народа построил самую большую Синагогу Средней Азии в Астане?
Скажите мне? Чем они отличаются от граждан казахстана, которые заработали сотни миллионов, не работая на Казахстан, и имеющих виды на заграницы?
О таких, как Бекетова и Храпунов - не говорю.
я считаю что и и Храпунов и некоторые долларовые миллиардеры неблагонадёжные элементы для Казахстана!
P.S.
Если бы я был бы британским долларовым миллиардером-негражданином Британии, нажившим своё состояние на британских ресурсах, то я бы минимум бы, в знак благодарности британской земле, общался хотя бы на территории той страны, давшей мне такую удачу, на английском языке!
272
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:18
А СТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ СО СМЕНЯЕМОЙ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ, ВЛАСТЬЮ.
КАК САМИ США, РОССИЯ.-------------------- Вы и за правду считаете что в РФ это самое демо сменяемое и прочие ? Господь с вами , там вообще двоевластие .Незнаешь кого и слушать .
273
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:22 Re: Обывателю Серикову.
[quote:874c0cd507="apo"]
Если бы я был бы британским долларовым миллиардером-негражданином Британии, нажившим своё состояние на британских ресурсах, то я бы минимум бы, в знак благодарности британской земле, общался хотя бы на территории той страны, давшей мне такую удачу, на английском языке![/quote:874c0cd507]
Храпунов, "в благодарность..."- и казахский изучил, и стал, как вы выражаетесь, муслимом, чтобы войти в клан тех, кто распродавал страну.Остальным, также , как вы говорите- не удалось вовремя войти в этот клан.
274
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:26
в словах гунна полная безнадега
он не верит в свой народ
он говорит "элита уже сложена" и не надо резко трясти
страну чтобы она не развалилась
он очень боится анархии
ему нужен порядок и дисциплина
и менты которые его обеспечат
это обычно свойственно не уверенным в себе людям
которым нужна подпорка извне...
его разговоры "за народ" нельзя воспринимать всерьез
человек, который сам не стоит на ногах
никому не поможет
275
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:27
А СТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ СО СМЕНЯЕМОЙ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ, ВЛАСТЬЮ.
КАК САМИ РОССИЯ.-------------------- Почему то вспомнил песню Высоцкого -- Если друг оказался в друг ........ .
276
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:31
Музыка Бакунина , стихи 274
Каким ты был таким и остался .-песня старого АНАРХИСТА
в словах гунна полная безнадега
он не верит в свой народ
он говорит "элита уже сложена" и не надо резко трясти
страну чтобы она не развалилась
он очень боится анархии
ему нужен порядок и дисциплина
и менты которые его обеспечат
это обычно свойственно не уверенным в себе людям
которым нужна подпорка извне...
его разговоры "за народ" нельзя воспринимать всерьез
человек, который сам не стоит на ногах
ник ому не поможет
Храпунов, "в благодарность..."- и казахский изучил, и стал, как вы выражаетесь, муслимом, чтобы войти в клан тех, кто распродавал страну.
А " чтобы войти в клан тех, кто распродавал страну.", нужно изучить казахский и стать муслимом?
Остальным, также , как вы говорите- не удалось вовремя войти в этот клан.
" как вы говорите- не удалось вовремя войти в этот клан." - где Вы видели такое моё высказывание?
278
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:52
дело не в анархии или государстве
дело в неверии в свой народ
который де без кнута передавит сам себя
и потому ему нужен кнут и мы знаем какой
и он у нас уже есть и вы его не отнимайте
потому что мы уверены что вы этого и хотите..
дело в разных мировозрениях
жандармов невозможно выучить математике
они никакой формуле не поверят
279
zheltocsan Аноним
Вс Dec 28, 2008 16:59
жеңіске жетудің бір-ақ жолы бар, ол - билікке қарсы халықты жаппай наразылыққа ұйымдастыра білу. Полиция қамайды, ұрып-соғады дегеннен қорқу ісіңнің уақытынан бұрын бітті дегені. Қамап, ұрып-соқпақ түгілі бірін қалмай қырып тастайтынына дайын болу керек. 86-жылғы желтоқсандықтар сондайға дайын болған. Бір өкініштісі олар аз болды. Басқа байкот-сайкот, жеті пайызды алып тастау, әділ сайлау, тең мүмкіндік, дауысты әділ санау дегендер бос әурешілік.
280
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 17:15
278 му.С таким мышление вам , ей богу , в пору в детский сад .
281
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 17:21
спасибо
у детей действительно свежее
мышление
и потому на них только и надежда
282
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 17:39
Для своей свободы я готов сделать много, очень много! Я готов помогать любому, кто также яростно и искренне стремится к своей СВОБОДЕ И НЕЗАВИСИМОСТИ! Я бы поддержал любую личность и любые силы в этой стране, кто смог бы хотя бы на словах ответить моим чаяниям и устремлениям!
The Rule of Law
========================================== ==============================
Но вопросы финансирования акции, оклады, и т.д. предусмотреть не забываем...
Давно такое не читап...
Шура!
Ну куда же вы...
Досмотрим этот цирк...
283
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 17:47
282 му . Ты всех убил . Конец бойкоту , кина не будет . электричество кончилось .
284
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 17:48
Все таки HUNN его стремление решить проблемы кзылординцев ( а там экология действительно УХ, один остров Возрождения, что стоит) достойны уважения, конечно мы это учтем. С другой стороны хочу предложить комментаторам вопрос в случае объявления досрочных выборов когда их ожидать ( сразу хочу сказать тем кто в этом вопросе ищет что то провокационное просьба не загружаться, не отвечать, не рассуждать откуда ноги этого вопроса и т.д. и т.п ). Мой ответ осень (сентябрь 2009), скорее всего роспуск маслихатов связанно с принятием законом о местном самоуправлении.
63-ий по старому стилю
285
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 17:49 на 268 Александру
Alexander
Ни нужно искажать мою позицию.
Я ни говорил о том, что нужно Казахстан ПРИВЯЗЫВАТЬ к России.
Я говорил о том, что сотрудничество Казахстана и России не имеет альтрнативы. Но сотрудничать это не значит привязать. Как бы это проще казаху объяснить. Ну это такая же разница, как лошадь привязать к повозке, которую другая тащит, и когда обе лошади вместе тащат одну телегу.
_______
Я, как казах, внимательно прочитал вышеизложенное и считаю:
1, Незачем было извиняться Александру, потому что:
1) Любому настоящему казаху лошадь всегда близкое существо. Более чем друг.
2) Лошадь для демократической оппозиции Казахстана такой же Символ, как Медведь для партии власти России.
3) Тут Александр и Россию также сравнил с лошадью (которая уже тащит телегу).
4) Сказанное было иллюстрацией мысли. Главной же его мыслью было: «Я ни говорил о том, что нужно Казахстан ПРИВЯЗЫВАТЬ к России.
Я говорил о том, что сотрудничество Казахстана и России не имеет альтрнативы».
2. «The Rule of Law»у принимать от имени всех казахов, извинения, не только от того, что его никто не уполномочивал (кроме его единственного «обывателя» конечно).
3. (В шутку и в серьез) Казахи сами про себя говорят: «Жылқы мінез Халық» (Народ с характером лошади), т.е., быстро обижаются, но быстро и отходят. За примерами далеко ходить не надо:
Вс Dec 28, 2008 14:26
Вы, Александр, вот этой одной надменной и полной шовинизма фразой мгновенно похоронили себя, во всяком случае, для меня лично ты больше не существуешь!
The Rule of Law
ЧЕРЕЗ 1 ЧАС 23 МИН.
Вс Dec 28, 2008 15:49
Александр, я, конечно же, принимаю Ваши извинения (нас и так мало, чтобы еще между собой ругаться
Надеюсь на продолжение наших интеллектуальных баталий!
The Rule of Law
Так что лошади мы все, лошади !
И иногда и Орлы конечно. Как и россияне.
Только когда они бывают Орлами, им одной головы, получается маловато… (на символах) :)
И КАК ВЫ СПРАВЕДЛИВО ПИСАЛИ, как НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ СОТРУДНИЧЕСТВУ КАЗАХСТАНА С РОССИЕЙ, так и НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ НАШЕМУ С ВАМИ СОТРУДНИЧЕСТВУ.
Следовательно, нам еще есть о чем поговорить БРАТ АЛЕКСАНДР.
Все только начинается.
Как Вы считаете?
Национал – Патриот.
286
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 17:53
Гунну от The Rule of Law
Назвав меня анархистом, Вы навеяли мои мысли аналогией с космическим мирозданием, где на первый взгляд царит хаос и анархия, однако, при ближайшем рассмотрении, в этом космическом хаосе существует строжайший порядок. В результате гравитационных сил, космические тела, имеющие меньшую массу, притягиваются космическими телами, имеющими большую массу, вращаясь вокруг их орбит. Большинство небесных тел объединяются в различные вращающиеся системы. Так, Луна вращается вокруг Земли, спутники планет гигантов образуют свои, богатые телами, системы. На более высоком уровне, Земля и остальные планеты вращаются вокруг Солнца. Солнце, в свою очередь, вращается вокруг Млечного Пути - центра нашей Галактики.
Источниками или центрами таких вращающихся систем являются мощнейшие горячие Звезды, наподобие Солнца, в недрах которых протекает непрерывная термоядерная реакция превращения водорода в гелий. Температура в центре Солнца составляет более 10 миллиардов градусов!!! При такой температуре во внутренних областях Солнца, атомы водорода распадаются - теряют свои электроны и протоны, которые начинают свободно перемещаться в пространстве со скоростью 1000 километров в секунду, преодолевая воздействие силы взаимного электрического отталкивания, получая, при этом, возможность приблизиться друг другу и даже слиться в одно ядро, образуя, тем самым, новое ядро, состоящее из четырех протона и двух электронов - ядро гелия.
Какие внутренние силы рождают непрерывный процесс термоядерной реакции расщепления атомов?
Гравитационные силы самого Солнца, направленные к центру (создающие колоссальное внутреннее давление в ядре Солнца), и энергия термоядерной реакции, направленная в противоположном направлении (от центра) создают условия для непрерывного столкновения атомов различных элементов (включая атомы водорода и гелия), в результате которого происходит рождение новых элементов – процесс, который сопровождается выбросом огромного количества энергии, дающей жизнь всему Космосу и Человеку.
Столкновение идей, мыслей – это рождение новой жизни!
Хаос – это неосознанный Порядок!
Лишь глупцы могут пытаться подчинить себе Вселенную!
The Rule of Law
287
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 18:00
на 285 Национал-Патриоту от The Rule of Law
Прочитайте внимательнее мой комментарий 255, чтобы понять, о каких именно словах идет речь!
288
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 18:29
The Rule of Law (продолжение) на 286
Процессы, протекающие в нынешнем Казахстане, как и в головах большинства его граждан (и его руководства) далеки от процесса, протекающего в недрах Солнца!
Мы - это даже не холодная звезда!
Мы - это рассеянный поток не живой космической материи (космического мусора), летящего в межзвездном пространстве в прямолинейном движении, на который не оказывают никакого воздействия силы гравитационного притяжения ни одной галактической системы.
