Где Живет Трайбализм?

1

Дайка
Свой человек  ( ? )

интересно.
К вопросу о трайбализме - была такая тема "наш агам каракесек, беги к нему если что, напомни qуда Бахытбай, двоюродный брат жены его троюродного брата..мы же аргыны, поможет"
Нету этой темы. ТО есть она есть, но исчезает, размывается. Есть группы, объединенные интересами. Интересы разные и поэтому характер групп различается. Это как эксперты по воде, которые во Всемирном Банке, Азиатском Банке, и ФАО - одни и те же люди. Хочешь воткнуться - познакомься с одним, представь свою работу и ...закрутилось.
Или бизнес : есть интерес - есть одинаковый подход - и поехали вместе.

2

Дайка
Свой человек  ( ? )

В общем - наш трайбализм как феномен носит характер показательный. А в принципе ...приятно знать, что я аргын. Но я кыпшаку-мужу помогать буду и его родне тоже. Поскольку выйдя замуж за кыпшака я в кыпшачку перехожу автоматически:)

3

Anonymous
Аноним 

Здесь вот, какое дело. Важные кадровые вопросы решают, в основном, мужчины на должностях. Они не спрашивают какого рода-племени мама. Значит, поскольку Ваши дети - аргыны, они могут смело обращаться к аргынам. Но они могут обращаться и к Вашим родственникам-кыпшакам - как племянники. Вы помогаете Вашим детям потому, что это Ваши дети. Не потому, что они - аргыны. Дилеммы, которой Вы пытаетесь усложнить вопрос - якобы, в шутку, не существует.
А трайбализм - есть. Это не землячество, не школьное или студенческое товарищество. Трайбализм может быть полезным для отдельных людей, для групп, но, в целом, для нации это - груз на ногах. Он мешает быть нам конкурентоспособными, отталкивает многих хороших и полезных людей от своей нации.

4

Luarvik
Свой человек  ( ? )

Детям еще лучше.Папина родня все равно поможет, а нагашы - сделают для жиена все даже невозможное...

5

Я
Аноним 

Отпишусь позже (сейчас немного некогда), вспомнила один любопытный случай по теме.
:)

6

Alexander
Аноним 

Вспомнил забавный эпизод в Брате-2, когда еврей продал машуну, и сказал "Мы русские друг друга не обманываем". А машина сломалась.

Что я думаю по поводу землячества, трайболизма и прочее.
Мы живем в очень населенном мире, и постоянно встречаемся с разными людьми, с которыми вступает в разного рода контакты. А для того, чтобы эти контакты были успешными, нужно доверие и следовательно максимально быстро определиться с контактером. А при отсутсвии информации важно все, в том числе и национальность и наличие общих знакомых и прочее.
Поэтому это явление будет присутствовать всегда. Важно только ограничить отрицательные стороны этого явления, когда при принятии решения оно перевешивает такие моменты как профессионализм и др.. Я имею в виду ситуацию когда на работу берут явно худшего специалиста, но знакомого. А для этого нужны четкие правила, которые нужно соблюдать, и которые легко контролируются, например открытые конкурсы и прочее.

7

Атас
Свой человек  ( ? )

Коротко и ясно. Да, кстати может быть кто в курсах и знает точную статистику. Я могу сказать только приблизительные цыфры. В КЗ найманов более 1 млн. человек, чуть меньше аргынов, затем идет род конырат около 1 млн. и т.д. А также хотелось бы узнать о трайбалистах Казахов русского, немецкого, польского, украинского, уйгурского, корейского и т.д. происхождения (или родов) кому как удобно.

8

внучок
Свой человек  ( ? )

Я считаю, вернее сказать: чувствую, что ТРАЙБАЛИЗМ - это не правильное определение, внедренное в наше сознание. Нужно менять это понятие. Или реабилитировать его сущность.

Наша три-единая общность с условной ( профессиональной и социальной) спецификой для каждого жуза - это остроумная идея. Представим эти специфики, как голова и два крыла. Кроме того, как уверяет молва,боевые кличи Улы - это Бахтияр (за счастье), Орта - Акжол (за справедливость) , Киши - Алдияр (за бога). Вот такая национальная идея: Бахтияр, Акжол, Алдияр.

Кроме того, старшинство и порядок, соблюдаемый в три-единстве - это еще и форма иерархии племен, в которой постоянно идет естественная ротация за счет браков.

Ну и почему же кто-то против, тем более что подкрепляется три-единство "перекрестным опылением" браков? Все разговоры о том, что жузовское устройство казахов мешает нам жить - чушь. Это устройство мешает прямому проникновению чужаков в управление нацией, в решение насущных вопросов, не исключает конечно же опосредованного влияния (хотя бы в виде, выученной в пендосском университете, Салафи - не обижайся, айналайын қарындас! ты ведь собираешься нас учить новой жизни в последующем, а по существу - ты АГЕНТ ВЛИЯНИЯ ЗАПАДНОЙ ФИЛОСОФИИ, в которой основной девиз - ИНДИВИДУАЛИЗМ ПРОТИВ КОЛЛЕКТИВИЗМА) . Но тем не менее фильтр есть - и это важно!

