Ниже приводятся наиболее значимые (показательные, или умные) комменты и мои ответы и замечания к ним. Последние я повсюду выделил жирным курсивом.

Ответ №3. Про хана Сулу не знаю, почитайте у Гумилева. А смерть от паровой машины не опровергает законов физики.

Давид №4,5 пишет:

            Были времена, конечно, преобладания тюркских держав – история средних веков – это история Караханидов, Каганатов, Газневидов и т.д. Но там все держалось на дикой и неукротимой силе воинов (Империя Чингисхана была проекцией законов Тенгри, даже поход он согласовывал на горе Буркан-Калдын с Ним, так что дикость – миф-ложь №1).
            Но смотрите – сколько обычно существовали державы Тэнгрианцев – максимум лет 100 (фактически – более двух веков с 13 по 15 вв. ложь №2)
            То же случилось бы с Золотой Ордой, не прими хан Узбек Ислам (как он принял, так его род истребил сам себя, сын убил отца и т.д., во-вторых речь идет не о фрагменте империи, З.Орде, а империи, которую и растащили, раскололи на части его потомки, став буддистами, исламистами и т.д. Идейный распад предопределил политический). (Абсолютно не согласен с Безертиновым, что Ислам подтолкнул Орду к распаду).
            Это позволило продлить ее жизнь еще лет на 150. Но, в конце концов, разрушительные центробежные силы, присущие мировоззрению тюрок-тэнгрианцев взяли верх. (Тенгрианство дает всем свободу самопроявления, а утверждая высший закон Космоса – Справедливости, меры, ненасилия по отношению ко всему живому и человеку, его вере предков – Чингисхан объединил всю Евразию, Восток и Запад, так что он и Тенгрианство – объединительная идея, ибо все народы признают над собой высший, неантропоморфный (космический) закон (Дао, Атман и т.д.), под эгидой которого тюрки-тенгрианцы и сумели ненасильственно удерживать 40 народов в империи Ч. Так что это миф №3).

В то время как исламская Турция только набирала силу и добилась могущества. И никогда не теряла с тех пор независимости (при господстве арабов и исламистов османская Турция вырождалась и колонизировалась, и только благодаря тюркской, антиисламской идее (национализму, новой идентичности Турik) она поднялась с колен – не благодаря, а вопреки исламистам. – Миф №4).

ОТВЕТ Аладаспану №7.

«Если бы казахи слушали таких как Вы, никогда не было бы Казахского Ханства и следовательно, мы бы не имели сегодня государство Казахстан. И их не сплачивала бы единая религия - Ислам (Фактически же, наоборот, не будь тенгрианства и Чингисхана как Его адепта и проводника – не было бы Золотой Орды и ее осколка – сначала узбек-казахов, а потом – казахов, во-вторых, общеизвестно (см. хотя бы Ч.Валиханова), что казахи никогда не были настоящими мусульманами (а скорее, тенгрианцами в душе, например, вера в духов предков, поклонение святым (аномальным) местам и т.д.). Так что это сильно преувеличено, что «казахов сплачивала единая религия» (объединяли их общность цивилизации, род и племя, короче, матрица кочевого социоустройства – генеалогического древа Шежире, Алаш или Джучиево государство и т.д.).

Но, Вы опаснее разных коррупционеров и воров, потому что вы разрушаете самое ценное, что сплачивает людей – их ВЕРУ.

Вы опаснее сотни миссионеров, которые действуют исподтишка (они действуют легально) потому что открыто пишете (неужели это грех?), вроде бы умные, оригинальные и безопасные вещи (типично женская логика, с одной стороны, не хватает смелости сказать честно – «глупые вещи пишите», а с другой – не хочется признать, что, «пишите умные вещи» (раз сюда заходит тысяча далеко не глупых людей), в общем, обычное ворчание старух).
К сожалению, Вы изображая из себя новую (нового) Мессию, хотите вернуть казахов на 10 веков назад! (10 веков казахов не было).Это очень на руку тем, кто не хочет видеть возрождение казахской нации (как может воз-родиться, чего никогда не было?)