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
290
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:07
Я говорил о том, что сотрудничество Казахстана и России не имеет альтрнативы»--------- Как понять это . РФ запрещает нам сотрудничать с другими странами ? Так с этого и надо было начинать .Вот для чего вам нужен бойкот ?
291
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:09
На 287 The Rule of Law у
Я не только прочел Ваш 255, но и все остальное, что Вы и Александр, написали.
В данном случае, оригиналом являетя 247 Адександра, которого я процитировал полностью.
А ваш 255 является лишь производным, внешней реакцией на 247.
Кстатьи, являющейся неадекватной, не по сути сказанного.
Как я понял, вы тоже настоящий казах – «Жылқы мінез».
Я проанализировал и другие коменты Александра и ничего оскорбительного для казахов, не нашел.
Даже мне показалось, что он ищет прочного и долгосрочного союза, основанного на реальных интересах.
Так ли это, подождем…
У меня к Вам вопросов нет.
Национал – Патриот.
292
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:10
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
HUNN. Ты и другие которые были на сайте "Евроказах!, "Историк", Философ", наверное "Лемминг",, Йода и "Фсюк" . Вы все продукты КНБ (Комитета национальной безопасности Казахстана!) Я вас давно вычислил. Вы пасетесь на сайте только для того чтобы все превраитить в абсурд, в скандал, чтобы мы постоянные и независимые комментщики ни о чем не договорились. А ваша задача при этом подкидывать сканадалы, стравливать казахов с русскими, оппозиционеров с чиновниками или обывателями . и при этом в конце то концов сказать, что альтернативы Назарбаеву нет и не будет! Так ведь агент по кличке HUNN! (Юстас Алексу). Naturlih! main Furer!
294
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:30
Маладец Ербол!!!!! !
295
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:36
Комментарий удален модератором.
296
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:39
63-ий по старому стилю законом о местном самоуправлении это уже ВОЙНА .
297
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:40
на 291 Национал Патриоту от The Rule of Law
Я хочу сказать, что я не дочитал до конца весь текст комментария 247. Я остановился на словах: «Как бы это проще казаху объяснить……», дальше я уже не смог дочитать…
Вы знаете – это звучит, как если бы высоко цивилизованный человек пытался объяснить аборигену сложную математическую или философскую концепцию, которую тот, в силу свого низкого образования, не мог понять, в принципе, потому, что он абориген.
Типа, я понимаю, что для тебя это сложные высокие понятия (не для средних умов), потому, что ты казах (что, должно, наверное, подразумевать, отсталость от цивилизации, которая использует иные более высокие смысловые понятия, которые недоступны казахам в силу их специфической среды обитания), поэтому я тебе попытаюсь сейчас ПОПРОЩЕ (на пальцах) объяснить, чтобы до тебя дошло, используя образы из твоей обыденной среды обитания, отличной от моей цивилизованной среды (понятийного) обитания….. и дальше уже не важно, лошади это или бараны …..
Я со своими детьми не позволяю себе так разговаривать, не то, чтобы с незнакомыми!
Я не обижусь, если и в этот раз Вы не поймете мою обиду и негодование!
The Rule of Law
298
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:42
Маладец Ербол!!!!! ! Воскликнули дружно Фсюк и Владимир и пожали друг другу руки .
299
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 19:47
Комментарий удален модератором.
300
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:02
.......63-ий по старому стилю законом о местном самоуправлении это уже ВОЙНА ................НЕ ПОНЯЛ??!!
300-ый МОЙ!
63-ий по старому стилю
301
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:04
Erbol5491, ты уже как Алмаз Естеков.
302
Колхозник Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:06
Правильно Хун, до руля ни как не дойдет почему его никто не поддерживает, его как детеныша в малолетстве забрали в англии в цивилизацию где он нахватался демократитечких свобод но понять не может что народ основная масса мало того что не прогрессирует а скатывается в средневековье. Хочет опять же демократии и тут же начал юлить когда Александр поставил вопрос ребром о статусе языка. Только этим вы сразу отодвигаете часть народа в сторону причем не малограмотную часть которая болезнено переживает нанешнию несправедливость по отношению к ним. Кароче, казахи стойте демакратию без нас, мы в нее уже наигрались,
303
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:18
Закон предусматривает выборность местных властей . Что мы получаем . По всей территории Казахстана неравномерно расселены казахи . Следовательно в тех местах где живут компактно те или иные народы будут вести сепаратные действия с метрополиями . Естественно метрополии будут поддерживать сепаратизм . А это Война .Навязывание своих кандидатур с центра не получится , не позволят . Вот и всё . Одним словом если государство пойдёт на поводу у демагогов -демократов это приведёт к ВОЙНЕ .Опыт в Малыбае прошло даром , но видимо надо покруче обжеться , что бы понять это Уж тем более почитай по вопросу переселения кзыл ординцев в Северные регионы ВОлодю , он живя в Алматы ревнует северные регионы к нам .А представляешь что будет когда самоуправление примут . Даже районный ничего не сможет сделать если на местах будут избираться .
304
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:29
Видимо про казахов писал Блок " И вечный бой , покой нам только снится ".Закон о самоуправлении это будет трагическая ошибка .
305
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:30
Комментарий удален модератором.
306
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:32
С принятием этого закона государство само спровоцирует сепаратизм на местах по национальному признаку .
307
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:40
Комментарий удален модератором.
308
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 20:43
На северных территориях место застолбили для оралманов, они по госпрограмме завозятся, правда не многие стаются жить надолго. Исконное их занятие скотоводство, в северных областях вести его невозможно т.к. 5-6 месяцев в году лежит снег. По той же причине не поедут сюда кзыл ординцы.Проблема занятости и обеспечение жильем не разрешима, зимой холодно нужен теплый дом. Работать шахтерами, сталеварами они в ближайшей перспективе не смогут, а место начальников и силовиков занято давно местными казахами. Другое дело алмаатинская область. Заселена слабо, климат подходящий для жизни вода есть земли в государственную собственность вернуть и алга. Опять же рядом богатый город, вторая столица, работы и денег на всех хватит.
309
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:00
По той же причине не поедут сюда кзыл ординцы------------ по причине того что нет денег и небыло . поэтому государство должно обеспечить с жильём в районах .там и будут держать скот , уток , гусей .Никто в город не говорит , туда оралманов отправляйте . Кзыл ординцам нужны районы севера а не город .Поэтому надо срочно принять гос программу о перселении 50 тысяч семей в северный регион Казахстана .
310
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:01
ты плохо кончишь хуннн и не на кого тебе будет пенять
311
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:03
Комментарий удален модератором.
312
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:06
hunn, да ты деревянный.
313
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:10
не просто плохо а отвратительно
от таких дети отворачиваются
314
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:16
Комментарий удален модератором.
315
zheltocsan Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:21
ақымақ һун, орыстарды асыра мұқатам деп қазақты жиіркенішті көрсетейін деп отырсың
316
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:30
Комментарий удален модератором.
317
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:32
ты плохо кончишь хуннн и не на кого тебе будет пенять----------------- Ты мне угрожаешь ?Сопляк , больше не разбрасывайся словами , а то могу рассердиться .
318
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 21:58 Модеру
Слы, модер? Я сам являюсь модератором на многих форумах, и считаю, что мой совет Рулю, не метать бисер перед свиньями, не должен быть стерт.
Или вы считаете возможным метать бисер?
319
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:00 Хуннишке
Парень, мы тебя уже ждем, с соседями.
Подъежжай на Зенкова - Богенбай Батыра?
320
Қарабатыр Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:02
The Rule of Law
Айналайын, қазақша тәп-тәуір ақ біледі екенсің. Онда "бишара" дегенім үшін мен сенен кешірім сұраймын. Қателесіппін, ғафу етерсің. Ойларың келе жатқан Жаңа Жылда іске аса берсін! Тілектеріңе жете бер, жаңа жыл зор денсаулық, бақыт әкелсін! Мына қарқыныңмен қазақша оқып-жаза берсең жақсы үйреніп кетерсің. Еш ұялмай, қазақша жазып-сөйлеп жүре берсең саған ешбір адам сөз айта алмайды.
321
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:10
Комментарий удален модератором.
322
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:12
Карабатыр извинился. Старый тенгрианец думает, что кроме него казахским никто не владеет. Ты лучше разоблачай религии, это у тебя лучше получается.
323
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:13
Комментарий удален модератором.
324
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:15
Комментарий удален модератором.
325
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:16
Комментарий удален модератором.
326
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:17
302-ому Колхознику от The Rule of Law
«……..Хочет опять же демократии и тут же начал юлить когда Александр поставил вопрос ребром о статусе языка…..», конец цитаты.
------------------------------------------ ---
Я понимаю, что Вам очень хотелось бы дискредитировать меня, приписывая мне то, чего я не делал!
В данном случае это я Вас ловлю за руку как мошенника, причем свидетелями этого мошенничества выступаю все читатели этого сайта!
Прочитайте мои комментарии 196-197 и ссылки в этих комментариях на другие комментарии по языковому вопросу, где я предлагаю Александру все возможные и невозможные варианты по утверждению статуса русского языка как государственного языка наравне с казахским языком, вплоть до закрепления этого статуса в новой конституции страны. На что в ответ Александр сказал в комментарии 176, цитирую:
«…..Я кстати не сторонник второго государственного языка. Для маленькой страны это роскошь…..», конец цитаты.
Как Вам такой финал нашей долгой беседы с Александром по языковой проблеме!!!!!
И это после всех его стенаний и ультимативного требования ко мне дать ему гарантии, что по закреплению статусу русского языка!!!!
Так кто из нас ЮЛИТ?!
Или Вы думаете, что я забываю, что говорю! Нет, хочу огорчить Вас, память у меня великолепная! Я отлично, до деталей, помню, что было 20 лет назад!
Или перед Вами стоит иная задача?! Вопрос риторический!
«Оппозиционеры», огорченные отсутствием блюдечка с голубой каемочкой, сбросили бумажный балласт с очередным робким призывом к действующей власти о помощи слабым, на их взгляд, росткам демократии.
Успеют ли они сесть на очередной уходящий поезд, покажет время.
Пока же «оппозиционная» рать не торопится паковать вещмешки и только наблюдает за своими «лидерами»: удастся ли последним запрыгнуть в тамбур последнего вагона и дотянуться до «стоп-крана».
К их сожалению вагоновожатый – очень серьезный дяденька и не менее серьезно относится к своим непростым обязанностям. Вот и сейчас он хмурит брови и не торопится убирать в шкафчик серебряные подстаканники…
Тем не менее, Запад прослезился от умиления подобной детской нерасторопности и высадил на территории Зоны десант в лице [b:06243d21d4]The Rule of Law[/b:06243d21d4].
Ну что тут сказать…, - пока что [b:06243d21d4]The Rule of Law [/b:06243d21d4]пытается закрепиться на неожиданно для него пустом клочке земли.
Пристрелка результатов не дала – враг пока что вяло отстреливается фразами «А оно нам надо…».
