Дата публикации: 2007-05-15 13:09:16

Гость из солнечного Стамбула

[1477/5]

Турецкий коммунист Хакан Гюнеш посещает нашу страну уже не в первый раз, но активистам «СоцСопротивления» удалось пообщаться с ним только в начале этого года. (Опоздание, с которым вышел этот материал лежит полностью и целиком на совести автора этих строк, который только недавно отыскал вторую кассету с записью интервью).

Статьи Айнура Курманова как участника рабочего движения «Солидарность», Хакану приходилось читать и раньше, и ещё в прошлом году, будучи в Алма-Ате, он пытался выйти на нас, но маразматические ублюдки из компартии, сказали ему, что знать ничего не знают о молодых казахстанских левых.

Затем, уже в Англии, наш товарищ Боб Лэби рассказал Хакану о казахстанской секции КРИ, чем весьма поразил стамбульского активиста.

И теперь, нам все же удалось увидеться и поговорить по душам. Итак, знакомьтесь.

Хакан Гюнеш — профессор Стамбульского госуниверситета, доктор политических наук. Полтора года назад, закончил диссертацию на тему «Социальные движения и государственная консолидация в Средней Азии в постсоветский период». Неоднократно бывал в нашем регионе по своей работе. Член ЦК «Социалистического движения рабочего класса Турции».

В наше движение входят люди разных взглядов и разных левых традиций. Есть троцкисты — особенно много клиффианцев. Есть сталинисты и советисты, к которым в молодости принадлежал и я. Т.е. я не был сталинистом (смеется), но наша линия была просоветской, мы выступали против сторонников Китая, маоистов, которых считали предателями. Поэтому уже тогда мне были близки троцкисты, которые критиковали СССР, но не выступали против него войной.

Критика советской модели для нас очень важна, потому что мы были соседями и нам по-прежнему говорят, мол, вон к чему привёл марксизм в той стране! Многие бывшие граждане Союза у нас в Турции занимаются низко квалифицированным трудом, и наши противники, даже этот факт используют как критику левой идеологии. Поэтому, нам нужно ответить на этот вопрос честно и взвешено. Если раньше, в годы «холодной войны», мы несколько некритически поддерживали соцлагерь и считали своим долгом защитить его от американской агрессии, то теперь можем спокойно признать, что это была деспотическая форма социализма, деформированное, но все-таки рабочее государство, социалистическое. На международном уровне оно оказывало большую поддержку рабочему движению других стран. Конечно, мы не должны повторить все эти ошибки: бюрократизм, деспотизм, жесткое централизованное управление. Эту трезвую критику советского опыта мы активно используем в своей повседневной борьбе.

Наша организация строится на принципах демцентрализма, есть право на создание платформ и фракций, все самые важные вопросы решаются общим голосованием. Ещё немаловажное значение имеет принцип квотирования — минимум 30% мест во всех наших организационных структурах должны занимать женщины.

- Людей какого возраста в Вашей организации больше всего?

Это люди средних лет, в основном, мои ровесники. Молодежь тоже есть, но не так много как раньше. Можно сказать, что среди профессуры наши позиции сильнее чем в среде студенчества. Как вы знаете, лет 20 назад Турция была на пороге революции и как это обычно водится, ЦРУ организовало военный путч — тысячи наших товарищей были убиты. Несколько сотен тысяч оказалось за решеткой, и лишь спустя 10 лет, после некоторого смягчения режима, мы вновь смогли заняться политической работой. За это время, нами, естественно, были утеряны значительные позиции в обществе, в общественном сознании.

На сегодняшний день, левые идеи распространены больше в среде педагогов. Самый большой педагогический профсоюз в Евразии — именно турецкий, имеет около 350 тысяч членов и на все 100% контролируется коммунистами. В «Объединение инженеров и архитекторов» входит порядка 150 тысяч специалистов — это даже не профсоюз, а некая ассоциация специалистов. В идейно-политическом плане организация крайне неоднородная — там есть и фашисты, и религиозные фундаменталисты, но на выборах в руководящие органы, победу одерживают, как правило, представители левых сил. Так что организация эта нами не контролируется нами полностью, но влияние мы там имеем серьезное.

