RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: Алима Бисенова
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Коллективные блоги
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди
  Журналисты

Политики, общественные деятели, политологи
 Степной волк
 Айнур Курманов (Социалистическое сопртивление)
 Виктор Ковтуновский
 Алима Бисенова
 Казах Алмаз Естеков
 Jan
 Размышления на тему...
 blog

Алима Бисенова
Публичное Обрезание Пальца. Зачем? [409/19]
Алима Бисенова, 17 Июля 2008 09:37:42
Хоть убейте меня, не вижу ни капли здравого смысла в...
За Кулисами Политического Спектакля (или несколько мыслей после прослушивания "компромата") [1669/121]
Алима Бисенова, 24 Октября 2007 08:31:50
Мне кажется, общественный резонанс на "слив"...
Где Живет Трайбализм? [1602/69]
Алима Бисенова, 4 Октября 2007 09:37:08
Только ленивый не говорит сегодня и не пишет о...
Диалектика Чингизхана (Неcколько Мыслей После Просмотра Фильма Бодрова) [1608/33]
Алима Бисенова, 2 Октября 2007 11:38:28
"Монгол" Бодрова получился органичным и я бы...
Про капитал культурный, капитал финансовый и провинциальность... [1301/39]
Алима Бисенова, 19 Сентября 2007 08:00:43
У казахской элиты и у казахских интеллигентов, ИМХО,...
Токал как Явление Пост-Модерна (или послесловие Мырqымбая к Дискуссии на КУБе) [2882/145]
Алима Бисенова, 29 Августа 2007 00:01:07
Некоторые обьясняют такое распроcтранённое ныне...
Что скажет заграница? [1599/51]
Алима Бисенова, 22 Августа 2007 20:50:55
Меня прикалывает это свойство казахского...
Уважать Президента? [2092/117]
Алима Бисенова, 21 Августа 2007 11:34:09
Этой весной я смотрела по Американскому телевидению...
Ищем Шымкентскую Компанию Занимающуюся Проектом Историко-Этнографического Парка в Туркестане [1319/41]
Алима Бисенова, 21 Августа 2007 10:42:48
Обьясняю, почему я ищу эту компанию через интернет....

Дата публикации: 2007-10-24 08:31:50

За Кулисами Политического Спектакля (или несколько мыслей после прослушивания "компромата")

[1669/121]

Мне кажется, общественный резонанс на "слив" телефонных разговоров некоторых государственных лиц вызван даже не столько сутью и содержанием разговоров сколько самой возможностью заглянуть за кулисы политического действия, которая обывателю представляется крайне редко.

Обыватель привык получать свою порцию политического спектакля через телевидение, интернет, газеты, которые освещают и представляют нам обычно только формальную и инсценированную сторону политики -- заявления, выступления, пресс-конференции, замурыженные официозным стилем и лозунгами типа "мы выражаем озабоченность," "хотим заявить," "хотим выразить протест," и т.д. Ради справедливости надо отметить, что участники и создатели этого полит спектакля на самом деле не ТОЛьКО политики. Тут не столько государственная, сколько вся современная медийная машина в действии -- журналисты, ПР-щики, аналитки. Короче, куча народу занята в создании этого спектакля.

Обыватель уже привык к своему обычному спектаклю -- кто-то за, кто-то против, кто-то кого-то хвалит, кто-то кого-то критикует и осуждает, кто-то ещё что-то, как ВДРУГ ему предоставилась возможность услышать НАПРЯМУЮ неопосредованно что-то вроде настоящее и приземлённое, не предназначенное для спектакля и сцены, происходящее на простом телефонном русском языке с вкраплениями мата и казахских "фишек" типа "Ваке, Баке," "жаqсы," "жарайды," и т.д.

Конечно, обывателю интересно узнать что высокие официальные лица оказывается имеют СВОЙ голос, интонацию, и даже мнение. И говорят они как простые люди. НО, я тут подумала, что если мы добавим картинку/видео к этим разговорам, получится что-то вроде нового спектакля-сериала "Богатые Тоже Плачут" или какой там сейчас любимый народный сериал.

Потому что как и где происходят эти разговоры? Даже особо не напрягая воображение понятно что эти разговоры происходят в ВИП залах аэропортов (некоторые из подслушанных постоянно куда-то прилетают/улетают), в машинах со спутниковым телевидением (скорее всего, последние модели Лекcусов или Мерседесов), в особняках дип городка в Астане, ну или, на крайняк, в просторных министерских офисах, обставленных итальянской мебелью c захватывающим видом из окна.

Короче, если добавить картинку – получится классный сериал с настоящими героями.

Вот такое вот пост-модерновое политическое действие -- настоящее и виртуальноe одновременно -- и жизнь, и спектакль. Жизнь как спектакль или спектакль как жизнь -- не разберёшь.

В этом плане, мне кажется, что эффект от "слива" будет скорее всего противоположным тому что ожидали режиссеры организовавшие прослушку и "слив." Они ожидали что обыватель будет возмущен и шокирован несoответствием закулисья политическому спектаклю "на сцене"? Так разве этим нашего театрала-обывателя удивишь? Обыватель устал от заигранного, наигранного, и переигранного одного и того же спектакля, с одними и теми же фразами, одними и теми же лицами. А ему дали новый спонтанный аутентичный спектакль -- настоящий и жизненный. Обыватель поблагодарит организаторов за постановку такого нового и оригинального спектакля, но вряд ли воспримет их политическиe комментарии и интерпретации к спектаклю. Ибо спектакль -- настоящий, что называется "из жизни," а комментарии и выводы -- опять наигранные и инсценированные из старого "репертуара."

Оставить комментарий

Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:  Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении
[аноним / ввести пароль]












Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Алмаз Р. Естеков
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 09.12.2005
комментов: 1153
Сообщение Ср Окт 24, 2007 09:25  Автору:
Тогда настоящая жизнь потеряет всякий интерес и интригу!
А пока лишь мы можем делать выводы:
при большевиках появилась газета, из "Искры" возгарелось пламя;
при Горбачёве утвердилась дипломатия, умные съели богатства застойных;
в новейшей истории бытует интернет, он соединяет разные полюсы и выдаёт свой КПД;
в будущем появяться средства видеть каждого и в интиме, но до этого нужно время, нужна эволюция сознания.

Всё же наивность ваша лишь лишний раз подтверждает аксиому: Разумное в самом простом..
2
Дайка
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 22.02.2006
комментов: 335
Сообщение Ср Окт 24, 2007 09:25  
маладца, Алима. Только непонятно - вы вообще как к разговорам этим относитесь? Этакий бесформенный критицизм получается.
Хотя насчет спектакля Вы очень даже правы. Просто как то противно становится. Человек живет 60-70 лет в среднем, и так хочется ПРОСТО жить, а не играть и не быть частью этой дурацкой игры.
Клоуны. Все.
3
Дайка
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 22.02.2006
комментов: 335
Сообщение Ср Окт 24, 2007 09:28  
Видите, Алмаз, у вас слово спектакль и интрига - одно и то же. Для Алимы сюда жизнь прибавляется.
Вот вам и характер. Кому жизнь игра, кому - интрига. А кому и то и другое.
4
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 09:45  
Дайка,

Знаете чем отличается ботаник от девушки? Девушка воспринимает букет цветов эмоционально (с восторгом или критически), а ботаник рассматривает букет цветов как гербарий (с научной точки зрения). Так вот: для Салафи - происходящее и есть гербарий, а для вас, например, компромат - повод для эмоций, потому как вы - просто девушка, а Салафи - ученый социолог, если не ошибаюсь.
5
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Ср Окт 24, 2007 10:08  
///Знаете чем отличается ботаник от девушки?///

Внучок, ну что же Вы меня так в "ботаники" сразу?

-------------

P.S. ребёнок рассказывает что в у него школе дети делятся на "ботаников" и "продвинутых"

"Продвинутым" быть более престижно чем просто "ботаником."
6
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 10:10  
1-му

в будущем появяться средства видеть каждого и в интиме,
-----------------------

А это уже сделка с собственной совестью. Такие средства давно уже есть. Все регулируется лишь длиной волн. Далеко за примером идти не надо. Цветные детекторы в американских учреждениях.
Видно содержимое ваши сумок. Стены домов для современных технологий не преграда.
Если же Вам нравится наблюдать как женщина соблюдает гигиену, Вам надо к психиатру, а не выступать с речами дезориентрующими, но претендующими на ум, тем более, если брать во внимание Ваше техническое образование. Если же Вы возжелаете подловить любовницу или жену и уличить их в неверности, то здесь два выхода - быть достойным самому и заслужить любовь женщины и быть уверенным в ее постоянстве или же выбирать достойных подруг, а не кого попало или же по рекомендации дружков по международному разбою. Заглядыванье же под подол возлюбленных женщин их любви к Вам не прибавит.
7
Alexander
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 10:31  
Мне странно, что кто-то думает, что публикация каких то телефонных разговоров приведет к шоку и к волнениям.

Я думаю, что нужно просто посмотреть основы психоанализа, чтобы понять наивность.
Психологический шок возникает только тогда, когда есть "разрыв шаблона".
Т.е. люди были убеждены, что наши правители люди честные и заняты только государственными интересами, а тут выясняется совершенно иное.

Я думаю шок бы наступил в том случае, если бы нам показали телефонный разговор, в котором министр МВД отстаивает интересы страны и не поддается на какие то провокации.

У нас наастолько сильный стереотип, что там все прогнило, что никакого разрыва шаблона не произошло и никаких волнений не будет. Народу не до этого, он бегает по магазинам и скупает спички и соль.
8
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 10:39  Прав Александер
Народ итак всё про все знали или по крайней мере догадывались до этих публикаций.
Все что творилось у всех же на виду.
9
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 10:42  
"Продвинутым" быть более престижно чем просто "ботаником."
______________________________

Что для нас престиж мирской, Салафея? "Хочу все знать" - страсть внеземная.
10
Джеки
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 11:31  
10-му Внучку

Страсть внеземная - когда ничего уже не хочешь знать, поскольку пресыщен знаниями.

Хочу все знать - как раз-таки земная страсть, поскольку познание все еще продолжается.
Отрешение от земли приходит с пресыщением познанием.
11
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5874
Сообщение Ср Окт 24, 2007 11:51  
туфта этот телефонный разговор.....не открытие Америки это....у них еще похлеще есть разговоры в тайниках...

ох, как мы любим сплетничать, и зарабатывать на этом....

вот мое к этому и отношение.....пошли они все...!!!
12
Я
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 12:00  
Мне понравилось, Алима.

У меня никогда не было иллюзий по поводу того, что элита дескать ведет чинные и благопристойные разговоры, так оно и оказалось. Правило, что политика – грязное дело никто не отменял. Согласна, что ожидаемого эффекта инициаторы обнародования разговоров не получили.

После ознакомления с этими разговорами было неприятно, от того, что все-таки слушаешь или читаешь чужие разговоры, но любопытство сильнее. И еще подумала, что каким надо быть недалеким человеком, чтобы нажить себе столько врагов среди сильных мира сего (это про экс-зятя). Если ему приятно, что его все говнюком и сволочью называют, то это диагноз.

Остается вопрос, кто обладает таким полномочиями, чтобы прослушивать всех?!
13
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 13:47  
Афтыр, седни на свет народилась? С днюхой и фтопку.
14
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 14:09  В чем ошибки советников?
Ошибки тактики советников АП сегодня очевидны:

- эмоциональное решение "мочить" попавшего в немилость было ошибкой, тут две причины:

1. РА оказался не из трусливых и готов идти до конца, из разговора неких Е и Н следует, что это оне прекрасно понимали, но почему то решили действовать на эмоциях

2. Нервы крепче у тех, кто помоложе.


- построение обвинения РА на лжи, домыслах и проч.

1. Ложь быстро обнаружилась

2. Домыслы не действуют на Австрию.



- отключение Интернет-порталов также свидетельствует о чувствительности особ, участвующих в принятии решений:

1. Повлекло гипертрофированное внимание на сливе (даже для тех, кто не обращал внимание на конфликт, а просто общается в сети).

2. Повысила протестность интернет-сообществ.

3. Затрудняет работу их же квакерам от АП



Пути выхода из коллапса.

1. Признать, что инфо-война была ошибочной: газету Время пришло время смыть с позором. Всему есть предел. Говно-войне место в канализации.

2. Признать за РА право на адекватный ответ: защиту от обвинений в международном суде, защиту от клеветы, возврат собственности, прекращение травли и преследования.

3. Отставку идеологов инфо-войны, принявших решение опубликования интервью Гилимова и проч (Баке,Ваке, Адике, Имеке и др официальные лица).

4. Возврат к политическому диалогу, легализация деятельности РА на территории КЗ.

Итого: признать РА невиновным, вести дальнейший диалог в рамках общественной дискуссии, без обвинений и компроматов, вернуться к мирному развитию ситуации.
15
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 14:18  
Квакерам или клакерам? Зарапортовался Внучок (тихо-тихо... щас он пойдет искать в нете кто те и другие....).
16
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Ср Окт 24, 2007 14:25  
to # 14:

т.е. ты предлагаешь элитные разборки устраивать как можно публичнее? чтобы все могли посмотреть, послушать, поучаствовать?
17
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 14:26  
клакеры конечно
18
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Ср Окт 24, 2007 14:36  
то Внучок:

даже если устроить разбор полётов "на весь мир," т.е. публично

НЕ факт что победит правда... Победит та версия, которая устроит большинство элит или большинство обываетелей если дело выйдет за пределы элитразборки
19
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 14:40  
Салафи

Что есть такое "элитные разборки"? Хочешь сказать, что то что происходит между группой Алиевым и группой Ни общественные интересы никак не задевает?

Речь сегодня идет о публичных обвинениях. В основном - позиции политические, то есть касаются всего устройства общества.
20
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 14:47  
Салафи

та версия, которая устроила бы большинство обывателей уже потерпела крах: как легко было сделать из одного человека монстром, сохранив СИСТЕМУ. Однако, СИСТЕМА дала сбой и вот она уже в прострации.

Так что НЕПРАВДА уже не имеет шансов на полную победу. Будем отслеживать дальнейшие события.
21
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 15:47  Читая Шекспира
Ведь добродетель в этот жирный век
Должна просить прощенья у порока,
Молить согбенна, чтоб ему помочь.
_____________________________

Порок в данном случае - СИСТЕМА, состоящая из ЖИРНЫХ КОТОВ, мозги которых настолько ослабли, что оне не только не способны \"ловить мышей\", но и какают под себя. Президент слишком добр к ним. Это уже его ошибка. Но ОН зря не надеется на поддержку нации. Это тоже ЕГО ошибка. Пусть довериться нам. Его советники довели дело до кризиса.

Нужно быть жестоким как РА, чтобы помочь нам всем выбраться из порока СИСТЕМЫ: \"из жалости я должен быть жесток\" (Гамлет).

Давайте вернемся к началу игры: ВОРОВСТВО топ-менеджеров привело к жестокой разборке 18 января в Нур-банке. Что стало причиной предательства топов? Насколько стало известно из откровений самого Гилимова - он был не просто наемным работником, он также имел свою долю в бизнесе. Значит его труды были оплачены адекватно. Так что? Жадность, тщеславная самонадеянность. Это не же не частная проблема - это порок системы, при которой сколько вора не корми, все равно в карман лезет.

Так же и наши чины - зарвались донельзя. Как же поставить такому положению предел? Назарбаев, при всем ему Уважении, уже не в состоянии держать эту ораву в узде. Нужна молодая твердая рука.
22
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Ср Окт 24, 2007 15:53  
внучок, я не пойму почему ты так "инвестирован" в РА и Даригу?

я не имею в виду что они тебе "платят" или что-то меркантильное в этом роде...

но почему-то ты считаешь что с РА намного лучше/справедливее чем без него?

он же ведь в принципе нормально устроился, неплохо живёт в Австии, дети могут к нему приезжать...

почему тебя не устраивает такой "баланс" и расстановка?


а эти слова РА из интервью о демократии в КЗ, о том что Европа всё видит и что нельзя притворяться, а также угроза что он использует свои дипломатические связи чтобы "показать" Европе какой плохой в КЗ режим, не идёт ли это вразрез с твоими воззрениями о том что мы должны развиваться сами по себе НЕзависимо от того что там Европа и т.д.?
23
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 16:09  Почему бы и нет?
Мои инвестиции не в РА, а в его здоровое желание бороться с ворьем. Кроме того, у него есть стержень, задатки справедливого и сильного лидера. Почему бы и нет? Нет причин, чтобы отказать ему в таких инвестициях.

Анекдот:

Крыса беседует с хомяком:
-Хомяк, почему ты любимец семьи: корм, ласка, тепло, а вот меня все травят, гонят, боятся? Ведь мы с тобой братья?
Хомяк:
-Может тебе пиарщега сменить?
24
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 16:22  воззрения)
На счет воззрений: воззрения воззрениями, но если кто-то (Астрия, ZB) поддерживает меня, то почему я должен возражать против поддержки? Глупо было бы. Австрия, не вмешиваясь во внутренние дела страны, деликатно не дает в обиду человека, который волею судьбы оказался на ее территории, под ее покровительством. Здесь никакого противоречия с ВОЗЗРЕНИЯМИ нет.

Баланс просто уже не получится, если М, Н и Ко не уйдут в отставку. Это же очевидно.

На счет того, чтобы РА остаться в Австрии в тепле и сытости: здесь конечно выбор за ним. Тогда увы и ах! Вековать нам следующее 10-летие при этих чудаках обкаканых до следующего пассионария.
25
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Ср Окт 24, 2007 16:30  
///Кроме того, у него есть стержень, задатки справедливого и сильного лидера. Почему бы и нет? Нет причин, чтобы отказать ему в таких инвестициях.///

а не тебе кажется странным/не настораживает что ты один ИЗ НЕМНОГИХ кто так высоко оценивает способности РА?

ты читал его прошлогоднюю статью о султанате?

а тот факт что он мажорик, в отличие от того же НАНа или ТАСа, например которые могут "представлять" народ поотому что сами из гущи народной?
26
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Ср Окт 24, 2007 16:34  
///Баланс просто уже не получится, если М, Н и Ко не уйдут в отставку. Это же очевидно. ///

не знаю мне это не так уж очевидно...

в принципе...проблемы только у Мухамеджанова, который как бы обещает разобраться со своими следователями в пользу 3-ей стороны, которая (как он слышал) жаловалась НАНу и боится попасть в немилость по этому поводу

с остальными всё нормально...люди обсуждают сложную обстановку в стране в связи с РА

ну и еще интересно почему НИ имеет такое влияние и "доступ к телу"
27
Коржик
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 16:46  Внуку
ты похож на параноика, который сделал изначально неправильную установку и теперь от нее отталкивается и уходит в такие дебри, что становится жутко : "... его здоровое желание бороться с ворьем. Кроме того, у него есть стержень, задатки справедливого и сильного лидера..." С чего ты это взял, внук ( даже ласкатально тебя называть не хочется) - этот чувак не заслужил ни одного положительного отзыва, кроме твоих - может быть задумаешься?
28
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5874
Сообщение Ср Окт 24, 2007 16:59  
вы это....кончайте свои прогнозы политические тут....станете 01-ым и будете фигуры менять как вздумается...а то сидите как шаманы и колдуете....не мазайтесь грязным делом....

с наступающим Вас всех праздником!!!
29
Я
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 17:18  
Салафи: "я не имею в виду что они тебе "платят" или что-то меркантильное в этом роде..."

Почему отметаются деньги?
Если ЭТО (пропаганда, агитация) делается забесплатно, по зову сердца так сказать и с комсомольским задором, то становится даже страшно за чела.
30
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 17:36  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
31
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 17:56  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
32
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 18:30  
а не тебе кажется странным/не настораживает что ты один ИЗ НЕМНОГИХ кто так высоко оценивает способности РА?

ты читал его прошлогоднюю статью о султанате?

а тот факт что он мажорик, в отличие от того же НАНа или ТАСа, например которые могут "представлять" народ поотому что сами из гущи народной?
______________________________

Салафи,

один ИЗ НЕМНОГИХ на этом сайте - ДА, но это-то как раз не странно (псевдо-оппо-сайт).

Статью читал. Стеб полнейший. И что? Со всех сторон - прикольная статья.

А что МАЖОРИКИ? Мажорик-мажорику рознь. Здесь, думаю, не надо развешивать ярлыки. Случай неординарный.
33
Дайка
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 22.02.2006
комментов: 335
Сообщение Ср Окт 24, 2007 19:29  Внучку и Салафи
спасибо:) Я и есть девушка , даже если и дура:) Одно радует - Ван Гог подох художником. И я туда же - без критической оценки происходящих событий из окна свободной Америки.
Ученым-социологом быть очень не просто. Гораздо сложнее угодить большинству, подстраиваясь ежеминутно под общее настроение. Алиме удается пока:)
Вообще-то все здохнем:) И эти игры - Раха-Дарига-Н-Буш-ЦК-НКВД...идут в помойку истории все равно.
В чем то согласна с Вами - нет игры-нет процесса.
Поздравляю Салафи-Алиму с титулом - ученый звучит громко.
34
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 19:49  
Ни с Назаром еще с советских времен, когда он был хозу совмина. Крым-рым вместе прошли, старый кадр, НАН ему доверяет безраздельно, больше чем всплывшим из чемолганской помойки объявившимся карефанам.
Это вы тут открытия делаете, гадаете как пикейные жилеты.

"печеньки" - так выражаются пидоры, фильтруй гомосятину, Внучок.
35
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 19:52  
Алима и Салафи две тупых дуры: одна злобная недоученная дура, другая просто пошло недалекая дура
36
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 20:08  
Дайка

я не говорил, что раз ты девушка, значит - дура. Эт ты перегнула. Не фантазируй. Умная девушка - не такой уж нонсенс, как девушка-ученый.
___________________________

34-му

Голова - не жопа,
если болит - завяжи да лежи.
37
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 20:39  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
38
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Ср Окт 24, 2007 21:01  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
39
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 21:21  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
40
Дайка
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 22.02.2006
комментов: 335
Сообщение Ср Окт 24, 2007 21:32  Внучку
:)девушки все дуры:) Я не загибаю. Это было нащщет ботаника и девушки - и, как говорит Салафин ребенок, продвинутым быть круто - так что зачот мине за не бытность батаникам:)
41
Дайка
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 22.02.2006
комментов: 335
Сообщение Ср Окт 24, 2007 21:47  
и еще -
согласна с внучком нащот презумпции невиновности. Каждый человек имеет право на высказаться. И защититься.
А вообще, мы от совкового сознания не отделались. Это у нас заочный суд мог осудить убийц Гевары и вынести им всеобщее презрение.
РА на этот заочный суд хотел чихать.
С мне как гражданину и обывателю, мля, все таки хоцца узнать - так почему же Ержан сидит?

Другой разговор - о том, что репутация лидера и нац особенности все таки имеют значение. :) Полицейско-войсковая часть типа Пакистана с Мушаррафом мне импонирует, но только потому что там извините кондиция такая. Никакая Бхутто порядок в этой стране не приведет - они забыли просто что было до Первеза - БАРДАК.

Казахам больше нравится имидж "мудрости" - поэтому как то Назарбаев выглядит привлекательнее. Я употребляю слово имидж намеренно.
42
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Окт 24, 2007 21:48  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
43
Неджи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 03.08.2007
комментов: 288
Сообщение Ср Окт 24, 2007 22:47  
Да прикольно Салафи, особенно поразило, что в основной массе все кто читал/слушал эти телефонные разоблачения акцентировали внимание не НА ТОМ ЧТО ГОВОРЯТ а на том КАК ГОВОРЯТ. видимо у всех были иллюзии что на властном Олимпе в туалет не ходят, и даже не сморкаются.

Главной особеностью всех разговоров было, что не ВСЕ политические деятели имеют возможность доступа к телу Президента, а только старые друзья, соотвественно которые и по сути управляют страной преподнося Президенту факты и аргументы в своем субъективном свете. Тот же г-н Джаксыбеков не имеет отношения к коммерческим интересам Президента а исполняет скорее функционально-бюракратическую роль, а г-н Ни прямо может доносить до Президента те вопросы которые с ним не обсуждает никто касающиеся его личных интеерсов. Здесь важно понять, что у любого мало значимого человека всегда есть три когорты окружения:
1. Те с кеми он работает, их интересы зачастую носят исключительно профессиональный характер. Здесь проявлять методику "левых откатов и решений" не к лицу.
2. Те с кеми гуляет, отдыхает это окружение не решает деловые вопросы а только организует досуг составляет компанию и т.д.
3. Те с кому доверяет то есть подпускает к теневой стороне своей работы. Решают вопросы, обгаваривают откаты от интереса и проч.

Из разговоров понятно что г-н Джаксыбеков это когорта номер один, а г-н Ни номер три, то есть степень влияния на решения различна. Соотвественно ясно, что топили РА именно представители третьей когорты, при поддержке первой., тогда как вторая когорта тот же Калымурзаев и Утемуратов поддержали РА.

Второй вывод из разговоров, наезд на РА был спланирован заранее, хотя морально неоправдан, то есть в этом конкретном случае РА был пострадавшей стороной, и третья когорта это знала, Гилимов и проч могли увести часть рахатовских денег. Но наказали его за предыдущие поступки. Более того несмотря на спланированость наезд шел сразу из нескольких провластных очагов и не носил системного характера.
44
Дайка
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 22.02.2006
комментов: 335
Сообщение Чт Окт 25, 2007 01:46  42-му
Салафи, убери матершинника из 42-го - он противный:)
45
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Чт Окт 25, 2007 10:33  
Неджи

Грамотный расклад.

Замечу, Ни - это шекспировский Полоний: и царедворец, и "продавец рыбы".
46
Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Окт 25, 2007 11:04  
Уж лучще бы Короля Лира привел.

Вот странный ты человек, Внучок. Вроде умный, а не знаешь что такое необратимость метафоры.

Чехов писал про начало грозы: как будто кто-то прошелся босиком по жестяной крыше.

Это - нормально.

А вот возвысить топотание по крыше до грома - смешно.

Почитай "Батрахомиомахию" Пигрета Карийского ("Война мышей и лягушек") - вот где страсти, куда там Потрясателю копья с Акордой.

Вот у Бернарда Шоу есть "Смуглая леди сонетов" - почитай, наводит.

Будь свободней, м.б. ты этого заслуживаешь.
47
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2620
Сообщение Чт Окт 25, 2007 11:45  Вот вам и спектакль
Нет, Король Лир был да сплыл. Это история вчерашнего дня, времен "разделенных элит", когда еще верны были расстановки по кланам. Сегодня РА - практически одиночка.

В отношении РА - история Гамлета актуальней.

Смотри линии отношений в сюжете:

Гамлет-Король: РА-01
Гамлет-Полоний: РА-Ни
Гамлет-Офелия: РА-ДН
Гамлет-Лаэрт: РА-Тас
Гамлет-Горацио: Ра-Имашев

Вопрос - "быть или не быть" решает РА, также как Гамлет. Король испугавшись оппозиции Гамлета (после компрометирующей премьеры пьесы Мышеловка) отсылает его послом в Англию, дав поручение сопровождающим передать письмо Британцу с поручением убить принца. Принц хитростью ломает сценарий. И тд.
48
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Чт Окт 25, 2007 12:31  Не надо трагедии
Согласна с # 46:

Внучок, с Гамлетом и Лиром ты слишком "возвышаешь"...драматизируешь ситуацию...

Попробуй комедию

например, Тартюф входит в доверие к хозяину, хозяин осыпает его милостями...хозяин никому не верит так как Тартюфу и доверяет ему компромат

сын (можно, зять) пытается открыть глаза на обманщика втесавшегося в доверие и т.д. и т.п.
49
Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Окт 25, 2007 12:51  
Салафи

в обыденной жизни мы как правило занимаемся смехачеством, принижением сюжета, уничижением собственного духа. Кто скажет - отчего это происходит? То ли действительно от того, что привыкли к своей обывательщине, приниженности, шутовству, раболепию перед необоримым? Не призывая к пафосности бытия: ну почему мы так боимся возвысить, охотнее низвергаем, топчем и смеемся лучшему даже в себе самом? Стыдимся?

Это же своего рода - ущербность: во всем видеть низость и повод для насмешки. В злом, дурном - да, согласен. Не во всем же подряд.

От начала времен толпа предпочтет дать жизнь вору, чем царю. Еще ТА метафора.
50
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2539
Сообщение Чт Окт 25, 2007 13:53  
to # 49:

потому что комедия ближе к народу -- более "демократична"...

классическая трагедия очень требовательна к сюжету, предполагает высокий стиль, элитизм (сапожник, например, не может быть героем трагедии)


///в обыденной жизни мы как правило занимаемся смехачеством, принижением сюжета, уничижением собственного духа. Кто скажет - отчего это происходит? То ли действительно от того, что привыкли к своей обывательщине, приниженности, шутовству, раболепию перед необоримым? Не призывая к пафосности бытия: ну почему мы так боимся возвысить, охотнее низвергаем, топчем и смеемся лучшему даже в себе самом? Стыдимся? ///

исторический опыт нас так учит...мы не уничтожаем собственный дух, a имеем некоторый
здоровый иммунитет к пропаганде

слишком часто высокие идеи и пафос заводили людей не туда куда надо --- выработался устойчивый иммунитет
</