К слову, первоначальная экипировка и грим [b:06243d21d4]The Rule of Law [/b:06243d21d4]несколько сбили с толку аборигенов, и десанту удалось на протяжении нескольких веток…, сорри, - дней, водить всех за нос – типа, местные мы…
Однако, правда восторжествовала и стало ясно всем, что [b:06243d21d4]The Rule of Law [/b:06243d21d4]активно проповедует прозападный образ жизни (знающие люди уточняют – проамериканский).
Небольшая локальная тусовка, которую трудно вообщем-то ассоциировать с некими военными действиями, изредка оживляется самими аборигенами. Можно сказать даже, что по их инициативе.
[b:06243d21d4]ШП[/b:06243d21d4], [b:06243d21d4]Аро[/b:06243d21d4], [b:06243d21d4]Александр[/b:06243d21d4], [b:06243d21d4]Обыватель Сериков [/b:06243d21d4]и другие заинтересованные анонимы…, тьфу ты, - аборигены в первые дни прислушивались к проповедям о светлом пендосовском будущем на бескрайних просторах КЗ.
И если первые разбудили демократические искры в собственных сердцах, то [b:06243d21d4]Александр[/b:06243d21d4] несколько смутился от столь смелого предложения стать Данко. Мне думается, что его смутила судьба этого героя…, точнее несколько укороченный жизненный путь…
Проповедь неоднократно сбивалась: то сворачивала на ржавые рельсы непонятного языкового будущего…, то её заглушала назойливая мелодия про убийство соседа, который почему-то мешает кому-то спать…. В последнем случае вспыхивали короткие споры о каком все-таки соседе идет речь: о том, что живет справа, или о том, который живет слева…
Тем не менее, усилиями [b:06243d21d4]The Rule of Law [/b:06243d21d4]проповедь о святом бойкоте…, извините, - Граале, возвращалась на исходные вирши….
Хотя, по-видимому, уже сам [b:06243d21d4]The Rule of Law [/b:06243d21d4]сомневается в собственных и божественных способностях превратить бескрайние казахстанские степи в швейцарские Альпы. Не потому ли он всё чаще и чаще сетует о телесной немощи и уповает на силу сновидений….
И, откровенно говоря, он заслуживает своего места в цЫтатнеГе Зоны…, извините, - Книге почетных посетителей, уже одной только фразой:
[quote:06243d21d4]Или Вы думаете, что я забываю, что говорю! Нет, хочу огорчить Вас, память у меня великолепная! Я отлично, до деталей, помню, что было 20 лет назад![/quote:06243d21d4]
Пока же [b:06243d21d4]Обыватель Сериков [/b:06243d21d4]под журчание неиссякаемого самогонного ручейка неспешно разглядывает давно знакомые ему анонимные лица, а [b:06243d21d4]HUNN[/b:06243d21d4] с деревенской непосредственностью и чистотой стирает зажатой в руках горстью солончака грим с [b:06243d21d4]The Rule of Law[/b:06243d21d4].
[b:06243d21d4]Ваш Кэп. [/b:06243d21d4]
328
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:33
на 320 Карабатырга от The Rule of Law
Ага, iнiм, сiзге де коп рахмет аытып жiберейiн!
Кележаткан Жана Жылмен сiздi де кутыктаймын!
Ен жаксы тiлiктердi сiзге де тiлеймын!
Барiмiз де аман болайык! Ата-бабаларымыздын аруактар бiзге жардем берсiн!
The Rule of Law
329
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:35 привет из атырау!
прошу вас умные наши, поддержите The Rule of Law!
думайте хорошенько, поразмышлдяйте, анализируйте!
все равно он прав!
мы за него!
330
HUNN Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:47
Комментарий удален модератором.
331
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:51 Кэп
*****Пока же [b:06243d21d4]Обыватель Сериков [/b:06243d21d4]под журчание неиссякаемого самогонного ручейка неспешно разглядывает давно знакомые ему анонимные лица, а [b:06243d21d4]HUNN[/b:06243d21d4] с деревенской непосредственностью и чистотой стирает зажатой в руках горстью солончака грим с [b:06243d21d4]The Rule of Law[/b:06243d21d4]. ****
Обыватель Сериков, накатывает пятую бутылку и следит за каментами.
Не надо , друг мой, решать за меня.
Я - электорат Руля, а не ваш.
332
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:54 Хуннишке
Чо, друг мой? Засцал? Маладэс, ачко не испорим.
Или все же приедешь, в центр города, к обывателям?
333
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 22:59
Комментарий удален модератором.
334
Обыватель Сериков Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:01 Рулю.
***Я понимаю, что Вам очень хотелось бы дискредитировать меня, приписывая мне то, чего я не делал!
В данном случае это я Вас ловлю за руку как мошенника, причем свидетелями этого мошенничества выступаю все читатели этого сайта! ***
Руль, не мечите бисер, он нам еще пригодиться.
335
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:02
Комментарий удален модератором.
336
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:04
Комментарий удален модератором.
337
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:05
Рогоносец ты наш .
хе-хе Ээээ
вы не могли бы повториь мне тоже самое, не по инторнету?
338
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:09
Комментарий удален модератором.
339
Рупрехт Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:11
Хотел поржать, но плакать хочется. У нас еще ни один интернет магазин нормально не заработал, а тут виртуально революцию пытаются замутить.
Ребята, скажите честно, вы больные, да?
340
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:12
Комментарий удален модератором.
341
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:15
Комментарий удален модератором.
342
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:17
Может Капитан решил нас всех поиметь за одно ?Пщтурген надо сделать ему .
343
Anonymous Аноним
Вс Dec 28, 2008 23:20
Рогоносец ты наш .
хе-хе Ээээ
вы не могли бы повториь мне тоже самое, не по инторнету?------------------ Смирись судьбою .Тебе желаем только добра .Только не спи до утра , бди .
Сначала экономика, потом политика. Было, есть, будет.
Какая ххх разница – честные выборы, не честные – если не из чего выбирать.
А для того, чтобы было из чего выбирать необходимо, чтобы в стране появились достаточно большие группы людей имеющие свои собственные интересы и способные оплачивать их отстаивание т.е. имеющие необходимость в партиях, которые выражали и отстаивали их интересы и возможность оплачивать деятельность этих партий.
В условиях, когда экономика (богатство) страны принадлежит «узкой группе лиц», которая по сути и содержит всех остальных её (страны) граждан, требования свободы слова сравнимы с требованиями шавки тявкающей из подворотни посадить её на забор. Лучше видно, дальше слышно, но один ххх – никому на ххх не нужно, а кому нужно и так всю её брехню слышал.
Быстро изменить ситуацию в экономике РК может только диктатура (тирания) – способ крайне действенный, но также крайне нежелательный. И всё было бы очень плохо, если бы не всемирный кризис.
Перед властью сейчас стоит задача не допустить массовой безработицы т.е. массового обнищания народа, вплоть до голода. Допустят – эту власть снесут. И ххх бы с ней, если хотя бы можно было надеяться на то, что те, кто займёт её место будут лучше. Примеры Грузии, Киргизии и Украины не вдохновляют.
У власти для того, чтобы не допустить массовой безработицы, есть только два варианта:
- самой обеспечить работой и зарплатой большую часть народа т.е. самой взять его на содержание.
- создать условия для того, чтобы большая часть трудоспособного населения могла сама найти себе или дело с доходом, или работу с зарплатой.
Первый вариант мы уже имеем и если мировой спрос на сырьё, а с ним и цены на него же, не прекратят падать, то хватит его ненадолго и снос нынешней власти в ближайшие год-два неизбежен.
По второму варианту властям придётся сделать всё возможное для того, чтобы любой гражданин РК возжелал открыть своё дело. Потому что, если среди граждан РК не окажется достаточного количества людей создавших своё дело, то и рабочих мест с зарплатой окажется недостаточным для того, чтобы не допустить массовой безработицы.
Поживём – увидим.
***
Свобода, независимость и прочее – это прежде всего – самостоятельность, а самостоятельность гражданина – это прежде всего – независимость от государства.
Чем меньше гражданин зависит от государства, тем больше государство зависит от него.
Поэтому и надо добиваться того, чтобы у каждого гражданина РК была возможность самостоятельно заработать себе на достойную жизнь, не ожидая милости и соизволения на то государства.
Будет на что и желание, и тогда любой гражданин сам на забор полезет, а не станет тявкать, чтобы его туда подсадили.
***
Сегодня главным требованием любого, кто мнит себя демократом, должно быть требование создания властью условий наибольшего благоприятствования для открытия, становления и развития своего дела гражданами РК.
350
Капитану от Казаха Аноним
Пн Dec 29, 2008 04:36
"Однако, правда восторжествовала и стало ясно всем, что [b:06243d21d4]The Rule of Law [/b:06243d21d4]активно проповедует прозападный образ жизни (знающие люди уточняют – проамериканский)."
Капитан скажи а что такого плохого в "американском" образе жизни? Я может быть идеалист но я бы хотел что бы у нас был средний класс как в США живущий по аналогичным стандартам жизни. Объясни мне просто и логично. Для меня главное материальное положение граждан и их свобода, остальное это идеология.
351
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 06:52
На 297 The Rule of Law у
Я хочу сказать, что я не дочитал до конца весь текст комментария 247. Я остановился на словах: «Как бы это проще казаху объяснить……», дальше я уже не смог дочитать…
Я не обижусь, если и в этот раз Вы не поймете мою обиду и негодование!
The Rule of Law
_____________
Обиду – то понял, только реакцию не разделяю.
Вы разве такое высокомерие, ранее, не встречали? В той же Англии (на родине Бората) или Америке, например (не в аудиториях или беседах с интеллектуалами, а при первой встрече с незнакомыми жителями этих стран: в аэропорту, в такси, в магазинах – не везде и всегда, конечно)?
Высокомерие же не от высокого ума бывает… Оно же от не информированности…
Тем более, не все же люди, как Сократ, знают, что «они ничего не знают».
Обидно - то совсем за другое: этот так называемый «цивилизованный мир и его группы влияния» отказывает нам казахам, как в свое время, тем же аборигенам и индейцам, в построении собственной национальной государственности. То жалкое подобие, которое мы сейчас имеем, и это Вы прекрасно знаете, можно назвать чем угодно, но не классическим государством. Разве за это не обидно?
Разве не обидно, когда Александр и другие согласны, но Вы хотите ввести еще несколько государственных языков, закрепляя все это в Конституций?
Разве не обидно, когда свои же высокоинтеллектуальные казахи, каким я думаю Вы являетесь,
также не верят в способности своей Нации построить на своей земле свое национальное государство, 63не «привязываясь» при этом, не к Америке или Россий?
Разве не обидно и за многое другое, что воистину задевает наше национальное достоинство?
Давайте, лучше будем достойно отвечать вызову времени, чем словам оппонентов.
Давайте будем искать то, что может нас объединять, а не разъединять.
Желаю Вам и всем комментаторам всяческих благ и с наступающим Новым годом!
Национал – патриот.
352
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 07:13
****г-н Сериков, моё почтение (берегите печень). Остальное – фигня.
****Сегодня главным требованием любого, кто мнит себя демократом, должно быть требование создания властью условий наибольшего благоприятствования для открытия, становления и развития своего дела гражданами РК.
Спасибо, бро! Гепадиф рулит!
Далеко ходить не надо, опыт Китая в этом деле, нам бы пригодился.
[quote:a58071280a]Может Капитан решил нас всех поиметь за одно ?Пщтурген надо сделать ему .[/quote:a58071280a]
Кэп здесь развлекается, наблюдая некую пародию на Нью-Васюки.
Если бы здесь, у пипла, присутствовал здравый смысл, то он (пипл) давно бы уже обратил внимание на фразу [b:a58071280a]Рупрехта[/b:a58071280a]:
[quote:a58071280a]Хотел поржать, но плакать хочется. У нас еще ни один интернет магазин нормально не заработал, а тут виртуально революцию пытаются замутить.[/quote:a58071280a]
[quote:ed2b228146]Капитан скажи а что такого плохого в "американском" образе жизни? Я может быть идеалист но я бы хотел что бы у нас был средний класс как в США живущий по аналогичным стандартам жизни. Объясни мне просто и логично. Для меня главное материальное положение граждан и их свобода, остальное это идеология.[/quote:ed2b228146]
без идеологии жрачку добыть не возможно. Идея должна быть, хотя бы пещерная: быть сытым.
В этом плане, наша идеология ничем не отличается от штатовской. Как впрочем и от всех остальных...
Другой разговор, какие инструменты (подпрограммы) используются для достижения цели. И совпадают ли цели с идеологией.
Пендосовская идеология главным условием роста собственного материального благополучия ставит насильственное насаждение собственных моральных норм по всему земному шарику.
Современный пендосовский менталитет разительно отличается от менталитета завоевателей Америки, красноречиво описанный Джеком Лондоном.
Один чел просто и внятно объяснил современный пендосовский менталитет. Именно поэтому я категорически не желаю жить при американском порядке...
[quote:ed2b228146]Идет выпускной акт в университете. Вручают дипломы. И кто же, вы думаете, был самым знаменитым в этот вечер? Отличник-выпускник? Начинающий молодой ученый? Человек, известный всему университету своим талантом? Нет. Восторженный прием и речи относились к 28-летней негритянке, учившейся в университете 10 лет вместо четырех и с трудом, с общественной помощью набравшей минимум баллов, чтобы получить диплом бакалавра. (Замечу, что средний студент делает это при желании и за три года.) Кто же она? Почему такой восторг и почет? Вот ее краткий послужной список. Мать троих детей, никогда не имевшая мужа, бывшая наркоманка и алкоголичка, частый визитер кутузки. Она много раз бросала непосильное при такой жизни и интеллекте учение. Столько же раз водворялась обратно различными благотворительными и правозащитными организациями. Эта женщина является отражением всей современной американской идеологии.[/quote:ed2b228146]
[quote:ed2b228146]А вот вам еще один пример существования в Америке полной свободы. Мой друг, профессор английской литературы, получил инфаркт после 6-месячного разбирательства жалобы ополоумевшей студентки-феминистки, усмотревшей в его комментариях к Шекспиру "сексизм". Что это такое - никто в Америке толком не знает, но, как и в любом идеологическом случае, важно не знание, а правильная реакция. И все знают, что сексизм - это плохо. Так же плохо, как признание за женщиной некоторых отличий от мужчины. Профессор вот уже 25 лет преподает свой предмет, он автор нескольких хороших книг и множества статей. Но накинулись на него всякие комиссии и активисты. Точно как в СССР, его стали "разбирать". Ректор с удовольствием послал бы взбесившуюся идиотку к черту и выгнал бы ее из университета. Но в этом случае суд присудил бы его к уплате крупного штрафа (в лучшем случае штраф платил бы университет), а с постом ректора и преподавательской карьерой он бы расстался навсегда.[/quote:ed2b228146]
http://www.newsland.ru/news/detail/id/270514/
356
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 11:07
на 351 Национал Патриоту от The Rule of Law
Во-первых, я очень сомневаюсь, что Вы национал патриот (то есть казах по национальности). Был бы рад, если бы Вы мне ответили по-казахски на мой комментарий. Я подозреваю, что Вы являетесь службистом (либо из ФСБ, либо из КНБ, что, в общем-то, одно и тоже).
Во вторых. я хочу Вам ответить на Ваш следующий пассаж:
Цитирую Вас: «………….Обидно - то совсем за другое: этот так называемый «цивилизованный мир и его группы влияния» отказывает нам казахам, как в свое время, тем же аборигенам и индейцам, в построении собственной национальной государственности. То жалкое подобие, которое мы сейчас имеем, и это Вы прекрасно знаете, можно назвать чем угодно, но не классическим государством. Разве за это не обидно?.............», конец цитаты.
Я извиняюсь, но это полная и классическая подмена понятий!
Нынешний так называемый «президент» страны (Казахстана) – это типичнейший продукт советской партийной номенклатуры. Это продукт российской, если хотите, русской цивилизации.
Назарбаев – это русский человек в полном и многообразном смысле этого слова! Вся нынешняя так зазываемая «элита» Казахстана – это проросийские и прорусские люди, ментально взросшие в русскую культуру и русскую идеологию, многие из которых даже не знают казахского языка. Все эти люди, находящиеся сегодня на вершине казахстанского политического олимпа, прошли тщательный отбор и проверку на лояльность (власти и российским интересам) наших спецслужб - регионального подразделения советского КГБ, и сегодня являющихся филиалом российского ФСБ.
Иными словами, то, что мы имеем сегодня, это «заслуга» России!
Именно Россия «прикрывала» и защищала Казахстан, когда Запад открыто возражал против несвободных и нечестных выборов.
Именно Россия всегда признавала результаты выборов в Казахстане, когда Запад говорил о нарушении прав человека!
Именно Россия душит у себя в стране свободу слова и права отельного индивидуума, пытаясь распространить свои тоталитарные порядки на соседние страны (Украина, Грузия), и, конечно же, Казахстан! Россия, а не Запад!
Я уже не буду говорить о своей личной жизни, которая полна доказательств грубейшего нарушения моих гражданских прав со стороны тех, кто эти права обязан защищать по долгу службы. Но это отдельная история, которую я когда-нибудь расскажу!
Еще раз повторю Вам!
Вы пытаетесь переложить ответственность с больной головы на здоровую!
The Rule of Law
357
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 11:10
The Rule of Law (продолжение) для Национал патриота
Раз Вы назвались этим именем, я хочу, чтобы Вы дали свой ответ на казахском языке!
[quote:44af0cf9dd="ШП"]вот например Техас поддерживает Кэпа
ну и ради ради!
разве тем кто ничего не собирается делать, кроме как мыслить в инете, помешают другие люди, готовые на реальные действия?
нет не помешают, а помогут
ибо дадум массу пищи для критики и скепсиса
вот например (я извиняюсь) когда я ездил по шахтам
и рудникам во времена забастовок
в инете была масса "советников и прорицателей", часть из которых
и сейчас тут же
ну и что? чем это мне мешало?
ничем...
дорогу осилит идущий и прочая прочая пошлость[/quote:44af0cf9dd]
А почему сразу пошлость?
оттого, что заездили правильные слова?
Они от этого менее правильными не стали, уважаемый ШП...
А не в инете Кэп и техас - разве не мыслят? разве не делают?
Живем, трудимся... на благо страны, семьи и для себя лично.
Политическую активность не проявляем?
проявляем.
Но на баррикады идти не желаю. Я лично.
Почему не шли на баррикады вы сами раньше?
Когда жить было лучше, жить было веселее?
Вернее, жУть...
Когда в постсоветское время не жили - а выживали.
куда вы теперь зовете?
с трудом построенное. на живую нитку - под бульдозер, и - мы наш, мы новый мир построим!... (с)
Проходили уже.
по Гумилеву - я субпассионарий.
Не желаю ломать налаженный образ жизни.
Счастья всем, и чтобы никто не ушел обиженным! (с) тоже цитата, из горячо любимых Максимом К братьев Витицких.
И только мерзкий звук перекручиваемых костей и разрывающейся плоти.
Вот финал.
Борьба за права - это хорошо, это полезно.
Но революция - не по мне, не для меня.
А вы? Готовы к ней?
техас
ЗЫ вы бы, уважаемый Павел Шумкин, когда посты печатаете, не торопитесь их отправлять, перечитайте.
Тем, кто хочет делать, наверное, не могут помешать те, кто только "мыслит в инете" - а не наоборот.
А вот помешать "мыслящим" "делающие" еще как могут.
[quote:dcfd767365="Anonymous"]на 119 от The Rule of Law
«………а кто мешает Вам и другим выразить своё мнение?»
------------------------------------
Выражать свое мнение мешает нынешняя власть!
К примеру, я очень хотел бы вступить с Вами лично, Капитан, в прямые телевизионные дебаты на национальном телевидении (на Хабаре) в вечернее время в прямом телевизионном эфире, тем самым, дав Вам и себе возможность выразить свои мысли или несогласие по тем или иным вопросам жизни государства.
Для чего, спросите Вы!
1. Для того, чтобы граждане имели возможность оценить наши (мои и Ваши) интеллектуальные способности. Так и только так определяются лидеры нации, которые получают полномочия от своего народа. Другого механизма передачи легитимных полномочий от народа его лучшим представителям человечество пока не придумало.
2. Что еще важнее, для воспитания нашего населения альтернативной информацией. Человек превращается в животное, когда он перестает мыслить. А мыслить он перестает, когда перестают получать альтернативную информацию.
Еще раз отвечаю на Ваш вопрос.
Выражать свое мнение мешает нынешняя власть!
The Rule of Law[/quote:dcfd767365]
Интересно...
наконец-то то ТРОЛ стал понимать, насколько мала его аудитория здесь, на сайте.
на Хабар рвется.
Логика - полный отпад.
не сумев объединить даже несколько человек на сайте, он желает что-то доказать на нацТВ.
ну-ну...
на суде каждый имеет право быть выслушанным. Это наш казахстнаский закон, действующий, причем.
Но есть и неписанный армейский - если ты не можешь организовать и построить трех человек. хрен ты командиром станешь.
А ведь все командирами стать не могут.
не хотел бы я иметь тебя своим командиром или каким еще начальником партейным, ТРОЛ...
[quote:45ea09519f="Anonymous"]Как не банально...но в споре рождается истина.....но отвечая за себя скажу я выборную систему, вернее ее жернова прошел на своей шкуре, представь Капитан, Техас, HNNU и другие когда ты выиграл на выборах, а протокола тупо переписывают смеясь тебе в глаза говоря судись и пиши хоть богу хоть Назарбаеву нам нас.ать, что тебя выбрали мы "напишем и выберем НУЖНОГО", и ты судишься и пишешь Назарбаеву, всем кроме БОГА, а оказывается ОНИ ПРАВЫ ЧТО ИМ НАС.АТЬ на то что ЛЮДИ ВЫБРАЛИ ТЕБЯ и все это годами, неоднократно и БЕЗНАКАЗАННО......что вы на это скажете? И это небольшой частный пример, руки конечно же сначало опускаются так как нет у меня ПРАВА даже доказать,
страшно что люди перестают верить и тебе, так как они честно отдали свой голос за тебя а ТЫ НЕ БЫЛ "ВЫБРАН"
Так что бороться я буду за доверие этих людей!
