Дата публикации: 2008-05-15 11:28:26

Обращение общественно-политических сил Казахстана к соотечественникам

[675/32]

Народ наш запуган! Поэтому и заявление подписано толпой, с расчетом, что всех не перестреляют! Сообщения подписывают "Аноним", хоть и с большой буквы! Хочу чтобы этот ответ восприняли как ответ из народа. Народ наш скромный, но не простой!

Время сейчас такое, что всем понятно, что надо реализовывать обратную связь с народом. Чем хуже условия жизни, тем люди более политизированы. Что же делать надо нам? Оттого, что мы прочитали воззвание, что изменится? Наша оппозиция достойна своего противника!

Короля делает свита. Сколько бы вы не винили президента, это один человек. Он выполнил свою историческую миссию! Что может больше желать человек? Вся проблема нашего государства в том, что у президента нет и не было достойной команды. Почему? Да потому, что люди рвутся к власти хоть по трупам! Звезды шоу бизнеса сходят с арены, когда уже не соответствуют ей! А почему наши профессора, академики, депутаты, бывшие руководители, даже если будут выживать из ума, все равно будут занимать посты по приоритету?

Получается, что чем больше звезд нахватает, тем больше у него прав! Там коррупция и зарыта! Бог с ним с их звездами, но приоритеты на государственную службу должны иметь люди, квалификацию которых можно подтвердить не бумажкой! Может хотя бы раз в год им определять IQ, для шутки и вывешивать на обозрение! У нас государственные служащие, как короли, рядом с ними чувствуешь себя букашкой! А вроде бы должно быть наоборот! Это он слуга, а я свободный человек!

А кто займет места в парламенте, когда страна будет управляться парламентом? Свита короля?

Я постоянно, говорю, но никто не реагирует, что нам нужен государственный защищенный сервер сертификатов! А знаете, почему не реагируют? Потому, что не понимают, что это такое, зачем он нужен? Я попытаюсь объяснить.

Вот вы имеете карточку банкомата, чтобы получать деньги. Можно сделать электронную карточку, чтобы туда занести все сразу данные, чтобы с ним можно было бы голосовать. Но это может на данный момент дорого. Поэтому можно пойти другим путем.

Вы все открываете электронную почту, регистрируетесь, потом его используете. Представьте, что вам почту откроют только при условии, что ваши личные данные кто-то подтвердит. Вот этим кто-то является сервер сертификатов. При регистрации первый раз, вам дадут комбинацию чисел и единиц, которые будут являться вашей электронной подписью, которые вы должны хранить лучше, чем пин - код денежной карты. Каждый следующий раз, вы можете зайти на почту, только введя вашу комбинацию, т.е. электронную подпись. Эта подпись уходит снова на сервер сертификатов, на подтверждение. После подтверждения вас запустят на почту, где ваши остальные данные уже известны. Конечно, вместо почты, вы должны регистрироваться на государственном сервере, который предоставляет вам возможность участвовать в жизни страны. Вы выбираете пункт и совершаете там операции, которые будут учитываться сервером и отображаться на обще доступной странице. Никто не может открыть вашу страницу, так, как сервер сертификатов – это защищенная программа, которая только подтверждает владельца электронной подписи, путем выдачи другой комбинации, которая называется закрытый ключ. Получается, что ваша страница открывается другим паролем, который знает только сервер сертификатов. Последовательность, которая у вас есть, подобрать невозможно, так, как она определяется после большого количества математических и алгоритмических действий.

Для того, чтобы такая система была, можно ее сразу купить, это не дороже годового дохода среднего чиновника. Дополнительные общие страницы, связь с базой, дополнительную защиту у нас разрабатывать умеют. Зато каждый человек может зайти и участвовать в жизни страны. В программе на общей странице можно сделать так, чтобы учитывался только голос, а на вашей странице ваши действия будут отображаться понятно вам, но не позволят изменить прошедшую операцию. Тогда голосование по одному и тому же вопросу можно делать раз в две недели, а может месяц. Так можно видеть, как меняется общественное мнение, которое тоже будет отображаться на общей странице.