Есть также ассоциация врачей, в которой числятся все работники государственных медучреждений — опять же, в Исполком избираются и религиозники, и буржуазные политики, но главную роль играют коммунисты, хотя и статусные.

Поскольку, как я уже сказал, в университетской среде наши позиции наиболее прочные, то нам удалось отстоять образовательную сферу нашей страны, и обучение сейчас на 80% является государственным и бесплатным. Властям не удалось провести в этой области коммерциализацию, слишком сильны были протесты и массовые демонстрации. Единственное, что им удалось — это создать некоторое количество частных вузов, но о приватизации государственных, сейчас никто и не мечтает.

- Расскажите леворадикальном движении в Вашей стране.

Самой крупной левой организацией на данный момент, является «Партия свободы и солидарности». Образовалась она около 5 лет назад, когда у нас произошёл с ними раскол, причинами которого, стали разногласия в вопросах о вступлении в Евросоюз, о роли рабочего класса и по болезненному национальному (читай: курдскому) вопросу. А также, по вопросу демократической организационной структуры — мы выступали за то, чтобы все вопросы решались большинством.

Если конкретно, то рабочему классу они отводили второе место, предпочитая оперировать абстрактной категорией «народ», за что мы прозвали их народниками. В дискуссии о Евросоюзе они выдвинули лозунг создания некоего «Рабочего Евросоюза», что на наш взгляд, противоречило принципу интернационализма. Словом, они попытались создать некую «широкую» идеологию. Но мы считаем, что в следующем году нам удастся объединиться вновь — для этого делается уже ряд шагов.

Вообще надо сказать, что пестрота и разнообразие левых организаций и течений в стране, играет не очень хорошую роль, подчас, отпугивая рабочий класс от вступления к нам. Потому что люди видят все эти наши споры, расколы, конкуренцию и в конце концов, решают не связываться вовсе.

Конечно, во время крупных забастовок, на первомайских шествиях, на 8 марта (у нас это не праздник, а женские демонстрации и стычки с полицией) — все мы вместе: троцкисты, советисты, маоисты, латиноамериканисты и проч. В нашей организации состоит сейчас 250 кадровых членов и примерно тысяча сторонников, но для Турции это очень мало. Зато по влиятельности, мы можем поставить себя на 3 или 4 место среди левых партий и движений. Идеологическое наше влияние очень высоко, этому способствует и репутация нашего покойного лидера, Артура Укепжула, которого можно назвать не иначе как турецким Че Геварой — около 30 лет назад, он и его соратники погибли в партизанской войне, а кроме того, 20 лет он провёл в тюремном заключении. Он был латиноамериканистом, геваристом, горячим сторонником герильи (надо сказать, что все мы прошли через участие в партизанской деятельности и подпольной работе — это было не очень эффективно, но крайне интересно).

Словом, к нашему мнению серьезно прислушиваются. К тому же, про нас можно сказать, что мы единственная не сектантская организация. Во время демонстраций, мы поднимаем не свой партийный флаг, а просто красное знамя, ведь главное — что мы левые. Многие активисты, у которых происходят какие-то трения в своих организациях, уходят оттуда к нам, потому что мы, опять-таки не зацикливаемся на идеологических различиях. Например, мой близкий друг и соратник по ЦК был и остаётся клиффианцем, но это не мешает нам выполнять одну работу. У нас общая позиция по сегодняшним проблемам.

У нас есть широкие и разветвленные связи по всему миру — с европейскими левыми. Только у нас одних есть контакты с ближневосточным коммунистическим движением, в частности с Ливанской компартией, которая в отличие от многих других, не подверглась «исламизации». В России, мы наблюдаем (именно наблюдаем) за «Трудовой Россией» Анпилова. КПРФ не считаем левыми однозначно. В Киргизии контакты с компартией Клары Ажибековой, а теперь вот и с вами познакомились. Контакты в этом регионе, т.е. в тюркоязычных странах, чрезвычайно важны для нас.

На минувшем Социальном форуме в Афинах было почти две тысячи турецких левых.

Финансовая наша база располагается в основном в Европе, поскольку левые пользуются большим успехом в тамошней турецкой диаспоре. Это связано с тем, что среди них много левых, которые бежали туда от преследований, а теперь помогают нам финансово, тем более, что некоторые из них серьезно разбогатели на чужбине.

- Какие троцкистские тенденции представлены в вашей стране?

Практически, все существующие, но особенно много клиффианцев. Ещё 15 лет назад троцкизм считался у нас довольно экзотическим течением, считалось, что он у нас не приживется, поскольку больше годится для интеллектуалов, а не для рабочего класса. Но после распада СССР стал довольно известным и уже никакая левая организация не считает их предателями.

Есть два крупных троцкистских теоретика (близкие по взглядам к манделистам), которые имеют большое влияние на умы левой публики.

Сунгур Савран и Наиль Саплеган.

- Как Вы считаете, перевод их книг на русский и казахский (а это нетрудно осуществить) языки, будем полезен для казахстанских активистов и интеллигенции?

Это возможно, но я думаю, что более полезными в этом отношении станут переводы или переиздания классических авторов, например, Грамши. Дело в том, что книги турецких теоретиков посвящены в основном специфическим проблемам нашей страны. Но думаю, оптимальный вариант — это совместная, казахстанско-турецкая работа над подобными трудами.

- Хакан, как я понял с Ваших слов, Вы считаете, что в СССР все-таки был социализм…

Ну, в целом да, был.

- Это очень спорный, мягко говоря, вопрос и в связи с этим, всегда хочется спросить: какой же это был социализм, если стала возможна реставрация капитализма? Ведь не было в истории случаев, чтобы более прогрессивная экономическая формация менялась на старую. Например, от капитализма — назад к феодализму.

Во-первых, подобную аксиому линейно-стадиального мышления, я считаю изобретением извращенного советского марксизма. Двадцатый век серьезно поколебал традиционные представления о векторах прогресса. Строй (кочевое хозяйство), который был в Казахстане до революции, трудно назвать даже феодальным, поскольку отсутствовала частная собственность на землю как таковая. Казахстан же фактически перепрыгнул две эти формации.

Во-вторых, сам Троцкий писал о возможной реставрации капитализма. И надо сказать, гениально предсказал весь ход перестройки и демонтажа экономики, вплоть до ваучеров. Я писал об этом в своей диссертации. Многие, кстати, даже некоторые троцкисты (вроде Манделя), купились на всю эту риторику о справедливой приватизации, когда заводы и фабрики станут принадлежать самим рабочим. Да что говорить, мы тоже поверили в эту чепуху… В общем, на мой взгляд, социализм был. Об этом говорит наличие бесплатного образования и здравоохранения, положение женщины — никогда и нигде не было такого гендерного равенства как в Советском Союзе. Социально-экономическая сфера жизни была социалистической.

- Как по Вашему, кто представляет для турецких левых большую опасность — власть или фашистские группировки?

Они великолепно дополняют друг друга. Государство когда-то само создало эти организации. Но опасней всего сейчас на улице. Особенно последние 4—5 лет. Турецкое общество серьезно фашизировано и связано это в первую очередь, конечно, с курдским вопросом. Большинство людей и слышать ничего не хочет о создании автономной курдской республики, о выстраивании нормальных взаимоотношений с независимой Арменией, ни хочет отношений с Европой. Очень популярна идея союза с тюркоязычными и исламскими странами.

- А как эти организации относятся к Казахстану, например, известные «Серые волки»?

«Серые волки» — это организация турецких националистов и они уже давно, сразу после того как Казахстан стал «независимым», создали здесь целый ряд структур: школ, университетов, бизнес-ассоциаций. Они создают их по всему миру.

Такой же работой заняты организации либерально-исламистского толка, спонсируемые США — их школы расположены во многих странах. Ещё есть организации популярные среди турецких бизнесменов, которые работают в Казахстане.

Они добились определенных успехов в создании сетевых структур между нашими странами. Кстати, интересный момент, в последние годы они заговорили о том, что власть коммунистов была не такой уж и плохой, являла собой, так сказать, меньшее зло. Теперь их можно назвать даже национал-социалистами! (смеется)

- Есть слухи, что турецкие правые очень уважают Гитлера…

Нет, это неправда! Ведь Гитлер же не турок! Они конечно, фашисты, но не зоологические расисты, и для них важна не этническая принадлежность, а патриотическая.

Но антикоммунистическую деятельность непосредственно в Турции они продолжают уже 40 лет, с тех пор как США начали их спонсировать. Во время уличных терактов они убили тысячи наших товарищей: учителей, студентов, профсоюзных деятелей. В своём университете нам часто приходится с ними сталкиваться. Мы, в отличие от них, не можем носить при себе оружие — в нашей стране это привилегия фашистов. Среди наших товарищей больше женщин, а они, сплошь мужики. Так что приходится нелегко. Но мы держимся, несмотря ни на что — моральный дух наш поддерживается пониманием того, что мы были буквально в двух шагах от победы, мы почти победили, но помешал этот проклятый путч!

На мой взгляд, резкое поправение турецкого общества связано с вступлением в Евросоюз — нас обещали принять туда, и рабочий класс с нетерпением ожидал этого, полагая, что повысится уровень жизни. В обмен на это, общество стало более терпимо относиться к курдскому и кипрским вопросам, соответствующие шаги были сделаны и в практической сфере государственными структурами, но в экономическом плане ничего не изменилось, поэтому люди сочли, что их «обманули». Четыре года назад, за вступление в ЕС проголосовало о 85%. Сейчас, столько же людей выступает против этого.

- Есть ли сейчас в Турции левые террористические организации?

Террористические? Мы не используем это слово, предпочитая говорить «вооруженные». Как я уже сказал, все мы прошли через городскую герилью — это было очень модно в молодежной среде.

От вооруженных методов отказывалась только статусная турецкая компартия и несколько её союзников.

Сегодня, в Турции действует около 15—20 таких организаций, но они очень маленькие и поневоле, работают против нас, потому что не всегда используют оружие по назначению. Сейчас, их деятельность направлена в основном на защиту своих товарищей, сидящих в тюрьме, поскольку режим в этих заведениях, на данный момент, очень жестокий.

Но были у них и успешные акции. Лет 10 назад, они убили одного из крупнейших турецких бизнесменов. Незадолго до этого, одного из главных организаторов путча в генеральском звании. Затем, полицейского, который во время первомайской демонстрации в открытую застрелил левого активиста.

Причина их непопулярности опять-таки в курдском движении. Наши люди враждебно относятся ко всем партизанам, считая всех их курдскими сепаратистами.

Какие левые авторы наиболее популярны в Турции, особенно в молодежной среде?

Из беллетристов — это 80-летний писатель-коммунист Вигат Тюрк Али (один из первых членов турецкой компартии), его роман «Коммунист» был и остаётся одним из национальных бестселлеров. Конечно, Ешар Кемаль — пожалуй, самый знаменитый турецкий романист, чьи произведения переведены на 40 языков. Тоже «наш человек» — даже участвует в демонстрациях.

Или Орхан Памук. Он конечно, не коммунист, но левый. В интеллигентской и богемной среде наши позиции достаточно сильны. Наверное, потому что левая идеология более близка по духу культуре и научной деятельности.

Очень популярен Тарик Али (главный редактор «New Left Review», прим. авт.). Очень популярны авторы Франкфуртской школы.

Я и мои товарищи высоко ценим Антонио Грамши. В принципе, смело могу назвать себя грамшистом. Теория гегемонии, это, наверное, лучший способ для понимания сегодняшнего общества и выработки новых способов борьбы.

Из российских авторов, мне очень нравится Борис Кагарлицкий.

- А как обстоит дело с левой молодежной субкультурой?

Да, конечно, это очень важно. Без собственной культуры, левая политика обречена на поражение. У нас есть несколько «левых кварталов» в центре Стамбула — это можно назвать моделью социалистического государства. Там продается левая литература, музыка, фильмы, выступают анархо-коммунистические рок-группы (поют не только на турецком, но и на языке нацменьшинств), ставятся экспериментальные театральные постановки. Гораздо легче вести агитацию именно таким способом. Стамбульский международный кинофестиваль является преимущественно левым по тематике.

Правда среди левой богемы есть стойкое предубеждение к организациям партийного типа, как известно, это идёт ещё из 20-х годов, после всех этих отвратительных разговоров о партийности в искусстве и литературе. Так что, творцов в этом смысле можно понять и согласиться с ними — даже левая культура должна развиваться более или менее автономно.

- Прокомментируйте события последних лет в Латинской Америке.

Наша партийная ежемесячная газета уделяет этому вопросу 10 страниц из своих 32-х. Это даже не продуманная политика — просто так получается! Для коммунистов всего мира ЛА стала символом надежды и источником постоянного, пристального внимания. Очень важно сохранять в данном вопросе осторожность, здоровый критический настрой и понимание того, что это конечно, не социализм, а лишь путь к нему.

Чавес — однозначно сдвигается влево, с каждым годом всё больше. И даже если он потерпит поражение, то все равно останется в истории как один из героев всемирного антикапиталистического сопротивления. Мы видим, что традиционные компартии уже изжили себя и организационно и идейно, не умеют работать с народом, а товарищ Чавес преподал нам всем хороший урок в этом деле. Думаю, пока, возвращение к неолиберальному курсу Венесуэле не грозит.

Что же касается, Лулы, то его режим можно назвать «красным путинизмом по-бразильски».

- Уже общим местом стало утверждение о том, что левое движение находится в кризисе. Какие из него могут быть пути выхода, по-вашему?

Латинская Америка — это уже не кризис, другое дело, что не надо слепо копировать венесуэльский или боливийский опыт — каждая революция индивидуальна.

Я считаю, что конкретно мы, турецкие левые, испытываем кризис не в области идеологии и теории, а скорее практики. Как я уже сказал, общество фашизировано, но это не может продолжаться долго. Проблемы левого движения на Ближнем Востоке и в исламских странах слишком специфичны и это тема отдельного, большого разговора.

Для евразийского региона (не в континентальном смысле, а в смысле русских «евразийцев») думаю, это проблема того же «красного путинизма» — т. е. заигрывание левых с государственно-патриотическими концепциями, некий стыдливый комплекс по поводу своей «беспочвенной» идеологии.

Вообще же, надо понять — дело не в количестве кадровых членов, дело в независимости, — и финансовой, и политической, и идеологической. Левые не нуждаются ни в каких дополнительных идеях — ни в патриотизме, ни в народничестве, ни в патриотизме под соусом «антиимпериализма». У себя в стране мы уже насмотрелись на такие организации. Например, «Рабочая партия Турции», которая входит в Евразийское движение Александра Дугина, объясняя это тем, что евразийцы тоже против США! Впрочем, что взять с бывших маоистов? По правде говоря, маоизм и евразийство очень идут друг другу!(смеется)

Но сотрудничать с властью и спецслужбами эта партия начала ещё в 70-х годах. В левых турецких кварталах каждый ребенок знает, что они предатели, и в нашей среде предпочитают работать скорее с социал-демократами, чем с этими «дугинцами».

Интервью взял товарищ Мрак из Социалистического Сопротивления Казахстана www.kazakhstan.socialism.ru

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Ср Май 16, 2007 16:18   а левых то у нас оказывается и нету никто не заинтересовался да товарищи это практически средневековье. мы тут еще с трайбализмом не разобрались
2 Kazak ulkucu Аноним	Чт Май 17, 2007 14:25  Islam,Turan,Kazakhstan Serefsizler!! Bastiririz nerede olsanizda,Kazakistan olsun, Turkiye olsun! Namissizdar! Kai zherde bolsanizda basamiz senderdi, Kazakstan bolsin, Turkiya bolsin ! Bessovestnie! Vezde mi vas budem gnobit, hot v Kazakhstane, hot v Turtsii!
3 Anonymous Аноним	Чт Май 17, 2007 16:08   а если честно то турция и комунисты как то не вяжется, не звучит, какие нах там могут быть комунисты
4 Последний Джедай Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 14.05.2007 комментов: 50	Ср Май 23, 2007 02:39   Kazak ulkucu, anlamdim sizi, ne demek istediniz?
5 Anonymous Аноним	Пн Апр 14, 2008 21:10   Horosho, chto upominalsya Gramchi. Po-moemu neo-marxism otkrivaet novie izmerenia, kak naprimer vajnost sredstv massovoi informacii. Superstruktrura inogda mojet opredelyat infrastrukturu. Ainur, vashi statii vselyaut nadejdu v etom temnom carstve. Prodoljaite pojaluista v tom je duhe.