Дата публикации: 2007-08-21 10:42:48

Ищем Шымкентскую Компанию Занимающуюся Проектом Историко-Этнографического Парка в Туркестане

[1250/41]

Обьясняю, почему я ищу эту компанию через интернет. Этим летом я и моя подруга казаховед-тюрколог Салтанат Мендибаева были "подтянуты" к разработке концепции историко-этнографического парка в Туркестане, который должен быть расположен в самом центре Туркестана (напротив акимата) и занимать территорию около 7 гектар. Проект входит в программу развития инфраструктуры туризма в Южно-Казахстанской области. Начали мы работу под руководством одной структуры в Астане, имя которой я не могу назвать здесь по этическим соображениям. Пока мы работали над концепцией проекта произошло то, что видимо часто случается в нашей жизни -- проект был передан другой компании. Я не знаю почему и как это произошло, и кто наверху принял такое решение. Возможно, в этом тоже есть рациональное зерно. Скорее всего решили, что проектами по развитию ЮКО должны заниматься "местные" кадры и местные компании. Теперь я просто ищу эту компанию, поскольку чувствую себя причастной и творчеcки инвестированной в проекте, а также думаю что наши разработки и экспертиза могут пригодиться.

Здесь я печатаю отрывок из нашей концепции, касающийся лишь одного обьекта на территории ИЭП -- Музея Истории Тюркского Мира и Центральной Азии.
Концепция музея и всего историко-этнографического парка исходит в первую очередь из нашего понимания Казахстанской истории не как обьекта отдельной национальной историографии а как неотьемлемой части региональной и мировой истории. Мы считаем что конструктивная национальная идентификация приходит не через отделение и вычленение национальной истории, а через осознание единых исторических корней и гуманистический подход к общему историческому наследию.

Музей состоит из нескольких павильонов, соответствующих периодам Тюркской и Центральноазиатской истории, а также павильона устного народного творчества тюрских народов и павильона казакхской литературы. Павильоны музея планируется расположить по аналогии с shopping center/mall, чтобы с каждого павильона можно было попасть и обратно в центр, и выйти в парк.

Предусматривается следующая периодизация и концептуализация павильонов:

1) Сакский Период
Концептуальная идея павильона – “Саки в Мировых летописях.” В зале на бронзовых поставках будут собраны упоминания-цитаты о саках, скифах, и сарматах в греческих, римских, и китайских летописях, в частности у Геродота, Плутарха, Диогена, Лукиaна. Рядом с репродукциями под стеклом будут находится переводы с оригинальных языков на казахский, русский, английский. Зал освещают электрические свечи возле бронзовых подставок. Предполагатеся что первый павильон -- самый тёмный зал, и освещение будет усиливаться по ходу прогресса истории, через обыгрывание световой гаммы в павильонах.

2) Гунский Период
Концептуальная идея павильона – “Гунны в картинах и фильмах.” Собираются репродукции имеющихся картин о подвигах Гуннов, обыгрываются образы Зарины, Атиллы, Модэ и других известных гуннов. Собираются также исторические и документальные фильмы о гуннах и показываются посетителям на белом экране -- стене павильона. Фильмы показываются по расписанию, которое выдаётся посетителям.

3) Тюркский Каганат
Концептуальная идея павильона – “Орхоно-Енисейские письмена.” В зале выставляются репродукции Орхоно-Енисейского и Культегинского каменных письменных памятников. Рядом даются переводы на английский, русский, и казахский. Стены зала описываются руническими знаками. Можно дополнить композицию восковыми скульптурами Культегина, Тоныкока, Ельтериса, Бiлге и других исторических личностей, упоминающихся в письменах.

4) Центральная Азия и Исламский Халифат
Павильон посвящен культурным, религиозным, и образовательным связям Центральной Азии и Ближнего Востока. Так как это очень обширная тема, которая включает в себя гос-во Караханидов, Огузскую миграцию в Анатолию, правление султанов тюркского происхожедения в Багдаде, правление Мамлюков в Каире, она должна дальше разрабатываться в сотрудничестве с историками-aрабистами и востоковедами. Павильон будет разделён на несколько подсекторов. Предполагается что это будет один из самых больших павильонов. Художественное выражение подсекторов будет зависеть от источников, которые мы сможем собрать. Существует огромное кол-во документальных и исторических фильмов по данной теме, множество картин, и других оригинальных источников, с которых можно сделать репродукции. Концептуальная идея зала – воссоздание стиля помещения Багдадской или Аль-Азхарской библиотеки: низкие столики, персидские ковры, книги на восточных подставках, резные окна, подушки валиком, шёлковые обои на стенах и т. д.