Это может дать очень полезную информацию, и тогда реагировать можно будет лучше. На общей странице должна отображаться информация о делах правительства. Здесь можно долго фантазировать, главное, надо установить связь с народом!

Как-то президент очень хорошо сказал, что наше будущее в информационных технологиях. Но почему у нас не получается сделать прорыв в этой области? Потому, что руководителями групп, где поставлена информационная задача, являются люди, которые ничего в этом не понимают, поэтому они не могут понять, насколько сильна у них команда! Есть мнение, что менеджер должен только управлять, но если он не видит, чем он управляет, как он может управлять?

У нас есть прекрасные программисты, но их потенциал не используется! Руководитель группы программистов обязательно должен быть умнее своих подчиненных! Потому, что он один или может только несколько человек, будут видеть конечную цель! А это не просто!
Надо понять, что работой программистов должен управлять КОНСТРУКТОР! Например, написание программы Windows, равносильно созданию самолета! Благодаря тому, что был талантливый конструктор, появились самолеты! Нам нужны свои талантливые программисты! Есть ли в Агентстве Информатизации и связи РК талантливые программисты? Небось, профессора, которые имеют заслуги, но не знают, как пишутся программы! Поэтому они сделали абсурдное предложение о том, что они будут продвигать 30 лучших сайтов! Вместо того, чтобы самим заполнить информационный вакуум! А где вакуум? Спросите, мы все по полочкам разложим!

Если мы хотим исправить ситуацию в скором времени, надо сделать отбор программистов в виде олимпиады, и вы увидите, что среди победителей не будет ни одного знакомого имени! Сколько времени проводятся чемпионаты по программированию по версии АСМ в режиме онлайн, одновременно в нескольких странах, никто из правительства не заинтересовался их победителями! А это соревнование самое прозрачное и честное, потому, что судит сервер!

В мире давно используются электронные замки! Если их освоить, то мы можем справиться с проблемой воровства и коррупции! Мир этим занимается! Об этом тоже могу рассказать, если желаете! Но опять же проблема в кадрах! Кадры надо отбирать после многочисленного тестирования с прозрачными условиями, может для чиновников с прямой трансляцией! А то боюсь и это купят!

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Марат Аноним	Чт Май 15, 2008 12:20   Айна, системы асимметричной криптографии (те самые сертификаты, та самая пара открытый/закрытый ключ) выполняют только две ключевые функции: 1) удостоверяют, что Вы - это действительно Вы, а сервер - действительно тот самый сервер; 2) обеспечивают секретность и целостность передачи информации между конечными точками: Вами и сервером, делая невозможной расшифровку информации (или ее фальсификацию) злоумышленником, который соответствующих ключей не имеет. Это чрезвычайно важные фунции. Но нужно хорошо понимать предел их возможностей. С помощью системы асимметричной криптографии в область электронного голосования мы можем добиться долько следующего: 1) Защитить Вас от злоумышленника, который попытается проголосовать от Вашего имени (без Вашего участия в голосовании вообще); 2) Защитить Вас от злоумышленника, который попытается "подглядеть" за тем, как Вы проголосовали; 3) Защитить Вас от злоумышленника, который попытается на лету перехватить и фальсифицировать ту информацию, которую Вы в рамках голосования пошлете на сервер. С этими задачами система справляется безупречно (при выборе нормального современного алгоритма и достаточной длины ключей). Но вот чего она никогда не сможет сделать, так это защитить Вас от злоумышленника, который будет контролировать сам сервер голосования и, как следствие, иметь доступ к его результатам. А кто-то должен будет его контролировать и иметь этот доступ. И делать это, без сомнения, будут все те же люди, которые сегодня проводят наши выборы и решают, имели ли место нарушения или нет. Дел Уткина помните? Вот в этом и вся проблема. Зачем власти прибегать к хитрым схемам, напрягать кучу людей, рисковать под пристальным вниманием наблюдателей, и пытаться "сделать" результат в ходе голосования? Это малоэффективно. Гораздо проще в самом конце тупо "нарисовать" другой результат, не так ли? А если произойдет то, что произошло в деле Уткина - если люди вдруг заупрямятся и пойдут в отказ - всегда есть своя экспертиза и свой суд, который этой экспертизе "поверит", насколько бы нелепы не были ее доводы. То же самое и здесь. Власть не станет прибегать к хакерским приемам и пытаться "сделать" результат путем перехвата и фальсификации данных, или фальсификации личности голосующего. Зачем эти сложности? Власть просто заявит, что "ЗА" проголосовал 91%, и ее оппоненты окажутся в знакомой до боли ситуации, когда доказать свою правоту они смогут только в контролируемых властью судах. И в этой безнадежной ситуации асимметричная криптография не поможет никак. Резюмирую: предложенная система замечательна. И безусловно необходима. И стоить, к слову, не будет практически ничего, потому как все необходимые компоненты давно уже есть в открытом доступе с полным правом использования. Но защищает такая система только от "третих лиц", не являющихся ни голосующими, ни представителями организаторов выборов (то есть власти). Если злоумышленниками являются сами организаторы выборов (власть), то система бесполезна.
2 Anonymous Аноним	Чт Май 15, 2008 12:28   Уважаемая Айна, Спасибо за Вашу статью! Это как раз то, что можно было бы опробировать здесь на сайте для того, чтобы запустить свою систему виртуального голосования или формирования теневого электронного правительства. Успехов Вам, и не опускайте руки! The Rule of Law
3 Anonymous Аноним	Чт Май 15, 2008 13:27  dorogoi narod Dorogoi Narod vot imenno etogo nenado delat. Vy seychas aktivno lobbiruete chto na zapade nazyvaetcya I.D card system. Vy ne predstavlyaete usherb ot dannoi systemi v sluchae ee popadaniya v chuzhie ruki a veroyhatnost takogo ishoda velika. s uvazheniem Blade
4 Рыспек-респект Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.03.2005 комментов: 2104	Чт Май 15, 2008 13:39   е -лекторат KZ, Salam! Айна,вы наверное и вправду не только отражение своей души?!:) Мне оч.понятны и близки настроения The Rule of Law и Марата,поэтому поддерживая ваш PRизыв,предложил бы- разработать распоряжение сами пониманиете где,об обязательном открытии персональных блогов каждого чиновника первого и второго звена,начиная от Правительства до министерств и ведомств,такую же систему ввести и для всех народных избранников. е- Правительство создавалось не только для оптимизации,оперативности,и т.п. но и для борьбы с коррупцией и самое главное для обратной связи и гласности. Если вас заинтересует аналоги в мыслях, загляните на Форум: Кибернация KZ - С Днем Рождения! http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=7458 Уда4и нам е - лекторат KZ!
5 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 5213	Чт Май 15, 2008 14:22   Целиком и полностью с вами согласен. Будущее не только и не столько голосования, но и самого ежедневного, ежечасного управления всеми сторонами жизни страны и общества за новейшими информационными технологиями. Я об этом уже давно пишу. Не согласен с вами я только в определении и расстановке приоритетов. Разве всё дело только в качестве программистов? Главное-это идеология. Это смена морально-нравственных императивов поведения и государства и общества. Для этого, прежде всего, нужна политическая воля руководства страны на радикальные изменения в системе управления. Чего мы не наблюдаем. В таком случае необходима политическая воля общественного мнения, чтобы подталкивать и вынуждать власть предержащих к необходимым переменам. Без этого, даже имея прекрасных программистов, мы всегда будем получать лишь один из вариантов "электронного правительства" приделанного как электронный микроскоп к старой непрозрачной, коррумпированной телеге управления. И дело не только в электронных ключах и сертификатах, а в принципиальном фиксировании в базе данных в режиме реального времени, любого, даже самого незначительного управленческого решения принятого тем или иным конкретным чиновником. То есть полная ликвидация анонимности и непрозрачности принятия властных решений. Кстати, как короля играет свита, точно так же свою свиту вполне определяет сам король. Это ответ на ваше заявление о глухом и полном одиночестве короля.
6 РА Аноним	Чт Май 15, 2008 15:22   Комментарий удален модератором.
7 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 928	Чт Май 15, 2008 15:34  Систему можно защитить Спасибо всем за отклик! Эту систему может сделать любой, кто хочет инвестировать в хорошее дело! Можно даже посоревноваться, у кого лучше, лиш бы наконец заработало! Чтобы защитить систему от нрушений, можно дублировать, размножить в н раз систему голосавания. Например мой голос одновременно уходит на 10 серверов! Пароли можно сделать двух, трех этапными. Т.е. система для изменения, или фальсификации должна открваться после N ходов! Каждый ход может хранить представитель народа! Короче систему можно захитить! Для начала надо его запустить и объявить конкурс не его взлом! Короче надо делать и все это главное!
8 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Чт Май 15, 2008 21:08   По прочтении не менее трёх раз падал со стула от хохота. Технические детали оставим за бортом - их неплохо описал Марат в 1-м комменте. Хотя, не нужно писать о том, о чём имеете очень расплывчатое понятие. Значительно веселее святая вера в всеобщее народное голосование. Дорогая Айна! Глас народа - не глас Божий. Я больше скажу, он туп безмерно и абсолютно бесполезен без направляющей руки сверху. Главное всегда и везде - люди. Никакие технологии и электронные ухищрения не спасут. На хитрую попу всегда придумают болт с резьбой.
9 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Чт Май 15, 2008 21:25   5-му, kazak'у: >>И дело не только в электронных ключах и >>сертификатах, а в принципиальном >>фиксировании в базе данных в режиме >>реального времени, любого, даже самого >>незначительного управленческого решения >>принятого тем или иным конкретным чиновником. Люблю я теоретиков!!!
10 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 928	Чт Май 15, 2008 21:54  Камраду Я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда основная часть населения неграмотна в компьютерных технологиях. Поэтому, я попыталась описать очень доходчивую и простую модель, которая будет понятна даже неграмотному чиновнику! В основном все проблемы от неграмотных чиновников, которые могут театрально смеяться и падать от смеха, чтобы не слететь со стула! Марат понял, о чем я говорю, и решил дать знать, что он понимает суть дела. А то, что он хочет доминировать в этой ситуации, мне очень нравится! Поэтому я, не стала продолжать разговор между программистами, ответила так, что ему понятно, как преодолеть, то, о чем он говорит, но это понятно не всем!
11 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Чт Май 15, 2008 22:11   10-й, Айне: >>Я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда основная >>часть населения неграмотна в компьютерных >>технологиях. Поэтому, я попыталась описать очень >>доходчивую и простую модель, которая будет >>понятна даже неграмотному чиновнику! В основном >>все проблемы от неграмотных чиновников, которые >>могут театрально смеяться и падать от смеха, >>чтобы не слететь со стула! Дорогая Айна! Сложные проблемы всегда имеют простые, лёгкие для понимания неправильные решения. Лично я с компьютерными технологиями работаю последние лет 7. Подозреваю, если я начну разбирать то, что вы предложили, по конкретным деталям, беседу вы поддержать не сможете. >>Марат понял, о чем я говорю, и решил дать знать, >>что он понимает суть дела. А то, что он хочет >>доминировать в этой ситуации, мне очень нравится! >> Поэтому я, не стала продолжать разговор между >>программистами, ответила так, что ему понятно, >>как преодолеть, то, о чем он говорит, но это понятно >>не всем! Айна, вам знакомы слова "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" ?
12 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 928	Чт Май 15, 2008 22:35  Камрад Если бы Вы так же тактично хотели доминировать, как Марат, я ничего не имею против. Но, почему выбираете такую глупую тактику? Думаете, если опустите меня, Вы себе покажетесь выше? Метод слабых! Откуда Вам известно, с кем Вы говорите? Ведь Вы еще не начали разбираться, а с компьютером имеете дело всего лишь 7 лет! Я очень обожаю амбиции молодых, но это красиво, когда рядом. Можно их распалять, грузить. Я с ними никогда не спорю. При всей своей амбициозности, они не используют такие методы, "Вы такой , Вы хуже знаете меня". Они грузят по полной, но, может смотря в глаза не переходят рамки в поведении. Но в какой-то момент, у них в голове все утрясается, потому что начинают понимать с кем имеют дело. Я умею мягко, не обижая снимать спесь, но видимо мне тоже это не удается. Так, что давайте простим друг другу грубости, может еще придется работать вместе! Вы разберетесь и поймете! Но здесь поднимается проблема того, что надо поддержать эту идею, и претворять в жизнь, по ходу можно будет меняться квлифицированными мнениями. Я говорила в статье о том, что программистами управляют не грамотные люди! Что надо, чтобы ими управляли КОНСТРУКТОРЫ! Ну и т.д.
13 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Чт Май 15, 2008 22:40   12-й, Айне: Айна, вы дура?
14 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 928	Чт Май 15, 2008 22:53  Комраду Зачем так громко заявлять о своих проблемах? Если бы Вы промолчали, то мы бы подумали, что Мудрость когда - нибудь к Вам придет!
15 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Чт Май 15, 2008 23:01   14-й: Понятно. Всего доброго, бог навстречу. Всем интересующимся ходом беседы, рекомендую сначала ознакомиться вот с этим: http://www.zonakz.net/blogs/user/kamrad/699.html
16 Anonymous Аноним	Чт Май 15, 2008 23:09   Айна, я прочитал ваши стишаты. Они хуевые. Прастити пажалуста засуровую правду. Никакгда не пишити стиши, учитесь яичницу. Па-казахске пишеццо: Йа-итснесччто - нечто невразумительное.
17 Anonymous Аноним	Чт Май 15, 2008 23:31   Ангелок, набери ее имя-оч (Айжан, глянь на иблан отфотошопеный), прочти стихья - полная тупая пошлая дура. Ангел, вапще прекрати апщацца с идиотами!!!!!"
18 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 928	Пт Май 16, 2008 05:56  Да... Я ожидала интеллект, а получила статистику! Да... Я ожидала интеллект, а получила статистику! 7 лет назад учебное заведение окончили те, кто поступал в 1994 - 1997 году! Это время застоя, никто не хотел идти учиться в вуз, вузы принимали тех, кого упросили сдать документы! Но студентов выпускать пришлось, не держать же их все время в вузе! И вот результат...
19 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пт Май 16, 2008 14:15   Вечный вопрос: Как стать всей страной счастливыми, кто виноват в том, что нами правят сволочи и почему я не живу вечно. Ну и очередной рецепт к исправлению сложившейся ситуации!
20 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пт Май 16, 2008 23:09   [quote:ae6e810447]Как-то президент очень хорошо сказал, что наше будущее в информационных технологиях.[/quote:ae6e810447] - Ну мы вообщето и сейчас ниплохо информированы, кто главный вор в стране. - Ну и кто? - Как, кто... Кто больше всех украл! Вот кто!
21 Лемминг Аноним	Пт Май 16, 2008 23:36   айна, вы наверна красивый человек. Тока не пешите, пажалуста, стехи. я читало. это не стехи. чую вы еще луччи чем ваши стеши. Дагаварились?
22 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пт Май 16, 2008 23:57   А где стихи-то, скиньте ссылку? А то все про них пишут, а я никаких стихов не начитал. Хотя если лем сказал, что стихов писать не надо, значит наверное, точно Айна красивая, как её имя, которое хоть и напоминает мне стиральный порошок моей молодости, но тем, не менее пленяет своим благозвучием.
23 Anonymous Аноним	Сб Май 17, 2008 00:21   Шаман, набери в поисковике. Она плохие типо стихи пишет. Я боюсь ее. И еще про как жить - наверна красивая женщино, но я уже не стоит на патамушта и все такое я верен ангелку паймаю плохо будет или хорошо:)
24 Джеки Аноним	Сб Май 17, 2008 00:28   13-му Камраду Для чего так грубо?! Тем более с женщиной?!
25 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Сб Май 17, 2008 00:46   РА легко ведь возродить Лишь сонет ей посвятить И так, чтоб хотелось петь И чтоб РА хотел взлететь! Не вы зря наехали на поэтэссу, тока сокращать не надо было, прям так и писать: Рахата Алиева легко ведь возродить Лишь сонет ей посвятить И так, чтобы хотелось петь И чтоб РАхат хотел взлететь! И ритм хорош и ямб прекрасен!
26 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 928	Сб Май 17, 2008 07:19   Сайт стихов сделан очень хорошо! Когда кто-нибудь читает их, появляется ссылка, что тот-то во столько-то читал то-то! А народ, который говорит, что окончил вуз 7 лет назад, видимо, даже в этом не разобрались! Потому, что они не читали мои стихи! Любой может это проверить, щелкните \"Список читателей\"! Во время, о котором пишут любители стихов с поста 16 и 17, там нет записи, что они читали стихи! Время назад не идет! Приглашаю почитать мои стихи! Осебенно 21 век! http://www.stihi.ru/author.html?aknar61
27 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Сб Май 17, 2008 08:56   24-й, Джеки: Потому что - феерическая дура.
28 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 928	Сб Май 17, 2008 15:20  Джеки, спасибо! Джеки, спасибо, что тебе стало неудобно за 13 - го, я не обижаюсь на людей с проблемами! Зато слово красивое знает, "феерическая"! Скоро начнет писать стихи! А "дура" у него, как комплимент, ведь оно показывает, что он слабак, а я сильная!
29 Джеки Аноним	Сб Май 17, 2008 17:09   27-му Камрад! Почему самому бы не определиться и критически отнестись к своему хамскому общению?! Неужели с такими манерами можно идти в лидеры, вести за собой народ, вещая им светлое будущее, когда с одной женщиной элементарно по-джентельменски всебя вести и не умеете, хотя бы потому что ее мнение не совпадает с Вашим. Она ведь Вам плохого ничего не сказала и не сделала. Осуждая рабство, вы его навязываете во вкусах и взглядах слабому полу. Не будьте гиббоном, Камрад!
30 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Сб Май 17, 2008 21:12   29-й, Джеки: >>Камрад! Почему самому бы не определиться и >>критически отнестись к своему хамскому общению?! С каждым общаюсь на том языке, который он способен понять. Перечитайте диалог с самого начала. Где-то с третьего ответа автора я интерес к беседе потерял, что там и отмечено. >>Неужели с такими манерами можно идти в лидеры, >>вести за собой народ, вещая им светлое будущее, >>когда с одной женщиной элементарно по-джентельменски >>всебя вести и не умеете, хотя бы потому что ее мнение >>не совпадает с Вашим. Она ведь Вам плохого ничего не >>сказала и не сделала. Я разве иду в лидеры, веду народ, вещаю светлое будущее? Автор написала предельно бредовую заметку. При попытке выяснить её позицию, знание предмета, получил подряд три неадекватных ответа. С такими людьми стараюсь не общаться, это люди больные головой. >>Осуждая рабство, вы его навязываете во вкусах и >>взглядах слабому полу. Не будьте гиббоном, Камрад! Какое ещё рабство?.. Удивлён. Вроде бы всё предельно ясно написано было.
31 Джеки Аноним	Сб Май 17, 2008 21:51   30-му Когда Камраду охота с кем-либо поругаться, он вылезает на Зону и начинает с придирок к каждому слову, даже, если это соединительный союз "и".
32 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Вс Май 18, 2008 00:34   31-й, Джеки. Грешен, люблю издеваться над идиотами. С людьми вменяемыми, что характерно, вполне себе мирно беседую.