Мало того, что нужно сохранять эту уникальную структуру, но еще надо ее вполне легализовать: не в юридических нормах (это было бы гибельно для нее), а в общественной жизни, путем принятия решений социальных вопросов в рамках этой структуры, прямо влияющих на нашу жизнь.

9

Anonymous
Аноним 

Атас, а что конырат значит не один, их там целый миллион? А я думал, как он успевает стока постов постить..

10

<Смотрящий>
Свой человек  ( ? )

9-му...
Маладес!!!
Алима, тожеть не плохо...
Щас комментов нахватаешьси...

11

Салафи
Свой человек  ( ? )

///а по существу - ты АГЕНТ ВЛИЯНИЯ ЗАПАДНОЙ ФИЛОСОФИИ///

ну вот приехали...чё теперь философию нельзя учить?

:-) даже если и агент, то -- я хороший агент, я за своих

а ты как комсомолец, Марксист-Ленинист со значком, знаешь что Коммунизм -- это Западная Философия?

Учили же в институе о предвестниках Марксизма -- Английская полит экономика, Французский Утопианизм и Немецкая Философия...

вобще, если так рассуждать -- если никаких заимствований не было бы на Свете то вобще...не знаю чё было бы

Ренессанса не было бы если бы Арабы не сохранили Древнегреческую философию, Маоизма бы не было без Маркса и Гегеля, Христианства не было бы без евреев и т.д.

12

Anonymous
Аноним 

Помогать выходцу из своего рода, жуза, что в этом плохого, просто помогать людям, тоже нормально и ничего страшного в этом нет, пусть это будет трайбализм или пацифизм, да что угодно.
Но это ведь приобретает уродливые формы. Когда в отдельно взятом местечке, либо отрасли, либо.. насаждается махровая круговая порука, где основным приоритетом является принадлежность к определенному роду. Причем действия этого клана наносит коррупционный характер. Именно это возмущает и не может быть приемлимо.
А когда с этим сталкиваешься почти повсюду – это проблема о которой молчать стыдно.

13

новичок
Свой человек  ( ? )

12 ком мой

14

Luarvik
Свой человек  ( ? )

Трайбализм - еще один уродливый западный термин.Имеет сходство, но не описывает явление.

С тремя жузами пытался разобраться С.Кондыбай. К сожалению, умер рано. Он считает, что в основе такого деления лежит старинная тюркская идея государственного строения и управления, - "уш киян".Была сохранена суфистами Ахмета Ясеви и его орденом в виде философского учения- модели общества.Я думаю, казахскоеобщество скоро "вспомнит" о былом.Всему свое время.

15

WXYZ
Аноним 

Cалафи, кратко, емко, в суть, в точку. !!!

Адназначно, учишься стилю на Зонекз, или - прилипает ?

А вот как думаешь... Может не нало менять сложившиеся акценты... как борьбу с мельницами... ? Ну это такая наша заморочка... пусть его, трайбализьмом кличут...

Ага, вспомнил:
- "А почему "Ы"?
- А чтоб никто не догадался..."
(с) Операция Ы...

Т.е. термин "трайбализм" может быть нужен именно как маскировка, хехе...
Внучок тоже хорошо сказал, кстати внучок - тоже респект!

Салафи, особо порадовал твой юмор-сарказм... это я ценю больше всего, можно сказать... В девушках тем более!

В юморе зародыш дальнейшего развития, движение, импульс, потенциал ...

16

WXYZ
Свой человек  ( ? )

12 - му, Новичку.

То что ты говоришь - есть. Но оно не первично, оно вторично и происходит как СЛЕДСТВИЕ, а не причина негативных принципов, к сожалению, "кое-где-порой".

А вот причина этих негативов - порука, некомпетентность, воровство... действительная - в молодости общественной формации, исторических "прыжках в социализм" минуя кап-зм, "пролетарский интернационализм", "гегемония пролетариата" и т д.

Вот тут все собаки зарыты, или почти все, но объективные собаки развития...
Я не обеляю. Народ наш, как и всякий кстати, в этом не нуждается.

Просто указываю на соотношение материальных основ, и вторичность "издержек воспитания", коренящихся - и в традициях.

17

историк
Аноним 

Ну и почему же кто-то против, тем более что подкрепляется три-единство \"перекрестным опылением\" браков? Все разговоры о том, что жузовское устройство казахов мешает нам жить - чушь. Это устройство мешает прямому проникновению чужаков в управление нацией, в решение насущных вопросов, не исключает конечно же опосредованного влияния (хотя бы в виде, выученной в пендосском университете, Салафи - не обижайся, айналайын қарындас! ты ведь собираешься нас учить новой жизни в последующем, а по существу - ты АГЕНТ ВЛИЯНИЯ ЗАПАДНОЙ ФИЛОСОФИИ, в которой основной девиз - ИНДИВИДУАЛИЗМ ПРОТИВ КОЛЛЕКТИВИЗМА) . Но тем не менее фильтр есть - и это важно!

Мало того, что нужно сохранять эту уникальную структуру, но еще надо ее вполне легализовать: не в юридических нормах (это было бы гибельно для нее), а в общественной жизни, путем принятия решений социальных вопросов в рамках этой структуры, прямо влияющих на нашу жизнь.

.....................
Дарагие - ИСТИНА конкретна и если один из маих братьев привезет мне из Алматы головку казаха внучка или головку НЕподохшей за шестнадцать лет полусовочки-полупиндоссски салафи, то по законам РК я не обязан доносить на сваева брата, а по законам подлой империи зла недонесение на близких родственников было соучастием в групповом преступлении и за групповые преступления больше давали

так что мая республика поощряет трайбализм и когда салафи городит бред собачий, что она не знакома с казахами- трайбалистами..... то полупиндоосссску нужно только пожалеть и может нужно лечить

НЕ знаю, должен ли я прятать глупую головку и есть -ли в казахском УК наказание за помощь в сокрытии глупой головки, но точно знаю, что доносить на самых близких моих родственников не обязан и за это спасибо великому ХАНу

НЕ знаю деталей законодательства загнивающих стран и не буду верить любому бреду полупиндосски - так как салафи чересчур глупая и наверняка разбирается в загнивающих законах и обычаях хуже чем любая ......в загнивающих апельсинах

ТЫ дурочка салафи должна знать, что НЕДОНЕСЕНИЕ НА БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ есть одна из самых дорогих для казахов достижений демократии и канечна этот святай казахский закон способствовал развитию казахского трайбализма

ИМЕННО на нашей родине находился ГУЛАГ для детей и жен преступников - не только недонесение, а родственные связи были преступными в подлой империи зла

ПРАСТИТЕ меня дарагие, но то, что полупиндосска салафи рассуждает о нашей жизни с детских позиций и то, что данный политический сайт яростно защищает бредовые мысли глупенькой салафи и есть главное ГЛАВНОЕ несчастие казахского народа - у нас любой закон и любая идея сознательно выхолащиваются и тьма дурочек салафи радуются детскому состоянию ведения дисскусии в РК

18

внучок
Свой человек  ( ? )

Салафи,

Про комсомольца-ленинца и коммунизм - это ты остроумно ответила. Только не забывай, что построена эта западная концепция на философии общинного мироустройства (Восток!), которую Запад отвергает, потому что понял, что крупно ошибся дав ей новую жизнь на ее исконной Родине и где она "неожиданно" дала мощные всходы и всколыхнула новый ренессанс.

А по существу - ты не права, потому и не ответила на мой пост: ТРАЙБАЛИЗМ - это определение не верное. И Луарвик меня поддерживает, хоть и не любит мой анти-мистицизм в политических взглядах. Похоже, что хоть мы разными путями, но пришли к одному выводу: "Трайбализм - еще один уродливый западный термин.Имеет сходство, но не описывает явление" (Луарвик, пост №14).

У западников нет этого счастливого ощущения единства со своим трайбом, поэтому оне и подменяют эту ЖИВУЮ сущность мертвыми СУРРОГАТАМИ школярства - ассоциациями. Но эти ассоциации не имеют кровного, сакрального единства, они только инструмент истинной круговой поруки (ради бабла в оконцовке). А вот в нашей ментальности - кровный (братский) элемент играет наиглавнейшую роль, то есть назло выгоде, против бабла, в конце концов - не выгодно, не эффективно, не конкурентно, но зато СВОИ - В ПОРЯДКЕ, а чем это плохо? Экономика и управление страдает? Да! Но какая экономика? Какое управление? Вот в чем вопрос.

Экономика - уродливая наследница колониальной. Управление - стремящаяся под влияние западного менеджмента. В этом случае, родственные отношения играет роль сдержек и противовесов, а также являются специфическим априорным инструментом разделения труда, исключающим противоестественные традиции конкуренции на рынке труда, которые насаждают здесь ЗАПАДНИКИ и истощают нацию.

19

Anonymous
Аноним 

Хотелось бы чтобы автор была права.
Обычно за пределами РК все казахи братья
потом на уровне столичных городов не очень видна сущность трайбализма - алматинцы, астанчане.

Среди молодежи тоже нет особо...
но вот взрослые...
когда на доходное место ставят чела со своего рода, вытесняя кадры других жузов и родов....
например недавно была публикация..про Кызылорду, так там именно по трайбалистским мотивам ни разу не ставили акимом области представителя из 70% населения области - алима.

Вообще даже могут определить категории родов, которые не представлены на олимпе:
большинство родов младшего жуза,в частности жетыру
найманы и кипчаки среднего жуза
канглы, албан суан старшего жуза

Как видно трайбализм - это не удел одного жуза ( хотя следует отметить что традиционно младшаков не пускают никуда, термин \"адайский сператизм\" - результат такого отношения), но и все трех жузов.
Факты лежать на поверхности, и если мы будем замалчивать- это не значит что мы боремся против трайбализма.
большой инструмент уничтожения трайбализма- изучение феномена и обсуждение на всех уровнях.

20

новичок
Свой человек  ( ? )

Согласен. Просто этому понятию придали такое ругательное негативное значение..
Считаю деление казахов на три жуза во всех смыслах правильным и обоснованным.
Если хотите, мы как казахи состоялись благодоря такому разделению. Если бы построение казахской государственности строилась на основе трех жузовой системы, может быть развитие прогрессивных процессов было более динамично. Кто знает. Но демократии было бы больше.

21

Салафи
Свой человек  ( ? )

to # 18:

///А по существу - ты не права, потому и не ответила на мой пост: ТРАЙБАЛИЗМ - это определение не верное. И Луарвик меня поддерживает, хоть и не любит мой анти-мистицизм в политических взглядах. Похоже, что хоть мы разными путями, но пришли к одному выводу: \"Трайбализм - еще один уродливый западный термин.Имеет сходство, но не описывает явление\" (Луарвик, пост №14). ///

Абсолютно верно...согласна 100%

трайбализм -- чистой воды экзотизация и махровый ориентализм, ничего не обьясняйет и даже не описывает

что касаетxся "коллективного/общинного" Востока против "индивидуализированного" Запада, я думаю что нужно отходить от таких бинарно-простых, я бы даже сказала урпощённых обьяснений реальности

С одной стороны, действительно у нас более "коллективные" традиции и т.д., но с другой стороны на Западе индивидуализация идёт/проходила параллельно с созданием легко управляемого конформистского общества массового потребленя, масс культуры и т.д.

Т.е. на самом деле вопрос кто более "коллективен" и кто более "индивидуален" не так уж и однозначен

Например, представитель среднего класса на Западе может не слушать советов своих родителей, но потом пойдёт к психоаналитику и будет послушно следовать советам последнего

22

Anonymous
Аноним 

У западников нет этого счастливого ощущения единства со своим трайбом, поэтому оне и подменяют эту ЖИВУЮ сущность мертвыми СУРРОГАТАМИ школярства - ассоциациями. Но эти ассоциации не имеют кровного, сакрального единства, они только инструмент истинной круговой поруки (ради бабла в оконцовке). А вот в нашей ментальности - кровный (братский) элемент играет наиглавнейшую роль, то есть назло выгоде, против бабла, в конце концов - не выгодно, не эффективно, не конкурентно, но зато СВОИ - В ПОРЯДКЕ, а чем это плохо? Экономика и управление страдает? Да! Но какая экономика? Какое управление? Вот в чем вопрос.

Экономика - уродливая наследница колониальной. Управление - стремящаяся под влияние западного менеджмента. В этом случае, родственные отношения играет роль сдержек и противовесов, а также являются специфическим априорным инструментом разделения труда, исключающим противоестественные традиции конкуренции на рынке труда, которые насаждают здесь ЗАПАДНИКИ и истощают нацию.

.........................
дарагай внучок - прасти меня ПРАСТИ меня

ты канечна не руссский, ТЫ не руссссский внучок поздравляю ПОЗДРАВЛЯЮ

рУССКИЙ человек тваи длинные рассуждения выражает в краткой форме уже со времен царя гороха и ты нерусский не знаешь и изобретаешь обратно

Запомни внучок навечно ЛУЧШЕ КУШАТЬ ДЕРЬМО В ОДИНОЧКУ, чем мед в компании

23

антивирус
Аноним 

Осы заманғы гүлденген жақсы Ел дегеніміз
азаматтық қоғамы мен мемлекеттілігінің
мүмкіндіктері үйлесімді теңестірілген Ел


Қазіргі заманда, кез-келген ұлттық мемлекетте, сол елдегі тұлғалық ұлттың тіліне, дініне, мәдениетіне, парасаттылығына сүйенбей, халыққа жайлы азаматтық қоғамды қалыптастырмай, гүлденген ұлттық мемлекеттің іргетасын қалау мүмкін емес.
(бұл аксиоманы Қазақстандағы, келешекте қалың қазақтың ішінде тұратын - ұрпағының болашағын ойлаған, диаспора өкілдерінің баршасы түйсігімен сезінеді )

Дүниежүзінде егемен мемлекет болған елдердің барлығында басқа ұлт өкілдері
мемлекет құрушы байырғы ұлт төңірегіне топтасып – біртұтас халық болып, бір тілде сөйлеп, болашаққа сенімді түрде аяқ басуда.

Шынайы Тарихы бар халықтың ғана
мемлекеті де, болашағы да баянды болады.
Азат, еркін өмір сүрген, құлдық қамытын кимеген, бөтен елдердің тепкісі мен езгісіне түспеген, қазақтың үні өшпеген замандарда Қазақ Елі азаматтық қоғамы қандай еді?
Азат қазақ қоғамын қалыптастырған қандай күш?
Ол қоғам мүшелерінің өмірлік ұстанымдары қандай еді?
Қоғамдық санасы, бүгінгімен салыстырғанда қай деңгейде еді?
Бір жағынан бостан, еркін, еңсесі биік, сезімтал, жүні жығылмаған - асау; екінші жағынан сенімпаз, айрықша көнімпаз, еңбекқор ата-бабаларымызды тәрбиелеген қазақтың Азаматтық қоғамы қандай ұйымдық құрылымдардан тұрғызылған еді?
Бодандыққа қалай түсіп қалдық?
Және бүгінгі таңда, «Мемлекет, мемлекеттілік және Азаматтық қоғам деген не?», «Ұлт, диаспора, біртұтас Қазақстан халқы деген не?», «Топтасу немесе Бөліну деген не?» сынды сұрақтарға жауап іздеп, дұрыс ой қоса алсақ, біз өз мемлекеттілігін ұлт мүддесіне істете алатын халыққа айналып, қалың жұртқа жайлы мемлекет пен азаматтық қоғамды қалыптастыруға мүдделі, әрі жауапты құрылысшылары боламыз және ата-бабаларымыз азат өмір сүрген кездегі азаматтық қоғамды бүгінгі заман талабына сай жаңғырта аламыз.

Рухы биік, парасаты мол ата-бабаларымыздың арқасында Қазақ ұлты көп нәрсеге ИЕ болған:
1. - асты-үсті байлыққа толы ұлан-байтақ ЖЕРГЕ ;
2. - ең әдемі, біртұтас бай ТІЛГЕ ;
3. - ежелгі ұлттық ӘЛІПБИГЕ ( Күлтегін жазбалары );
4. - табиғатпен және қоғаммен үйлесімді өмір сүруге бағыттайтын қазақтың ежелгі
САЛТ-ДӘСТҮР, ӘДЕТ-ҒҰРЫПТАРЫмен үйлескен және үндескен ислам ДІНІНЕ.

Осының бәрін Ата-бабаларымыз тек қана «ақ найзаның ұшымен, ақ білектің күшімен» ұстап тұрмаған. Қазақты – қазақ еткен, Қазақ Елін – Қазақ Елі жасаған, Жаратушы Құдайдың Қазақ халқына берген ҮНІ арқылы – атаға, руға топтасу негізінде құрылған, қазақ азаматтық қоғамының ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕСІ.

Бұл жүйе – әрбір қазақтың ҚАНЫНЫҢ тарихи жадында әлі күнге дейін сақталып қалған (тіпті мың жерден «мәңгүрт» болып, санасы уланып «құл» болып қазақша сөйлемейтін қазақ та өз РУЫН біледі).
Үш ғасырлық бодандық, әсіресе соңғы жүз жылдық, құрта алмаған неткен мықты жүйе. Бұл жүйе – кемеңгер ата-бабаларымыздың баға жетпес еңбектерінің арқасында ғасырлар бойы қалыптасқан, бүгінгі күннің тілімен айтсақ – азаматтық қоғамда өмір сүрудің – ғасырлар бойы өмір талқысынан өткен, теңдесі жоқ моделі.

ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕ өз қуатында болған кезде Қазақ Елі берік біртұтастықта, қисынды жүйелілікте, шебер үйлесімділікте өмір сүріп, қазаққа тән ұлттық құндылықтар сол кезеңде қалыптасты. Ол деңгейге әлемнің ең өркениетті демократиялық деген Елдерінің азаматтық қоғамы әлі жеткен жоқ....

Себебі, Қазақ азаматтық қоғамының ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕСІ, еврейдің «кагалынан», өзбектің «мәхәлләсінен», ұйғырдың «мәшрәпінен», орыс империясының осы жүйеден көшіріп алып қолдан жасаған «казачествосынан» бірнеше есе артық, өте өркениетті, кемел ЖҮЙЕ болатын.
Жоғарыда аталған халықтардың қоғамдық өмірінде Қазақтың шежірелік жүйесінің аз ғана элементтері бар, бірақ соның өзі олардың кейбірін жетістіктерге жеткізіп отыр...

Орыс-Совет империясының масондық басшылығы Қазақтың ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕСІНІҢ барлық артықшылығын толық сезініп, оны жоймай, қазақ халқын бағындырып, құлдыққа сала алмайтынын білді.

Сондықтан бұл ЖҮЙЕНІ уақыт өткен сайын жетілдіріп, ұрпақтан-ұрпаққа жеткізіп келе жатқан қазақтың игі-жақсыларын, асылдарын қудалап-жойып, қазақтың қанындағы тарихи жадын өшіру үшін, үш ғасыр бойы бар күшін салды.

Ең сорақы зұлымдықтарын соңғы жүз жылдық ішінде жасап, қазақ халқын қырды.

Бұл зұлматтың жойқын қасіретін мына бір ғана мысалдан көруге болады:
ХХ- ғасырдың басында саны жағынан шамамен бірдей ( 7-8 млн.) болған қазақ пен түрік халқының саны бүгін ( 2006 жылы ) төмендегідей :

- қазақтар - 12 млн.
- түріктер - 72 млн.

Сонда бір планетада, бір заманда өмір сүрген екі халықтың бірінің 60 млн. жуығы жоқ болып кетуіне К І М кінәлі ? Н Е кінәлі ?

Бұл сұраққа жауапты 15 жылдық Егемендіктің мүмкіндіктерін дұрыс пайдаланып, өзінің қанындағы тарихи жадын оятып, құлдық психологиядан арылған әр қазақ жақсы біледі. Бүгінгі күнгі қазақтың ТІЛІНІҢ жағдайы, асты-үсті байлыққа толы ЖЕРІмен қоса, енді жай жерлердің өзі саудаға түсіп талануы, қазақтың ДІНІ-нің жіктеле бастауы, осының бәрі, әр түрлі атпен, әр түрлі идеялармен бүркемеленген, дүние жүзін билеуге ұмтылған әлемдік басым күштердің зымиян саясаттары мен құйтырқы іс-әрекеттерінің жемісі екені белгілі болды.

Осы жерде айта кететін тағы бір жайт, соңғы 300 жылда, Орыс-Совет империясының аумағында ТІЛІ-де, ЖЕРІ-де, ДІНІ-де жоқ болып кеткен 90-нан аса ұлттардың кебін киіп, қазақтың жер бетінен құрып кетпеуіне белгілі бір дәрежеде, бір нәрсе себеп болды — ол біздің ұлттың қазақ үні арқылы атаға, руға (фирмаға) топтасып, өмірдің талай қиыншылықтарына төзе білгендігі. Мысалы, кеңестік зұлматтан басқа елдерге бас сауғалап, жер ауған қазақтардың тілін, дінін, әдет-ғұрпын, салт-дәстүрін сақтап қалуына – олардың атаға, руға топтасуы ғана себеп болды.
Ерте кезде жастарға, жалпы ҚАЗАҚҚА, толыққанды, жан-жақты тәрбиені отбасы (түтін) емес, ата-ру қауымының тәрбиелік ортасы ғана берген.
Ол кездегі ата-ру қауымы – нағыз зиялы (табиғи зиялы), адамның жан дүниесін ашуға бағыттайтын, орта болып қалыптасқан еді.
Бүгін біз сол тәрбиелік жүйеге қайта оралуымыз керек.

Қазақ Елінің Шежірелік (корпоративтік) жүйе негізіндегі АЗАМАТТЫҚ ҚОҒАМЫ адамзаттың ең ұшқыр ойларының жемісінің көрінісі болатын, себебі ол – адам өміріне қатысты, керек жағдайлардың бәрі (тұрмыстық, әлеуметтік, салт-дәстүр, әдет-ғұрып, тіл, дін, мәдениет, ұрпақ тәрбиесі, дау-дамай, әскери қорғаныс т.с.с. көптеген мәселелер) жан-жақты қарастырылған, ұлттық құндылықтармен қамтылған, өте терең ойластырылған, өте тиімді ұйымдастырылған, кемел ҚОҒАМ еді.

Жеке қазақ түтінге – түтін атаға – ата руға – ру тайпаға – тайпа ұлысқа – ұлыс – қазақ еліне топтасып-біріккен

24

Аяз би
Аноним 

Осы заманғы гүлденген жақсы Ел дегеніміз
азаматтық қоғамы мен мемлекеттілігінің
мүмкіндіктері үйлесімді теңестірілген Ел


Қазіргі заманда, кез-келген ұлттық мемлекетте, сол елдегі тұлғалық ұлттың тіліне, дініне, мәдениетіне, парасаттылығына сүйенбей, халыққа жайлы азаматтық қоғамды қалыптастырмай, гүлденген ұлттық мемлекеттің іргетасын қалау мүмкін емес.
(бұл аксиоманы Қазақстандағы, келешекте қалың қазақтың ішінде тұратын - ұрпағының болашағын ойлаған, диаспора өкілдерінің баршасы түйсігімен сезінеді )

Дүниежүзінде егемен мемлекет болған елдердің барлығында басқа ұлт өкілдері
мемлекет құрушы байырғы ұлт төңірегіне топтасып – біртұтас халық болып, бір тілде сөйлеп, болашаққа сенімді түрде аяқ басуда.

Шынайы Тарихы бар халықтың ғана
мемлекеті де, болашағы да баянды болады.
Азат, еркін өмір сүрген, құлдық қамытын кимеген, бөтен елдердің тепкісі мен езгісіне түспеген, қазақтың үні өшпеген замандарда Қазақ Елі азаматтық қоғамы қандай еді?
Азат қазақ қоғамын қалыптастырған қандай күш?
Ол қоғам мүшелерінің өмірлік ұстанымдары қандай еді?
Қоғамдық санасы, бүгінгімен салыстырғанда қай деңгейде еді?
Бір жағынан бостан, еркін, еңсесі биік, сезімтал, жүні жығылмаған - асау; екінші жағынан сенімпаз, айрықша көнімпаз, еңбекқор ата-бабаларымызды тәрбиелеген қазақтың Азаматтық қоғамы қандай ұйымдық құрылымдардан тұрғызылған еді?
Бодандыққа қалай түсіп қалдық?
Және бүгінгі таңда, «Мемлекет, мемлекеттілік және Азаматтық қоғам деген не?», «Ұлт, диаспора, біртұтас Қазақстан халқы деген не?», «Топтасу немесе Бөліну деген не?» сынды сұрақтарға жауап іздеп, дұрыс ой қоса алсақ, біз өз мемлекеттілігін ұлт мүддесіне істете алатын халыққа айналып, қалың жұртқа жайлы мемлекет пен азаматтық қоғамды қалыптастыруға мүдделі, әрі жауапты құрылысшылары боламыз және ата-бабаларымыз азат өмір сүрген кездегі азаматтық қоғамды бүгінгі заман талабына сай жаңғырта аламыз.

Рухы биік, парасаты мол ата-бабаларымыздың арқасында Қазақ ұлты көп нәрсеге ИЕ болған:
1. - асты-үсті байлыққа толы ұлан-байтақ ЖЕРГЕ ;
2. - ең әдемі, біртұтас бай ТІЛГЕ ;
3. - ежелгі ұлттық ӘЛІПБИГЕ ( Күлтегін жазбалары );
4. - табиғатпен және қоғаммен үйлесімді өмір сүруге бағыттайтын қазақтың ежелгі
САЛТ-ДӘСТҮР, ӘДЕТ-ҒҰРЫПТАРЫмен үйлескен және үндескен ислам ДІНІНЕ.

Осының бәрін Ата-бабаларымыз тек қана «ақ найзаның ұшымен, ақ білектің күшімен» ұстап тұрмаған. Қазақты – қазақ еткен, Қазақ Елін – Қазақ Елі жасаған, Жаратушы Құдайдың Қазақ халқына берген ҮНІ арқылы – атаға, руға топтасу негізінде құрылған, қазақ азаматтық қоғамының ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕСІ.

Бұл жүйе – әрбір қазақтың ҚАНЫНЫҢ тарихи жадында әлі күнге дейін сақталып қалған (тіпті мың жерден «мәңгүрт» болып, санасы уланып «құл» болып қазақша сөйлемейтін қазақ та өз РУЫН біледі).
Үш ғасырлық бодандық, әсіресе соңғы жүз жылдық, құрта алмаған неткен мықты жүйе. Бұл жүйе – кемеңгер ата-бабаларымыздың баға жетпес еңбектерінің арқасында ғасырлар бойы қалыптасқан, бүгінгі күннің тілімен айтсақ – азаматтық қоғамда өмір сүрудің – ғасырлар бойы өмір талқысынан өткен, теңдесі жоқ моделі.

ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕ өз қуатында болған кезде Қазақ Елі берік біртұтастықта, қисынды жүйелілікте, шебер үйлесімділікте өмір сүріп, қазаққа тән ұлттық құндылықтар сол кезеңде қалыптасты. Ол деңгейге әлемнің ең өркениетті демократиялық деген Елдерінің азаматтық қоғамы әлі жеткен жоқ....

Себебі, Қазақ азаматтық қоғамының ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕСІ, еврейдің «кагалынан», өзбектің «мәхәлләсінен», ұйғырдың «мәшрәпінен», орыс империясының осы жүйеден көшіріп алып қолдан жасаған «казачествосынан» бірнеше есе артық, өте өркениетті, кемел ЖҮЙЕ болатын.
Жоғарыда аталған халықтардың қоғамдық өмірінде Қазақтың шежірелік жүйесінің аз ғана элементтері бар, бірақ соның өзі олардың кейбірін жетістіктерге жеткізіп отыр...

Орыс-Совет империясының масондық басшылығы Қазақтың ШЕЖІРЕЛІК (корпоративтік) ЖҮЙЕСІНІҢ барлық артықшылығын толық сезініп, оны жоймай, қазақ халқын бағындырып, құлдыққа сала алмайтынын білді.

Сондықтан бұл ЖҮЙЕНІ уақыт өткен сайын жетілдіріп, ұрпақтан-ұрпаққа жеткізіп келе жатқан қазақтың игі-жақсыларын, асылдарын қудалап-жойып, қазақтың қанындағы тарихи жадын өшіру үшін, үш ғасыр бойы бар күшін салды.

Ең сорақы зұлымдықтарын соңғы жүз жылдық ішінде жасап, қазақ халқын қырды.

Бұл зұлматтың жойқын қасіретін мына бір ғана мысалдан көруге болады:
ХХ- ғасырдың басында саны жағынан шамамен бірдей ( 7-8 млн.) болған қазақ пен түрік халқының саны бүгін ( 2006 жылы ) төмендегідей :

- қазақтар - 12 млн.
- түріктер - 72 млн.

Сонда бір планетада, бір заманда өмір сүрген екі халықтың бірінің 60 млн. жуығы жоқ болып кетуіне К І М кінәлі ? Н Е кінәлі ?

Бұл сұраққа жауапты 15 жылдық Егемендіктің мүмкіндіктерін дұрыс пайдаланып, өзінің қанындағы тарихи жадын оятып, құлдық психологиядан арылған әр қазақ жақсы біледі. Бүгінгі күнгі қазақтың ТІЛІНІҢ жағдайы, асты-үсті байлыққа толы ЖЕРІмен қоса, енді жай жерлердің өзі саудаға түсіп талануы, қазақтың ДІНІ-нің жіктеле бастауы, осының бәрі, әр түрлі атпен, әр түрлі идеялармен бүркемеленген, дүние жүзін билеуге ұмтылған әлемдік басым күштердің зымиян саясаттары мен құйтырқы іс-әрекеттерінің жемісі екені белгілі болды.

Осы жерде айта кететін тағы бір жайт, соңғы 300 жылда, Орыс-Совет империясының аумағында ТІЛІ-де, ЖЕРІ-де, ДІНІ-де жоқ болып кеткен 90-нан аса ұлттардың кебін киіп, қазақтың жер бетінен құрып кетпеуіне белгілі бір дәрежеде, бір нәрсе себеп болды — ол біздің ұлттың қазақ үні арқылы атаға, руға (фирмаға) топтасып, өмірдің талай қиыншылықтарына төзе білгендігі. Мысалы, кеңестік зұлматтан басқа елдерге бас сауғалап, жер ауған қазақтардың тілін, дінін, әдет-ғұрпын, салт-дәстүрін сақтап қалуына – олардың атаға, руға топтасуы ғана себеп болды.
Ерте кезде жастарға, жалпы ҚАЗАҚҚА, толыққанды, жан-жақты тәрбиені отбасы (түтін) емес, ата-ру қауымының тәрбиелік ортасы ғана берген.
Ол кездегі ата-ру қауымы – нағыз зиялы (табиғи зиялы), адамның жан дүниесін ашуға бағыттайтын, орта болып қалыптасқан еді.
Бүгін біз сол тәрбиелік жүйеге қайта оралуымыз керек.

Қазақ Елінің Шежірелік (корпоративтік) жүйе негізіндегі АЗАМАТТЫҚ ҚОҒАМЫ адамзаттың ең ұшқыр ойларының жемісінің көрінісі болатын, себебі ол – адам өміріне қатысты, керек жағдайлардың бәрі (тұрмыстық, әлеуметтік, салт-дәстүр, әдет-ғұрып, тіл, дін, мәдениет, ұрпақ тәрбиесі, дау-дамай, әскери қорғаныс т.с.с. көптеген мәселелер) жан-жақты қарастырылған, ұлттық құндылықтармен қамтылған, өте терең ойластырылған, өте тиімді ұйымдастырылған, кемел ҚОҒАМ еді.

Жеке қазақ түтінге – түтін атаға – ата руға – ру тайпаға – тайпа ұлысқа – ұлыс – қазақ еліне топтасып-біріккен

25

Anonymous
Аноним 

""дарагай внучок - прасти меня ПРАСТИ меня""

уже тошнит от этого стиля, заигрался мальчик.

26

антивирус
Аноним 

Ерте кездегі азат, тәуелсіз Қазақ Елінде батырлар, билер, басшылар өте көп болған, себебі қазақтың әр ата-рулары өздерінің ТҰЛҒАЛАРЫН өмірге алып келген...
Артында қалың қауым елі бар және қандастарының алдындағы жауапкершілікті жан-тәнімен сезінген, ақылды ТҰЛҒАЛАР бірігіп өз ішінен Төле би, Қазыбек би, Айтеке би, Әбілқайыр, Абылай сынды кемеңгерлерді сайлаған...
Қорытып айтқанда, Махамбетке «...хан емессің – қасқырсың, қас албасты басқырсың...» дегізген де, Бұқар жырауға «...ей Абылай, Абылай сені мен көргенде, тұрымтайдай ұл едің... түйе баққан құл едің... » дегізген де ҚАЗАҚ АЗАМАТТЫҚ ҚОҒАМЫНЫҢ шежірелік (корпоративтік) ЖҮЙЕСІ.
(жеке қазақ – түтін – ата – ру – тайпа – ұлыс – қазақ елі)

Табиғаттың заңына негізделген шежірелік жүйе табиғи таза бәсекелестік ортаны (кеңістікті) қалыптастырған.
Шежірелік жүйенің ұзақ сынынан өткен Қазақ азаматы ғана, халыққа қызмет етуге лайықты Тұлға болуға мүмкіндік алатын...
Халық – өздері ТҰЛҒА етіп таңдаған ата-ру басшыларының, билерінің, батырларының, хандарының бір ауыз сөзіне тоқтап, оларды тыңдап артынан ерген.
Осы Жүйенің арқасында Қазақ Елі бүкіл Еуразия кеңістігіне ықпалын жүргізген...

27

БЕДНОЙ салафи
Аноним 

Т.е. на самом деле вопрос кто более "коллективен" и кто более "индивидуален" не так уж и однозначен

Например, представитель среднего класса на Западе может не слушать советов своих родителей, но потом пойдёт к психоаналитику и будет послушно следовать советам последнего

...............

бедная оппозиционе