Из всего что сказал Алмаз Естеков (№12) для меня информативно одно:

«Тенгрианство признавало ЕДИНОГО БОГА.. Наше Небо не имело Конца, как и бескрайними были наши ГРАНИЦЫ!

Гениально просто выразила суть поэт Айна Айтжанова:

«Не арабы, не славяне мы
В вере быть едиными должны
Но важнее душу сохранить,
Что умела над землей парить
Век железный снова настает
Вместо душ железа он нальет.
Душам счастье нужно на земле
А железу – сила, власть везде.
Люди все сошли будто с ума
Деньги, власть закрыли всем глаза
А любовь? А рай, что в шалаше?
Вера и надежда, что в душе?»

Аноним №23. «Нурлан, почитайте Махамбета Утемисова. Интересно пишет о Тенгри-Аллахе».

А вы не могли бы для меня и читателей найти и перевести фрагмент? И вообще, мы сможем реконструировать реальное тенгрианское мировоззрение через пословицы и стихи, эпосы и т.д. В этом плане надеюсь на помощь всех подлинных, не зомбированных тюрков-казаков. Например, «все мы гости в этом мире» и потому номады относились друг к другу по божески, согласно этой высшей истине, трансцендентной (потусторонней) точке зрения, а буряты радуются смерти, поскольку покойник вернулся домой, в дом Небесного Отца.

Карабатыру: Согласен с духом Вашей аргументации, только агрессия нам не к чему, Тенгри выше всего этого, Он спокоен как само спокойное вечное Небо, парящее над алчностью, злобой и т.д. землян (т.е. при-земленных людей), иначе мы (над-земленные номады-тюрки, возвышенные конями, недоступные для врагов пиками и стрелами) не уйдем далеко от них, тенгрианцы всегда парили Орлом, так что хулители сами себя обливали своей слюной и грязью (вообще я сомневаюсь, что Вы пенсионер – в Вас много юношеского задора и порой несправедливой агрессии, и кроме того, Вы навлекаете на себя лишних врагов, сила Тюрков – в превосходстве идей, уровня и масштаба, повторяю, наш Архетип – парящий над бренным суетным миром Орел. Спасибо, что вы перешли со мной с ты на Вы).

«Очень жалко, что самая великая нация той эпохи – тюрки, поддались их лжеучению и потеряли своего Великого Тенгри. И на старуху бывает проруха. Вот теперь, когда в информационную эпоху все обо всём знают - что к чему, многие тюрки поняли, в какой омут нас втянули эти семиты. Аруахи тюрков вопиют потомкам : Вернитесь в лоно Тенгри, изгоните из ваших сердец проклятого (?) арабского (? Львиная доля у них заимствована из Библии) бога, который вас до добра не доведёт. Из-за проклятого (?) ислама все тюркские племена переругались друг с другом, гляньте, всё средневековье тюрки истребляли друг друга, то есть выполняли затаённую мечту тупых арабов при помощи их лживой книги Корана! Пусть арабы молятся своему богу хоть сто раз в день стоя раком, пока их ближайшие родственники евреи не истребят их. Нам, потомкам великих тюрков, это даже хорошо. Кстати из всех исламизированных тюркских народов, к счастью меньше всех поддались арабскому богу казахи (и кыргызы), это даёт нам шанс быстро низвергнуть из наших сердец чужого бога и вернуться к истокам. Мечта Мухаммеда создать великую Арабскую империю благодаря Тюркскому духу не исполнилась, арабы, несмотря на свой обман : молиться только на арабском, аллах, мол, так сказал, не смогли покорить тюркский дух, потому что в нас ПОДСОЗНАТЕЛЬНО сидит и всегда сидел разум Тенгри. Нам надо отвергнуть ислам (? Зачем, христианство, ислам, буддизм, тенгрианство суть закономерные ступени постижения и возвышения до Бога, разве нельзя их синтезировать на базе наук – квантовой и прочей физики, той же биологии и т.д. – это и есть тенгрианская парадигма снятия всего ценного) и арабов вместо с их богом и кораном. Меня радует, когда все муслики, разделившись во всевозможные секты, грызут горло друг другу. Нурлан Амрекулов на правильном пути, только Вам надо, если умеете, писать не академическим витиеватым языком, а на доступном для всех языке. Всё-таки, если Вы бросаете свои статьи в интернет, то для массового читателя. А свой замудрённый научный язык можете приберечь для академических симпозиумов по этой тематике (принимаю критику, но прошу учесть, что я как раз и вбрасываю сюда сырой материал из своей творческой лаборатории в надежде найти единомышленников-коллег, а не критиков, которым грош цена для меня и которым отвечаю лишь ради искренне заблудших, разделяющих их вековые стереотипы).

Далее КАРАБАТЫР ПИШЕТ: Давид, Аро и другим…А вы не допускаете, что человек может быть просто АТЕИСТОМ, то есть он положил хер на всех богов с их религиями?

При этом, чтобы у Вас не было сомнений, я ГЛУБОКО изучил суть, историю происхождения и основы ВСЕХ религий мира! Сделал выводы: Все религии, особенно развитые религии, придуманы ЖРЕЦАМИ (в моем понятии проходимцами), которые себя называют ПРОРОКАМИ, "пообщавшимися" якобы с самими богами (пророки МОИСЕЙ,ИИСУС, МУХАММЕД), на самом деле эти пророки являются основателями паразитического класса духовенства, жрецы которых присосались к народу по сей день.

Поэтому считаю, кто истинно верует бредням этих пророков , тот просто МАЛОГРАМОТЕН в лучшем случае или ГЛУПЕЦ в худшем случае. Если бы вы изучали естественные науки вместо семитической бредни типа Библии, Торы или Корана, то Вы сами убедились бы - какие бредни написаны в этих книгах! Чего только не придумали семиты под руководством своего хитрого и коварного племени - евреев, для оболванивания и последующего закабаления всех народов! А Тенгрианство, к счастью не религия в классическом смысле, а МИРОВОЗЗРЕНИЕ тюрко-монгольских кочевников. Так как от стихий природной среды кочевники зависят ПОЛНОСТЬЮ, ибо они никогда не вмешиваются в дела ЕСТЕСТВЕННОГО мира, в отличие от оседлых, изобретающих всякие ухищрения, типа загородить реку и построить канал, разобрать гору и построить город и т.д., то мировоззрение ТЕНГРИАНСТВО в современном мире можно отождествить с наукой ЭКОЛОГИЯ (и вообще, вселенским Разумом – наиболее, на мой взгляд, точное определение Тенгри).

Экология - это гармония живого мира с природой в целом (литосферой, гидросферой, атмосферой и космосом). Мир никем, никаким богами не создан, он существовал в виде пространство-времени и материи всегда, у него нет начала и не будет конца. Вот об этом и говорит тенгрианское мировоззрение на доступном древним кочевникам языке. На современном языке тенгрианство - это основы Экологии (генеральной науки 21 века, наряду с теософией и астрологией). А всякие библии, евангелии и кораны – это выдумки проходимцев от духовного бизнеса. Так что не будьте глупцами, возьмите в руки учебники физики,математики и химии с географией и вперёд! (Насчет проходимцев и т.д. – это уже другая крайность, эмоции вообще – враг, неужели мы не можем отстаивать свое, не трогая чувства-святыни ближних, «Живи сам и жить давай другим» – вот максима, философия тюрков-номадов=тенгрианцев, благодаря которой они выжили и покорили мир, сердца подданных вселенской на тот период империи Ч., уверяю Вас, Тенгри не нуждается в такой агрессивной защите, это вера Потрясателей вселенной, переполненных силой и любовью, а не бессильных рабов, нуждающихся в боге-защитнике и т.д. Он побеждал и победит силой аргументов, мощью всей современной науки и духовных практик, самой историей, которая перечит Матери-Земле и космическому закону Справедливости и равенства всех божьих существ и каковой истории семитской эры Рыб уже приходит конец).

Атас:Я хочу поддержать Карабатыра и он во многом прав.
Учитывая, что тюрки во все времена были терпимы к другим религиям и взглядам долгое время считал, что не следует сравнивать религий и критиковать их. Но огорчает, что часть нашего населения (из казаков) до сих пор придерживаются норм Ислама и не могут понять религию арабов, так как им мешают родные традиций, обычай, культура, язык - одним словом философское мировоззрение тюрков. Мусульмане довольно часто критиковали наши взгляды (тенгрианцев) и нам следует ответить тем же, дабы вернуть в лоно тюркского менталитета. Иначе думаю уже нельзя.

Аро: Уважаемый Атас, весь тюркский мир, не считая тюрков принявших православие в России, исповедует религию Ислам!!!!!!!
Атас:Аро! Дорогой, не весь тюркский мир попал под влияние Ислама, беда только в том, что эти народы малочисленны (киргизы, казаки и сибирские народы). В Татарстане сторонники тенгрианства говорят о строительства Храма-Тенгри, хотя я это не приветствую (строительство), так как его Храм - НЕБО.
Если мы хотим сохранить свой язык и культуру, то следует и повернуть свое лицо к жизненной философии наших предков. У Тенгри более древнее начало, чем у всех мировых религий, а значит ОПЫТ и их знание позволит нам избежать ошибок, которые были совершены в прошлом.
Еврей смогли возродить свой древний язык и сохранить свою древнюю религию и им большой РЕСПЕКТ. Нам тоже предстоит нелегкая работа, так многое потеряно, но можно все восстановить и вернуть к жизни. Любая религия стремиться внедрить свои нормы, через обрядность и традицию в ментальность народа. В нашей крови и в памяти внедрены нормы Тенгри и не следует принимать или заимствовать то, что противоречит нашим взглядам.
Мы одной крови с узбеками, но не всегда понимаем их язык, так как у них много заимствовании из языков арабов и персов. А нам это нужно?

…Тюрков принявших Православие и Ислам может объединить только ВЕРА наших общих предков, и не следует пользоваться объедками с чужого стола.

АЙНА Айтжанова: Во все времена религия была на службе у власть имущих. Приветствовалась та религия, которая могла сильнее подавить волю человека.
Сейчас мы приходим к религии осознанно, но именно к религии свободного духа. Во все времена такой религией было тенгрианство.
Ислам и Христианство никогда не были религией свободного духа! Это наиболее консервативные и карательные религии. Поэтому они получили широкое распространение. К религии свободного духа можно отнести конфунцианство, ведизм, даосизм и т.д.
Суфизм - как философская ветвь Ислама - была наиболее прогрессивной. Она способствовало развитию науки и литературы. Абай, Шаккарим, аль-Фараби, иб Сина, Махмут Кашаги и многие просветители были суфистами.
Сейчас суфизм возрождают для экспериментов над психикой человека. Сейчас любые религии позволяют собрать толпу, над которыми ведутся психологические эксперименты. Только тенгрианство не собирает толпу, это религия индивидуальной души, поэтому она сейчас наиболее прогрессивная и способна спасти человечество!

Карабатыр, №45

АТАСу от меня респект и понимание. Я очень обрадовался, что тут не один.
Я мыслю так. Вначале каждый человек - это своё "Я". Затем семья, далее наша пещера. Далее род и племя, уже наши пещеры и долина. Потом объединение всех людей, вышедших от одного рода-племени. Тут уже появляется племенной тотем, который впоследствии превращается в знак племени, герб, если хотите, затем этот тотем обрастает мифами и превращается в БОГа племени - народа (по мере количественного роста племени). Затем сталкиваются интересы соседних народов за природные ресурсы (вода,земля,охотничьи угодья, металлы и т.д.). Народ сплачивается вокруг идеи и защищают племенную идею. А идея заключается в том, что тотем с его мифами объявляется духовной сутью, БОГом народа. 40-50 веков назад у шумеров и аккадцев в каждом городе были свои боги. Затем наиболее сильное племя (например ассирийцы) объединило (как правило силой) всю месопотамию, и, по праву победителя их бог стал главным богом всех божков. Постепенно второстепенные боги отошли из памяти, и остался один Мардук прообраз еврейского бога Яхве. Наличие заместителей или "детей" богов всегда препятствовало единению государств в большую империю. Тут само собой напрашивается ЕДИНОБОЖИЕ.

Кстати начало нынешнему единобожию положили не иудеи, а египтяне, точнее фараон Эхнатон, отменивший всех богов и объявивший единственным богом Солнце, что справедливо, потому что уже поняли - основой жизни яв-я именно солнечная энергия. Если бы не было четырехвекового пребывания евреев в Египетскому плену, то Моисею вряд ли пришло бы в голову единобожие, а значит никакого христианства с исламом и в помину не было бы.
      В это время на другом конце Евразии наши предки уже пришли к мысли, что богом может быть только создатель всего и вся - ВСЕЛЕННАЯ, космос, на тюркском ТЕНГРИ. В научном отношении тенгрианство самое продвинутое мировоззрение : в конце концов человечество поняло, откуда, как и почему произошла жизнь. То есть подсознательное понимание тюрков о пространстве-материи и их движение во времени подтвердилось опытом и наблюдениями.
     Мы должны гордиться, что, по существу, современная наука заложена ФИЛОСОФИЕЙ кочевника. Почему? А потому что кочевник сам был составной частью этой вселенной, у него была абсолютная гармония с законами природы. Он ничего не нарушал, не портил, не пытался "покорить" природу, он просто ВПИСАЛСЯ в эту природу. А над всеми стоит Вечное Синее Небо по имени ТЕНГРИ, а по научному бесконечный КОСМОС.
     А пресловутые иудаизм, христианство, ислам и другие религии есть ничто иное, как политические партии эпохи возникновения этих религий, а политические партии при хорошем терроре превращаются в религии. Это нам известно хорошо, как марксистские партии превратились в коммунистическую религию.
      Кстати, японский СИНТОИЗМ во многом перекликается с Тенгрианством, особенно в части АРУАХОВ (для нас синтез элементов ислама и тенгрианства был бы идеален, точно по такому же пути пошли японцы, единственный из азиатов, поднявшийся до уровня западных народов и превзошедший их почти по всем параметрам (например, продолжительность жизни, технологии и т.д.. Этот синтез уже делал Х.Ахмед Яссауи, мой покровитель, и надо двигаться дальше, ведь живем уже в 3-ем, а не первом тысячелетии, как Мухаммад) .

Давид №51.

Никто Ясу Чингиса не предавал. Яса Чингиза - законы для гос-ва Чингиза, в котором не было национальной религии. По сути они были наднациональными (как Космос и БОГ). А как люди осознали себя отдельными народами и государствами (? Такого осознания не было у казахов даже в начале 20 века), то Яса просто изжила себя – закон диалетики развития, потому что это от людей (Ясса – обобщение и реконструкция, согласно потребностям вселенской империи-миропорядка, кочевой практики (народа «войлочных стен», как говорил Чингизхан), она же, как мы уже выяснили в цикле «свой путь», есть проекция космических законов Тенгри. Так что она от Бога кочевников, так же как Коран или Библия, в соответствии с практикой того «Жестокого века»). И скрежещите зубами сколько угодно - Законы Ислама еще никто не может отменить, потому что это от Бога

Давид-Брат!

Следует отметить, что в основу " Законов Тауке Хана" или " Жеті Жарғы" были взяты нормы из Ясы, Адата и Шариата и только, и никакие законы тенгрианства!

Сб Янв 10, 2009 21:26 Аро, баурым

Мы с тобой свидетели того, как Нурлан формирует собственную религию и он ее пророк (еще раз повторяю, я мамбет из народа со всеми комплексами и недостатками, и даже казахским акцентом, хоть и закончил русскую школу, а по духу – ученый (диалектический логик).

Я не читал ни Библию, ни Коран, ни Блаватской, не собираюсь заниматься религией, опровергать ислам и т.д.

Но разбираюсь в философской культуре индусов, образчик коей я изложил, даже не подозревая, что кому-то («Давиду») здесь взбредет в голову обвинить меня в… плагиате, плагиаторы тогда все гуру и учителя, ибо мы все стоим на плечах предшественников. Индусов с их Ведами (которые не переделываются и не переписываются, как Библия или Коран) и имеют больше всех букв алфавитов и даже отдельно букву, обозначающую первозвук «ОМ») я считаю первыми учителями, брахманами человечества (чему способствовал сам райский климат Индии), да и географически это так, они из глубин индийского океана они поднимаются к вершине Эвереста, по духовной вертикали, от дна океана это около 15 км, чего нет ни у кого).

Зато я прочитал 17 раз и овладел «истиной истин» – их квинтэссенцией – саму себя обосновывающую «Науку Логики» Гегеля, которую мало кто понял (даже Ленин, назвавший ее «лучшим средством для получения головной боли») и отсюда мироконструкторское бескультурье современной интеллектуальной элиты землян. И я бы не понял Чингисхана, если бы не Гегель с его абсолютным «атомным» оружием-методом, так что мои труды – это продукт всей мировой культуры, доступной мне, а сам я ученик Гегеля.

И вообще, нет пророков, мессий и т.д. есть просто люди-каналы, через которых в силу устройства их гороскопов проходит энергоинформационные вибрации из информационного поля Вселенной. И современные аватары 21 века – это коллектив единомышленников, создать который я и пытаюсь. Еще раз повторяю, все ваши злобные обвинения и подозрения – продукт так и не снятого эго, которое вы, как ныне господствующую модель мироощущения и поведения, проецируете на всех других и которые ничуть не задевают поднявшихся над ним).
Законы Ясы он хочет втереть всем как законы от Тэнгри. Ясу то он хоть читал?
Там смертная казнь кажется более чем за 10 преступлений. Добрый однако у него Тэнгри (Тенгри неантропоморфен, выше добра и зла, мужского или женского начал, хотя по лестнице нисхождения тюрки-номады признают Землю, Жер-Су как мать-первооснову телесных существ землян. Отсюда безличный язык тюрков как наиболее сакральный первоязык). И если Вы хотите быть справедливыми, как учит ислам и Тенгри, учитывайте требования Яссы признавать единобожие и т.д., а смерти Ч. обрекал за предательство и т.д. И его суд намного справедливее нынешнего, формального, по букве закона. И вообще, тюрки Чингисхана никому не навязывали свое вероучение, полагая, что каждый народ имеет святое право поклоняться богам своих предков – какое право за тюрками и казаками отрицают нынешние фанатики и ревнители ислама, поистине, зомби и манкурты во второй степени, присвоившие право вещать и осуждать от имени Бога!).

Рыспек №57: "Нельзя ненавидеть своих предков" (Б.Момыш Улы: «только подлец презирает свой народ»). Так и нельзя ненавидеть корни своего народа, его историю и мировозрение. Тенгри сегодня - это не религия. Это философия.

Давид №85. Суфизм не прижился не потому. что это плохо. Просто казахи - поняли тогда - что это не нужно пока. Между тем, Айна права, Абай выражал идеи суфиев - равноправие - основная их идея. И она кстати и господствовала во все времена в Казахстане "де факто". А "де юро" у нас был Ислам традиционный и кстати царизм поощрял именно традиционный Ислам, чтобы подорвать власть ханов и их связь с народом, подорвать вольный дух степной демократии (и эта практика продолжается сейчас).

Давид №106. Тэнгрианство – ПУТЬ НАЗАД, ПУТЬ к разделению народа к оболваниванию – тогда когда душа у него и так пуста (не буду даже опровергать, скажу по себе, как я пришел к тенгрианству – Выйдя из семьи хозяйственника и учителя, бессознательно помня традиции тюрков-чингизидов, я изучал науку не как самоцель, а как способ улучшения жизни (поэтому, кстати, я даже докторскую не защищал, мог бы сейчас быть профессором или завкафедрой и не нищенствовать). В итоге я пришел к модели тюркской цивилизации.

Потом занялся астрологией, чтобы обосновать ее и пионерную миссию РК, потом углубился в более фундаментальное ее обоснование – геополитику и историю, нащупав в империи Чингисхана ее прецедент и древнюю Традицию.

Ныне, двигаясь по познавательной спирали к вершине Горы, мне удалось нащупать более универсальное единое Начало, от которого дедуцируются и указанная цивилизация, и Ч. с его империей, и архитектура юрты, и язык тюрков (надо изучить в этом (радиально-стереоскопическом) аспекте природы Тенгри язык рун, откуда и пошли наши тамги и иные языки-алфавиты) и т.д.

Еще раз советую, если Вы ищете, а не по заданию КНБ или арабов нападаете на ученых-просветителей – прочитайте «Тайну тайн» Д.Чопры, которого как гуру признали все духовные лидеры современности (включая Делай-Ламу и Д.Уолша, К.Уилбера и т.д.). Там, на 7 исторических ступенях возвышения (слияния) с Богом Вы и найдете место ислама как очередной ступени. Тенгрианство находится как минимум на 5 ступени (и чакре) – сотворчества с Богом, что продемонстрировал Чингисхан, сотворец Тенгри. А один баксы даже считает, что Тенгри и есть Атман, постигаемый Сахасрарой, 7 чакрой. Что я не берусь утверждать пока).

Аноним № 107. Чему учит Тэнгрианство?
Я так понимаю - это наши степные обычаи и обряды - без них и так мы себя не представляем - кыркынын шыгару, тусау кесер, похороны, поминки мы делаем по-нашему, по тюркски и никто у нас это не отберет. Далее во что я должен верить? Ну хорошо - Тэнир - Жаратуши - Бог – Аллах. В это я и так верю. Не надо намаз читать? - многие и так не читают, но в душе муслимы - ходят в мечеть, чтут законы Ислама. А я уже не могу без намаза - как мои все дедушки и пращуры. Надо плевать на арабского бога - извини дорогой, я на Тэнира и Алла плевать не могу. Надо любить природу?- Я ее может больше тебя люблю - и огород сажал и ухаживал - сейчас правда нет (речь идет не об индивидууме, его душе, но о почитании матери-природы как официальной политике целого государства, которое ныне уничтожает тюленей, куланов, уничтожило Арал, губит Каспий ради черного золота, хотя осетры, их икра даст намного больше доходов, как и разведение в Сары-Арке коней даст больше, чем зерновой клин, уничтожающий родную землю-мать. Речь идет именно об обожествлении нашей Большой матери-Земле, уничтожая которую мы уничтожаем будущее своих детей. И унижение женского природного начала принесли в Степь как раз арабы-семиты и сейчас они пожинают плоды своей антиприродной спиритуалистической веры в виде глобального экологического кризиса. Мы – тенгрианцы, спасаем и помогаем своей Большой матери Жер-Ана, иначе она просто снесет, смоет всех христиан и муслимов. Разве может быть нормальным человек или народ, унижающий и уничтожающий свою Мать, ответьте мне, Правоверные! Номад-Тюрок же никогда не бороздил ее чела, дабы «не потревожить сон великой Матери-Природы»).
Не надо придерживаться запретов Ислама?! