Дата публикации: 2007-10-15 13:05:39

Ораза айт- настоящий праздник для настоящих верующих.

[1223/26]

Я однажды писал на сайте www.zonakz.net свое скромное мнение по поводу некоторых праздников http://zonakz.net/articles/17157 Теперь же хочу изложить истинное отношение к некоторым праздникам, в частности празднику ораза айт.


И вот наступил долгожданный праздник Ораза-айт ( это по казахски) , на других языках это звучит как Рамазан Байрам... Накануне я писал о роли веры, значении молебена в святую для мусульман ночь Кадыр.
Мне бы хотелось продолжить начатую мной тему религии и веры, чтобы поделиться со своим читателем своим мнением и отношением к вере.
Одним из самых ценных вещей в жизни является, несомненно, вера. Часто она помогает в самую трудную минуту вернуться к жизни. Но до этого мне бы хотелось рассказать о небольшом эпизоде из своей жизни.

В этом году, когда я ездил отдыхать на Иссык-Куль, в один из выходных дней на побережье стояла пасмурная погода. Очень часто шли дожди. Другие отдыхавшие, вероятно, таже помнят это. Одним словом, сезон выдался не самый теплый. Так вот дождавшись наконец более-менее нормальной погоды, мы со своим другом решили прокатиться на резиновой лодке около пяти вечера. Честно сказать, всегда питал страсть к морской стихии, с детства считая Иссык-Куль всего лишь небольшим озером. На этот раз задался идеей уплыть подальше от берега.
Погода была странная. Тучи вперемешку с облаками, за которыми пробивались лучи солнца. Мне наивно захотелось добраться до лучей и вот с какой-то особой радостью я греб веслами все дальше и дальше. Товарищ, находящийся поблизости, хотя и умел плавать, все время переживал, имея с детства страх не плавать в местах, где не чувствуется дна. Я же был спокоен, потому что знал, что озеро всего лишь – озеро, а не море и даже был уверен, что при желании можно было догрести и до конца противоположного берега. Вот так был почти по-детски наивен. Мы все дальше и дальше отдалялись от берега навстречу лучам, видневшимся за облаками. Чуть по - старше меня друг все время твердил, что это глупо, потому что солнце вскоре совсем скроется, а у нас оставалось около получаса времени до конца работы лодочной станции. Я твердил ему о том, чтобы он не боялся и даже если мы лишний раз потратим время, то в масштабах здешних цен это не так существенно по сравнению с возможностью уплыть подальше от берега. Он доверился мне, возможно, из - за моей способности убеждать. Моя неутомимая энергия и желание плыть и плыть вперед были превыше всего в тот момент. Мы уплыли так далеко, что берега было вовсе не видно.
Озеро было относительно спокойным, хотя и присутствовало ощущение легкого холода. Где-то издалека дул ветерок, однако и лучи были также недосягаемы при казалось бы относительной визуальной близости.