63-ий по старому стилю[/quote:45ea09519f]
63-му по любому стилю
Вот ты выиграл, вот переписали.
а где твои сторонники, где ваша борьба?
желаете поднять всех, чтобы одним под танками не пропадать.
тут правильно Сигизмунд баурсаковский написал рядом, что народу пох. Слишком въелись в память революция и то мрачное оно, чьи потомки и выжили, или кому оно позволило выжить. И мы счас живем, потомки...
Согласен, что хочется жить лучше. честнее, чтобы не стыдно было в глаза детям смотреть.
но были времена пострашнее, и тогда молчали.
А счас - массовых репрессий нет, живем намного получше, чем в советское время.
да, нет сейчас уравниловки общей. Но и при уравниловке вожди жили хорошо, остальных учили, что мы живем еще лучше.
Но где сейчас повод для народной такой борьбы?
Вы ж даже на сайте, где активных комментеров всего-то 200-300 человек, а сочувствующих читателей всего-то 2-3 тыщи - не можете их организовать?
Чего вы добьетесь в широкой аудитории?
раскачаете лодочку, и - привет, Муму...
техас
ЗЫ может, я и не прав. но меня не привлекает ни позиция нынешней власти, ни позиция нынешней оппозиции :roll: :wink:
Чего я хочу?
Чтобы дети мои не знали революции и тяжелого времени перемен...
[quote:2365cc9899="Обыватель Сериков"]Шеф, я могу вам возразить, не смотря на то, что я ваш преданный электорат?
Мне не нравятся популисткие фразы, типа этой: "Если Вы не доверяете выбору своего народа, ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР, лучше не ввязываться в эту игру."
Почему то, мне кажется, что вся наша беда в том, что мы с со времен совка, слишком выско подняли планку слова "народ" и слишком низко опустили планку слова "личность".
У меня несколько другое отношение к людям. Например, я очень уважаю, каждого отдельно взятого казахстанца, как личность, но вот... как "народ" я ваще никого не знаю и поэтому верить народу, верить в выбор народа или относиться с уважением, к нему (к народу) - не могу. Лично с ним, я не знаком, потому как... народ - обезличен.
Зато, я знаком не понаслышке, со всякого рода "господами", которые любят аппелировать, этим понятием - "народ" и делать свои темные делишки, прикрываясь его громким именем. Обычно они подтасовывают результаты выборов и называют себя "слугами народа", что позволяет им гнобить, обворовывать и терзать, каждую отдельно взятую личность.
Поэтому я бы хотел высказать на этот счет, свое личное мнение:
- Я с народом не знаком и мнений его не слышал, поэтому я не доверяю выбору нашего народа, И ТАК, КАК Я НЕ ВЕРЮ, В ТО ЧТО ЭТОТ НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР, я не хочу ввязываться в эту игру.
Но я, много раз читал ваши каменты в сети и поэтому я доверяю лично вам, Руль и вашему выбору. Я считаю вас честным и порядочным человеком, желающим свободы, равенства и процветания - всем гражданам РК, как сообществу личностей, со многими из которых я знаком.
Именно поэтому, я был и остаюсь вашим верным электоратом.
ЗЫ: Так как в политике или организационных делах я не силен, да и выпить сильно люблю, в оргкомитеты меня брать нельзя. Я могу дискредитировать любое хорошее начинание, честно говоря.
Но имею большой вес среди пьющих соседей, поэтому обещаю поработать с электоратом и убедить его в правильности пути, предложенного вами.
Спасибо за доверие.[/quote:2365cc9899]
Это еще жириновский говорил - каждой бабае - по мужику, каждому мужику - по ящику водки (с)
Я тогда еще подумал - был бы русским. обязательно проголосовал бы за такого...
[quote:a54cab636b="Anonymous"]на 119 от The Rule of Law и в продолжение своего 124 комментария
«……..Гарантия государства - сильная власть. О какой же силе может идти речь, если она будет допускать анархию в собственной стране?.............»
------------------------------------------ -----------
Сильная власть подразумевает два диаметрально противоположных понятия.
1. Сильная власть, имеющая легитимные полномочия своего народа на реализацию тех или иных задач (зачастую непопулярных), которые были делегированы народом через процедуру честных и справедливых выборов на основе состязательности идей и программ. В этом случае (пример выборов Николя Саркози во Франции), власть действует решительно и без оглядки на мелкие вспышки насилия и недовольства определенной (зачастую, коррумпированной или люмпенской) части населения, жестоко подавляя ее в интересах реализации той программы, которую одобрило большинство населения на честных, конкурентных и справедливых выборах. Власть в этом случае является СИЛЬНОЙ и опирается на ВОЛЮ своего народа, выраженной на честных, справедливых и КОНКУРЕНТНЫХ выборах.
2. Сильная власть для скотобазы. Это тот случай, когда власть доводит свой народ до скотского состояния, а затем говорит, что этому скоту нужен только кнут. В этом случае, власть сознательно отказывает народу в праве на свободу слова, получение альтернативной информации, выражение своих взглядов, в праве на объединение и другие фундаментальные права человека.
В нашем случае, сильная власть у некоторых апологетов нынешней власти ассоциируется именно со вторым …клиническим случаем. Насильственная деградация населения оправдывается необходимостью сильной власти.
В этом случае, уже трудно определить, кто же на самом деле болен, власть или народ.
Я же говорю о необходимости воспитания населения альтернативной информацией, как терапевтическое средство выхода из депрессивного (деградирующего) состояния общества и власти, с целью плавного перехода к понятию СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ, опирающаяся на НАРОД и действующая от имени НАРОДА.
The Rule of Law[/quote:a54cab636b]
Вот вроде все правильные слова....
Но у нас пока нет первого, но и второго уже нет.
А чтобы стать как Франция, надо быть Францией. Хотя бы географически.
Хрущев уже сеял кукурузу в заполярье.
Не говорю, что нам никогда не стать демократической страной.
Станем.
Но хотелось бы без бастилий и революционной бойни...
[quote:de54c160e8="Anonymous"]Гунну на 125 от The Rule of Law
«Да , я сочувствующий партии НУр Отан , но The Rule of Law это же провокатор и ежу понятно...»
------------------------------------------ -
Уважаемый Гунн, принимая во внимание тот факт, что Вы навали себя сочувствующим партии НурОтан, а также тот факт, что вы постоянно защищаете нынешнюю власть и лично Нурсултана Назарбаева,
Предлагаю Вам лично, а также своим соратникам и единомышленникам подумать над следующим моим предложением:
Не могли бы Вы лично обратиться к своим партийным единомышленникам (парии НутОтан) с предложением, от имени нашего виртуального сообщества и его актива, ОРГАНИЗОВАТЬ телевизионные дебаты в прямом эфире на канале Хабар в двух- или даже трехстороннем формате между (1) представителями нашего виртуального сообщества (я, Павел Шумкин, Ербол, 63-й по старому стилю, Александр и т.д.), с одной стороны, (2) руководителями партий, подписавших ультимативное требование к властям (Бутя, Туякбай и другие), с другой стороны, и (3) представителями правящей партии (Нурсултан Назарбаев, или представители НурОтана), с третьей стороны.
Я также обращаюсь к своим единомышленникам поддержать эту идею или выразить свое личное мнение на этот счет.
Я также был бы благодарен Булату Абилову или Жармахану Туякбаю (другим действующим политикам), если бы они выразили свое отношение к данному предложению.
И конечно же, я был бы благодарен Вам, уважаемый Гунн, если бы Вы на практике показали и доказали приверженность правящей партии НурОтан, от имени которой Вы постоянно выступаете на этом сайте, принципам справедливой и честной конкуренции.
Давайте реализуем этот проект и на деле докажем самим себе, прежде всего, что в Казахстане есть свобода слова, и следовательно, бойкот это нонсенс, который придумал провокатор The Rule of Law!
Если мы сумеем реализовать этот проект, я поменяю фамилию!
The Rule of Law[/quote:de54c160e8]
Вопрос - если каждый человек имеет свой голос, и один отдал его за нурОтан, а другой - за не знаю, как сейчас назвать партию бути и Туякбая, много раз меняли название, то какой нахрен смысл в том, чтобы выступать в этих дебатах третьей стороной? Это уже другая партия, и по мысли Александера. для начала ее неплохо хотя бы организовать, то есть, придать подобие формы, раз уж за содержание отвечает наш всеми горячо любимый ТРОЛ...
Потому как иное предполагает, что какая-то из двух сторон - партии власти и оппозиции - не выражает чаяний народа. тут поневоле призадумаешься...
[quote:28701df69d="Anonymous"]На 154 Александру от The Rule of Law
...
Нужно отдавать себе отчет в том, что в нынешнем нашем состоянии мы не способны самостоятельно создать свою промышленность (перерабатывающий сектор экономики) способный обеспечить граждан страны миллионами рабочих мест (даже если мы полностью перейдем на казахский язык).
Нам нужен серьезный и широкомасштабный план экономического развития (Новый План Маршала). Для его реализации, нам необходимо сохранить весь интеллектуальный потенциал страны.
The Rule of Law[/quote:28701df69d]
При чем здесь букашка и мартышка? (с) м/ф Похождения императора (или приключения? - не помню. - т.)
Каким образом внедрение и развитие казахского языка может повлиять на интеллектуальный потенциал страны? Сильная экономика и языковая политика конечно как-то соотносятся, но самостоятельно создать свою промышленность и милионные рабочие места мы не сможем ни с русским, ни с английским, ни с языком суахили. А если так и не создадим - так что, объявим виновным во всех бедах казахский язык?
[quote:7b0ad43727="Anonymous"]На 160 Ерболу от The Rule of Law
Ербол, я уже как-то писал, что при утверждении в стране многообразия форм собственности, и при наличии у граждан страны имущественного права (то, что мы собираемся сделать), отдельные индивидуумы, наделенные имущественными правами, будут вступать между собой и с государством в деловые и правовые отношения на абсолютно иной основе – на основе договорно-обязательственного права.
Индивидуумы также будут иметь право выступать на любых иных мировых рынках от свого собственного имени, а не от имени государства, не спрашивая у государства на то разрешения.
Это будет революция во взаимоотношениях между государством и индивидуумами, а также между самими отдельными индивидуумами. Сейчас это трудно многим даже представить!
Однако уверяю Вас, что вопрос языка отпадет сам по себе, когда мы как нация поднимемся на иной уровень общественных ПРАВОВЫХ отношений – когда мы будем общаться между собой на языке ПРАВА и производства товаров и услуг.
Наши взаимоотношения и общения на языке бизнеса превзойдут и преодолеют все границы Казахстана и Казахской нации.
Мы будем вспоминать нынешние наши споры по языковой проблеме как страшный сон!
