Дата публикации: 2008-12-20 03:55:52

Чингисхан – гений концептуального проектирования

[2895/104]

Чингисхан – гений концептуального проектирования

самоуправляемых систем 21 века.

«И среди великих искателей, созидателей не забудем, что душа монгольская всегда бережет у сердца своего образ Чингиса. Не говорит ли этим Монголия, так

хранящая облик героя, о своем потенциале к восхождению?»

Н. К. Рерих.

            Стереотипы и предубеждения относительно варварства кочевников, усиленные европоцентризмом, до сих не дают осознать (не говоря уже – понять) один удивительный феномен. Почему и как некий неграмотный человек, варвар-кочевник, был признан человеком…второго тысячелетия (ООН, «Вашингтон Пост» и т.д.), затмив Шекспира, Маркса, Эйнштейна и т.д. и возвысился до масштабов человека-бога первого тысячелетия – И.Христа.

            Первое теоретическое осмысление роли и значения Ч. как человека, заложившего основы современного глобального миропорядка 21 века, было дано Д.Уэзерфордом (в кн. «Чингисхан и рождение нового мира»), скорее всего, американцем, далеким от наших евразийских склок и способным на масштабное (всемирное) видение мировой истории в силу своего происхождения и отдаленного, островного расположения сверхдержавы США, главного центрового острова Земли (см. расположение США между ЕС и АТР). Честно поставив вопрос, как удалось кучке дикарей, вмещающихся в современный стадион, покорить на два порядка более многочисленный и вооруженный до зубов, цивилизованный мир, он честно начал искать ответ. Так ему удалось проследить цивилизационную связь между нынешними универсалиями глобализма и принципами империи Ч., архетипами тюрков-кочевников и даже проследить связь между Ч как творцом империи и местом его рождения и особенностями того рода и племени, из которых он вышел. Его исследование отвечает принципам научности, методу восхождения от простого к сложному.

            Теперь нужно сделать следующий шаг – понять его изнутри, вжиться в его роль, поставить перед собой те задачи, которые встали перед ним и которые он мастерски решил (так, кстати, учат рисовать – сначала надо влюбиться в изображаемый объект, ощутить себя этой женщиной или горой, слиться с ними, чтобы потом выразить свою любовь через их рисунок).

            Гений Ч. дал урок всему 21 веку. Ясно, что среди кабинетных ученых-«специалистов» нет таких великих и масштабных универсальных личностей, способных полюбить и понять Ч. Будучи знаком немного с исследованиями теории систем, организаций, искусственного интеллекта, самообучающихся организаций, кибернетической модели мозга и т.д. вижу, как все еще далеки они от адекватной постановки проблемы (хотя, ближе всех подошел покойный С.Бир), не говоря уже об их решении (а наиболее близкий моим идеям И.Бощенко подает как открытие управленческие модели, которые, по сути, аналогичны чингисхановым).

            Попробуем же и мы, научно (дедуктивно) разобраться с феноменом Ч. Это пригодится нам потом, когда маленький народ вслед за великим предком возьмется «обустраивать планету», не имея статуса американской сверхдержавы, мощной армии и флота и т.д.

Божественная голограмма как метод Чингисхана.

            «Кочевье оказалось в тупике и вырождалось. И Чингисхан (Ч.) вместе с горсткой недовольных миром Знати пассионариев, людей «длинной воли», восстал против старого мира. И создал степной (тюркский) аналог нового, буржуазно-демократического мира. Поднимаясь из низов, он шаг за шагом строил новый, лучший мир героев – инициативных, честных, ответственных и справедливых людей. И покорив с ними мир, Ч. заново переформатировал его на универсальных принципах, по которым

жила Вселенная и ее дети-номады.»

Автор. Цикл «Свой путь»

            Во-первых, вживаясь в роль «Ч.», надо понять, что ему предстояло подчинить своей воле совершенно независимый и обеспеченный народ, вооруженный до зубов и сплоченный под знаменем своих племенных вождей. Каждое крупное племя было малым самодостаточным кочевым государством (а найманы уже имели развитое государство с институтом религии, письменности и т.д.). Причем, у него не было особых прав быть общетюркским Каганом.

            Значит, принцип равенства и свободы объединений должен был быть непременно положен в основание новой государственности. Этим тюркские степные государственности резко отличались от азиатских деспотий, где шахи, императоры и т.д. правили подневольными и беззащитными крестьянами.

            Во-вторых, раз прежние родоплеменные структуры были локальными и замкнутыми образованиями, центрированными вокруг родовых аристократов, их он должен был непременно уничтожить и разрушить, атомизировать до отдельной единицы (воин-скотовладелец) и заново объединить их на универсальной и более широкой, над-естественной (не родоплеменной) основе. В этом смысле его империя должна была быть неким открытым естественным образованием с универсальным гражданством. Тут напрашивается аналогия с открытым классическим рынком, где каждый совершал свободный обмен с каждым как равноправная и свободная личность, согласно общему универсальному мерилу – меновой (денежной) стоимости, воплощающей труд вообще.

            Значит, и в первой на земле вселенской империи Ч. должны были быть универсальные ценности, которые регулировали бы взаимоотношения индивидуумов и распределяли бы их вертикальные статусные позиции в соответствии с ними. Деньги и труд – это универсальная сила, ибо труд может произвести любую вещь, а его зеркало и мера – деньги – все купить и подчинить себе. Потому в рыночном обществе и преклоняются перед деньгами и фетишизируют их.

            Таковым эквивалентом в нерыночном обществе может быть физическая (воинская) сила, складывающаяся из храбрости, ума, силы, ловкости и быстроты и т.д., всех тех воинских качеств, которые возносят одних людей (героев) над другими. Это все тот же естественный отбор, только если тут побеждает и управляет остальными людьми наиболее сильный в физическом смысле (включая ум и т.д.), то в рыночном обществе побеждает наиболее производительный индивид, производящий при минимуме времени и средств максимум продукции (правда, потом банкиры извратили и подчинили себе рынок, когда изобрели символы труда и стали оперировать (спекулировать) ими как реальными ценностями. Так эти жулики подмяли и подчинили промышленников и ныне подводят черту под развитие всей рыночной индустриальной цивилизации. Ее должна сменить новая, адекватная сложности и самоорганизуемой стохастике мирового рынка и базовым принципам индустриальной цивилизации (равноправие, свобода, демократия, приоритет прав человека и т.д.). Этим и стимулируется пробуждение духа «Потрясателя Вселенной», согласно пророчеству, накануне страшной «войне войн».

            Так что и тут чингисхановский эквивалент (мера отношений) был наиболее универсален и способен регулировать поведение и общение бесконечного множества людей, народов и континентов. Отсюда и рекордные размеры его Империи, которые не смогли превзойти Сталин и Мао вместе взятые, в том числе и в силу их идеологической ангажированности (Тэнгрианство, которое в сердце своем исповедовал Ч. и тюрки-номады, не было некой государственной идеологией и потому толерантные тэнгрианцы смогли консолидировать 50 народов на внеидеологической, просвещенной светской (правовой) основе).

            Следующая революция, которую должен был учинить Ч., заключалась в том, чтобы максимально упростить (универсализировать) систему управления своим войском (около 90-100 тысяч человек) как орудием захвата и покорения Ойкумены (минимум 80-100 млн. человек). Без этого, без телефонов и автомобилей, он не смог бы успешно вести (первую мировую) войну на двух континентах. Здесь максимально проявился тюркский гений Ч. как номада-тэнгрианца и мироконструктора. Для этого смелая инновационная революция должна была отвечать двум условиям:

            Быть максимально универсальной системой, высшего (абсолютного) ранга и класса, такой, которая бы содержала как под-классы все остальные виды систем и структур управления. Тем обеспечивалась бы простота и эффективность управления. Т.е. Ч должен был подняться в ранг…Бога, творящего абсолютно совершенно, «гениально просто», т.е. все разом и все сразу (учитывая определение бога как вселенского разума, «управляющего всем посредством всех»).

            А если рассматривать проблему не со стороны предельного, абсолютного Целого (субстанциально, как причину самого себя), а с позиции отдельного элемента (человека как единицы управления), то принцип организации целого и элемента должны были быть одинаковыми, как читаем мы одинаково «kazak» слева направо и справа налево. Т.е. Ч. намного веков раньше физиков-теоретиков (автора теории голографической Вселенной Бома и т.д.) понял, что мир это голограмма, где океан как целое вмещает каплю, и наоборот, капля суть микроокеан, океан суть сумма (целостность) капель. Т.е. Каган как суперматрешка должен был включать в себя сотни тысяч маленьких воинов-каганов, таких же государственников и таких же собственников и воинов-управленцев, как он сам. Т.е. десятка,  сотня и т.д. должны были быть самоуправляемыми мини-государствами. Это должно было быть войско как братство, орда единомышленников, идущих на смерть за Каганом добровольно, видя в нем воплощение святынь и своего героического идеала (концепция Кагана как сына Тэнгри, проводящего на Землю его волю).

            Отсюда и принцип-девиз построения народа-войска Ч.: один за всех и все за одного. Это принцип самоподобия (изоморфизма) или фракталов, дублирования целого частями, принцип «все в одном и в одном – все». Это знаменитое десятеричное (или «матрешечное») построение войска Ч. Тут уже снимались пестрые природно-генетические и конфессиональные различия воинов, все становились одинаковыми единицами, добровольно входившими в десятку-семью и подчинялись свободно избранному лидеру (старшему брату). Десятки входили в сотни и так далее. Отсюда наиболее правдива версия «монгол» как народ-войско – «мын-кол», тем более, что издревле и до сих пор, практически все мобильные племена и народы тюрков-номадов строили свои государства как управленческие войсковые структуры («он ок ел», Барун-гар и Жон-гар или Сол и Он-канат у кыргызов и т.д.).

            Тем самым Ч. сумел освоить и мобилизовать открытые в 20 веке силы синергетики (когда целое мощнее частей, 1 + 1 = 3 (муж, жена и ребенок), или 2+3 = 6 и т.д.). Это кочевой аналог фаланги Македонского, все сметающей на своем пути.

            И развязал (предварительно вложив в универсальный вселенский шаблон-стандарт) инициативу, творческую самоорганизацию низовых командиров, вплоть до каждого воина. А создав единые правила игры согласно вселенским вечным рациональным принципам справедливости, Ч. дал каждому шанс вырасти до маршала. Тут форма (структура управления) не только соответствует содержанию, но и стимулирует его, подтягивает в сторону самосовершенствования, ибо каждому хочется быть лучшим и стать если не темником, то хотя бы тысячником.

            Вот почему трудно землянам изобрести что-то новое после Ч., поднявшегося до ранга первого землянина, пытавшегося практически внедрить идею царства божьего на Земле (хотя сам я пришел к новой самоорганизуемой цивилизационной модели управления автономно, но в поисках обоснования прорывной пионерной миссии Казахстана взялся сначала за астрологию как общепринятый язык и стандарт. Но ее мало кто понимает, поэтому пришлось искать обоснования в прошлом, нашей истории (а также в геополитике и т.д. см. «Тюркское Возрождение»). И одновременно найденная модель новой цивилизации дала ракурс свежим взглядом, по новому посмотреть на «дикаря-Ч» (хотя, честно говоря, до этого я не питал никакого интереса к истории своего далекого предка).

            Параллельно, в нашей же стране шел процесс осмысления идентичности казахов с тюрками Ч., его протоказахских корней и архетипов (работы К.К.Даниярова, К.Х.Закирьянова, С.Шоры и др., кстати, К.Х.Закирьянов – совпал по солнцу-духу с солнцем государства Казахстан, что лишний раз подтверждает нашу миссию наследников-продолжателей дела великого «потрясателя Вселенной»).

            Надеюсь, данное эссе позволит дискуссию на данном форуме о Ч. перевести в подобающее ему русло. Чтобы конструктивно снять Чингисхана, надо идейно стать выше его, я не говорю уже о моральной стороне вопроса (так, один известный чингизид-генерал попросил меня передать режиссеру С.Бодрову, чтобы он «не встретился с ним, ибо изобразил нашу мать проституткой»). И пусть даже он «бандит» и т.д. Но историю Земли интересуют лишь объективные результаты, которые сказались на жизни сотен миллионов: суть «по плодам узнаете их» (Библия). Так что грандиозная тень Ч простирается и на третье тысячелетие.

Чингисхан и мы.

            «…Знает Бог – от вражды

Мир спасет Шежире,

Древо Жизни-Любви бесконечной,

Сбереженное братством Степи».

Автор

            «Прошлое, настоящее, будущее» замыкается в вечный Круг, свастику «Мангiкозгалыс», где кони – это 4 лопасти, а в центре символ вечности – черепаха (каковый символ, полагаю, и должен быть символом-знаменем всех новых тюрков Земли).

            «Осмыслить Прошлое, чтобы верно действовать в настоящем, видя скрытую будущим Вершину». Вершина как цель-идеал наших предков позволяет верно осмыслить Прошлое и конструктивно подойти к организации Настоящего – как очередному витку в решении все тех же проблем предков. Итак, отступление и сумятица, растерянность кочевников закончились. Вечный дух Ч. ожил и пребывает в нашем духе!

            Ментально и духовно непреодолимый для индустриальных торгашеских народов фазовый барьер скачка к новой водолейской цивилизации взят! Мы – уже в новом Мире, первые, призванные как Христос и Ч. творить новое время и новое человечество (а отсчет тюркского времени с Яссой как их Кораном и Библией начался с 1206 года и через 800 лет как раз возрождается из пепла птица Феникс тюркской кочевой цивилизации).

            И не беда, что пока мы духовно первые жители нового континента, виртуальные граждане эры Водолея. Ибо в вечности нет разделения на время, материю и дух. Есть лишь структурирующая универсум Идея, пребывающая в вечном уме Бога, физическом вакууме. И в той мере, в какой она овладевает сначала учеными, элитой, а потом массами, в той мере она и становится материальной, реализующейся через них силой. Главное, пока трансцендентная для всех землян площадка преадаптации[1] тюрками уже занята, как их идейное владение и интеллектуальная собственность.

            Жаль конечно, что Н.А.Назарбаев (и его окружение) не в силах понять и вложить свои капиталы в реализацию проекта Тюркской цивилизации. Тем самым он их отмыл бы и приумножил, и так реализовал бы свою высшую (духовную) миссию.

            Но это уже другая история, которая, скорее всего, будет твориться уже без него. Время творчества им уже упущено. Он уже входит в роковую зону турбулентности, засасывающей его и нашу слепую правящую элиту, а вектор процесса, уже прошедшего точку бифуркации, неуклонно, под давлением «силы вещей», клонится вниз…

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 09:16   Это правда, что Чингисхан казах? Сам я неказах, мне по барабану кем был Чингисхан казахом или монголом. Просто интересно. История не любит, когда его искажают.
2 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Сб Dec 20, 2008 10:01   Вообще науциональность казах сложилась в послечингисхановом периоде Хотя в трудах персидских ученых еще в 11 веке упоминается народ "казак", который отличается разбойным складом и никому не подчиняется Но не будем думать, что то и были предки нынешних казахов, сложившихся от объединения под властью потомков сына Чингисхана Джучи-хана различных племен, что проживали на обширной территории Степи - Дешти Кипчак Предания гласят - "Сокровенное сказание" и Рашид ад Дин - летописец истории Великого Хана, что отцом Чингисхана был Богатырь из монгольского племени Борджигин, а матерью была женщина из тюркского племени Конырат (Хунгират)
3 Бек Аноним	Сб Dec 20, 2008 10:05   1-ый! Мой ответ: Прочитай современных авторов как, Даниярова. Я прочитал. Вот вы кому верите, историкам КПСС или современным казахским историкам, которые исповедуют Ислам, которые не привыкли врать и обманывать.
4 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Сб Dec 20, 2008 10:23   3-му. Ну вообще-то афилированность абсолютно всех историков, стала давно притчей во языцах. Исламские ни в коей мере не являются приятным новоисключением из этого огромного списка, если не сказать большего, да и сами-то исламские первоисточники, впрочем как и христианские и прочие иудейские - отличаются излишним словословием при описании исторической действительности. Да ещё и с учётом того , что за исторические документы часто принимаются художественные произведения всевозможных Есенберлиных, Янов и Дюмов. Меня, к примеру, всегда восхищал Гигант-богатур Портос, ростом 1м.65см!
5 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 10:36  первому и последующим Современные историки пишут прошлое по своим бредовым снам, или объевшись сюзьмы. в документы и архивы они не смотрят, потому что в документах нет такого бреда. Летописцы были всегда в любом государстве. и в Монголии и у киевской руси и у арабов в Египте и у узбеков и в эпосе манас. Но ведь это тяжелая работа все анализировать, синтезировать и делать выводы. А так, просто где нибудь, горе научЁный , завсектором КПСС как в бочку пёрнул - Чингисхан - казах... другие заразились и понеслось... Аль-Фараби казах, Томирис - казах, Атилла - Казах, Адам - казах, а Ева - украинка
6 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Сб Dec 20, 2008 10:56   [quote:316d3189b4]Ева - украинка[/quote:316d3189b4] Точно!
7 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 11:07   Владимир, а правда, что Ева - украинка? Развей мои метания: Лесю Украинку - знаю, а Еву - нет.
8 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 11:16   5-ый! Если мы казахи жили бы на земле нынешних монголов, а монголы на земле нынешних казахов, то вы сказали бы, что Чингисхан казах, а не монгол! Это я вам говорью на сто процентов. Потому что, вам под боком иметь завоевателей стыдно. Не надо стесняться истории. Имя Шыңғысхана и имена родителей, детей и окружения все казахские имена. У монголов, имена в основном вот так: Цыр пыр Кхчыр црг Все племена которые провозглосивщиеся Темуджина ханом- казахские племена! У монголов нету слова -хан, у них -контайши Первая жена Шыңғысхана казашка из рода Конырат. Мать Шыңғысхана тоже Коныратка. Религия Шыңғысхана тенгрианство- немонгольская, а казахская. Казахи до принятия Ислама, пропедовали Тенгрианство. Но после поняв, что Ислам самая истинная религия, приняли Ислам. Монголы молились чучеле оленихи. Нынешняя территория -Казахстана ,когда то бывшая ставка Чингисхана, имеет названия местности, рек, озер и т д- немонгольские, а казахские. А где родился наш Чингисхан, там все названия местности и рек и гор былыи казахские, потом монголы переименовали на монгольские.
9 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 11:30  восьмому Спасибо, что открыл мои монгольские глаза, А еще , Я ЗНАЮ, вы первые полетели в КОСМОС... Нет-нет, не здесь... Знаю, было это мильён лет до нашей эры, в далекой галактике ".азахия" но не вернулись туда, потому как бензин кончился, и кораблик сломонался. А скотча, и проволоки, его (кораблик) отремантировать у вас не осталось - все продали нашим мамонтам и динозаврам. А уж потом вы стали называться Майя, Ацтеки (это по жузам), затем португальцы, потом построили пирамиды, затем "колосс родосский" (настоящие казахские корни), висячие (деревья же вы вырубаете) сады семирамиды и т.д
10 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 11:38   Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый. Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские, протоказахские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года. Что было дальше - уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо казахско-татарское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.
11 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 11:40  Девятый я восьмой Всегда рад вам помочь. Спасибо за признательность. Но мы- казахи в космос первыми не летали. А летали Белка и Стрелка. Которых отправлял советский народ во главе Джугашвили и Берии. И потрудились над этим и мои родители. Мы молились Аллаху, чтобы наша ракета успешно возвращались на Землю. А вот вместо Гагарина почему не летал казах. Вот это большой вопрос.
12 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 11:44   А разве Белка и Стрелка не ВАШИ??? неужели!!!
13 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 12:00   И орнамент у чингиких воинов был казахский. Пили они кумыс, монголы кумысникогда не пили. Я когда был в Китае, познакомился с местными казахами. Что я увидел, меня ошарашило. Они до сих пор сохранили все наши обычаи. Какие танцы, какие песни. Особенно танец- Кара жорга, так похож на танец котрый, танцевал чингисы в фильме ЧИНГИСХАН. Они умеют из сырого молока готовит 24 блюда! құрт,ірімшік,сары май, қаймақ, кілегей, қатық,сары су, сүзбе, көже, шалап, айран, қымыз, қымыран и тд. А какие они кузнецы! Оказыться, самые лучшие сабли делали казахи. Недаром Чингисхан завоевал пол мира этими саблями. Ачто мы- оставщиеся казахи с большевиками сохранили? Да ничего! всех видных деятелей расстреляли. Язык и веру уничтожили. Культуру и обычаи попросили забыть насовсем! Эта самая чёрная страница казахской истории.
14 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 12:12   Куда делись наши мастера, которые изготавливали эти прекрасные сабли. Которые изготавливали самые лучшие верховые сбруи? Всех оказця уничтожили большевики. А вот в Китае остались эти мастера, т. е. их дети. они показывали эти седла со всеми принадлежностями. Есть мужские, женские. детские, специально для стариков. Не зря наши деды первыми в мире оседлали диких лошадей и стали прекрасными воинами. А какие там свадьбы проходят! Одна саукле чего стоит! Свадьбы без выпивки и со всеми нац атрибутами. Сыңсу, қоштасу, беташар, жоралғы и тд
15 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 12:13   тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем: - Erte udur - ece jeeinjisun okin-o Onketen; ulus ulu temecet Qasar qoa okid-i Qaqan boluqsan - a taho Qasaq terken - tur unoiju Qara buura kolkeji Qataralsu otcu Qatun saulumu ba Ulus irken ulu te temecet ba Onke sait Okid-iyen ockeju Olijke tai terken-tur unouliu Ole buura kolkeju Euskeju otcu Undur saurin-tur Orecle etet sauqui ba Erfenece Kunqirat irket. Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров: - Qacar - Гасыр - Эпоха; Qatun - Катын - Жена; Okid-i - Окыйды - Учит; Qaqan - Каган - Правитель; Boluqsan - Болса" - Если стал; Kunqirat - Конрат - Казахский род - конрат; Qasaq terken tyr - аза т рк н т р - Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken - Ерте"нен конрат ерк н - С давних пор конраты свободны. Так вот он какой - древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли казахский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте. И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-казахски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке. Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все казахские племена, создал казахскую государственность, молился казахскому Богу, женился на казашках, разговаривал на казахском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана
16 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Сб Dec 20, 2008 12:15   Между прочим нет дивчин краше и добрее чем украинские Сам их бачивал, когда на Украйне служил в окупационных восках
17 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 12:28  15-му Да все факты говорят в пользу наших. Вот за такое святотавство надо советских всех историков надо судить междунаоодным судом. Конечно они будут сопротивляться с остервеннением. Ну а что если у них нету аргументов и фактов? Такие доказательства, Чингисхан не казах. а монгол- это не доказательства.
18 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Сб Dec 20, 2008 12:58   [quote:69f1a99a7e]Они до сих пор сохранили все наши обычаи. Какие танцы, какие песни. Особенно танец- Кара жорга, так похож на танец котрый, танцевал чингисы в фильме ЧИНГИСХАН.[/quote:69f1a99a7e] Гы-гы! Убил наповал! сравнением с исторически сохранённым до наших дней в фильме ЧИНГИСХАН, танцем Кара жорга. У нас в Варьете казахские танцы, которые ставил Булат Аюханов в свободное от балетного творчества времени, на порядок круче были поставлены чем в Фильме ЧИНГИСХАН.
19 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Сб Dec 20, 2008 13:00   [quote:2bdc53c402]Да все факты говорят в пользу наших. Вот за такое святотавство надо советских всех историков надо судить междунаоодным судом[/quote:2bdc53c402] Вы сначала Монголам докажите, что Чингисхан не Монгол, предайте их международному суду а потом предьявляйте претензии к Совейским учёным.
20 Анатолий и К Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 29.09.2008 комментов: 331	Сб Dec 20, 2008 13:19  Не помню о кого, но слышал Американским студентам задавали вопрос. Кто победил в войне 1812 года...когда узнал результат опроса, чуть со стула не упал со смеха....Загадка: что отвечали студенты??
21 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 13:21   18-му вован-если ты не врубился,лучше промолчи,историк хренов при чем тут аюхановские танцы
22 Анатолий и К Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 29.09.2008 комментов: 331	Сб Dec 20, 2008 13:25   Это к тому, что не стоит верить историкам получающим гонорар из Астаны...Лучше уж, чтоб вообще их не было..Нет, вру..Пусть будут, а то потом вдруг смеяться разучимся
23 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 13:35   Меркиты (подрод кереев) считают Шынгысхана своим, т.к. его мать была отнята Есекеем у меркита, и ее сын был не сыном Есекея, а сыном меркита. Другие говорят, что Жошы тоже родился от меркита, а Шагатай и Укытай от Темшина, а младший - Толе был трехлетним пацаном, когда он вернулся из десятилетнего плена.
24 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Сб Dec 20, 2008 13:36   Дорогой Нуреке Все время пытаюсь осмыслить - "Почему казахи так слабы духом"? По моему мнению, а оно может быть, конечно, ошибочным Такого не было до революции 1917 года Самый бедный казах жил законами Тэнгри и Аллаха, знал, что за ним стоит род и племя В годы голода ему всегда поможет бай-родственник или просто соседи Его дети не останутся голодными сиротами - род присмотрит Его жена не пойдет по миру - род присмотрит А уж на самый худой конец - вконец обнищавший казах шел в город и нанимался к русским, где со временем отнюдь не плохо устраивался - если смышлен был и водку не начинал пить И такой миропорядок помог казаху стать 6 миллионным народом - об этом говорил Байтурсунов, если не ошибаюсь - это когда узбека было 800 тысяч Потом прешел Отец народов Сталин, который решил казаха "осчастливить" и пошли основные беды
25 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 13:56   19 Wladimir Свой человек ( ? ) комментов: 4477 Сб Dec 20, 2008 13:00 Вы сначала Монголам докажите, что Чингисхан не Монгол, предайте их международному суду а потом предьявляйте претензии к Совейским учёным. Уладимир! Кто без документов докажет ч-з ...сот лет што ты был бурят или хохол или казак или еще кто-то, а кто был сосед?
26 nop Аноним	Сб Dec 20, 2008 14:42   Пока историки докажут, что Чингиз хан был казахом пройдет время. Но сейчас уже доподлинно известно и не скрывается о роли казахских родов и племен в войске Чингиза и его последователях. Если говорить о Золотой Орде как о полной владычице всего нынешнего евразийского пространства, то составляющя ее военная и аристократическая сила состояла в основном из прямых предков современных казахов, которые сами себя никогда не именовали словом "татары" . Эта путаница произошла позже, и "благодаря" европейским историкам. Если говорить простым языком, современные татары это смесь казахских родов(в основном кыпшаков) + булгары + финоугорские племена. Так же и крымские татары где основным главенствующим родом стоял род керей + различные местные тюркские (огузкие) племена. Многие не тюркские малочисленные этносы получили огромное культурное и социальное влияние во времена Золотой Орды, например вайнахи и северокавказкие народы, имена, обычаи которых свидетельствуют о тесном контакте с кыпчаками. И так дале и тому подобное, это может подробнее обьяснить и доказать уважаемый Акскл если захочет. И не важно верят ли наши оппоненты или не хотят с этим согласиться, важнее чтобы мы сами осознали свое великое прошлое.
27 DELETED Аноним	Сб Dec 20, 2008 15:00   DELETED
28 nop Аноним	Сб Dec 20, 2008 15:19   Fcuk скажи, что плохова если народ ищет свои корни? Кому плохо от этого и почему. Вот идет давнишний спор греков и славян-македонцев за право именоваться наследниками Александра Македонского. Спорят чисто научно, никому никто силой не доказывает. Разве это плохо. Разве узнав свою историю человек не станет лучше и богаче духовнее. Ты можешь не верить и это твое право, но чем тебя это оскорбляет
29 DELETED Аноним	Сб Dec 20, 2008 15:34   DELETED
30 nop Аноним	Сб Dec 20, 2008 15:53   Fcuk Акскл ссылаеться на мировые источники, если ты заметил, и из русских летописей много можно многое узнать, согласен с тобой. Гумилев тебе ни авторитет, бог с ним, тогда почитай Историю Государства Российского - Карамзина или ту же Ипатьевскую летопись, Лаврентьевская летопись, Жития Александра Невского и много чего сохронилось благодаря русскому народу. Если Акскл живет в пиндостане это не значит что он врет, правдо же. Докажи ему это.
31 DELETED Аноним	Сб Dec 20, 2008 15:56   DELETED
32 nop Аноним	Сб Dec 20, 2008 16:08   Да если говорить до конца, то любой народ имел когда то в историческом отрезке свою славную историю. Главное осознав это, народы не должны унижать при этом друг друга, а наоборот это должно их сделать мудрее и духовнее и терпимее. Ведь мир бесконечно меняеться, сегодня ты силен, а завтра другой. Вот сдесь и пригодится знание прошлого.
33 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 16:55   Чингисхан – гений концептуального проектирования. Познавательно.
34 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 17:44  Чингис хан был казахом Чингис хан был казахом Весной 1206 года у истоков реки Онон на курултае Темучин был провозглашён великим ханом над всеми казахск. племенами, где ему был дан титул — «Чингисхан». Великие Казахия (Ике Казах) преобразилась: разрозненные и враждующие казахские кочевые племена объединились в единое государство "Ике Казах". В 1207—1211 годах Казахы завоевали землю киргизов, халхасцов (монголы), ойратов и других лесных народов /ССМ §239 параграф/, то есть подчинили себе практически все основные племена и народы Сибири, обложив их данью. В 1209 году Чингисхан завоевал Среднюю Азию и обратил свой взор на юг/ 1211 г. - начинаются войны с Китаем, великой, огромной Империей. Через пустыню Гоби течет целый океан казахских войск, уничтожая все на своем пути 1222 г.- После завоевания Китая и Хорезма верховный владыка Казахских клановых вождей Чингисхан послал на разведку «западных земель» сильный кавалерийский корпус . Казахы прошли по южному берегу Каспийского моря, затем, после разорения Северного Ирана, проникли в Закавказье, разбили грузинскую армию (1222) 1223 г. - Казахы во главе с Чингисханом на реке Калка - уже в Европе. В начале 1223 года Казахы вторглись в Крым, взяли город Сурож (Судак) и снова двинулись в половецкие степи. Казахская империя была расширена за счёт нескольких новых завоёванных провинций, лежавших к северу от Жёлтой реки. После смерти императора Сюинь-Цзуна в 1223 году Северная Китайская империя практически прекратила своё существование, и границы Казахской империи почти совпали с границами Центрального и Южного Китая Хубилай —(внук Чингисхана) Казахский хан, основатель династии казаха Юань в Китае, в 1260 году перенес столицу Казахской империи из Каракорума в Пекин. Казахы окончательно упрочили своею власть над всем Китаем. Хубилай не забывал своего казахского происхождения, ввел казахский язык в делопроизводство Китая, поручил буддийскому ученому Пагба-ламе изобрести особый казахский алфавит , Хубилая не удовлетворили захваты на континенте. В 1266 году Казахы обратили внимание на Японию и решили овладеть ею. Казахы сами судов не строили.Они воспользовались верфями и мастерами Кореи и других покоренных стран. Однако Казаху помешала природа. В ночь на 21 октября налетел тайфун и казахскому флоту пришлось выйти в море. Сильный ветер и волнение погубили 200 судов с Казахскими воинами
35 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 20:49  чурка "Через пустыню Гоби течет целый океан казахских войск, уничтожая все на своем пути" Ты , братишке, круто задвинул. Чуйская трава не хило вставляет . кто не под кайфом тебя не поймут. Можно немного поскромнее. Плииз.
36 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 21:31   Здорово! Большего бреда в жизни своей не читал. Автору неплохо было бы для начала выучить монгольский язык, прочитать письменный источник "Монголын нууц товчоо" - Сокровенное сказание монголов, которое кстати, дублируется в китайских источниках. Там четко и ясно написано и место рождения Тэмуужина и место, роды и племена его родителей и пр. Кто не может осилить этот памятник, тот может прочитать его литературную версию, обработанную и озвученную И.Калашниковым "Жестокий век". При переводе старомонгольского текста, приведенного в комментариях ранее, допущен ряд ошибок. Так, okin-o - моя дочь, okid-i - моих дочерей, Boluqsan - стали или ставшие, а не если стал, и таких ляпусов - как грязи. А найти общие корни между тюркскими и монгольскими словами вообще не проблема! Дело в том, что праязык у тюрков и монголов был один - гунский (хунну), потом он разделился на две ветви - монгольскую и тюркскую, а что касается старомонгольского языка, то он, как и старотюркский похожи. Поэтому , например, тувинцы, которые сохранили язык наиболее близкий к языку хунну, могут сносно понимать и монгольский. А что касается интертрепации "Великие Казахия (Ике Казах)", то по старомонгольски "Уeke guren" - Их гурэн - просто "империя". А вот про казахов я ни в одном монгольском или китайском источнике упоминаний не встречал...пардон...
37 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 22:10   36-му а вот про казахов я в источниках не встречал"как ты упоминания найдеш если понятие казах сформировалось намного позже,пардон
38 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 22:15  37-му О чем и речь! И этнос сформировался намного позже. А таким подходом можно сказать, что Индию завоевали США. Они же англосаксы...И язык одинаковый! А так как в формировании анлийского этноса принимали еще и викинги, то исходя из логики автора можно сказать, что США великая держава викингов, ну или к примеру датчан.
39 Anonymous Аноним	Сб Dec 20, 2008 23:57   Да не скромничайте, ребята! Чингис хан не один был казахом, говорят сам Карл Маркс имел казахские корни, да и спанч боб тоже казахом был!!!!!
40 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Вс Dec 21, 2008 00:00   39 Вы даже сами не подозреваете как близки к истине К относительной истине конечно Спросите о том у Джеки - она знает
41 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 00:15   38-ому. Не забывайте тот факт, что казахскими ханами избирались исключительно потомки Шынгысхана и в данное время высоко чтят чингизидов - Торе..
42 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 00:30   Кстати о Шынгызхане. В монгольском и старомонгольском языке, а равно и в написании как в современном, так и старомонгольском (монгол бичиг), а также в китайских и тибетских источниках (в арабских, видимо тоже, но я не силен в арабской фонетике) только на "Ч" и только через "и", что противоречит фонетике казахской.Увы...
43 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 01:21   37-му. с логикой у автора статьи-всё нормально.чего,к сожалению нескажешь о наших официозных историках.они пишут учебники по лекалам истории кпсс.до сих пор невылезают из совдепской"шинели".но речь.сейчас не о них. по поводу того,что"сша-держава викингов".так оно и есть.весь т.н."англосаксонский"мир порождён викингами.вспомним вильгельма завоевателя-офранцузившегося потомка норманнов. впрочем и до вилли,норманны внесли огромный вклад в формирование британии. у хантингтона("кто мы?",перевод на русский язык)чётко сказано,что основа американской культуры тевтонская,которая включает в себя наследие и викингов,и англов,и ютов,и саксонцев.ахмед
44 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 01:23   только на "Ч" и только через "и", что противоречит фонетике казахской.Увы... -------------- Правильно, потому что у ранних казахов язык был чуть другим. Например еще во времена Хак-Назар-хана 16 вв.произношение было другое, больше похожим на нынешний ногайский. Не забывайте что почти последние триста лет до 19 века казахи жили в тесном контакте с монгольскими племенами (джунгарами) воевали, женились и роднились. Отсюда и характерные в казахском языке согласные: Молда-Молла, Махамбет-Мохаммед и др. Да и гидроним Иртыш, некоторые стараються перевести на современный казахский-Ер тіс, Богатырский зуб или там Богатырский цвет и т.п. в корне неверно Иртыш чисто казахское название которое неизменилось с прошлых времен, Иртыш или если хотите Жыртыс по современному, река Рвущая по русски дословно. Разрывающая земли горы.
45 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 11:05   43-му Классическая историческая, особенно востоковедческая, наука основана на работе с фактами - памятниками истории, литературы, архитектуры, археологии и пр. И науке этой уже не одна сотня лет. А вот высосать из пальца теорию и объявить, что только она верна, и только по причине, что официальная история существовала при СССР, это вообще не аргумент. Как не аргумент подмена понятий или подтягивание исторических либо лингвистических фактов под сиюминутные политические заказы. Если у т.н. современных историков есть проблема с национальной идентификацией - очень хочется побольше древности и величия, то рекомендовал бы летом поехать в экспедицию, выучить пару-тройку древних языков и не путать этногенез с топонимикой. Да, тюрки составляли один из тугов Чингисхана. Но это были не только предки современных казахов, но и киргизов, тувинцев (урянха) и пр. Правда не надо забывать, что из всех тюрков на границе с современными монголами остались только казахи, которые и по сей день проживают на территории Баян-Ульгийского аймака Монголии. 44-му Это именно то, о чем я писал. Именно тогда и тюркский и монгольский языки были очень близки друг к друг, что было наследием общего прошлого - хунну. Но любой кочевник знает, как меняется круг кочевья и в какой цикличности. Так ни один настоящий кочевник или ученый, который изучает номадов не скажет, что в 10-12 вв тюркские кочевья пересекались с монгольскими в районе современной читинской области или восточного аймака Монголии, а именно там и родился Чингисхан. Вывод: надо изучать историю, а не придумывать ее. А древность или молодость этноса - это не вопрос для обид. Кстати, более молодой народ имеет большую пассионарность и оставляет больший след в мировой истории. (примерно так нам говорил на лекциях Л.Н.Гумилев)
46 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 11:06   38-му "о чем и речь"-но на основе чего этот этнос сформировался,на основе племен,большинство которых ......догадайся сам....есть чем гордится
47 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 11:52   46-му А этнос сформировался на основе построенного монголами единого государства, продолжателем которого была Россия, Российская империя, СССР. Скажу крамольную мысль, но полагаю, что процесс формирования казахского этноса не закончен. Деление на жусы, некоторая разница в языке представителей разных жусов говорят о том, что процесс формирования казахского этноса еще идет. Формируется единый государственный, литературный язык. Более того, думаю, что до завершения формирования собственно казахского этноса, начнется формирования казахстанского народа, как объединения разных этнических групп, внутри которого и завершит свое формирование этнос собственно казахский. Тот же процесс проходил с формированием русского этноса в 15-16 вв, который сформировался не как представитель чисто славянской этногруппы, а как гармоничный синтез славянских, тюркских, фино-угорских и др. субэтносов в рамках уже российского народа. Полагаю то же ждет и казахов.
48 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 12:54   Правильно сделали что русский не стал гос. языком, таким образом вытеснили массу наиболее расположенных к России русских. если говорите про 91-й год то вспомните про казачьи движения в северных областях, про выступления за отделение севера от Казахстана, своими глазами в 92-м видели в Костанае листовки с призывом отделиться. Еще повезло что решили это дело без кровопролития. Что ни говори а Назарбаев - гениальный политик. И таковым его считает большинство казахов. Его поддерживают не за то что он более или менее накормил народ, что конечно тоже заслуга, а за то что сохранил территориальную целостность государства.
49 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Вс Dec 21, 2008 13:58   И не только территориальную целостность, но и межэтническую толерантность, производящую (хотя не так как в СССР) экономику и в принципе державность мышления, направленную на интеграцию с другими частями бывшей Империи. И такое отношение не только со стороны казахов, но и русскоязычных неказахов.
50 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Вс Dec 21, 2008 14:01   Орхон Биринши пост Кайырлы болсын!
51 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 15:44   Почему казахи - аргыны, киреи, найманы, … - считают, что их родной язык – язык кипчаков (северо-западная группа тюркских языков), а не язык тувинцев (северо-восточная группа тюркских языков) или уйгуров (юго-восточная группа тюркских языков)? «Старомонгольская письменность появилась в результате адаптации староуйгурского алфавита (восходящего в свою очередь через согдийское письмо к сирийскому алфавиту) для записи монгольского языка. Согласно одной из легенд, письменность была создана около 1204 года уйгурским писцом Тататунгой, захваченным Чингис-ханом после победы над найманами в начале становления Монгольской империи. Эта легенда иллюстрирует исторический факт культурного влияния подчинившихся монголам уйгуров» *** Почему казахи чтят кого попало, но не почитают Джучи-хана – родоначальника казахских ханов? «… Когда Темучин — Чингиз-хан, уверенный в том, что, покончив с ханами меркитскими, кереитскими и найманскими, стал уже «единодержавием народов». Он заявил, «я направил на путь истины все язычное государство и ввел народы под единые бразды свое» (Сокровенное сказание, с.1681). Он не знал еще, на какую высоту он будет вознесен походами в дальние западные страны по пяткам бежавших остатков группы меркитов и найманов, вторично разбитых Чингиз-ханом в 1208 г. на берегу Иртыша. Первое появление монголов в Казахстане. Вытесненные из окрестностей Байкала, а затем и с берегов Иртыша, группы меркитов и найманов, действовавшие сообща, были разбиты в 1209 г. уйгурским идикутом при попытке пройти через его владения. В результате они разделились: меркиты подались к кипчакам в теперешние казахские степи, а найманы во главе с Кучлуком направились в Семиречье во владения каракитаев. Последствием этих событий стало то, что в 1211 г. в Семиречье впервые появилось монгольское войско предводительством Хубилай-нойона, одного из полководцев Чингиз-хана. Глава карлуков Арслан-хан велел убить каракитайского наместника в Каялыке и добровольно подчинился монголам. Правитель Алмалыка (в долине р. Или) мусульманин Бузар также признал себя вассалом Чингиз-хана; за него была выдана дочь Джучи - старшего сына Чингиз-хана. Однако корпус Хубилая в этом же году отбыл на восток, поскольку Чингиз-хан начал войну с Китаем и все свои наличные вооруженные силы направил туда. Лишь в 1216 г., после завершения военной кампании на юге, Чингиз-хан поручил Джучи добить бежавших на запад меркитов. Давние противники сошлись в ближнем бою Иргиза, в степных просторах Тургайского края Казахстана. Меркиты потерпели полное поражение и рассеялись разные стороны; Джучи со своими подчиненными торжествовал над поверженным врагом …»
52 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Вс Dec 21, 2008 17:05   Я вот что скажу Вам ребята. Александр Невский был побратимом Батыя, а значит - был монголом, жена его тюркских кровей, значит потомки были монголо-тюрками, которые собирали земли русов (т.е. шведов-викингов). Мать Ивана Калиты была сестрой казакского Узбекхана, что означает чингизидовская кровь была у Калиты и его потомков. Черт возьми....это что русские нам братья чтоль?
53 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Вс Dec 21, 2008 17:20  Атасу А мамой Александра Невского была дочь князя Мстислава Удалого - того чьим тестем был хан Котян Кипчакский Таким образом родной бабушкой - нагаш апа Александра была казашка Сам он по воспоминаниям современников сильно смахивал на азиата - у русского писателя - автора "Игнач Крест" - фамилию забыл, описывается портрет великого русского князя - По сути роль его была в истории Руси выдающаяся - он был не даром канонизирован РПЦ
54 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Вс Dec 21, 2008 17:25   Именно Мстислав Удалой был иницатором несчастливой для объединенного русско-кипчакского войска битвы на Калке в 1223 году Когда их войску было наголову разбито двумя туменами Субэдэя и Джэбэ Воины- профи, коих было раза в 4 меньше, оказались явно сильнее превосходящих сил ополчения Кроме того Мстислав Удалой- до того не знавший горечь поражения, своим упрямым поведением оскорбил Киевского Мстислава Романовича, отчего действия русско-половецкого войска потеряли стройность управления - по сути не было единого штаба
55 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Вс Dec 21, 2008 17:29   Мстислав Удалой и его молодой зять Даниил были единственными русскими князьями, вышедшими живыми из сражения Остальные были беспощадно убиты Монголы поняли, что дорога на Русь легка Через 14 лет тумены Бату-хана, где коренных монголов было всего 4 тысячи, подошли к Рязани Кипчаки - бывшие враги монголов, шли впереди объединенного азиатского воинства
56 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Вс Dec 21, 2008 17:41   Мы с Давидом вывели точку отсчета русской наций. Призыв:- Братья (младшие) русские учите родной язык тюрко-монгольский. Чехи, поляки, украинцы не считают Вас - славянами. Петр 1 прорубив окно в задницу Европы пригласил их к себе, первыми хлынули славяне, и часть славянских языков осела на Руси в перемежку с родным для Вас тюркским языком. Православие греческое обогатила тюркский язык греческими словами. И это было связано со стремление Руси приобщиться и по возможности стать Третьим Рейхом....тьфу ты...Третьим Римом. А по сути Русь осталась, как и подобает тюркскому государству быть в пределах Золотой Орды, которая и породила Московскую Русь.
57 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 17:46   Андрей I Боголюбский (около 1111—29 июня 1174) — сын Юрия Владимировича Долгорукого и половецкой княжны, дочери хана Аепы Осекевича. Домашнее имя Китай. Князь Вышгородский в 1149, 1156. Князь Туровский, Пинский и Дорогобужий в 1150—1151. Великий князь Владимирский в 1157—1174. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bogolubsliy_reconstruction01.jpg По лицу больше похож на казаха чем на русского, наверно пройдись щас ночью по городу у себя, отоварили бы
58 DELETED Аноним	Вс Dec 21, 2008 17:49   DELETED
59 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Вс Dec 21, 2008 17:58   Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
60 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 18:17   Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
61 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 2987	Вс Dec 21, 2008 18:22   Да К "сожалению" В русском языке насчитывают до 40 тысяч слов тюркского происхождения "Поскреби любого русского - выскребишь татарина - то бишь тюрка" - не Атасом и не мной придумано Но все это мы уже давно здесь на Зоне проходили
62 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Вс Dec 21, 2008 19:16   Не кровь - делает человека свободным.. Не кровь. А - именно РАЗУМ. _____________________________ Дурег разум (мозГ) питается кровью. Еще есть факторы наследственности и здесь разум опять же ни причем.
63 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Вс Dec 21, 2008 19:18   "Поскреби любого русского - выскребишь татарина - то бишь тюрка" __________________________________________ Получитца Ф-сука. И хде же разум?
64 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Вс Dec 21, 2008 19:25   Не кровь - делает человека свободным.. Не кровь. ____________________________________ Человека делает свободным история его предков. Т.Е. что тебе оставлено в наследство. Казаки в рабство влезли по своей воле, такова была воля Тенгри. Возможно он хотел, чтобы мы познали каково быть рабом. Нам не понравилось, в отличие от русских, которые стихи складывают о своем ВЕЛИКОМ рабстве. Вспомни историю многовекового рабства и крепостное право, которое отменили самыми последними в недалеком прошлом. Так что ментальность не меняеться за десяток лет, нужны века сопоставимые прошлому.
65 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 21:06  Атас-у //Вспомни историю многовекового рабства и крепостное право, которое отменили самыми последними в недалеком прошлом. Так что ментальность не меняеться за десяток лет, нужны века сопоставимые прошлому. // милый, представ, что твоя бабка переспала с польским шляхтичем, и появился ты, такой испорченный генный уродец. И как, теперь, пойдёшь допытаться у бабуль правда или нет или закажешь генную экспертизу, так что забудь, кто твои предки, есть только ты и весь остальной мир, можешь ты всем доказать кто ты, герой, а нет, ну значит нет,и спины предков тебя не смогут поднять за облака.
66 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 21:14  для Атаса Если кровь- снабжает моск - таких как ты питательными веществами- то это ещё ничего не значит. Все равно твой моск- не способен - ничего произвести. Как говорилось -- ты пользуешься своей головой- когда потребляешь пищщу. Не более того... И все твои комменты- этому подтверждение.
67 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Вс Dec 21, 2008 21:38  50-му Это не первый пост. Ранее писал, но не регистрировался. Просто не нравится жить без имени.
68 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Вс Dec 21, 2008 21:46  Атасу Человека делает свободным не история его предков, которую он зачастую себе сам придумывает, а воля, в первую очередь воля политическая. А трындеть про предков, которые на евразийском пространстве у всех почти общие (алтайское происхождение евразийских народов), не есть проявление свободы. У кого-то предки были крепостными, но через 50 лет весь мир перевернули, поставили раком и поимели, як хотели. А в 80-х поддались на болтовню про "свободу" и оказались в жопе, причем все. И те кто крепостными были , и те кто рабами у баев и те кто себя мозгом нации считал, а на самом деле за джинсы и соса-солу продался. Или того хуже просто повелся... Мозг ...спинной... в ее крестцовой части... Воля делает человека свободным, а не история предков.
69 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 22:04   спор о том кому принадлежит Чингизхан по своему правилен.интересно то,что такие безусловно великие нации как китайцы и японцы также принимают участие в этом споре.в отношении полемики между сторониками казахского и монгольского факторов происхождения Темучина возникает определённое недоумение.зачем нам казахам отрицать полностью и целиком аспект его монглольского генезиса.ведь монголы также как и мы имеют достаточно оснований для претензий на родство.причём эти основания по своей значимости равноценны нашим.ведь Потрясатель Вселенной имеет непосредственное отношение и к казахам,и к монголам.наверное вопрос не должен стоять как-или казах,или монгол.Чингизхан по материнской линии является казахом,а по отцовской монголом.хотя принимая во внимание утверждение Груссе о том,что Борджигины в древних времён заключали браки с коныратами,можно правомерно считать,что Есугей батыр также относится к казахам.ахмед
70 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Вс Dec 21, 2008 22:35  69-му "44-му Это именно то, о чем я писал. Именно тогда и тюркский и монгольский языки были очень близки друг к друг, что было наследием общего прошлого - хунну. Но любой кочевник знает, как меняется круг кочевья и в какой цикличности. Так ни один настоящий кочевник или ученый, который изучает номадов не скажет, что в 10-12 вв тюркские кочевья пересекались с монгольскими в районе современной читинской области или восточного аймака Монголии, а именно там и родился Чингисхан." Оэлуэн - мать Тэмуужина была из меркитского (монгольского ) племени. Так и найманы тоже МОНГОЛЫ! Монголы южные , к сожалению, практически не сохранившиеся. Теперь каждый хочет себе присвоить это имя? Вообще найман слово монгольское. И говорили они до их ассимиляции китайцами на чахарском диалекте монгольского языка. И беда их, что они легли под манчжуров, а после и китайцев, остались в Овор монгол - Внутренней Монголии - и не сохранились как субэтнос. Халхи же, буряты, торгуты, дорвуты и др. монголы, которые выбрали путь сотрудничества с русскими живут ныне и здравствуют, помнят свои языки, обычаи и пр., и имеют свою государственность. Как , кстати, и казахи. А если бы не было русских здесь , все бы уже говорили по китайски.(такая судьба, по прогнозам на неясное будущее Айдоса Саримова, джет здесь русский язык). Не бросай в прошлое камень, а то оно выстрелит в тебя из пушки.
71 Anonymous Аноним	Вс Dec 21, 2008 23:19   в своё время Болатхан Тайжан,который был одним из умнейших представителей казахской элиты 20 века,говорил о попытках навязать казахам антикитайские настроения.цель таких попыток очевидна-напугать мнимой китайской угрозой и тем самым открыть дорогу российскому колониализму. примитивная логика неоколонизаторов типа жириновского, не найдёт одобрения у здравомыслящих казахов. ахмед мурзабулатов
72 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Вс Dec 21, 2008 23:29  419431 В 8 веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее кюгу от оз. Байкал; в 850 годах обитали от верховьев Орхона до Таримского бассейна с одной стороны в Черного Иртыша с другой. Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя. "С середины XV века найманы (монголы) входят в состав казахского союза, судьбу которого они с тех пор и разделяют (см. Киргиз-кайсаки). Еще в XVIII веке найманы считались одним из самых «знатных», то есть сильных и многочисленных киргизских племён (Рычков). Новейшей статистики найманов, как отдельного племени, не имеется. По данным Спасского (1820 г.) Найманов числилось в русских и китайских владениях до 60900 семейств, около 3/8 населения всей Средней Орды. В настоящее время число найманов значительно среди казахов, а также ногайцев. По предположительным данным, численность найманов составляет около 33% от всех представителей родов Среднего жуза", - Викпедия
73 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Вс Dec 21, 2008 23:36   История найманов достоверно известна только с эпохи Чингисхана, т.е. со второй половины XII в. Вот тут-то и кроется разгадка. В то время когда большинство кочевых племен степной Азии известны историкам с конца Х в. или начала XI в., сведения о найманах, самом большом, сильном и культурном народе, действительно появляются в конце XII в. Народа и культуры без истории не бывает, следовательно, предки найманов были членами какого-то иного этноса, и даже можно определенно утверждать, что это были просто кидани. В Срединной Азии каждый народ имел кроме этнического наименования синоним - число племен, его составлявших. Так, уйгуры назывались токуз-огузы, т.е. "девять племен", карлуки - уч-огузы, или "три племени", басмалы - "сорок племен", тангуты - "семь племен". Восьмиплеменным народом были кидани, а слово "найма" значит по-монгольски "восемь". От найманского языка сохранились только имена собственные и "культурные слова". И те и другие чаще всего бывают заимствованными у соседей. Зато мы знаем, что при столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что говорит об их монголоязычии. А откуда могли монголоязычные кочевники попасть на Алтай во второй половине XII в.? Только вместе с киданями. а скорее как часть киданей, соратников Елюя Даши, Такова вероятность, но тут настало время снова обратиться к источникам. Л.Н.Гумилев
74 Анти-давид Аноним	Вс Dec 21, 2008 23:55   Чингисхан - казах, и точка!
75 Anonymous Аноним	Пн Dec 22, 2008 00:05   Спецы скажите какую религию исповедовал Чингиз и его потомки??? Вы шо совсем опупели, какай нах Чингиз казах, истореги пилять, как и ваш любимый хандон Гумилев, вы ат него далего не отстали.
76 Anonymous Аноним	Пн Dec 22, 2008 00:09   Халхи же, буряты, торгуты, дорвуты и др. монголы, которые выбрали путь сотрудничества с русскими живут ныне и здравствуют, помнят свои языки, обычаи и пр., и имеют свою государственность. Как , кстати, и казахи. А если бы не было русских здесь , все бы уже говорили по китайски.(такая судьба, по прогнозам на неясное будущее Айдоса Саримова, джет здесь русский язык). Не бросай в прошлое камень, а то оно выстрелит в тебя из пушки. ------------------------------------------ ------------------ Казахи, живущие в Китае, сохранили свои обычаи, язык в чистом виде, имеют СМИ на родном языке, тогда как Казахи в составе Российской , затем Красной империи подверглись чудовищному испытанию: гонения и расстрел света нации и служителей религии отцов иголоды, коллективизация уничтожила половину коренного населения, казахи остались в меньшинстве на своей земле, полным ходом шла русификация населения, выросли поколения манкуртов, не знающих своих корней и родного языка. Не надо рассказывать сказку о благородства русских в отношении малых народов. Мы в курсе трагической судьбе народов Сибири.
77 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Пн Dec 22, 2008 00:29  76-му То-то ты жив-то еще, живешь не в КНР, а собственном государстве, смотришь ТВ на казахском языке, да еще позволяешь себе высказывания всякие. Ты бы лучше про культурную революцию вспомнил, то-то там весело было... А во время красного террора страдали все. В первую очередь - русские, которых и погибло больше всех. И православие уничтожалось. Между прочим вера Писания. Теперь вспомни кто это все уничтожал - и народы, и религии и пр. не те ли защитники сирых и убогих, проживающие ныне за океанам и выплачивающие хорошие гранты сотрудникам всевозможных фондов и евроцентров. Они и с Гитлером договорились, и Роммеля он им послал Землю обетованную отвоевывать. .Не бросай в прошлое камни... Думай сам, работай с источниками.
78 Anonymous Аноним	Пн Dec 22, 2008 00:41   А во время красного террора страдали все. В первую очередь - русские, которых и погибло больше всех. И православие уничтожалось. Между прочим вера Писания. Теперь вспомни кто это все уничтожал - и народы, и религии и пр. ------------------------------------------ ------------------ Русские приняли первыми теорию красного террора, а не казахи; комиссары, говорящие на русском языке, принесли террор в Степь. Даже идейными вдохновителями и вождями русской революции были лица из другой национальности, все равно русский народ несет полную ответственность за чудовищную политику коммунизма тем, что они допустили негодяев и шарлатанов к власти...
79 DELETED Аноним	Пн Dec 22, 2008 00:50   DELETED
80 DELETED Аноним	Пн Dec 22, 2008 00:54   DELETED
81 Anonymous Аноним	Пн Dec 22, 2008 08:32   Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
82 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Вт Dec 23, 2008 22:52   В 8 веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее кюгу от оз. Байкал; в 850 годах обитали от верховьев Орхона до Таримского бассейна с одной стороны в Черного Иртыша с другой. Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя. __________________________________________ ____ Похоже, что на смену Дервиша пришел Орхон. История (руссо-советико) много писала, что существовали (до Чингсхана) Каганаты - тюркские, уйгурские, киргизские, но нигде не упоминалось о монгольском владычестве или каганате. Найманское государство тоже считалось - тюркским. И что самое смешное НАЙМАНЫ сами себя считают ТЮРКАМИ. Если заглянуть в их ШЕЖИРЕ, то поймете, что не могли быть они монголами, так как рода состоят из тюркско-казакских имен. В Срединной Азии каждый народ имел кроме этнического наименования синоним - число племен, его составлявших. Так, уйгуры назывались токуз-огузы, т.е. "девять племен", карлуки - уч-огузы, или "три племени", басмалы - "сорок племен", тангуты - "семь племен". Восьмиплеменным народом были кидани, а слово "найма" значит по-монгольски "восемь" __________________________________________ ____ А вот за эту информацию СПАСИБО.Именно это являлось основанием для принятия основы этнониму МОНГОЛ, а точнее МЫН КОЛ - тысячи рук - тысячи туменов. Писари всегда ошибались или делали искажения, но народные обычай и традиций сохраняются гораздо лучше и правдоподобнее. Так, что тюрко-казаки - это народ МЫНКОЛ или МОГОЛ. И на счет русского террора, где якобы пострадали сами русские. Русские убивали русских, а другие народы были только СОЮЗНИКАМИ.
83 DELETED Аноним	Ср Dec 24, 2008 01:20   DELETED
84 Левшин Аноним	Ср Dec 24, 2008 19:13   Ну понаплёл, мля... Бред шизика в пенсне...
85 Котях Кыпчакский Аноним	Ср Dec 24, 2008 19:14   Ну блин не Земля, а Планета казахов...
86 Орхон Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2008 комментов: 10	Ср Dec 24, 2008 21:37  Атасу Русско-советская истореографическая наука не из худших в мире, особенно востоковедение. Разбирая рукописи и ксилографы в библиотеке Ленинградского востфака, я много раз встречал письменные памятники монголов, если не того времени, то 15 века точно, которые были переписаны с более ранних версий. Монгольские встречал, а вот казахские нет... Притянуть за уши можно любое слово. Вот например тибетское ri'bon, если исходить из такой логики, то английский rabbit это слово того же корня. И обозначают одно и то же. Отсюда вывод - англичане - это тибетцы, или наоборот. Кстати, слово найман по монгольски - это еще и китаец. А более точная версия - торгаш, что для монгола одно и то же. Вполне возможно, что часть племенного союза монголов, называемых найманами, занимались торговлей, отсюда - название. А то, что теперь современные найманы себя считают тюрками или казахами, как угодно, то в России сейчас мордва, чуваши, чудь, весь и более мелкие народы называют себя русскими. А слово монгол правильно читается (старомонгольский язык) монггол, что при известной доли фантазии можно перевести, как мунх гол - вечный и главный. Так что все параллели, которые приводят исследователи и просто графоманы, незнакомые с современным монгольским, старомоногольским, бурятским и калмыцким языками не состоятельны. А среди казахов я ни одного монголоведа не припомню. Очень нас мало, все друг друга знаем.
87 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Ср Dec 24, 2008 21:55   А то, что теперь современные найманы себя считают тюрками или казахами, как угодно, то в России сейчас мордва, чуваши, чудь, весь и более мелкие народы называют себя русскими. __________________________________________ ______ Найманы не мелкий народ. Найманское ханство - это не монгольское государство. Добровольно ассимилировать найманов не удалось на много веков, так как и в настоящее время род найман самый многочисленный род (более 1 млн. 300 000 чел.). Ханство, хан - это тюркские слова. Сам я из рода КОНЫРАТ, надеюсь ты смиришься тем, что жена Чингисхана была из этого рода. Многие ученые считали этот род также монгольским, однако это не так. Этот род (конырат) ставили в один ряд с родом КИЯТ. Чингисхан принадлежал одной из ветви этого рода (кият) борджигинов. Надо признать и то, что место рождения Чингисхана (ну уж точно не Чита) на стыке рек Орхон и Керулен, что являлись местом кочевья тюрков. Чингисхан использовал уйгурскую письменность и нигде не говоритца о монгольской письменности. А уйгуры - это тюркский
88 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Ср Dec 24, 2008 22:04   А уйгуры - это тюркский народ. И не надо забывать, что Темуджин был в плену и он знал, что такое рабский труд. Ему удалось бежать. Он побежал не к монголам, а к тюркам, которые поддержали его и со временем подняли на белой кошме сделав его ханом и затем ЧИНГИСХАНОМ. Надеюсь, что монголы не претендуют на это и нет у Вас такого обычая, где народ избирает себе ХАНА. А это значит, что он не пришелец, а член этого степного тюркского общества. Не надо забывать и о том, что род ТОРЕ - основал внук Чингисхана, и его потомки правили степью и Русью (все три) много веков. Сохранился этот род только в Казакстане, в Монголии их нет. Этой информации в монгольских источниках нет, а в российских есть. Так что делайте выводы.
89 Джеки Аноним	Ср Dec 24, 2008 22:40   88-му Атасик! Говорят у Чингизика были светлые волосы и голубые глаза.. Вам это о чем-нибудь говорит?! Или Вам все равно - жгучий брюнет или блондин?!
90 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Чт Dec 25, 2008 00:16   Джеки-апа Атасик! Говорят у Чингизика были светлые волосы и голубые глаза.. Вам это о чем-нибудь говорит?!_________________________________ _____ Не светлые, а рыжие. Таких даже сейчас в среде тюрков можно встретить.
91 DELETED Аноним	Чт Dec 25, 2008 00:37   DELETED
92 Джеки Аноним	Чт Dec 25, 2008 01:30   90-му Не светлые, а рыжие. Таких даже сейчас в среде тюрков можно встретить. === Как?! И Вы верите в невинное зачатие от Бога?! Дико извиняюсь за оплошность.. Не полагала, что в Вашем понятии рыжий это не светлый, а темный тон..
93 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Чт Dec 25, 2008 01:55   Джеки-апа! Дико извиняюсь, я же забыл, что по вашей теории все негры африки произошли от русских.
94 Anonymous Аноним	Чт Dec 25, 2008 03:42   93-му Не Зона, а дурдом "Ромашка".. Как говорит одна моя знакомая из Тулы..
95 Anonymous Аноним	Чт Dec 25, 2008 16:29   Атсос из подвида мурынбок степной, ты хоть думай шо пишешь. Епта у тибя шо весь моск Атсосали девки с саина, или пля он с саплями вмести вышел?
96 Anonymous Аноним	Чт Dec 25, 2008 16:34   Атсоса ты дебил, Чингиз и его патомки быле Солнцепаклонники, па углям хадили аки йоги, и на купалу через костры прыгали, и куярили иудохристиан если чо, за то что предали Веру Предков, усосал Атсос? Какие нах баусраки, не примазывайтись уепаны
97 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Чт Dec 25, 2008 21:27   Мудаче фсуке не захлебнись придурок...и вытри ротик...бля
98 DELETED Аноним	Пт Dec 26, 2008 00:19   DELETED
99 Anonymous Аноним	Вт Янв 20, 2009 15:19   "Монгол" - это обобщенное название кочевого народа, в это понятие могли входить разные племена как казахов так и нынешних монголов, так что вполне возможно что Чингисхан выходец одного из казахских племен.
100 Anonymous Аноним	Вт Янв 20, 2009 17:20   99му, ага вполне, вполне, только вот в начале века жиды большевики дали кайсакам наимнование казак, захотели и дали, хотя они то к казакам никакого отношения и не имели, так что не вполне возможно, а однозначно кайсаки к казАкам никакого отношения не имеют. и что дальше?
101 Anonymous Аноним	Пт Янв 23, 2009 22:54  По данной теме Я тоже очень сильно сомневаюсь что монголы это те самые "монголы". Потому что вот допустим татары и уйгуры тоже были как одна из основ империи но они тюрки. Если спросить их что они тогда были под монголами ... они расмеются. Слишком разные обычаи, культура и язык. Притом, что нет прямых доказательств о культурном обмене между монголами и татарами м уйгурами, а должно быть остаться после такого совместного проживания в одной империи. Поэтому смотреть это как союз Казахи, Татары и Уйгуры - тюркские ... тогда да полное совпадение. Прямой факт о том что Коныраты, Жалаиры, Кереи, Найманы, Аргыны и т.д. были главной основной той самой империи прямо и безапелляционно говорит о тюркском государственном образовании с последующим образованием одной нации. На данный момент Казахстан ищет первоисточники для того чтобы сформировать безпристрастно собственную историю, конечно приходится работать с зарубежными источниками, своих то нет, потому как их всех уничтожили. Но сами монголы ищут доказательства о том что они монголы и т.д. тоже из зарубежных источников, своих прямых фактов и доказательств не имеется, притом что по идее у них должно быть оасться в виду более - менее относительном суверенитете госуарства. Как раз и зарубежные источники скорей всего говрят о тюрках. Раньше увлекался Есенберлином, читал его книги и уже тогда у меня появились сомнения. Сам Есенберлин хитро писал свои произведения, наверное чтобы цензура пропустила. Но наверное как я сам понимаю что и этот писатель все таки причислял ЧХ и его империю к казахской.
102 Anonymous Аноним	Пт Янв 23, 2009 22:57   Кстати не забывайте что на территори монголии много географических мест с назманием Казак или Казах. Это действительно указывает на формировании уже там такой нации.
103 Anonymous Аноним	Чт Фев 12, 2009 10:56  БРЕД... СЛУШАЙТЕ, НАРОД! НАЧАЛ ЧИТАТЬ КОММЕНТЫ. ГДЕ-ТО К СЕРЕДИНЕ ПОНЯЛ, ЧТО МНОГИЕ ИЗ ЭТИХ КОММЕНТАРИЙ ПРОСТО БРЕДОВЫЕ. НАПРИМЕР: Весной 1206 года у истоков реки Онон на курултае Темучин был провозглашён великим ханом над всеми казахск. племенами, где ему был дан титул — «Чингисхан». Великие Казахия (Ике Казах) В 1207—1211 годах Казахы завоевали землю киргизов, халхасцов (монголы), ойратов и других лесных народ С ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ В СОКРОВЕННОМ СКАЗАНИЙ МОНГОЛОВ НЕ УПОМИНАЕТСЯ НИ ОДНОГО СЛОВА КАЗАХ (QAZAQ) И ХАЛХАССЦОВ_ КИРГИЗ. ЧЁ ЗА ФИГНЯ? ХАЛХА - ЭТО ВООБЩЕ ТЕРМИН ЗАРОДИЙВШИЙСЯ В ПОСЛЕДНИЕ 3-4 СТОЛЕТИЯ. КАК ЗАМЕТИЛ ВЛАДИМИР СНАЧАЛА ДОКАЖИТЕ НАМ, МОНГОЛАМ, ЧТО ЧИНГИСХАН ЭТО НЕ МОНГОЛ А ПОТОМ ПОДАЙТЕ В СУД! Я НЕ ОТРИЦАЮ ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ ПЛЕМЕН, НО ВООБЩЕ-ТО ТЕРМИН "КАЗАХ", ПОЛАГАЮ, НЕ БЫЛ В ОБИХОДЕ ДО 18-19-ГО В. РАНО РАДУЙТЕСЬ, ДЕТИШКИ.
104 малюта Аноним	Ср Май 13, 2009 01:28  думайте казахи придуманая нация от казачий стан. русскийязык основа всех языков.казахи это знают.азбука уних русская.территория орды или великой тартарии была славянской. см. древние карты .раскопки указывают на города славян в сибири .тартария это земля тары и тарха перуновича. наших богов.могол т.е. могучий подменили на монгол.всё// и не смешите .что зачуханая монголия .которой ещё и не было завоевала русь. иещё пол мира.вкючите мозги кто это смог делать. и историю не изучайте по глупым фильмам.