5) Период Монгольского Нашествия. Создание, Расцвет, и Распад Золотой Орды
Концептуальная идея – зал исторических карт. Например, карты походов и битв Чингизхана. Карта раздела империи Чингизхана между его сыновями; карта Золотой Орды, Дешт-и-Кыпшаq, Чагатайского и других улусов в разные периоды; карты Крымского, Астраханского, и Казанского ханств после распада Золотой Орды. Все карты подаются с аннотациями.

6) Средневековый Туркестан и оазис Южно-Казахстанских Городов: Период Империи Амир Тимура и Шейбанидов.
Павильон будет посвящен культуре и истории средневековых городов Южного Казахстана (Сауран, Торткол-Бабайqорган, Торткол-Qушата, Култебе Орынгай, Торткол Qаратобе, Сыганаq), а также истории построения Мавзолея Яссави во время правления Амир Тимура. Известно что жжёные кирпичи передавались из рук в руки из Саурана. Существуют развалины этих городов, по которым можно восстановить, культуру, жизнь и быт этого периода. Существует множество артефактов, найденных на раскопках этих городов. Павильон должен быть выполнен в духе материалов, интерьера и дизайна того времени – глиняные стены, глазурованная керамика, etc.
Привлечь к работе Казахстанских археологов и сотрудников Туркестанского музея.

7) Павильон Казахских Ханов
Портреты, скульптуры, и жизнеописания казахских ханов

8) Россия в Центральной Азии
История Присоединения Казахстана к России (письма ханов, официальные документы). После завоевание Кокандского Ханства в 1961г. была основана Туркестанкая губерния. Выставляются фотографии, газеты, письма, и официальные документы того времени. (Кауфман, Верещагин, Вернадский).

9) Павильон Устного Народного Творчества Тюркских Народов
Собираются известные образцы УНТ тюркских народов. Например, Qорqыт Ата в Турецкой, Азербайджанской, Казахской и других версиях, Ер Таргын (версия Крымских татар, Казахская версия и др.), Манас, Алпамыс (Узбекская, Казахская, Каракалпакская версии). Версии подаются в книгах на разных тюрских языках и озвучиваются. Предполагается что павильон будет выглядеть как хорошо оборудованная и стильно оформленная библиотека или книжный магазин где у посетителя есть возможность почитать и, одев наушники, послушать материал, посмотреть видео (например, Qыз Жибек или видеозаписи известных Манасчи).

10) Павильон Литературы Востока и Казахской Литературы
Концептуалььная идея павильона – "Туркестан в литературе." Собираются образцы литературы, имеющие отношение к Туркестану и другим городам Южно-Казахстанского и Жетисуйского оазиса начиная с “Хикметов” Яссави и кончая произведениями XX века. (Например, известная поэма "Туркестан" Магжана Жумабаева, произведения Турецких, Узбекских, Таджикских писателей, посвященные Туркестану).


Алима Бисенова, студент-доктарант
Корнэллский Университет, СШA

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 SM Аноним	Вт Авг 21, 2007 11:12   С такой грамотешкой правильно сделали, что отказали. Учите матчасть, барышня.
2 WXYZ Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 01.07.2004 комментов: 857	Вт Авг 21, 2007 11:23   Очень хорошее дело, Алима! Желаю успеха, даже если это - уже не твой проект ... Нужное и красивое дело. * * * Можно замечание? При нашей воинственной истории, просто недальновидно - не дополнить павильон : "7) Павильон Казахских Ханов Портреты, скульптуры, и жизнеописания казахских ханов" --- - историей батыров. Поверь надо! - да и сама уже наверно успела получить такие же как мое -замечания...
3 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 12:47   ВХУЗ, Вы знаете мы не расписывали павильон КЗ ханов и батыров потому что знали там и без нас постараются, :-) мы главное хотели региональные и глобальные связи подчеркнуть...чтобы это действительно был серьёзный оригинальный контент (без лишнего Биз QАЗАQПЫЗ ОСЫНДАЙМЫЗ деп), куда интересно будет и иностранцу прийти и нам своих детей повести
4 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 12:50   # 3 -- мой пост -- Алима Уважаемый ЮМ, у ВАС/ у НАС не работает функция редакции/правки я уже 3 часа мучаюсь пытаясь убрать дублированную запись и сделать некоторые правки
5 антивирус Аноним	Вт Авг 21, 2007 12:59   ӘЛИМА бауырым!!! Ойыңызға да, Сөзіңізге де, Ісіңізге де АЛЛА разы болсын!!! Айтқаныңыздың бәрі, рухы биік-парасаты мол АТА-БАБАЛАРЫМЫЗДЫҢ сауапты қасиеттерін бойына қайта сіңіре алған, НАҒЫЗ қазақтар ғана істей алатын жоба екен. Бір өкініштісі - қазақ тілінде жазбапсыз. Түсінетін кез келді ғой, тәрбиесі бөлек, болмысы бөлек өзге тілділер осындай жобаларды жай мақтай береді, бірақ орындатқызбайды. Ұлтқа керек ЖОБАЛАРДЫ аяғына жеткізіп орындатқызатын - тек ҚАЗАҚ ХАЛҚЫ. СОНДЫҚТАН ҚАЗАҚҚА КЕРЕК ЖОБАЛАРДЫ - ТЕК ҚАНА ҚАЗАҚША ЖАЗҒАН АБЗАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!
6 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 13:43   Комментарий удален блоггером.
7 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 13:50   Раз уж начала не могу не поделиться еще одной идеей -- идеей воссоздания казахского аула Аул кочевых казахов под открытым небом. Преполагается что это будет не просто юрта “на асфальте,” а джайлау где пасутся кони и овцы, находятся 5-6 юрт, в которых в национальных костюмах живут оралманы/актёры, хорошо знакомые с традиционным казахским бытом, и демонстрируют туристам свой быт и народные ремесла. В определенное время, по расписанию туристы могут наблюдать следующие действия -- qой qырqу, жылqы тагалау, тангба салу, жылqы сауу, qамшы орю, терi ондеу, терi бояу, а также женские ремесла – ою ою, кiгiз басу, текемет/тус кiгiз тiгу, etc.) По желанию туристы могут пожить в юртах и прнять участие в хозяйственной деятельности. Алима & Салтанат
8 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 13:54   Ну и еще одна идея вдогонку -- макет/декорация старого Туркестана Макет Туркестана восстановленный по карте Мессершмидта 18 века, занимает территорию в 1,5-2 гектара. В городе находятся крепостная стена с шестью воротами, жилой массив, публичная баня, мавзолей Яссави, колодец, базар, несколько мечетей, городок из домов-повозок (караван сарай), три монетных двора. Город огорожен рвом заполненным водой. Игра заключается в том, что дети/туристы разными путями идут к монетному двору. Одномоменто в городе открываются только одни из шести ворот. Чтобы ворота открылись нужно угадать puzzle/тест на историческую тему. Попав в город, за определенное время дети должны узнать где находится монетный двор и успеть туда попасть, пройдя через городской лабиринт. Тех, кто не успел попасть на монетный двор бросают в зиндан и выдворяют за ворота города, после чего они могут сделать еще несколько попыток. Для тех кто нашёл монетный двор раскрывается тайна чеканки медных монет по старой технологии (монеты воссоздаются по Среднеазиатской нумизматической коллекции Эрмитажа). Алима & Салтанат
9 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 14:25   Вот теперь я точно вычислил кто такая Салафи. Как порядочный чел не выдам чужую тайну.
10 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 15:28   Алима қарындасым! Мынау адреспен хабарласыңызшы: dakhabia@mail.ru Алдын ала алғысын айтушы ... ағаларыңыз.
11 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 17:43   Для Алимы. Из обывательско-исследовательского опыта исследования культурно-мемориальных и этнографических парков небольшие комментарии к Вашей концепции Сама концепция не плоха и не хороша, она повторяет все то что появилось у нас в последние 10- 15 лет, это такой сундук с нафталиновым прошлым. Например в Астане в этом году открыли парк Арай, сейчас в нем около 15 бронзовых скульптур символизирующих генезис воинского (батырского) духа. Поговаривают о 150 в ближайшем будущем. Представьте что Вы зайдете в парк в котором бронзовых истуканов будет больше чем деревьев. Один из первых астанинских парков называется жер – уюк в нем собранна солянка из парковой скульптуры имеющая внешнее сходство с сакральными некрополями доисламского периода. Там есть кой тасы, шамотовые рыбы, и зодикальное колесо с 11стилизованными знаками мушеля (12 давно в самом начале 2003 году отвалился, и никто его не восстановил) Но в этом же парке есть и лента Мебиуса, и даже не просто лента а она обрамлена порталом из псевдоклассических колон. Отдельно этно мемориальная карта «Атамекен» Во что превратили это смелое (на уровне концепции) мероприятие, даже слов не хватит описать ту мерзость которой заставили карту Казахстана. Идея была хороша, но превратили ее в свалку символов разного калибра. В прошлом году мне казалось что больше испортить уже не возможно но в этом году когда увидела пластиковые цветочки по всему периметру было обидно за Сулейменова. Не думаю что нормальный дизайнер мог допустить такое захламление своего объекта. Но самое ужасное творится в под купольным пространстве Думана, там убожество макетов например статуи свободы, космической ракеты соседствует с оригинальной копией резных дверей одно из мазаров средневековья. В таких попытках создавать общие этномемориальные кладовые всегда есть ощущение надлома – и это надо вспомнить и то надо упомянуть а в результате получается очень по колхозному дико и провинциально. Быть творчеcки инвестированной в проект, мало, надо еще и сохранить за собой право авторского контроля. В вашем проекте слишком много статики на 7 гектар. Тут подсветка, там бронза, а за углом казахи будут пить пиво и что тогда настоящая казахская культура. Креация национального не может комбинироваться из замшелых пародий на «большую историю» , представьте себе кто будет «потребителем» этого парка, не нужно делать приложение к учебнику по истории Казахстана.
12 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 17:49   Айналайын ,мумкин сен издеген адам шыгар , мына почтага хабарлас kudaibergen2@mail.ru
13 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 17:52   ҚАЗАҚША НЕГЕ ЖАЗБАЙСЫҢ ӘЛИМА?! ӘЛДЕ ОРЫС ТІЛІН ҚАЗАҚТЫҢ ИДЕНТИФИКАТОРЫ ҚЫЛАЙЫН ДЕДІҢ БЕ? ЧИМКЕНТ емес ШЫМКЕНТ
14 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 18:02   бұл проекттерің жабылып қалған. оның орнына жерді үлестіріп, үй салуға көшкен. орыс бодандығының қажеті қанша бұл жерде? 8 павильоныңның қажеті жоқ.
15 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 18:16   to # 11: Спасибо за коммент!! Хочу ответить и заострить Ваше внимание на том что Мы не предлагаем просто сад бронзовых культур! и не предлагаем сборную солянку из скулптур разного периода! It is not a full-time job for sculptors only, after all. Мы предлагаем переосмысление нашей идентификации через глубокое и серьезное понимание истории. Если Вы заметили, в залах нет смешения этпох и художественных форм. ///В таких попытках создавать общие этномемориальные кладовые всегда есть ощущение надлома – и это надо вспомнить и то надо упомянуть а в результате получается очень по колхозному дико и провинциально. Быть творчецки инвестированной в проект, мало, надо еще и сохранить за собой право авторского контроля. В вашем проекте слишком много статики на 7 гектар. Тут подсветка, там бронза, а за углом казахи будут пить пиво и что тогда настоящая казахская культура. Креация национального не может комбинироваться из замшелых пародий на «большую историю» , представьте себе кто будет «потребителем» этого парка, не нужно делать приложение к учебнику по истории Казахстана. /// Согласна что не нужно приложения к учебнику Казахстана, нужна серьёзная работа по истории?!!! Если Вы заметили концепция этого музея -- понимание истории не через учебник, а через оригиналы!!! --Вы читали диалог с сакским философом Аристотеля? --Вот и я тоже -- нет, а он существует, его можно прочитать!! --Вы читали упоминания о сарматах у Римлян? -- и я тоже -- нет, а вот надо бы прочитать...и дать людям прочитать ---Вы читали письма казахских ханов Российским императрицам, или письма того же Кенесары Омскому генерал-губерматору? ---а вот надо бы прочитать и вывесить, даже если эти письма не совсем приглядны --- В конце-концов, Вы читали газету Туркистан Уалаяты, выходящую во время генерал-губернатора Кауффмана в Ташкенте, в которой работало много казахских журналистов? -- А вот надо эту газету прочитать и дать людям посмотреть (например, в зале Россия и Центральная Азия) это -- наша история
16 Luarvik Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.02.2007 комментов: 1724	Вт Авг 21, 2007 18:16   Интересная идея.Что-то подобное я слышал от Подушкина...Какова стоимость проекта?Кто сегодня ответственный (исп.директор)? Единственное не согласен с "нашествием" монгольским.Вся история наша - до и просто казахская - история о том,как пришли и ушли...И только у Чингизхана - нашествие...Не считаете же вы,как иные,что они были чужими...
17 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 18:28   # 11: ///В вашем проекте слишком много статики на 7 гектар. Тут подсветка, там бронза, а за углом казахи будут пить пиво и что тогда настоящая казахская культура. /// А что есть настоящая казахская культура? я не предлагаю устроить Дисней Ланд и профанацию КЗ культуры я предлагаю серьёзную работу для всех -- историков разных периодов, арабистов-тюркологов, художников, музееведов и т.д. я пишу, например, что "юрта НЕ ДОЛЖНА быть на асфальте" юрта -- на асфальте, это -- профанация, пустая форма...чтобы юрта была юртой, нужно чтобы она была поставлена в настоящих условиях, чтобы в ней кто-то жил P.S. да, на 7 гектаров, там по концепции были еще обьекты, я не все перечислила
18 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 18:36   # 14: ///бұл проекттерің жабылып қалған. оның орнына жерді үлестіріп, үй салуға көшкен./// ony qaydan bilesiz?
19 антивирус Аноним	Вт Авг 21, 2007 19:11   ... Алыстағы еврей халқының, іргедегі өзбек халқының өз ұрпағына ұлттық тәрбие беру тәжірибесіне сүйсіне қарап отырып, рухы биік-парасаты мол АТА-БАБАЛАРЫМЫЗДЫҢ сауапты қасиеттері бойымызға қайта қонған, бүгінгі күннің НАҒЫЗ ҚАЗАҒЫ болу үшін, бізге ең алдымен, бүгінгі күнгі ҚАРАПАЙЫМ ЕВРЕЙІ немесе бүгінгі күнгі ҚАРАПАЙЫМ ӨЗБЕГІ болу керек пе деймін?
20 антивирус Аноним	Вт Авг 21, 2007 19:22   «...Мың өліп, мың тірілген...» қазақ ұлты жан азабын тартып келеді... ...Аллатағала кез келген тіршілік иесінің әр түріне өзіне ғана тән үн, тағы басқа сипат-қасиеттер беріп, оларды жан рахатына бөлеген. Әр тіршілік иесі, өз ұрпағын өзіне тән үнмен тәрбиелегенде ғана, олардың жан-дүниесі ашылып, азғындамай өмір сүріп, Алла берген қасиеттерін жоғалтпай ілгері дамып отырған... ... ғалымдардың зерттеулеріне сүйенсек, микроб-вирустарда өздеріне тән сипаттарды, үнін сақтауға ұмтылады екен... Сонда салт-дәстүрін, әдет-ғұрпын, тілін, үнін сыйлап, қастерлемейтін кейбір «казахтар» микроб-вирус құрлы болмағаны ма?
21 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 19:47   Салафи, хрена лысого оралманов приглашать играть в казахский аул. Вы с этой девочкой, надевайте дамбалы, езжайте туда и изображайте. Форинеры вам денюжку кидать будут, фотать на память. ...Обе тетехи явно насмотрелись шоу про исконную жизнь индейцев в резервациях. (кстати, такую херню по названием этнографическая деревня в Туркестане протискивали уже давным давно. Так что тут плагиат)
22 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 20:02   to # 21: ///Салафи, хрена лысого оралманов приглашать играть в казахский аул. Вы с этой девочкой, надевайте дамбалы, езжайте туда и изображайте. Форинеры вам денюжку кидать будут, фотать на память. ...Обе тетехи явно насмотрелись шоу про исконную жизнь индейцев в резервациях./// :-) Согласна что есть спорный момент, когда людей заставляют "исполнять" традиции, и почему этот груз традиций должны нести обездоленные оралманы, а не мы с Салтанат, например. конечно здесь -- этический вопрос Тут можно поспорить, с одной стороны -- это конечно игра и представление "напоказ," с другой стороны я бы тоже поучавствовала, например, в qой qырqу. В детстве, когда у меня был выбор -- или на дачу или в аул, баран пасти и считать, я всегда выбирала последнее. Некоторые оралманы, да и наши казахи в самых отдалённых районах ведь действительно еще так живут. Почему бы государству не поддержать/обеспечить их работой, а заодно сохранить некоторые этнографические моменты хоз деятельности кочевников. ///(кстати, такую херню по названием этнографическая деревня в Туркестане протискивали уже давным давно. Так что тут плагиат/// А Вы откуда знаете, что эту идею пропихивали в Туркестане? Я вобще не знаю, чё пропихивали, а чё не пропихивали в Туркестане. Согласна идея не особо оригинальна. Но мы в принципе, в концепции этого аула никаких других разработок не использовали, писали с чистого листа
23 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 20:28   Вот поэтому-то ребята из Союза дизайнеров, которые вместе с Тимуром Сулейменовым давно разработали эту идею, придумали новую и будут ее делать. Посоревнуетесь с Тимуром? Вы даже шрамотно истоический конекст изложить не смогли. Написали какую-то ахинею. Это не провас, Салафи, а про Алму, которая, видимо, дерет все что попало, а деталей не знает. Мне знакомы эти понты балашаковских детишек. Среди них много толковых, но немало неумных. Как и пендосы учаться понты гнать.
24 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 20:41   Комментарий удален блоггером.
25 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Вт Авг 21, 2007 20:45   to # 23: ///Посоревнуетесь с Тимуром?/// Почему мы должны с ним сорвеноваться? я не пойму? Обязательно соревноваться надо? ///Вы даже шрамотно истоический конекст изложить не смогли. Написали какую-то ахинею. Это не провас, Салафи, а про Алму, которая, видимо, дерет все что попало, а деталей не знает. Мне знакомы эти понты балашаковских детишек./// Мы писали концепцию которая реализуема. Мы представили каждый из павильонов в своей художественной форме и исполнении и знаем как каждый из них заполнить. К каким оригиналам и где обращаться, где что искать в Каире, Омске, Москве, Петербурге, Индиане. Алима и я -- не болшаковские детишки. К болашаку никто из нас не имел отношения... Так что про болашаковские понты -- чуть-чуть мимо :-)
26 Anonymous Аноним	Вт Авг 21, 2007 22:13   Да, не вы этнологией занимались, да больно замериканизировались, да? Вы эту эту оклохому для идиотов где-нибудь под Вегасом замутите
27 Anonymous Аноним	Ср Авг 22, 2007 00:29   Для Салафи \"Мы предлагаем переосмысление нашей идентификации через глубокое и серьезное понимание истории. Если Вы заметили, в залах нет смешения этпох и художественных форм.\" Салафи, Вы были в Жидебае ? именно там появился первый мемориальный комплекс посвященный Абаю и Шакариму, кажется это был 96 или 97 год и зарплаты еще задерживали и челночили все то есть времена были как бы \"трудные\" . И вдруг построили комплекс который имел мощный прорывной эфект. Об этом комплексе все тогда писали ,его появление было знаковым, своим родным чем тем чего никогда не было в советском прошлом. Это потом они стали плодится и клонироваться в каждой области по своему \"сакральному\" месту. А тогда на открытии как обычно в условиях не достроенного комплекса Назарбаев говорил - здесь мы создадим библиотеку она будет равнятся на исторические библиотеки в которых выросли гении Фараби и Синно, прошло бесконечно много врмени библиотеки там нет и поныне и даже если бы завезли туда книги то кто бы ездил за книгами за 20 км? когда Вы спускаетесь в подвальный зал предназначенный для библиотеки и видете эти все по прежнему девственные бетонные стены там даже графити нет. Сразу вспоминаеш Бартовское - автор умер. На список того чего мы не читали или не видели у меня следующий аргумент да я не читала Анахариса, но его надо читать на греческом, а то что написал Гарифула про сакского философа (8 мудреца) я бы еще перепроверила. потому что ему как автору не доверяю. Как не историк я не доверяю истории с какой бы буквы она не была написанна ни с маленькой ни с большой. История это такой субстанциональный шифтер который создает тип нарации, уместный в той или иной степени. Ничуть не умаляя Вашего мастерства и творчества предлагаю расширить проблематику. Вы на мой первый комент отреагировали таким образом что если есть некачественный исторический материал , то Вы можете его исправить или заменить на более качественный уровень, охотно верю в эти возможности. Но по существу проблемы мне кажется что не спасет эта позиция современную казахскую культуру. потому что то что удасться Вам сделать будет не отсылать к той истории о которой Вы так много знаете, а будет свидетельством нашего времени и Ваших возможностей.
28 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 00:31   то # 26: ///Да, не вы этнологией занимались, да больно замериканизировались, да?/// я не заамериканизиировалась, зря Вы ///Вы эту эту оклохому для идиотов где-нибудь под Вегасом замутите/// а я хочу чтобы в Казахстане был хороший музей, куда можно было бы повести детей и где было бы интересно всем, где люди могли бы смотреть книжки, картины, карты, скульптуры, фильмы и т.д., где было бы интересно и маленьким детям и серьёзным философам/учёным интересующимся классикой, историей и т.д. -- Латинским, греческим и т.д.(1-ый павильон), куда могли бы прийти и русские (из России), и арабы, и турки и сказать "Да действительно это соответствуйет действительности, есть у нас у нас в Турции такая книжка Дадам Коркут (и Вас, оказывается ТОЖЕ есть ее версия!!!). Чтобы это был музей не обязательно настоящих артефактов (их у нас мало), но оригинальных/серьёзных источников
29 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 00:39   то # 27 Спасибо Вам за комментарий!!! ///да я не читала Анахариса, но его надо читать на греческом, а то что написал Гарифула про сакского философа (8 мудреца) я бы еще перепроверила. потому что ему как автору не доверяю./// об Анахарисе еще Qойшыгхара Салгхарин писал А весь Аристотель переведён на английский, сегодня редко кто читает на греческом :-) так что к этим источникам есть доступ есть доступ к Арабским источникам, Арабский то популярнее Греческого проблема в том что мы потеряли связь, мы не вытаскиваем эти пласты глобальной истории, да хотя бы прочитать и популяризировать то что писали в Семипалатинске 19 века татарские муллы
30 Anonymous Аноним	Ср Авг 22, 2007 01:32   Анахарсис, а не Анахарис. Его никто никогда не читал. Он известен лишь тем, что его упоминает Геродот, говоря, что это известный путешественник, родом из скифов. Все. Салгхарин - это бред! А весь аристотель и весь Геродот, и весь Птолемей, и весь Страбон, и весь Ктесий, и весь Арриан, и весь Ксенофонт, и весь Видевдат, географический фаргард, и вся Махабхарата, и вся Шицзи, и все Сиюй цзи и много пр. и весь, и вся, и все давным давно переведены на русский и кое что и на казахский. Что такое "Культегинские письмена?", "исламский халифат"? Какой из халифатов? Где вы видел потртеты каганов, кроме Кюль-тегина? Что Диоген говорил о КЗ? Где найдете вы оригинальные тексты на древнегреческом? Если даже латинские списки в Ватикане? Что это за гуннка с иранским именем Зарина? Где находится "Жетысуйский оазис"? Прихотливость аналогии с shopping center/mall меня вообще сразила. Гвоздь бы в голову вбить за такие аналогии. Пардон. Словом, если бы вы в Штатах подали такой концепт, с вами и разговаривать не стали, сами знаете. Недавно поменялся директор..., президент... не знаю как уж там называлась его должность (м.б. чирагчи или ширагшы) комплекса Азрет Султан (это то, что вы называете мавзолей ходжи Ахмета Йассави). Через месяц новый начальник взялся проверять статистику, сколько денег в день было приношений при предшественнике. Оказалось что в несколько раз меньше, чем у него. А это там огромные суммы. Что это? Жена прежнего директора работала в библиотеке и он за огромные деньги "покупал" у нее библиотечные кникги на арабском (казаньские издания религ. лит-ры 20 века) для музея (там музей есть). Видимо, это такая форма местной религиозности и тяги к культуре. Есть ощущение, что не проект это, а кич. Америкосы ничего не смыслятв истории ЦА. Они свою-то знают из киношной жвачки, думают, что индейцы день и ночь ходили в перьях, убеждены, что яблоком искушения была бутылка диетической колы. Тупые они. Интересно, интерьер библиотеки вы в Багдаде видели? Ну и как? Короче, не жжот, незачот, фтопку. Да и ваще, у нас такие проекты, да пирамиды один баальшой чел на салфетках рисует. К нему обратитесь. Если он согласится, зафигачим диснейлэнд с шашлычными у могил.
31 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 01:50   ///А весь аристотель и весь Геродот, и весь Птолемей, и весь Страбон, и весь Ктесий, и весь Арриан, и весь Ксенофонт, и весь Видевдат, географический фаргард, и вся Махабхарата, и вся Шицзи, и все Сиюй цзи и много пр. и весь, и вся, и все давным давно переведены на русский и кое что и на казахский./// Классно, давайте поднимем диалоги Аристотеля, и Геродота и всех-всех-всех и найдём упоминания о саках!!! /// "исламский халифат"? Какой из халифатов?/// Халифат Багдадский, потом Мамлюкский (после монгол Мамлюки перевезли Халифа в Каир, хотя конечно правили Мамлюкские султаны, Зиль--Аллах аля-Ард -- Халиф легитимизировал их власть) Саманиды и Караханиды были вассалами Багдадского Халифа ///Что такое "Культегинские письмена?" Где вы видел потртеты каганов, кроме Кюль-тегина?/// есть два камня с этими письменами, наверное, правильно их называют Орхоно-Енисейскими, там пишется о Культегине и Тоныкоке, когда-то я читала всё это на старотюркском ///Где находится "Жетысуйский оазис"?/// там где был город Баласагхун и нынешний Алматы
32 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 02:01   ///Что Диоген говорил о КЗ?/// НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ, я не говорила что Диоген говорил о КЗ, я сказала найти упоминаия о саках, скифах, сарматах и т.д. у греков, римлян и т.д. ///Где вы видел потртеты каганов, кроме Кюль-тегина?/// А как рисуют портреты Атиллы, превых болгарских ханов, и других? я сказала что можно восстановить/нарисовать лишь тех кто упоминается в рунических письменах!!!
33 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 02:05   Anacharsis From Wikipedia, the free encyclopedia "He marvelled that among the Greeks, those who were skillful in a thing vie in competition; those who have no skill, judge" —Diogenes Laertius, of Anacharsis. Anacharsis was a Scythian philosopher who travelled from his homeland on the northern shores of the Black Sea to Athens in the early 6th century BCE and made a great impression as a forthright, outspoken "barbarian," apparently a forerunner of the Skeptics and Cynics, though none of his authentic works have survived. Anacharsis was half Greek and the son of a Scythian chief, from a mixed Hellenistic culture, apparently in the region of the Cimmerian Bosporus. He cultivated the outsider's knack of seeing the illogic in familiar things. His conversation was droll and frank, and Solon and the Athenians took to him as a natural philosopher, not unlike the way the French took to Benjamin Franklin. His rough and free discourse became proverbial among Athenians as 'Scythian discourse'. Arriving in Athens about 589 BCE, he came to the house of Solon, philosopher and lawgiver, and said, "I have traveled here from afar to make you my friend." Solon replied, "It's better to make friends at home." Thereupon the Scythian replied, "Then it is necessary for you, being at home, to make friends with me." Solon laughed and accepted him as his friend. Anacharsis was the first foreigner (metic) who received the privileges of Athenian citizenship. He was reckoned by some ancient authors as one of the Seven Sages of Athens, and it is said that he was initiated into the Eleusinian Mysteries of the Great Goddess, a privilege denied to those who did not speak fluent Greek. His book paralleling the laws of the Scythians with the laws of the Greeks has been lost. It was he who compared laws to spiders' webs, which catch small flies, but allow wasps and hornets to escape. He exhorted moderation in everything, saying that the vine bears three clusters of grapes: the first wine, pleasure; the second, drunkenness, the third, disgust. So he became a kind of emblem to the Athenians, who inscribed on his statues: 'Restrain your tongues, your appetites, your passions.' (Compare the philosophy of Epicurus.) His famous Letter to Croesus, the proverbially rich king of Lydia, is apocryphal, but typical of his quality: "Anacharsis to Croesus: O king of the Lydians, I am come to the country of the Greeks, in order to become acquainted with their customs and institutions; but I have no need of gold, and shall be quite contented if I return to Scythia a better man than I left it. However I will come to Sardis, as I think it very desirable to become a friend of yours." When Anacharsis returned to the Scythians he was killed by his own brother for his Greek ways and especially for the impious attempt to sacrifice to the Mother Goddess Cybele, whose role was unwelcome among the patriarchal Scythians. (Herodotus, iv, 76) Strabo makes him the (probably legendary) inventor of the anchor with two flukes.
34 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 02:16   т.е. как видно даже из Википедии (см. выше !!!!) Анаxарсис упоминается у Геродота..... находим эту цитату на древнегреческом (НЕ ОБЯЗАТЕЛьНО в ОРИГИНАЛЕ, просто в оригинальном письме, т.е. древнегреческими буквами), берём эту цитату, НЕСЁМ в НАШ МУЗЕЙ и представляем аннотацию типа как ВЫШЕ В ВИКИПЕДИИ на 3 языках!!! по пути обясняем кто такой ГЕРОДОТ для детей и неофитов идея понятна или еще обьяснить?
35 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 02:31   ///Прихотливость аналогии с shopping center/mall меня вообще сразила. Гвоздь бы в голову вбить за такие аналогии. Пардон./// А почему бы и нет... Мне, например, утруждает то что во многих музеях нужно пройти все павильоны чтобы попасть к выходу типа как в Третьяковке ...под конец уже ничему не рад... на тебя сразу вываливают ВСЁ, а ты всё это сразу всё равно не сможешь переварить! а тут посидел в разделе УНТ, посмотрел книжки, послушал -- вышел погулять в парк или вышел в центр посмотреть/решить КУДА ты хочешь идти или пирожок скушать/в туалет сходить? может быть мне, допустим, не интересен какой-то зал...я туда не пойду... а во многих музеях я должна обязательно проходить через все залы
36 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 3522	Ср Авг 22, 2007 02:52   Салафи, третьяковка, эрмитаж, русский музей организованы в зданиях старого фонда. при царе планировка помещений дворцовых зданий была по типу "галереи"...., но это неплохо, для принудительного ознакомления народа с художественными ценностями....
37 Anonymous Аноним	Ср Авг 22, 2007 11:10   30-му абсолютно идентичной истории быть не может в любом случае, как всегда есть погрешность в переводных текстах, наверно нет смысла критиковать Салафи за эту концепцию исходя из того что что то упущенно или не соответствует академической норме этого времени. Речь же идет о популяризаторстве. у Сергея Довлатова была замечательная фраза "Джинсы дошли до широких слоев населения". Мы имеем реальную ситуацию потребности в этих самых "джинсах" потребность велика или как бы экономисты сказали - растет рынок исторических означающих . В такой ситуации только личный интелектуальный вклад и даже можно сказать подвижничество может не дать такому проекту скатится в Кич. Государству и тому кто на салфетках рисует макеты зданий, нельзя доверять их нужно использовать, что бы поверили они таким вот грамотным (или даже стремящимся к грамотности) людям. А что бы не получилось междусобойчика как в Вашем примере с директором и библиотекаршей, нужно нормальное интелектуальное комюнити. мои замечания касались того что я против статики исторических артефактов (подлинных или симулированных) в конечном счете я не могу например перепроверить детали костюма на бронзовых батырах. Это знаете ли бесконечный процесс -определения исторической достоверности. моя версия того как бы например я делала такую концепцию, заключалась бы в не в прямых цитатах а в намеках, больше игры и сотворчества ведь в конечном итоге наш народ еще не вышел из своего исторического тела. Игра она старше культуры (прости меня Хейзинга) То как мы строим Астану наглядный тому пример.
38 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 2430	Ср Авг 22, 2007 16:06   # 37 Большое Спасибо Вам, # 30 - тоже Спасибо
39 Anonymous Аноним	Ср Авг 22, 2007 23:33  СПАСИБО салями спасибо дарагая маладая за позывы чистые, но к несчастью был в тваем нежном возрасте в халадной Москве и ненасытные блондинки обязательно интересовались, а где был в юрте унитаз УНИТАЗ и что делали апашки в плохие ПЛОХИЕ деньки .... прасти маладая чистая незамутненная, уже не помню свай базар на на острые язычки блондинок, может по глупости по маладасти на базар отвечал дополнительным действием несовковым ...