The Rule of Law[/quote:7b0ad43727]
тогда я выбираю английский - язык торговли.
Согласен, что торговля - двигатель прогресса.
Осталось только гражданином мира стать, и объявить Президентом Земли - ТРОЛа...
последние коменты убеждаюют
что пошли "эффекты побочных ассоциаций"
вполне понятно что люди хотят понять куда их втягивают и для чего
но
не понятно почему они свое самообразование восполняют
не в той комнате
поставленный вопрос блога
БОЙКОТ или НЕТ
он не имеет национального, националистического, шовинистического,
и прочих наполнения
он имеет ГРАЖДАНСКИЙ СМЫСЛ
то есть желание любого человека иметь граждансие права
а по форме организации
так и вообще не звучит пока ничего[/quote:892bc3b3ee]
Вот правильные слова.
Хотя насчет бойкота - крепко бы подумал.
Все-таки если уж выводить народ - так открыто.
есть еще такие методы как гражданское неповиновение. Бойкот - один из таких методов, конечно.
Но уж оченно односторонний... Могут ведь и тупо не обратить внимания на этот самый бойкот, который даже организоваться не получается... среди трех десятков дисскутирующих...
Пн Dec 29, 2008 12:36 Re: Вы, что-нибудь понимаете, господа?
[quote:9322e0d189="Обыватель Сериков"]
Руль, я лет 10 в инете и здесь , начиная с навигатора. Так что если надо дать, кому - характеристику, обращайтесь...
Типа , я - местный. :)[/quote:9322e0d189]
Это интересно.
Впрочем. времени и места много не займет.
Как представитель местных тоже жителей - типо, просьба.
Кратенько так.
Но не надо ограничивать - если надо, кому...
Партия желает знать имена и характеристики своих местных жителей...
[quote:e5ee06c337="Anonymous"][quote:e5ee06c337="Обыватель Сериков"]Аро, блин, проснулся Обыватель, с похмельем в организме... хе-хе...
Вы зачем приводите примеры из ФСБшной, Путинской страны? Она нам не пример.
Мы же говорим о Казахстане? По вашему мы на Россию ориентироваться должны? На Березовских и Ходорковских?
(и немедленно выпил (С) В.Ерофеев)
Вы сами пишете: "То есть некоторые миллиардеры - неграждане Казахстана, получившие доступ к стратегическим ресурсам на территории РК! "
Увы...Соорри... глупости. Таких много, но без них мы бы не выжили в девяностых. Мы не могли, а они поднимали страну. В том числе и налогами.
Скажите мне? Чем они отличаются от граждан казахстана, которые заработали сотни миллионов, не работая на Казахстан, и имеющих виды на заграницы?
О таких, как Бекетова и Храпунов - не говорю.[/quote:e5ee06c337]
вы.. местные- обладають отчень краткой памятью.
И они-- выжив, - начинають плести небылицы на счет сваего выживания.
Мол, аруахи помогли и пр.
А тех, кто видел их в неприглядном состоянии- искренне ненавидят.
Потому что - есть свидетели, хто их видел в таком виде...
И посему - нужно от этих свидетелей - что? - Праильно-- избавиться. Любыми путями- от дискредитации- до прямого уничтожения.
Плюс - вводится закон "омерта" о такиз делах в СМИ.[/quote:e5ee06c337]
Дервиш в своем репертуаре.
не хочу ругаться...
техас
371
Джеки Аноним
Пн Dec 29, 2008 12:45
369-му
Спорим, что все мирно пройдет, и все достижения демократии будут в наличии без революции роз, тюльпанов и апельсинов?
===
Техасик! Гарпыз забыли упомянуть..
372
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 13:57
Техасу на все последние комментарии от The Rule of Law
Уважаемый Техас,
Во-первых, спасибо за Ваши комментарии. Буду рад, если мы и дальше (не обязательно на этой ветке) будем продолжать наши дискуссии, которые, и я в этом абсолютно убежден, будут только обогащать наших читателей и нас самих.
Ведь главный вывод, который я делаю из ваших комментариев – это то, что ВЫ НЕ ПРОТИВ ТОГО, ЧТО Я ВЫРАЖАЮ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ И ИДЕИ, которые вызывают ответную и определенную реакцию в Вашем сознании, в противном случае, я бы не смог прочитать Ваши мысли, не так ли?!
Если это так, я предлагаю копию своего другого комментария на этой ветке (286), глубину которой трудно переоценить! Я уверен, что Вы найдете, ЕСЛИ ГЛУБЖЕ ВНИКНЕТЕ В СУТЬ МОИХ СЛОВ, ответ на поставленные Вами вопросы:
мой коммент (286)
Назвав меня анархистом, Вы навеяли мои мысли аналогией с космическим мирозданием, где на первый взгляд царит хаос и анархия, однако, при ближайшем рассмотрении, в этом космическом хаосе существует строжайший порядок. В результате гравитационных сил, космические тела, имеющие меньшую массу, притягиваются космическими телами, имеющими большую массу, вращаясь вокруг их орбит. Большинство небесных тел объединяются в различные вращающиеся системы. Так, Луна вращается вокруг Земли, спутники планет гигантов образуют свои, богатые телами, системы. На более высоком уровне, Земля и остальные планеты вращаются вокруг Солнца. Солнце, в свою очередь, вращается вокруг Млечного Пути - центра нашей Галактики.
Источниками или центрами таких вращающихся систем являются мощнейшие горячие Звезды, наподобие Солнца, в недрах которых протекает непрерывная термоядерная реакция превращения водорода в гелий. Температура в центре Солнца составляет более 10 миллиардов градусов!!! При такой температуре во внутренних областях Солнца, атомы водорода распадаются - теряют свои электроны и протоны, которые начинают свободно перемещаться в пространстве со скоростью 1000 километров в секунду. ПРИ ТАКИХ СКОРОСТЯХ ПРОТОНЫ МОГУТ ПРИБЛИЗИТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ НА ОЧЕНЬ МАЛОЕ РАССТОЯНИЕ, НО ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОТТАЛКИВАНИЯ ОНИ РАЗЛЕТАЮТСЯ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ СМОГУТ ОБЪЕДИНИТЬСЯ В ОДНО ЯДРО. КРОМЕ ТОГО, ЧТОБЫ ОБРАЗОВАТЬ ЯДРО ГЕЛИЯ ИЗ АТОМОВ ВОДОРОДА, ДОЛЖНЫ ОДНОВРЕМЕННО СТОЛКНУТЬСЯ ЧЕТЫРЕ ПРОТОНА И ДВА ЭЛЕКТРОНА. ЭТИ ШЕСТЬ ЧАСТИЦ ДОЛЖНЫ ОДНОВРЕМЕННО ВСТРЕТИТЬСЯ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. ТАКОЙ ПРОЦЕСС МОЖНО СЧИТАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВЕРОЯТНЫМ!
ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ ШЕСТЬ ЧАСТИЦ СЛУЧАЙНО БУДУТ ЛЕТЕТЬ ДРУГ К ДРУГУ, СИЛЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИСКРИВЯТ ИХ ТРАЕКТОРИИ, И ОНИ НЕ СМОГУТ ОБЪЕДИНИТЬСЯ В ОДНО ЯДРО!
ТОЛЬКО ПРИ ТЕМПЕРАТУРАХ СВЫШЕ 10 МИЛЛИАРДОВ ГРАДУСОВ ЧАСТИЦЫ ДВИЖУТСЯ С ТАКИМИ СКОРОСТЯМИ, ЧТО, НЕСМОТРЯ НА СИЛЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОТТАЛКИВАНИЯ, ОНИ МОУГТ ПРИБЛИЗИТЬСЯ ДРУГ к ДРУГУ И СЛИТЬСЯ!!!!
Какие внутренние силы рождают непрерывный процесс термоядерной реакции расщепления атомов?
The Rule of Law (продолжение)
373
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 13:59
The Rule of Law (продолжение)
Какие внутренние силы рождают непрерывный процесс термоядерной реакции расщепления атомов?
Гравитационные силы самого Солнца, направленные к центру, и энергия термоядерной реакции, направленная в противоположном направлении, создают колоссальное внутреннее давление в ядре Солнца, позволяющее достигать температуры в ядре Солнца в 10 миллиардов градусов и скорости движения протонов в 1000 км в секунду. Именно это создает условия для непрерывного столкновения атомов различных элементов (включая атомы водорода и гелия), в результате которого происходит рождение новых элементов – процесс, который сопровождается выбросом огромного количества энергии, дающей жизнь всему Космосу и Человеку.
P.S. Я говорю о процессе, уважаемый Техас, а не о цели! О процессе, в который Вы уже вовлечены, сами того не осознавая! Я взрываю Ваш мозг, уважаемый Техас, а Вы взрываете мой! Мы не можем сейчас сблизить наши позиции, потому, что нет внешнего и внутреннего давления, которое могло бы СТОЛКНУТЬ наши идеи в единое целое! Но то, что Вы реагируете на мои слова и мысли, говорит только об одном – ВЫ ИЩЕТЕ СБЛИЖЕНИЯ НАШИХ ПОЗИЦИЙ! ВЫ ИЩЕТЕ ПОДПИТКИ ЭНЕРГИЕЙ, КОТОРОЙ ВАМ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ!
ВЫ ОСОЗНАННО ИДЕТЕ НА СТОЛКНОВЕНИЕ СО МНОЙ, ПОТОМУ, ЧТО В ВАШЕМ ПОДСОЗНАНИИ ЗАЛОЖЕНЫ КОСМИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ, ЖАЖДУЩИЕ НОВОЙ ЭНЕРГИИ, КОТОРАЯ РОЖДАЕТСЯ В НАШЕМ СОЗНАНИИ!
Столкновение идей, мыслей – это рождение новой жизни!
Хаос – это неосознанный Порядок!
Лишь глупцы могут пытаться подчинить себе Законы Вселенной!
The Rule of Law (продолжение)
374
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 14:16
The Rule of Law (продолжение)
ЗВЕЗДЫ ЗАЖИГАЮТ НАС, ЧТОБЫ МЫ ЗАЖИГАЛИ ЗВЕЗДЫ…………..
[b:126d4ea453]The Rule of Law[/b:126d4ea453] писал:
[quote:126d4ea453]ЗВЕЗДЫ ЗАЖИГАЮТ НАС, ЧТОБЫ МЫ ЗАЖИГАЛИ ЗВЕЗДЫ…………..[/quote:126d4ea453]
- вечных двигателей не бывает. :wink:
376
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 14:54 Салафи
Вот нет у меня осознанной необходимости того, что надо с кем-то или против кого-то бороться
или кого-то бойкотировать
ну на нет и суда нет
и оценки
боротся лишь бы только боротся
действтительно дело унылое
но и терпеть лишь бы терпеть
тоже
в данном случае предлагаются некие дейсвтия для попытки изменить существующий
порядок отсутствия гражданских прав.
и человек или "борется" то есть убеждает не только словами, но и действием, а значит становится гражданином, или покорно выжидает возможность появления своих прав.
Вопрос лишь один к нему или им:
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ БОРЯСЬ САМИ МЕШАЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ ДРУГИМ?
Значит они не так безобидны, как хотят казатся и они и есть опора того безправия в котором находятся все. А так как они уже выбрали позицию и заявили о ней, то дисскуссия с ними
бесполезная трата времени и сил.
377
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 14:55
Капитану на 375 от The Rule of Law
Вы точно уловили мою мысль!
Мы и есть вечный двигатель во Вселенной!
Наш мозг – это отражение структуры КОСМОСА!
378
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 15:10
Капитану на 375 от The Rule of Law (продолжение)
Процессы, протекающие в нашем мозге, абсолютно идентичны процессам, протекающим в ядре Солнца.
Наш мозг – это мини модель Солнца, в котором происходит термоядерная реакция с выделением большого количества энергии.
Энергия Солнца подпитывает своей энергией всю Солнечную систему. Наш МОЗГ трансформирует энергию Солнца в иную ЭНЕРГИЮ (энергию высшего порядка – ДУХ ВСЕЛЕННОЙ), который питает Космос, перенося этот Дух в центр Вселенной.
Отказываясь производить (ТРАНСФОРМИРОВАТЬ) эту энергию, мы, по сути, отказываемся ПОДПИТЫВАТЬ КОСМОС!
Вы как хотите, но я боюсь бойкотировать космические обязанности!
The Rule of Law (продолжение)
379
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 15:24
The Rule of Law (продолжение)
Я как-то сопровождал одного высокопоставленного французского дипломата, который приезжал в Алматы. Дело было зимой. На улице около 15 градусов мороза – а он без шапки!
Я говорю ему – давайте зайдем в магазин и купим шапку, на что он отвечает: «Нет, моей голове не холодно, потому, что у меня там все кипит….».
[b:d1ff726350]The Rule of Law[/b:d1ff726350] писал:
[quote:d1ff726350]Вы точно уловили мою мысль!
Мы и есть вечный двигатель во Вселенной!
Наш мозг – это отражение структуры КОСМОСА![/quote:d1ff726350]
Вы не обратили внимания на мою иронию.... Поймать мысль не сложно..., впрочем, как и высказать её...
Вопрос в другом: с каким контекстом её выложить?... или, - под каким соусом...
Касательно Космоса...
Относительно недавно Александр пытался предложить "оппозиции" вполне ровную и стабильную земную поверхность со всеми предсказуемыми природными катаклизмами.... - попытка была...., как бы это сказать..., не защитана что ли.... (если не ошибаюсь, от Гаськова шарахались как от прокаженного).
А Вы желаете положить к их ("оппозиции") ногам целую Вселенную...
По-моему, они удовлетворятся одним упавшим метеоритом (бойкотом) и не более того.
Потому как их пищеварительная система ИМХО будет чувствовать болезненный дискомфорт в невесомости....
[quote:d1ff726350]Процессы, протекающие в нашем мозге, абсолютно идентичны процессам, протекающим в ядре Солнца.
Наш мозг – это мини модель Солнца, в котором происходит термоядерная реакция с выделением большого количества энергии. [/quote:d1ff726350]
...сорри, у меня нет примеров таких глубоких ассоциаций человеческой анатомии... :wink:
381
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 15:36
The Rule of Law (продолжение) а 379
Проработав с французами много лет бок о бок, я понял, почему все люди так сильно любят Францию и Париж!
Нет, скажу не так!
Я понял, почему так красива и легка Франция, Париж, Страсбург и другие ее маленькие и большие города! Всякий раз, когда я посещаю любимую мною Францию, я вспоминаю ту историю про шапку с высокопоставленным французским чиновником, у которого никогда не мерзнет голова …
Гунну и всем остальным! никаких переселений народов! Никаких переносов столиц и поворотов сибирских рек! Хватит!!! на наше поколение уже столько "правители" наделали, что на сто веков хватит! Давайте просто построим нормальное, цивилизованное, демократическое и состоятельное государство! Где будет счастливая и радостная жизнь для всех! Как это в цивилизованном мире! просто давайте войдем в золотой миллиард! А с нашими природными ресурсами это вполне по силам. Но если наши правители начнут расстаскивать казну (Самрук-Казына: Сам руковожу казной!) а народ будут отвлекать очередным глобальным проектом века - типа переноса столицы, поворота сибирских рек, переселения кызыл-ординцев в Усть-Каменогорск и т.д. то мы точно получим несколько человек миллирдеров и бедный, прозябающий нищий народ на окраинах цивилизации! Вот так!
383
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 19:22
На 356 – 357 «The Rule of Law»у
Вначале хотел ответить Вам как посторонний:
«Но к чему тут отвечать? Вопросов то – нет.
В смысле вопросов Вы мне не задали.
А Ваш единственный электорат все понял, даже похвалил.
Тем более я Вам писал, чего же более:
«Давайте, лучше будем достойно отвечать вызову времени, чем словам.
Давайте вместе будем искать то, что может нас объединять, а не разъединять».
Затем передумал и решил ответить по свойский:
(надеясь быть правильно понятым)
По сути Вы подняли, вместе с некоторыми комментаторами (63 й по старому стилю, Citizen, Ербол, Александр, Обыватель Сериков и некоторые другие) очень важную и нужную тему. И Ваши усилия я поддерживаю. Хочу при этом указать на некоторые ваши упущения и ошибки («Дос жылатып, дұшпан күлдіріп айтады»).
Если посмотреть со стороны, Вы каждому слову каждого комментатора отвечаете (стараетесь ответить).
Как пел в свое время В. Высоцкий: «Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее…»
( :) Опять эта лошадиная тема :) Улыбнитесь.
Вам же Бойкот организовывать, и главное, – провести надо. В том числе и по Смете. И не виртуально!
Вам же не отталкивать, а притягивать собеседников – надо.
Вы же явный кандидат в Лидеры, по крайней мере, будущей истинно демократической Партий.
А вы так нервно ко всему относитесь. Как будто сроки Гранта истекают. А до демократии в Казахстане, знаете сколько? Правильно – хоть и тысячи шагов, но первый реальный шаг Вы хотите сделать. Уже сегодня. Похвально.
Ничем не возражая идее, я лишь хочу, чтобы этот шаг был сделан в Правильную сторону: - не в сторону Америки,
- Не в сторону России, Китая или еще куда.
Желаю, чтобы этот шаг был сделан в сторону СОБСТВЕННОГО НАРОДА !
Р.S. Хотя, даже, при вступлений на госслужбу не требуют знания Государственного языка, а Вы требуете (357 комент:«я хочу, чтобы Вы дали свой ответ на казахском языке!»)
И при этом свои требования Вы излагаете на Русском (??!!)
Потом: кто Вам сказал, что национал – патриотами могут быть только казахи по происхождению?! (ПОЛИТИКОЙ ЗАНИМАЮТСЯ НЕ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, А ПО УБЕЖДЕНИЮ)
И разговаривать и писать они должны только на казахском?!
И еще: раз, по Вашему, сейчас Казахстаном руководят «проРоссийские», после этого - должны руководить проАмериканские?
А Казахам, патриотам своей родины, руководить Казахстаном нельзя?
Почему Казахстан должен быть вечно управляемым ИЗВНЕ ?!
Вы над этим, видимо, даже не задумываетесь. Ибо не отвечаете.
(Для информации сообщаю, что Казахами мы считаем не только этнических казахов, но и всех тех, кто идентифицирует себя с Казахским народом.)
Из вежливости, и не желая быть втянутым в отвлекающим от темы, споры и пустые подозрения, скажу все вышеизложенное на казахском:
Боларсың мүмкін - жарқын Жан,
Таныту керек - салқын қан.
Ал сенің: «жүйкең, бар тұлғаң
Бұл күнде сымдай тартылған».
Жапа іздеп сырттан жүргенде -
Айрылып қалма Халқыңнан!
383-й. Я понял, почему мы так плохо живем! Мы просто много болтаем и ничего не делаем. Даже в комментах очень много слов, а мало мыслей! С уважением ко всем комментщикам!
Не утрачено чувство, не верьте!
От заката и до рассвета,
Возвращается вновь этим летом,
Устремленная в вечность комета!
387
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 20:03
на 383 Национал патриоту от The Rule of Law
Если шаг в сторону Америки, или в сторону России, или Китая, по Вашему, неправильный, дайте тогда, уважаемый национал-патриот, свою правильную программу в сторону своего народа!
Я не устаю повторять на этом сайте: Если Вас не устраивает моя программа (План Маршала), направленный на интеграцию с западными промышленными державами, через интеграцию в их правовую систему, которой, с моей точки зрения НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ, как нет альтернативы народовластию (демократическому правлению),
ДАЙТЕ ГРАЖДАНАМ СТРАНЫ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ – СВОЮ ПРОГРАММУ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕФОРМ!
Не нужно опираться на мою программу, критикуя отдельные части, вырванные из общего контекста!
ДАЙТЕ СВОЕ ВИДЕНИЕ, КАКИМ ОБРАЗОМ КАЗАХСТАН МОЖЕТ ВЫРВАТЬСЯ В ПЕРЕДОВЫЕ СТРАНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ПОМОЩИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ!
ПЛАН ПРО ИНТЕГРАЦИЮ С РОССИЕЙ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП И РЕЗУЛЬТАТ ЭТОЙ ИНТЕГРАЦИИ НА ЛИЦО!!!
ПОКАЖИТЕ СВОЙ ПЛАН САМОСТОЯТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ КАЗАХСТАНА! (только про переселение казахов в северные районы Казахстана обсуждайте не со мной!).
ТАКЖЕ НЕ НУЖНО МНЕ РАССКАЗЫВАТЬ ПРО ПРОГРАММУ 2030 ИЛИ ПЛАН НАЗАРБАЕВА БЕЗ ПРАВЫХ И ЛЕВЫХ. РЕЗУЛЬТАТЫ ЭТИХ ПЛАНОВ ТАКЖЕ НАЛИЦО!!! СПЛОШНАЯ КОРРУПЦИЯ И ДЕГРАДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ!
ЖДУ ВАШИХ СЕРЬЕЗНЫХ АНАЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ ПРО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ!
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ МОЙ КОММЕНТАРИЙ 372-373 (О ЗАВИСИМОСТИ НАШЕГО МИРА!)
The Rule of Law
P.S. И все же хочу отметить, что вся моя статья и все мои усилия за последние месяцы на этом сайте, посвящены не моему плану Маршала, а Вашему праву выражать свое мнение публично и не для меня лично, а для граждан всей страны!
СПОРИТЬ НУЖНО НЕ СО МНОЙ, А СО СВОИМ НАРОДОМ! ЭТО И ЕСТЬ ПУТЬ К СВОЕМУ НАРОДУ! НЕ ТАК ЛИ?!
СПОРИТЬ НУЖНО НЕ СО МНОЙ, А СО СВОИМ НАРОДОМ
______________________________________________________
Спорить с народом бесполезно. Народ сделает то, что ему скажут! К сожалению это на сегодняшее время так!
389
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 20:09
На 384 Erbolу 1954 г.р.
383-й. Я понял, почему мы так плохо живем! Мы просто много болтаем и ничего не делаем. Даже в комментах.
________
А сами – хотите?
У меня к Вам предложение – заняться реальным делом (реальной политикой). Предложение не случайное, а адресное.
Национал - патриот
390
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 20:36
на 387
The Rule of Law
P.S. И все же хочу отметить, что вся моя статья и все мои усилия за последние месяцы на этом сайте, посвящены не моему плану Маршала, а Вашему праву выражать свое мнение публично и не для меня лично, а для граждан всей страны!
СПОРИТЬ НУЖНО НЕ СО МНОЙ, А СО СВОИМ НАРОДОМ! ЭТО И ЕСТЬ ПУТЬ К СВОЕМУ НАРОДУ! НЕ ТАК ЛИ?!
___________
Явно неравноценный Выбор!
Сравнения, тем более, противопоставления себя любимого с Казахским народом, более чем не уместно.
А свою Программу своему Народу мы дадим. С этим все в порядке.
А что скажете вы своим Американским «Планодателям», когда они на Ваши предложения предоставить для Казахстана тот же «План Маршала», спросят:
- Собственно кого Вы представляете?!
При необходимости, повторяю: при необходимости, они будут помогать тем, кто представляет Народ, а не безродным.
Извините, надеюсь, что я не про Вас.
391
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 20:38
390 - мой
Национал - патриот
392
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 20:46
Уважаемый Ербол,
У нас никогда не было права спорить со своим народом! Мы не может это сделать, в принципе!
Это фундаментальное право у нас забрала тоталитарная власть из страха, что мы можем между собой договориться!
Неправда, что мы не можем договориться, как это пытаются доказать некоторые наши идеологические противники!
Просмотрите на комментарии одной только этой ветки» Посмотрите, сколько людей открыто поддерживают меня и Вас! А если мы выйдем к народа на национальном телевидении! А если мы каждый день будем рассказывать людям о преимуществах свободы?!
Не будьте таким пессимистом!
Выше голову! Правда и победа будет за нами!
The Rule of Law
393
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 21:00
на 390 от The Rule of Law
Когда меня или кого-либо другого обвиняют в проамериканской позиции за то, что я говорю о свободе или независимости или о свободе слова и других фундаментальных правах, я хочу заявить, что, демократия – это не есть американский продукт!
Желание быть свободным и независимыми, свободно выражать свое мнение – это Богом данное право!
Более того, казахи были таковыми до революции 1917 года!
Мои деды из рода Жагалбайлы (Kiщi Жуз) были одними из самых богатых родов на Ак-Жайык (северо-Западе Казахстана) – только лошадей было около трех тысяч….. Они были богаты и независимы, потому, что имели свои пастбища (земли), свой скот, свое хозяйство, свои трудовые силы - отлаженный многовековой уклад жизни. Они заработали свои богатства честным трудом, передавая результаты своего труда своим потомкам. Но их богатство до меня не дошло!
Все забрали коммунисты и босяки!
Забрали и, извините меня, просрали!
Я не видел свою землю и своих предков, кроме своего отца!
Я никогда не был на могиле своих дедов и не знаю, где они похоронены!
Весь уклад жизни моих предков и моего рода был уничтожен на корню! Хочу ли я восстановить справедливость?!
ДА, Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ВОССТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
И НЕ РАДИ БОГАТСТВА, КОТОРОЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ ПО ПРАВУ! А РАДИ ПАМЯТИ СВОИХ ДЕДОВ, КОТОРЫЕ СМОТРЯТ НА МЕНЯ СЕЙЧАС СВЫСОКА И ГОРДЯТСЯ МНОЮ!
ОНИ ГОВОРЯТ МНЕ - КАЗАХИ. ВСЕГДА БЫЛИ СВОБОДНЫМИ, ПОКА ВАРВАРЫ НЕ УНИЧТОЖИЛИ НАШ БЫТ!
Кто эти варвары и безродные босяки? Надеюсь, что это не Вы! Хотя повадки некоторых на этом сайте указывают на то, что "чует зверь, чье мясо сьел"!
The Rule of Law
394
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 21:25
[b:2963bde6c4]Самое, ценное что есть в этом обсуждении БОЙКОТА, это то, что им ЛИШАЕТСЯ монополия на объявление или нет БОЙКОТА, полит-партиями, без разницы какого окраса, как некого императива.[/b:2963bde6c4]
[b:2963bde6c4]Это главное.
Сперва интернет сообщество, начинает к этому относится как к данности, затем, как говорится в народ, понятийные знаки передавать.
И второе, кто нибудь, из партийцев, принимающих решение, ответит на данное обращение? Или выдержит положенный законом месяц, или же заявят что публичные обращения, эт не по почте с исходяще-входяшим?[/b:2963bde6c4]
395
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 21:40
на 390 от The Rule of Law (продолжение)
«………….А свою Программу своему Народу мы дадим. С этим все в порядке…..»
-------------------------------------
А не скажете ли, уважаемый, кто – это МЫ?
И не покажите ли свою Программу представителям этого народа на этом сайте?
Возможно, Вы не считаете меня представителям этого народа, но здесь есть много других людей, которым, я уверен, было бы интересно узнать о содержании Программы Вашей тайной организации!
The Rule of Law
396
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 22:15
на 390 от The Rule of Law (продолжение)
«…………..А что скажете вы своим Американским «Планодателям», когда они на Ваши предложения предоставить для Казахстана тот же «План Маршала», спросят:
- Собственно кого Вы представляете?!
-------------------------------------
«Планодателями», как Вы выражаетесь, являются не американцы. План разрабатывал я сам, когда учился в Англии, когда работал в Посольстве, Совете безопасности. Кстати, одним из интереснейших и редчайших даже на Западе предметов, который я изучал в Редингском Университете в Англии, был Курс «Транснациональные корпорации и Прямые Иностранные Инвестиции» (MSc Course in Multinational Enterprises and Foreign Direct Investment), который преподавался на факультете экономики этого университета, где работал профессор John H.Dunning - основатель данного курса – первого и пока единственного в мире.
А на счет того, кого я представляю? Да, такие вопросы возникали у англичан, американцев, французов, немцев, японцев, когда я с ними встречался и беседовал на политические и экономические темы, в особенности, относительно моего Плана Маршала. И я им отвечал, что представляю пока самого себя, как часть казахстанского народа! Но я обещал им, что принесу им свои полномочия от народа!
И что, Вы думаете, они мне ответили?
Они сказали мне: «ВОТ КОГДА ПРИНЕСЕШЬ ПОЛНОМОЧИЯ ОТ НАРОДА, ТОГДА И БУДЕМ С ТОБОЙ РАЗГОВАРИВАТЬ!»
Так что, я свою часть работы выполнил! Есть план, достигнута принципиальная договоренность с империалистическими акулами!
Теперь слово за Вами, господа-граждане нашей страны!
389. Я политикой занимаюсь (интересуюсь) лет 20. На счет реальной очень трудно. Вернее не возможно. потому что в нашей стране только один политик (официальный). и только он реально может разрешить заниматься политикой. А все остальное не политика, как он говорит, а только тявкание (его слова). Поэтому реальная политика будет только после него (известно после кого). только смена власти даст возможность раскрыться талантливым и неординарным личностям. а сейчас - это просто тявкание (слова первого лица).
398
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 22:28
The Rule of Law (продолжение) на свой 396-ой коммент
Кстати, еще более обнадеживающим является тот факт, что представители этих империалистических акул (последний раз, я встречался с некоторыми из них в Нью-Йорке в апреле этого года), сказали, что, цитирую:
«В Вашей стране нет никого, кому, можно было бы доверять, и с кем можно было бы строить отношения на долгосрочной основе!».
Так, что место, которое мы хотим занять, на самом деле ПУСТО!
398. Вы как то говорили о Франции и о чистом воздухе. а можно стихи на этот счет:
Кругом игра без правил
Вечная игра,
Пока ты не исправил
Пока кругом беда.
Ты лезешь снова в драку,
А может, постоишь?
Как много в жизни Дракул,
Махнуть что ли в Париж?
Умыться чистым светом
На краюшке Земли
И в длинном расстоянье
Себя приобрести
Не ведая печали
И никаких забот
Вернуть себя к началу
И вновь идти вперед
Ловлю себя на мысли
Витаю в облаках
Ты опустись на Землю
Как облако в штанах
Там все гораздо проще
Серьезней и грубей
А кто на судьбы ропщет
Нет места средь людей
А люди там как звери
Не ведают стыда
Кругом игра без правил
Вечная игра!
401
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 22:41
На 393 – «The Rule of Law»у
Я не видел свою землю и своих предков, кроме своего отца!
Я никогда не был на могиле своих дедов и не знаю, где они похоронены!
________
Я не только искренне сожалею, но готов помочь, что в моих силах.
Во – первых, съездите на свою малую родину: помолитесь на могиле пра пра дедов (аксакалы Вам покажут) раз вы не знаете где деды похоронены. (Моего деда также забрали 37-м, расстреляли и до сих пор нам также не известно место его захоронения. Но и в ауле бываю и на могилах других предков молюсь - регулярно. Таких как нас много.)
Во – вторых, поговорите с дальными родственниками и просто аулчанами. Почувствуйте запах Родины.
Вы как бы заново родитесь.
После Вашего возвращения и потолкуем. Может и сами тогда - что предложите.
Удачи в Новом году!
Национал - патриот
402
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 23:05
Ерболу на 400 от The Rule of Law
Ербол, спасибо за стихи!
Хорошие стихи! Мне кажется, в них больше оптимизма, чем пессимизма!
И все-таки, у Вас хорошая светлая душа, а это значит, что все у Вас будет хорошо!
Жду Ваших более оптимистичных стихов!
The Rule of Law
403
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 23:28
на 401 национал патриоту от The Rule of Law
Спасибо Вам за Ваш совет!
Сколько раз собирался поехать на свою малую родину, причем, со своими родителями, но оказалось, не все так просто. Когда-нибудь потолкуем отдельно!
Вам тоже удачи в Новом году!
Надеюсь на продолжение нашего конструктивного диалога!
Не обижайтесь, если я иногда немного резко высказываюсь. Знаете, в таком виртуальном споре, с несколькими оппонентами одновременно, когда некоторые, вместо того, чтобы аргументировано высказываться, просто провоцируют, намеренно сбивая нормальный ход дискуссии, начинаешь злиться.
Еще раз cпасибо Вам за Ваши комментарии!
The Rule of Law
404
Anonymous Аноним
Пн Dec 29, 2008 23:37
The Rule of Law (выражение благодарности)
Брату Серикову от The Rule of Law
Уважаемый Брат Сериков,
Отдельно хочу поблагодарить Вас за Вашу поддержку моей позиции и за Вашу отчаянную битву с нашими оппонентами!
Также хочу выразить благодарность всем тем, кто разделил вместе с нами наши позиции, не только в отношении бойкота, но и в отношении наших подходов к решению проблем в нашем государстве и обществе.
И, конечно же, отдельное спасибо Юрию Михайловичу Мизинову за предоставление нам всем великолепной площадки для наших интеллектуальных баталий!