Вскоре я немного устал и перестал грести. Расслабившись, мы наслаждались чудесной панорамой, смотрели на едва виднеющийся пансионат, говорили о веселых вещах, шутили. Пару раз товарищ предлагал бросить затею плыть до лучей, потому что их уже было заметно все меньше и меньше, а небо покрывалось облачной пеленой. И хотя озеро было спокойным, я почти уверенный в том, что страшно может быть только в штурмующих морях или океанах, не чувствовал никакого страха и уверенно продолжал грести. Чуть погодя, почувствовав усиление ветра и похолодание, решил плыть назад, оставив идею добраться до лучей, которые уже были почти не заметны, так как небо почти полностью было покрыто облачной пеленой. Медленно плывя в сторону берега, друг неожиданно воскликнул: «Смотри, как стало спокойно, странно, к чему бы это?». В самом деле в какой –то момент озеро стало очень спокойным, все погрузилось в какую-то странную и загадочную тишину. Он тогда смеясь с иронией заметил: «Надо же, как будто затишье перед бурей». И хотя он был весел, а мы плавно гребли в сторону берега, небольшое волнение мелькнуло в душе и у меня. После этой странной тишины вдруг неожиданно усилился ветер, пару раз ударила молния, вдали послышались раскаты грома. В атмосфере почувствовался заряд, ветер набирал скорость. И вот уже в какие-то доли минуты поднялась буря, усилился ветер и озеро стало качаться. Взволновавшись, я стал грести сильнее. Волны пока были не так заметны, но вскоре сильный ветер стал поднимать воду и буквально в какой-то миг в нашу сторону стали надвигаться волны. Зрелище меня немного напугало, а товарищ затаил дыхание. Я спокойно продолжал грести, словно ничего не происходило. Еще спустя время волны стали усиливаться и вот это уже были настоящие громадные волны пугающей величины. Товарищ дрожал от холода и страха. Я же, тоже почувствовав страх, стал в спешке искать выход. Мне было страшно смотреть как нашу резиновую лодку носило туда-сюда и, видимо, благодаря ее малым размерам, нас не перевернуло. Дул сильный ветер, гремел гром, капал дождь. Эти страшные волны наводили страх, хотя мысленно я и настраивал себя на то, что все это скоро закончится, понимая, что надо лишь правильно управлять лодкой. Вскоре настигшая нас громадная волна чуть не перевернула нашу лодку, а берег все еще был далеко.
Стараясь избегать паники, тут же стал разговаривать с другом, успокаивая себя и его.
-Слушай, - говорил я ему – на самом деле, это все не страшно, потому что нас ни в коем случае не перевернет, ибо лодка резиновая.
Друг сидел и дрожал, мысленно думая о бог знает каких вещах. Мне от этого не становилось легче. Нужно было непременно продолжать, чтобы он что-нибудь отвечал в тот момент, но вместо этого он кричал:
«-Я же говорил, что не надо плыть так далеко, мы сейчас утонем а я боюсь дна!» - кричал он почти в истерике, и доводя меня тем самым тоже до паники.
«-Что ты предлагаешь? Ты хочешь утонуть? Поздно сейчас думать о том, кто виноват. Все будет в порядке, не видишь, что волны и сами помогают нам справиться. Это я гребу а не ты, что толку сейчас винить кого-то, лучше помоги мне, говори о чем-нибудь, расскажи что –нибудь веселое, отвлеки и я буду грести, потому что мне страшно смотреть на эти волны».
Чуть успокоившись и, видимо, поняв меня, он с перепугу стал что – то говорить. Я твердил о том, что ему надо говорить что-то более веселое, не столь мрачное.
Он не знал что и делать, но видя как я изо всех сил гребу, стал повторять те вещи, о которых я слышал очень много раз, и которые были совершенно не в тему. Но тогда, чтобы не видеть и не ощущать этих страшных волн, мне почему-то как нельзя кстати вспомнился мною любимый фильм «На грани». Нет смысла пересказывать сюжет. Речь шла о том, как один миллионер и его друзья попали в отдаленный район Аляски и герой Хопкинса каждый раз твердил, что люди умирают в лесу от чувства вины, они жалеют себя, обвиняют и умирают. Вспоминая фильм и слова героя, я просто старался грести. В этот момент друг что-то говорил, сам себя успокаивая разговорами. Я кружился почти на одном месте, потому что волны не давали мне нормально грести. Руки мои еле держали весла. Жуткий ветер, холод, дождь и эти страшные волны доводили до панического страха. Ужасней всего то, что я вспомнил неприятные воспоминания моей знакомой, рассказывавшей о том, как волны в морях хотя и визуально двигают тебя вперед, на самом деле уносят на середину моря. Мой товарищ не знал об этом и все говорил о том ,что кажется волны нас сами по себе несут, предлагая мне время от времени отдыхать, когда я уже был не в силах. Но зная этот факт, я просто молча греб изо всех сил. Оглядываясь назад, мне казалось, что я только отдалился. В страхе стал мысленно молиться, в первую очередь думая о Боге и просив его о том, чтобы нам удалось спастись. Мне почему-то казалось, что когда я запутался и ощущал, что отдаляюсь все дальше и дальше от берега, то допускал мысль, что не удержусь и совсем скоро усиленные волны вынесут нас на самую середину. Друг продолжал панически говорить и даже заговариваться, видимо, успокаивая себя. Помню как он почему-то вспомнил давнюю и глупую историю, произошедшую с ним не то в Ашгабаде, не то где-то еще. Отчаявшись и теряя последние силы, понимая, что дальше грести бесмысленно, я стал молиться. Глядя на громадные волны, которые могли нас легко перевернуть и боясь, что это конец, я просто молился и думал о том, что это меня спасет. Зная, что спасатели не пришлют катер хотя им было известно о взятой напрокат лодке, просто продолжал молиться. Вскоре мои силы иссякли, по всему телу пробежала нервная дрожь и казалось, что меня охватит судорога. Я знал, что если упаду в воду, то вряд ли доплыву, а холод сведет мои ноги и тогда я утону от судорог. Но тут неожиданно я почувствовал, что держа весла в определенном направлении, могу контролирвоать баланс лодки, и она просто могла держаться на воде. Чувствуя, что удержаться надо было изо всех сил, я собирал остатки силы и стал грести дальше. У меня появилась сила словно второе дыхание. Через некоторое время мы заметили, что если попасть на волну и начать сильно грести, то лодка движется по ней словно серфингист. Понимал, что только интенсивная гребля может хоть и медленно, но постепенно продвинуть нас к берегу. Наловчившись, мы попадали на волну, и когда она поднимала нас, гребли изо всех сил. Около часа или больше мы крохотными шагами приближались. В какой-то момент друг сказал, что кажется это помогает нам. Почувствовав стимул, я с каждой новой волной усиливал работу, продолжая думать, что нахожусь в двух шагах от смерти. Помню, подумывал даже спрыгнуть и доплыть по воде. Но меня останавливала мысль, что товарищ, боявшийся невидимого дна, не сможет справиться и утонет. Продолжая грести, спустя около часа, мы стали приближаться к берегу. Дальше волны нас продвигали вперед сами. Обрадовавшись, что теперь уже точно выживу, почувствовал свое второе рождение.
Вскоре товарищ повеселел и сказал, что берег совсем уже близко и даже деревья на берегу увеличиваются на глазах. Это обстоятельство меня в какой-то момент успокоило. Читатель может спросить, почему все это время товарищ, находящийся в одной лодке со мной, не стал грести поочередно. Просто дело было в том, что расположение лодки не позволяло нам меняться местами. В противном случае нас бы точно перевернуло.

По мере приближения к берегу холод и чувство дрожи постепенно покидали меня. Наступило полное расслабление, ощущение какого-то иного мира. Я был настолько рад и удивлялся, что выжил.
Сознательно не буду продолжать описывать дальнейшие волнения, переживания, эмоции, могущие вызвать невольные ассоциации с художественным рассказом.
Не литератору сложно описывать подробности и тонкости ситуации, производить метафоры, а тем более в полной мере передавать переживания на тот момент. Еще сложней передать страх смерти.
На примере этого непростого события в жизни я бы хотел обратить внимание на вопросы веры в нашей жизни.
Часть людей, потерявших веру во что-либо, живущих по каким-то привычным законам, стереотипам, лишь из потребности верить по традиции не думает о том, что Вера - это категория душевного внутреннего искреннего расклада.
Да, всем известно, что в эпоху атеизма, когда многие процессы так или иначе объясняются с точки зрения научного подхода, не понятно вот это самое внутренне осознание.
Вряд ли мне объяснит даже самый просвещенный человек почему в самый отчаянный, в самый ответственный, в самый безвыходный момент человек обращается к Богу. Обращается к иррациональному с точки зрения рациональной выстроенности мирового круговорота. Почему, видя страшную бурю и безвыходность ситуации, он начинает молиться и тем самым продвигать себя мысленно вперед к вере. Вера не приходит в момент полной сытости и отупления от избытка ресурсов. Да, кому-то выгодно вознести веру в ранг идеологии, манипулирующей сознанием, неким опиумом. Но кто мне может объяснить рационально возникновение этой потребности в самый острый момент жизни?
Неверующие могут назвать спасение стечением обстоятельств, как бы случайным выходом, а не чудом. Понятно, что люди всегда найдут объяснение и даже самые «продвинутые» объяснят данную рефлексию результатом эмоционального всплеска, разрядом мозгов, следствием идеологической подпитки идеями о боге и о том , что ему нужно молиться в самый тяжелый момент. Они спишут это как на сформировавшийся на генетическом уровне рефлекс, вырабатывающийся не по естественному восприятию, а как следствие запрограммированной реакции. Но это глупо, потому что ничто не может по настоящему объяснить попытку человека обращения к богу в момент отчаяния.
Даже самые неверующие люди в последние моменты своей жзни сталкиваются с таким философским аспектом и не могут найти объяснение этому. Люди, имеющий низкий нравственный уровень, будут упорно лгать себе, называя многие очевидные вещи бог знает чем, дабы не снимать с себя оковы вечной лени.
Я это пишу, потому что все чаще и чаще вижу лицемерную религиозность, как бы верующих людей, но на деле не верящих ни во что, кроме корысти, наживы и обмана. Это бедные духом люди, коими кишит наш грешный мир. Люди обманывают себя, держат Оразу, думая, что так они верят, а потом идут в бар, пьют и до начала следующей Оразы продолжают делать грязные дела, обманывать людей, заниматься коррупцией. У людей нет страха, потому что нет веры. У людей есть страх перед жизнью, перед обществом, перед боссами. Люди боятся госчиновника, боятся быть засвеченными в определенных газетах, боятся, что если они скажут правду, то их обязательно будут преследовать налоговики и в конце концов отберут бизнес. Есть даже те, кто на всякий случай боится общаться со мной, думая, что разговоры по душам плохо отразятся на их деле. Общество абсолютных лицемеров и трусов, боящихся всего и вся. Большинство людей в мире не дают пробиваться росткам кристалльности и искренности у других.
Я вижу сотни якобы верующих людей, не понимающих истинных смыслов обряда. Месяц ораза – это не единственная пора в году, когда можно делать обычное дело (например, брать взятки, обманывать народ), при этом не есть и не пить в обеденное время, а вечером есть и пить все, причем очень часто на деньги обманутых. Эти люди, обманывая других, обманывают в первую очередь себя. Их так много, что наверное сотен веков не хватит, чтобы они изжили себя.
Хочется, чтобы просвещение и понимание истинной сущности веры проникали и просветляли темные души части людей. Хочется, чтобы подсознательные ощущения, понимание веры брали верх и заставляли людей задуматься. Люди мало думают, увы. Они пьют, едят, сплетничают, тратят миллионы денег на ненужные «понты», занимаются обманом всех и вся, иные - провокаторством и травлей.
Поэтому в этот святой месяц Ораза, в эти праздничные дни мне хочется поздравить истинно верующих, способных сокрушить и перевернуть этот мир, но вынужденных находиться в плену огромного и бесконечно отсталого мира. Настоящий праздник для настоящих людей. Тех, кто по настоящему держал Оразу с внутренним осознанием своей принадлежности к чему-то великому и более благородному смыслу жизни.
Мне бы хотелось, чтобы наконец из духовно бедного меньшинства всходили ростки просветления, способные вывести из темноты и отсталости многострадальный народ ...


С праздником Вас, дорогие соотечественники.


http://geo.kz/article.php?aid=4272

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Алмаз Ргалбаевич Естеков Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.12.2005 комментов: 711	Пн Окт 15, 2007 13:23   Ораза кайырлы болсын! Алмаз.
2 Anonymous Аноним	Пн Окт 15, 2007 15:52  Ораза, кабыл бопсын! Ораза, кабыл бопсын!
3 Anonymous Аноним	Пн Окт 15, 2007 20:31   Дурыс айтасын бауырым! Ораза Айт кабыл болсын, Аллагу Тагала барымызды тура жолмен жургызсын
4 Я Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.10.2003 комментов: 3106	Пн Окт 15, 2007 22:04   Прочитала. Всех с прошедшими праздниками! Впереди еще Курбан айт! :) По блогу. С тем, что вера не должна быть лицемерной, согласна… По ходу прочтения было жаль друга, плохо работает его инстинкт самосохранения… Ведь могли бы и не читать этот блог из-за вашего желания дотянуться до горизонта. :) Перечитала весеннюю статью про праздники. АБ, любите праздники, ведь они украшают нашу жизнь.
5 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 4266	Пн Окт 15, 2007 23:12   Ораза, кабыл бопсын! здравствуйте АБ.. спасибо.. ваш рассказ занимателен.. прочла полностью.. мне не кажется.. что нужно взывать к вере... через указание на все грехи неверующих.. но делающих вид что соблюдают уразу.. читают намаз.. мне это напоминает предвыборную рекламную компанию.. когда через поливание соперника набирают очки.. по моему.. достаточно просто сказать.. что ты соблюдаешь все предписанное кораном и помогаешь бескорыстно всем нуждающимся в поддержке.. независимо от религиозной принадлежности.. а люди общаясь с вами и оценивая ваши поступки... зная что вы мусульманин.. станут задумываться над своими поступками с ув. ангел ..
6 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2527	Вт Окт 16, 2007 01:08   Я не слышал о том, чтобы Пророк, салаллаху алейхи ассалам, боролся с лицемерами. Он знал, по воле Аллаха, список всех лицемеров Медины. Он мог их всех казнить, но не сделал этого... Почему? Наверное потому что знал, что Вера в душе -- от Аллаха. Аллах приводит к Религии кого пожелает, и запечатывает сердца кому пожелает. А высокомерие ведет людей в Ад. Нужно призывать людей к Вере, говоря слова мягкие, аппелируя к тому, что объединяет людей, а не к тому, что людей разъединяет.
7 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2527	Вт Окт 16, 2007 01:09   Ангел, абсолютно с вами согласен.
8 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 4266	Вт Окт 16, 2007 02:05   Newman, впервые слышу ваше одобрям в свой адрес.. признаться неожиданно но приятно.. спасибо..
9 АБ Аноним	Вт Окт 16, 2007 04:05  Спасибо всем, ваш АБ Алмаз Ргалбаевич Естеков Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 09.12.2005 комментов: 298 Пн Окт 15, 2007 13:23 Ораза кайырлы болсын! Алмаз. ------------------------------------------------------ Рахмет бiрге болсын Прочитала. Всех с прошедшими праздниками! Впереди еще Курбан айт! :) По блогу. С тем, что вера не должна быть лицемерной, согласна… По ходу прочтения было жаль друга, плохо работает его инстинкт самосохранения… Ведь могли бы и не читать этот блог из-за вашего желания дотянуться до горизонта. :) Перечитала весеннюю статью про праздники. АБ, любите праздники, ведь они украшают нашу жизнь. Напротив Я, друг думая о конце своей жизни, помогал мне разговором, надеясь хоть как-то помочь себе. Да- Я, праздник настоящий внутри тебя, а когда-то вы писали, что этому автору будет плохо даже на том свете, но жизнь идет, блоги заполняются, пустота уходит в небытие, а ваша доброта, надеюсь с Вами, в сердце. Спасибо. Ораза, кабыл бопсын! здравствуйте АБ.. спасибо.. ваш рассказ занимателен.. прочла полностью.. мне не кажется.. что нужно взывать к вере... через указание на все грехи неверующих.. но делающих вид что соблюдают уразу.. читают намаз.. мне это напоминает предвыборную рекламную компанию.. когда через поливание соперника набирают очки.. по моему.. достаточно просто сказать.. что ты соблюдаешь все предписанное кораном и помогаешь бескорыстно всем нуждающимся в поддержке.. независимо от религиозной принадлежности.. а люди общаясь с вами и оценивая ваши поступки... зная что вы мусульманин.. станут задумываться над своими поступками с ув. Ангел ---------------------------------------------- Надо веру прочувствовать и сказать себе правду, ибо только правда способна вывести нас из пелены заблуждения. Спасибо Ангел. Ньюман- правильные слова. Согласен ….
10 Алмаз Ргалбаевич Естеков Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.12.2005 комментов: 711	Вт Окт 16, 2007 08:13  Напутствие: Кога читаешь подобное, искреннее и ведомое, то просто радуешься, что среди казахов есть надо сказать центры святости! Такие люди, при определённых обстоятельствах, нужны нациям как родники чистой воды! Я извеняюсь, что в предъидущей вашей статье о Рамадане я отнёсся скептически к вам и потому желаю, чтобы вы такие статьи писали не на скорую руку, а продуманно и также искренне, как вы написали сейчас. У русских был святой проповедник и мыслитель от Божьих Истин Преподобный Серафим Саровский, который пророчески завещал: Стяжи Дух мирен, и вокруг тебя тысячи спасутся! Вы, дорогой Адилет, творите свои суждения. Они нужны людям! С почтением, Алмаз..
11 S.T.A.L.K.E.R. Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 13.08.2007 комментов: 621	Вт Окт 16, 2007 09:47   Я не держал Оразу, но я не беру взятки и не обманываю людей. Я плохой или хороший?
12 Alty Alash Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.07.2004 комментов: 6366	Вт Окт 16, 2007 10:22   прочел....отлично Әділет!.....хорошая статья и описание случая случившегося с Вами и с Вашим другом...мне два раза подряд во сни снилось что я молюсь и совершаю намаз.....это знак?.... и в сто раз прав Ньюмен..... хорошая и занимательная статья.....спасибо АБ....
13 Alty Alash Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.07.2004 комментов: 6366	Вт Окт 16, 2007 10:24   ангелочек, "...а люди общаясь с вами и оценивая ваши поступки... зная что вы мусульманин.. станут задумываться над своими поступками" совершенно верно!
14 :( Аноним	Вт Окт 16, 2007 12:30  Низачот словоблуду Раз я поехал на озеро с кентом, а там гроза. Я молился, я хороший, а некоторые подсвечники. Все. + блаблаблаблабла..............
15 S.T.A.L.K.E.R. Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 13.08.2007 комментов: 621	Вт Окт 16, 2007 15:25  Newman, -----"Он знал, по воле Аллаха, список всех лицемеров Медины. Он мог их всех казнить, но не сделал этого..." И глаза такие ласковые, ласковые :-) -----"Аллах приводит к Религии кого пожелает, и запечатывает сердца кому пожелает." Аллах стало быть сам решает кто в него верит, а кто нет. Тогда при чем здесь люди? По статье - каждый как правило свои "чудесные спасения" притягивает за уши к тому, во что верит. Не более того.
16 СПб Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.06.2007 комментов: 102	Вт Окт 16, 2007 17:31   Русские говорят - гром не ударит, мужик не перекрестится! А будешь себя хорошо вести, будет тебе конфетка. Правда, после смерти.
17 Anonymous Аноним	Вт Окт 16, 2007 20:50  ПОПЛАЧАМ вместе с ангелочком Вт Окт 16, 2007 02:05 Newman, впервые слышу ваше одобрям в свой адрес.. признаться неожиданно но приятно.. спасибо.. .................. стареешь СТАРЕЕШЬ ангелочек уже не самцам, а ханже нравишься .... и даже есть время ханжу заметить..... неутомимым любовником пашет шайтан и с дьявольским искусством а бог существо бесссполое бесссполезное даже лесбиянкам
18 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 4266	Ср Окт 17, 2007 23:57  Очередная исповедь исторегу Дарагой исторег............. Кому как не тебе.. моему духовному отцу.. подвергать сомнениям мои привязанности и любови разные.. С младенчества была объектом любования взрослых СВЯТЫХ и в особенности пророков ПРОРОКОВ нашего родного отечества ОТЕЧЕСТВА Потому моя ангельская любовь ЛЮБОВЬ безгранична ко всем животным.. птицам.. двуногим.. и ПРИМАТАМ, но к ДВУНОГИМ во вторую очередь после всевышнего.. Все мои старания направлены на попытку обратить твое внимание и прошу зачислить АНГЕЛа и всю маю МАЛАДУЮ молодую гетеровую ГЕТЕРовую сущнасть к святым СВЯТЫМ.. Потому прашу ПРОШУ записать мое имя в тваей святом писании АДАя и евы
19 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2527	Чт Окт 18, 2007 07:07   Сталкер писал://И глаза такие ласковые, ласковые :-)// Я надеюсь, что вы хотели оскорбить только меня, а не пророка, мир ему и благословение Аллаха. //Я не держал Оразу, но я не беру взятки и не обманываю людей. Я плохой или хороший? // Вы хорошо делаете что не берете взятки и плохо, что не держали Оразу. А на вопрос -- в Рай вы попадете или в Ад -- никто здесь не сможет ответить... Кажется Кун-цзы говорил -- "увидев недостойного человека, смотри внутрь себя". Более всего важен вопрос -- почему вы задаете именно эти вопросы? //Аллах стало быть сам решает кто в него верит, а кто нет. Тогда при чем здесь люди?// В Религии тоже есть вопросы более сложные чем другие. Человеку который плохо знает азы арифметики матанализ будет казаться бессмысленным словоблудием. Да, Аллах сам решает, потому что он решает все. Разве есть то, что он не может решать? Да, человек сам решает для себя, потому что таким он создан...
20 S.T.A.L.K.E.R. Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 13.08.2007 комментов: 621	Пт Окт 19, 2007 14:33   Newman, я никого не хотел оскорбить, ни вас, ни, тем более, своего пра..прадеда. Просто такие древние писания типа "он мог их посадить на кол, но сжалился" отдают каким-то инфантилизмом. ===== Вы хорошо делаете что не берете взятки и плохо, что не держали Оразу. А на вопрос -- в Рай вы попадете или в Ад -- никто здесь не сможет ответить... ===== Так же, как никто не скажет, попадете ли вы в рай или ад, даже весь год будете держать оразу. ===== Да, Аллах сам решает, потому что он решает все. Разве есть то, что он не может решать? Да, человек сам решает для себя, потому что таким он создан... ===== Это не ответ на мой вопрос. Я спросил - причем здесь люди - т.е. почему люди отвечают за то, что Аллах одних наделяет верой, других нет. Воистину, выглядит это полным бредом - Аллах создал человека, наделил его грехами, а затем за этот грех сам же наказывает. То же самое, что если я сделаю статую, затем разобью ее за несовершенство. Разве не так?
21 zheltocsan Аноним	Пт Окт 19, 2007 16:38   S.T.A.L.K.Е.R өмірден өткенінше тәубесіне келмесе, оны Ұлы Аллаһ Имансыз қылып ол дүниеге алып кетіп, тозақтың мәңгі азабымен жазаласа бұл мүлде Дұрыс. Себебі, Ұлы Аллаһ оған Пайғамбар жіберіп, Құранды түсіріп тура жолды көрсетті. Ал ол болса бұларды мойындамағанымен тұрмай, өзін доңыз қылып жаратпай, адам қылып жаратқан Аллаһтың істерін қаралап, қасарысып отыр.
22 С.Т.А.Л.К.Е.Р. Аноним	Пт Окт 19, 2007 17:10   zheltocsan, ваши голословные заявления - в игнор. Я не буду комментировать чьи-то фантазии, не подкрепленные хоть какими-то реальными раздумьями или аргументами. Вот Newman пытается рассуждать и у него это получается, за что и удостаивается внимания со стороны. А пока вы будете утверждать свои "истины в последней инстанции" без объяснений - сорри, но в игнор. ЗЫ. Не раз приходилось сталкиваться с молдами, которые рассказывают об Аллахе или пророках примерно в таком контексте "Алла ... екен, Пайгамбар .... екен, анау екен, мынау екен", как будто все, что они говорят - неопровержимая истина и он чуть ли не божьим гласом это утверждает. Может это и резко, но считаю донызами именно тех, кто их слова воспринимает без критического взгляда (т.е. как истину в последней инстанции).
23 Anonymous Аноним	Вс Окт 28, 2007 12:25   Всем привет! ///Просто такие древние писания типа "он мог их посадить на кол, но сжалился" отдают каким-то инфантилизмом. /// Это ведь говорилось по конкретному поводу и в связи с конкретными словами человека. Не инфанитилизм ли также ерничать по поводу бесед, в которых вы не поняли ни сути ни причины? ///Воистину, выглядит это полным бредом - Аллах создал человека, наделил его грехами, а затем за этот грех сам же наказывает. /// Это не выглядит полным бредом. Это выглядит чем-то, что мы понять не в состоянии.. Наша жизнь детерминирована причино-следственными связями, а время нам не подвластно. Не только нашей воле, но и нашему разуму... Есть такой фантастический роман Ф.Херберт "Дюна"... Он описывает людей, которые могут видеть и прошлое и будущее... Очень интересно... Но мы же не можем утверждать что время не подвластно и Аллаху... ведь он создатель ВСЕГО, что существует, значит и времени... Просто когда мы рассуждаем о создателе, мы не должны забывать что мы всего лишь человечки. И есть вещи которые мы можем понять, и те, которые мы понять не можем. ///ЗЫ. Не раз приходилось сталкиваться с молдами, которые рассказывают об Аллахе или пророках примерно в таком контексте "Алла ... екен, Пайгамбар .... екен, анау екен, мынау екен", как будто все, что они говорят - неопровержимая истина и он чуть ли не божьим гласом это утверждает/// 1. Скорее они разговаривают так, как будто они разговаривают с верующими. Может им сперва нужно сказать -- "я не верю". А потом уже смотреть что они скажут. 2. Это действительно неопровержимая истина. "Правда всегда одна -- это сказал фараон". Правда сказал перед смертью, когда Бог разметал все его усилия в прах. ;). И они (молдалар) действительно утверждают божьим гласом -- они ведь повторяют то, что сказал Бог в Коране или в хадисах его пророка. Для того, чтобы они этого не делали, нужно сперва, опять таки, сказать, что аудитория, с которой они беседуют не исповедует религию Ислам. И тогда скорее всего молдалар не будут никого загружать своими беседами.
24 Anonymous Аноним	Вс Окт 28, 2007 12:31   ///Может это и резко, но считаю донызами именно тех, кто их слова воспринимает без критического взгляда (т.е. как истину в последней инстанции). /// Это не столько резко, сколько крайне невоспитанно. Если это относится к аудитории НАВИ -- то что мы вам сделали, чтобы называть нас свиньями. А если к тем "молдалар", то это наверняка были гости ваших родителей или родственников. Вряд ли N. понравится если кто-то заявит -- был в гостях у N., там был один гость --- ну настоящий доңыз.
25 Anonymous Аноним	Вс Окт 28, 2007 12: