Дата публикации: 2008-09-25 12:27:50

ДЕТИ ДВУХ ГОСУДАРСТВ В ШКОЛАХ

[1189/137]

Знакомя туристов с городом, экскурсовод рассказывала какие улицы мы проезжаем, как назывались они раньше и как сейчас. Проезжая улицу имени Макатаева экскурсовод сказала следующую фразу: «Если бы спросили мое мнение, то я была бы против переименования улицы имени Пастера. Пастер – это выдающийся ученый, а Макатаев кто? Простой местный деятель.» Мне пришлось возразить и объяснить всем, кто есть Макатаев для казахов.

Акцент: Возразить против того, что Мукагали Макатаева назвали простым местным деятелем. Я не рассматриваю здесь вопрос о переименовании улицы Пастера, я рассматриваю здесь то, что не зная деятелей культуры Казахстана, воспитаные в Казахстане гражанами России люди позволяют себе издеваться над ценностями казахского народа.

Сайраш Абішқызы в видео материале 11-жыл оқытып мемлекеттік тілді үйрете алмайтын, мемлекеттік орыстілді мектептер блогера qazaqtv говорит: «У нас нет русских школ, есть школы с русским языком обучения и с казахским языком обучения.» Я хочу возразить, у нас есть русские школы, русские классы. Почему? Потому, что русские классы воспитывают граждан России, потоэму эти классы русские. Основной предмет, который играет воспитательную роль и закладывает национальное мировоззрение это литература. Русские классы изучают русскую литературу, а казахскую литературу изучают как не основной предмет. Причем казахскую литературу преподают на русском языке русские преподаватели. Содержание этих литератур на русском языке оставляет желать лучшего.

Откуда детям, учащимся в русских школах знать Макатаева?

Вот выдержка из статьи блогера Нарымбаева Ермека Бахытжамал БЕКТУРГАНОВА о Национальном государстве

“Результаты опросов АСиП эмпирически фиксируют, что в среднем около трети казахов, более двух третей русских и трех четвертей людей другой национальности либо не знают, либо отрицают наличие исторических личностей и современников, которыми они, как казахстанцы, могут гордиться. Из опрошенных казахстанцев большую осведомленность проявляют сами казахи, среди которых пользуются популярностью А.Кунанбаев, Ш.Валиханов, Д.Кунаев, Н.Назарбаев, О.Сулейменов, И.Есенберлин, М.Ауэзов – старший, Б.Момышулы.”

Получается, что наши школы воспитывают граждан двух государств, России и Казахстана. Вот отсюда и проблемы с казахским языком. Наши школы должны разниться только языком обучения, как сказала Сайраш Абішқызы. В школах должны быть одинаковые предметы с одинаковым содержанием знаний. Казахская литература должна называться "Литература", т.к. она изучается в нашем государстве. Она должна быть на казахском языке, одинакова и обязательна для всех школ. На предмете "Литература" должны изучаться произведения казахских писателей и поэтов.

Русская литература может изучаться как "Русская литература" или в составе "Зарубежной литературы", но обязательно одинаковой для всех школ на русском языке. В национальных школах дополнительно могут изучать литературу своего народа на языке этого народа.

На сегодня дети, которые обучались в разных языковых классах, друг друга не понимают, там разные ценностные ориентации. Казах, который учился в русской школе, скорее поймет русского, чем казаха, даже если и будет знать казахский язык. Как-то я сказала молодому человеку: «Вы как кукушка и петух.», он не понял, я добавила: «За что же хвалит он кукушку? За то, что хвалит петуха он.» Меня все равно не поняли. Я согласна не понимать русского, шведа, китайца, много еще кого, но казахи должны понимать друг друга.

В последнее время идет тенденция к тому, что увеличивается количество казахов в русских классах. К этому приводят некачественные учебники для казахских школ. Спрашивается, почему по одной и той же программе утверждаются разные учебники разных авторов? Если сравнить вопросы на казахском в игре "Лидер 21 века", то получается страшная дискриминация казахов. Вопросы составляются на основании утвержденных учебников. Я приведу здесь перевод вопросов на казахском, которые записал Адамбек 11 августа 2008 года на ветке "Для изучающих казахский язык."

1.Еліктің лағы - Еңлік 2.Шикі еттің майлы жерінен ұсақтап турап, тұз, бұрыш қосып, ішекке тығып жасалған тағам - щұжық 3.Жылқы үйіріне алғаш қосылған жас мал - қысырақ 4.Наурыздың 17-21 кундері аралығында болатын жауын-шашынды күндер қалай аталады - бес қонақ 5.Қалдық қалдырмайтын өнеркәсіп саласы - химия 6.Қолданыстан шығып, мағынасы көмескіленген сөздер - көне сөздер 7.Вирустың кері әсерін жоятын бағдарлама - антивирус 8.Төлқұжат неше жасқа толғанда беріледі - 16 жасқа 9.Ұзатылған қыздың туған-туысқаны, ел жұрты - төркін 10.Күннен ең алыс орналасқан Жер тобының ғаламшары – Аңрақай 11.Өте ертедегі адамдар атауы - питекантроп 12.Атмосфераның төменгі қабаты - тропосфера 13.Жиеннен туған бала - Жиеншар 14.Алтын самұрық -2007 музыка байқауын жеңген атақты трио - МузАрт 15.Атмосфералық қысымды өлшейтін құрал - Барометр 16.Құда адамдардың қызы - құдаша 17.Ауаның горизонталь бағыттағы орын аустыруы - Жел 18.Бесіктегі ұл мен қызды атастырып құдандасқан әкелер мен аналар – Бесік құда 19.Дүниежүзілік интернет энциклопедиясына енген эстрадалық топ – Үркер 20.Бүркіттің басыны кигізетін былғары - томаға 21.Бірге туған қыздардың жасы кішісі - сіңлі 22.Шәмші Қалдаяқов әншілер байқауының жүлдегері Асқар Жүнісбековтың алғашқы альбомы - Періште 23. 1977 жылы ”Алтын Орфей» байқауының бас жүлдесін жеңген әнші – Роза Рымбаева 24.Айран қымызға су араласқан сусын - қымыран 25.Құрт ірімшік кептіруге арналған сөре - өре 26.Кесеге қымыз айран сүт құюға арналған ыдыс - ожау

1. У оленя рождается - олененок 2. Еда, которая изготовляется посредством наполнения кишок сырым измельченным жирным мясом с добавлением соли, перца - колбаса 3. Присоединенный к табуну лошадей в первый год молодая кобылица называется - қысырақ 4. Ненастные дни в течении 17-21 марта именуются – бес конақ 5. Промышленность, которая оставляет отходы - химия 6. Слова, которые вышли из употребления, и значение слова затуманилось, стерлось – архаизмы 7. Программа уничтожающая вредное воздействие вирусов - антивирус 8. Во сколько лет выдается паспорт -16 лет 9. Родственники жены - төркін 10. Вселенная, самая удаленная от нашей вселенной - аңрақай 11. Очень древние люди называются - питекантроп 12. Нижний слой атмосферы - тропосфера 13. Ребенок, рожденный от детей дочери - жиеншар 14. Знаменитое трио, которое получило приз золотой самрук -2007 15. Атмосферное давление меряют - барометром 16. Родственники мужа и жены друг другу будут - сватья 17. Меняет горизонтальное положение воздуха - ветер 18. Родители сына и девушки, которые сосватали детей с колыбели - Бесік құда 19. Эстрадная группа, которая включена в мировую энциклопедию в Интернета - Үркер 20. То, что одевают на голову орла из кожи - томаға 21. Младшая из рожденных в семье девочек для старшей будет - сестренка 22. Первый альбом Аскара Жүнісбекова, который получил главный приз на конкурсе певцов песен Шәмші Калдаякова называется - ангел 23. В1 977 году приз ”Золотой орфей» получила певица - Роза Рымбаева 24. Напиток, который получается перемешиванием кефира и кумыса - қымыран 25. Полка, которая предназначалась для сушки курта называется- өре 26. Посуда, которая предназначена для разливания кумыса, кефира, молока в пиалу называется – ковш

Вот на такие вопросы должен знать ответы ученик казах, если он претендует стать лидером 21-го века. Это вопросы составленные для ученика 11-го класса. В тоже время на русском языке для претендента быть лидером 21-го века задавались вопросы из мировой литературы, из точных наук, из мировой истории.

Получается, что учиться на казахском равноценно стать полуграмотным! Кто это допускает? Сами же казахи.

Почему на казахском языке утверждаются учебники, которые дают примитивные знания? Почему в школах на разных языках не используются одни и те же учебники одних и тех же авторов, но только в переводе? Ведь есть же учебники Кикоина, Погорелова, Кирика, Виленкина на русском и казахском языках. Почему истории на казахском не содержат слово в слово тот же материал, что и на русском?

Почему мы воспитываем граждан России? Казахи, обучающиеся в русских классах тоже тяготеют больше к России чем к Казахстану, знают лучше российских писателей, чем казахских. Как они могут стать патриотами страны? В 165 школу Алматы приезжают выездные комиссии и забирают себе выпускников этой школы. Это технический лицей, который изначально ориентирует своих учеников на Россию. Таких школ много в самой Алматы, это №38, №34, которые я знаю, а сколько, которые я не знаю?

Если душа не будет воспитана казахом, то казахский язык ему не нужен. Душу воспитывает литература. Это должна быть казахская литература на казахском языке. Поэтому надо в школах изменить отношение к казахской литературе. Отменить тесты по казахскому языку, дети должны писать сочинения обязательно на казахском языке.

Хорошо России, все 70 лет в СССР все народы работали только на русский язык и литературу, а сейчас у нее нет проблем с изучением литературы в школе, она просто русская. И язык все знают, не надо возвращаться к истокам, иди дальше. А казахам надо возвращаться к истокам, чтобы идти вперед. Надо на первый план поставить формирование нации, это возможно через воспитание в школе, но при условии, что учить будут казахскую литературу на казахском языке.

В заключение стих Мукағали Мақатаева.

БӘРІНЕ ЖАУАПТЫМЫН Бәріне жауаптымын. Қашан менен қалғалы тағат, тыным, Пісіп тұрған егінді бұршақ ұрса, Айтыңдар жауапты кім? Әрине, мен. Мен оған жауаптымын. Бүгінгі сәт, кешегі ағаттығым, Салғырттықпен өткізген салақ күнім. Сартылдаған босқа өтсе сағат тілі, Оған да жауаптымын, жауаптымын. Біреу кессе орманның тірі ағашын, Жауап бермей қалайша тұра аласың. Қарындасым алдыма жылап келсе, Тік тұрып жауап берер мына басым. Бұл шақта текті кімдер, тексіз кімдер, Көрсоқырлар қаншама көпті күндер. Дос адамдар өзара жауласса егер, Ол да менің кінәмнен деп біліңдер. Қол сынса, бас жарылта, қанап мұрын, Ол да — менің сорақы ағаттығым. Ар сотының алдына алып барып, Алдымнан есігін аш абақтының! Себебі, бәріне мен жауаптымын!

Я В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ Терпение, покой нет, не придут ко мне, Разрушил если град созревшие плоды Спросите, виноват кто же в этой беде Отвечу, я один, виновник той беды Сегодня повезло, вчера ошибся я С халатностью прожил, неряхой день тот я И тикают часы, без пользы для меня За то в ответе я, за все в ответе я. Срубили коль в лесу живое дерево Как не ответить мне, закрыть глаза на то Сестренка вся в слезах, если пришла ко мне Ответит голова моя за это все Воспитан кто сейчас, а не воспитан кто Сколько же много сейчас лишенных глаза дней Друзья между собой поссорились, за то Считайте тоже то это виной моей Рука коль сломана, в крови нос, голова И это тоже мой, мой грех, моя вина На суд чести позвав, судите все меня Откроет предо мной, двери пускай тюрьма! Лишь потому, что я, за все в ответе я!

Перевод сказали тупой, соглашусь, прошу предложить свои или указать ошибки. Все таки Макатаева передавать сложно. Хотелось бы так передать, как его слушают казахи, с восхищением, уважением.

______________
Айна Айтжанова mail: listai2006@list.ru
все статьи
стихи

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Максим К. Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.12.2002 комментов: 1054	Чт Сен 25, 2008 13:06   Казахская литература не интересна простым читателям. Поэзия вообще мало кому интересна, а казахская тем более. Ради чего же мучиться и изучать казяз, когда без всяких проблем можно знать гораздо более продвинутый русский?...
2 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 13:10   Таких примеров много Даже в казахских школах не прививают чувства любви к своему народу, к своему языку Детки выходят из класса и тут же на переменке говорят по русски Потому что везде, во всех сверах сверхдоминирование языка соседнего государства Если ты говоришь на чужом языке, тебе подсознательно, на подкорковом уровне будут восприниматься ближе и понятнее образы из чужого мира Восприятие на посознательном уровне самое прочное. Восприятие на уровне коры головного мозга, как филогенетически более молодое, может быть исправлено в ходе убеждений и приведения доводов обратного Все колонизаторы, начиная с Древнего Мира знали это, поэтому в Древнем Риме бытовало мнение не учить греческий, мол он делает воинственных квиринов "гречишками" То же самое говорил Тон-юкук, не учить китайский и их учение конфуцианство, делающее людей мягкими, когда тюркам нужна сила воина Но есть здесь конечно и перегиб, имею в виду мнении автора Количество казахов в русских классах увеличивается не только за счет того, что плохо преподавание в казшколе, если таковое увеличение есть вообще. Для этого нужно только сравнить результаты ЕНТ по казахским и русским школам. Именно казахи, окончившие русскую школу неправильно понимают свою миссию - воспитание полноценного гражданина своей страны, знающего родной язык. Где-то услышав, что в казшколе слабое преподавние они, согласно своей подкорке, вернее велению вбитого им понимания, тут же решают испортить детям будущее. В конце концев казахский детям нужнее будет в карьере, в будущем
3 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 13:10   1-й ну теперь держитесь! Сейчас вам достанется от нациков.. Готовят мешки с кизяком, чтобы запулять..
4 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 25, 2008 13:13   2 пост мой
5 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 1247	Чт Сен 25, 2008 13:17  3-му Результаты ЕНТ по казахским школам будут выше, если будут задавать такие же вопросы как и для Лидеров 21-го века. Казахи, котоые закончили русские школы скорей граждане России, поэтому они и не понимают свою миссию.
6 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 1247	Чт Сен 25, 2008 13:19  Огибка! Ошибка! 5-ый пост адресован 2-му, Давиду.
7 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 25, 2008 13:22   Еще есть казахи, закончившие сельскую казшколу, но затем попавшие в русскую языковую среду, отказываются - как ни странно, от общения в домашнем кругу на родном Воспитывают детей уже на русском (вероятно думают им так будет лучше) Отдают детей в русские школы, где мол лучше преподавание Чтож преподавание в городской русс школе наверняка лучше чем в сельской казшколе и сейчас, но выводы то у таких родителей неправильные, основанные на заблуждении русскоязычных городских казахов, о чем говорилось выше То есть тут замкнутая цепь. Неправильный вывод одного подкрепляет неправильный вывод другого Может кто глянет результаты ЕНТ по городским (не сельским) школам?
8 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 1247	Чт Сен 25, 2008 13:26  Давид Давид, цель стаьи не порочить казахские школы, а обратить внимание на проблему и исправить ее, пока не поздно. Если бы с самого первого дня независимости обратили на это внимание, то сейчас мы не имели бы такую картину с казахским языком. Говоря, что в казахских школах все хорошо, мы прикрываем болячку, но она все равно нарвется и лопнет, но тогда может будет поздно. Казахским школам нужно внимание общества, казахской литературе нужно внимание общества.
9 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 25, 2008 13:27   5 Не понимаю Вашу реплику, при чем здесь Лидеры Я прсто не думаю, что результаты ЕНТ будут выше среди русских школ, чем среди казахских
10 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 25, 2008 13:31   Айна я нисколько не порочу казшколу Мои дети учатся в казшколе и мой старший набрал 108 баллов, я вот о чем И что многие казахи окончившие сельские слабые казшколы и казахи, окончившие городские русские школы сходятся ошибочно во мнении - русские школы лучше преподают Там те же люди, на той же зарплате и те же проблемы и тоже усредненное качество преподавания
11 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 13:33  Ұлттық - ойлау қабілетімізді жаңғыртайық !!! Айна бауырым, рахмет!!! Керемет сараптамалық талдау, халқымыздың ұлттық-ойлау қабілетін жаңғырту бағытындағы мәдени-ағарту жұмыстарын жалғастыра беріңіз. Шығармашылық табыс тілеймін. Ойыңызға, Сөзіңізге, Ісіңізге АЛЛА разы болып, отбасыңызға құт-береке берсін!!! .......................................... .......................................... .................................... Егерде Зере, Кеңгірбай, Құнанбайлар Орыс-Совет мектебін бітірген болса, Абай, Шәкәрім сияқты ойшылдарды өсірген ұлттық орта да болмас еді. Ерте кезде жастарға, жалпы қазаққа толыққанды, жан-жақты тәрбиені ата-ауыл-ру қауымының тәрбиелік әрі жауапкершілік ортасы ғана берген. Ол кездегі ата-ауыл-ру қауымы нағыз зиялы (табиғи зиялы) адамның жан-дүниесін ашатын орта болған, сондықтан ата-әжелерінен таза ұлттық тәрбие алып, ҚАЗАҚ ҮНІНЕ уызында қанған Абай, Шәкәрім, Мұқтар, Ілияс, Мағжан, Бейімбет, А.Байтұрсынұлы сынды зиялылар ұрпағына ұзақ жылдар азық болар туындыларын беріп кетті. Саналары Орыс-Совет мектебінің диірменінен өткен бүгінгі ата-әжелер өз ұрпағын, ҚАЗАҚ ҮНІНЕ қандыра алмай, сорлатып отыр. Жағдайды түзеу үшін, Елінің болашағына сенетін біртұтас Қазақстан халқының кез-келген өкілі балалары мен немерелерін ұлттық құндылықтар негізінде ЖАҢҒЫРҒАН қазақ бала-бақшалары мен мектептеріне беруі керек. Аяз би.
12 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 13:40   тупой перевод стихотворения
13 завуч Аноним	Чт Сен 25, 2008 13:42   примитивны не только учебники на каз.языке, примитивны вообще каз.учебники (за исключением немногих), т.е. и на русском тоже...
14 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 1247	Чт Сен 25, 2008 13:46   11 -шіге, Көп рахмет мені түсініп көлдағаныңызға! Давид, 1. тесты не определяют уровень образования, иначе в аулах не было бы столь высоких балов 2. на казахском вопросы очень слабые, поэтому и результаты высокие 3. надо сделать так, чтобы уровень образования в казахских школах был высок, только тогда все казахи пойдут учиться в казахские школы. 12 -му согласна, что перевод тупой, а как смысл, тоже тупой? Вы считает, что лучше убрать или предложите свой перевод?
15 Завуч Аноним	Чт Сен 25, 2008 13:50   а вы даже посмотрите на внешний вид учителей из каз.школ и русс.школ... В принципе у обеих категорий внешний вид не особо сегодня стильный... Но учителя каз.школ выглядят не то что немодно, но как-то жалко и убого... Кого они воспитают!? Приходят бывшие выпускники, ставшие студентами и рассказывают уже про студентов каз.групп... Рассказы вроде анекдотов про северные народы...
16 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:11   Какой малограмотный бездарный перевод. Прочитав такой перл, никто не захочет читать Макатаева в оригинале. И вот: если читать только казахскую литературу, то лучше не уметь читать. Признаемся честно, это очень бедная, даже убогая литература. Всю жизнь читать одного Абая надоест. Казахи должны как можно больше читать русскую и мировую литературу. Не спесью глупой раздуваться, а учиться-учиться унд есчо рас учиться и переводить - переводить - переводить (как завещал великий Ленин) И ничего зазорного в этом нет, одна польза. Написаьб чтодь что Шекспир это казах, Тургенев это найман, Аксаков - ногаец, Фирдоуси родился в Отраре, - чтобы включили этих дядек в обязательный лит. курс казахской литературы.
17 Алдаспан Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:12  Айна, рахмет мына әңгімеге! Өте маңызды тақырып. ҰЛТТЫҚ МҮДДЕ билікке де, қазақтың көбіне де керек емес... Сатқын билік пен қазақылық миына, жанына қонбаған сүдіні қазақ, іші шала-қазақтар ұлттың жойылуына әкеле жатыр. Ең өкініштісі Тәулсіздік қолымызға тиген соң, Ресей Империясы іске асыра алмаған жоспарды біздің билік қарқынды аяғына жеткізуге жақындап қалды. Өздерін \ білімдімін\ деп кеуде соғатын біздің зиялы қауымның көпшілігінің мұны көрмеуі- казақ ұлтын топастық жайлағанынын көрсетіп тұр. Мұнда отырып компьютер білетін сондай қазақтан, он сегізінші ғасырдағы хат білмейтін, бірақ Шепке тұр!-дегенде, бес қаруын алып атқа бірден қонатын қазақ мың есе артық!!!
18 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:29   Если вы позволяете себе публиковать такие переводы, то наносите непоправимый ущерб нашей поэзии и литературе, формируете отвращение, нежелание познавать. И, пожалуйста, не надо объявлятьздесь конкурс на лучший перевод, вы рискуете превратить Макатаева в предмет для анекдотов. Кстати, Пастер, придумав привики, сделал не меньше пользы казахам, чем тот же Макатаев, зря переименовали.
19 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:37   Сейчас казхаские школы ни в какое сравнение не идут с рускими школами. Главное в системности. Цель обучения и воспитания в руских школах более определены, методически проверены и апробированы. Дело не в учебниках. В нацеленности учителей на результат. В том что казахи не хотят учиться в казахских школах надо искать в системе управления школами. Кумовство, низкая квалификация и т.д. Если не будет русских школ скатимся на уровень Афкиканских стран. Согласен стратегическая цель - 100% казахов говорят и думают на казахском.
20 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:41   В следующий раз, когда вашему ребенку предложать сделать прививки, откажитесь. Читайте ему вслух Макатаева в переводе Айны.
21 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:43   Согласен стратегическая цель - 100% казахов говорят и думают на казахском. ............... Не согласен, казахи могут говорить На русском, а думать По-казахски. Есть разница и существенная.
22 завуч Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:45   Просто методика обучения на русском языке более мощная и имеет большую традицию. Сканави, Перельман по физике и математике и т.д. и мн.др. И более того методика на рус.языке продолжает развиваться! А у нас что?! А у нас развивают какую-то неведомую этнопедагогику. У нас ИПК (Институт повышения квалификации учителей) похож на аул. Люди не делом занимаются, а с чайниками и кисюшками бегают из кабинета в кабинет. Отношения: "саке-маке"... Вообщем полный провал!
23 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:47   Айна, зайдите в Блоги ВХУЗа и возьмите мастер-класс - урок, где 100% казах переводит с немецкого на русский. Ваши казахский и русский это просто рабский2 лепет по сравнению с тем что способен сделать ВХУЗ. Но он же не гонит понты, да? Учитесь, учиться можно до конца самой конечной дряхлости духовной.
24 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 14:57   Нужно честно сказать, что "использование" казахского языка в современных сферах образования, наауки и технологии наносит колоссальный вред прежде всего самими казахам, которые все больше похожи на тупых злобных талибов (Талибан и талапкер, кстати, имею один и тот же иранский корень) Казахский язык никому не нужен, кроме самих казахов - для внутреннего пользования. Он не способен работать современно и конкурировать, хотя бы с татарским. И это - правда, хоть сто раз выпрыгни через шанрак. На развитие казахского языка разворовываются (казахами!) миллиарды тенге, тонны жутких книжек, идиотские учебники... Может надо было на охрану материнства и детства потратить? Что первично человек, личность или язык титульный?
25 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 4836	Чт Сен 25, 2008 15:05   12 -му согласна, что перевод тупой, а как смысл, тоже тупой? Вы считает, что лучше убрать или предложите свой перевод? .......................................... ........... Терпение, покой нет, не придут ко мне, Разрушил если град созревшие плоды Спросите, виноват кто же в этой беде Отвечу, я один, виновник той беды .......................................... ........................... хоть 12 не мой камент захотелось попробовать перевести с перевода Айны пока только первый куплет когда потерян сон в тревожной суете цветенье плодов порушил белый град в терпеньи тщетном не найти покоя мне задам себе измученый вопрос: - когда потерян сон, кто виноват? и лишь к себе взыщу я спрос но чтоб получилось грамотно соблюдая стиль Макатаева, мне нужно знать дословный правильный перевод и на это понадобится побольше времени
26 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 15:08   И почему казахи наровят ездит на джипах, менинах и бумерах, а не на нац.аргамаках, нац. жарга и нац. ишаках? А раньше белая Волжана пределом мечтаний была. Почему? Вы видели когды-нибудь, как девушка или пацан-студик в мегаполисе покупают пакет поганого Даширака, один пектик растворимого чаю и квадратик кетчупа? Им есть охота. А те кызымки, которые продают им этот нацпозор, хихикают и тыкают пальцем в китайский калькулятор потому, что не умеют поделитьв уме 100 тенге на два и отнять 5 тенге за пакетик чая.
27 Мәмбет Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 29.08.2008 комментов: 228	Чт Сен 25, 2008 15:34  Қазақша тармақтағы орысшаға айтарым... Арыстың баласының орысша оқыраңдауынан ешкім ақырзаман жасайын деп тұрған жоқ.Естіп үйренген құлақ қой.Ештемеге де таңғалып, талықсып жатқан жайымыз жоқ.Тіпті сол баласын орысша оқытсын, «Балам, ынжық болма,есеңді елге жіберме, ә десе мә де, әйтпесе мына заманда аш қаласың» деп тәрбиелесін.Дұрыс қой!Онда тұрған не бар? А-аа,Сіз онда неге бізді алдайды деп тұрсыз ғой,баяғы? Қандай аңқау едіңіз!Өткенде бір айтқанмын,қазақтың тіл үшін жанын бере жаздап,халқының біртуар ұлдары атанған атақты ақын-жазушылары, көрнекті қайраткерлері, өлісі-тірісі бар ,барлығы дерлік ұл-қыздарын орысша оқытқан.Ал Арыс кімнен кем? Мен сияқты боқ жеп жүрмесін балам деп әкелік парызын дұрыс атқарып, ұрпағының қамын жегенін көре алмай тұрсыз ба? Әлде Арыстың отбасын Алдаспан баға ма екен? Ертең сол Арекеңнің(еті тірі баласының арқасында Арекең болмай кім болады?) орысша оқыған баласы таңдап жүріп жұмысқа тұрғанда,Сіздің қазақи балаңызға бұйырғаны болады.Бірақ, қорқатын түк жоқ. «Өлмегенге өлі балық» деген.Өлмейді.Тіпті Арыстың арсыз баласы қол астына жұмысқа алмай қойса да, екі қолға бір күрек табылады. Орысша білмей қалды-ау деп те уайымдамаңыз.Амандық болса сол Арыстың адам танымай кетер баласы(ішінен әумин деп отырған шығар) күндердің күнінде той-томалақтарда,жиын-терінде төрге жайғасып алып, қазақшаға енді ғана ден қойып жүргенде Сіздің ұлыңыз да достарының ортасында отырады орысша сөйлеп.Бір-екі пластик стақаннан кейін, әрине.Аналар тер төкпей-ақ тапқан ақшасына қыз-келіншектер қуып,жалғанды жалпағынан басып жүргенде бұлар саясатты,оның ішінде тіл мәселесін әңгіме қылып,ұлтжанды азаматтар ретінде билікті сынап отырмақ. Ол кезде де осы әңгіме айтылады.Ол кезде де халық бір мәселені екіншісінен бөліп шешуге болмайтынын түсіне алмайды.ЖАРАТҚАН сормаңдай халыққа жанашыр басшы жібергенде ғана еңсеміз көтерілетінін олар білмек емес. Аңғал басым, не айтып отырмын өзі? Сізді ақымақ көріп отырғаныма кешірім сұраймын! Міне,міне! «Па-ап! Какой-то мамбет тебя зовет!» деп жатыр,сізге балаңыз.Барыңыз...
28 Anonymous Аноним	Чт Сен 25, 2008 15:40   Аңғал басым, не айтып отырмын өзі? Сізді ақымақ көріп отырғаныма кешірім сұраймын! Міне,міне! «Па-ап! Какой-то мамбет тебя зовет!» деп жатыр,сізге балаңыз.Барыңыз... ... Пеши исчо, красива. :)
29 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4230	Чт Сен 25, 2008 16:12   Да, всегда говорил, что Ангел с Капитаном вне конкуренции, на этом сайте. Что касается Пастера - то неблагодарность казахского народа не сумевшего найти другой более подходящей улицы, чтобы увековечить память своего поэта и не придумавшего ничего лучшего, чтобы предать забвению имя человека который спас тот-же казахский народ от оспы выкашивавшей подобно голодомору тысячи людей в Великой Степи, да и по всему лицу земли, - всех в Алмате приводит в изумленье!
30 кете Аноним	Чт Сен 25, 2008 16:24  16-му "Какой малограмотный бездарный перевод. Прочитав такой перл, никто не захочет читать Макатаева в оригинале. И вот: если читать только казахскую литературу, то лучше не уметь читать. Признаемся честно, это очень бедная, даже убогая литература. Всю жизнь читать одного Абая надоест." Да Вы действительно показали своё невежество.К Вашему сведению- оригинал невозможно перевести дос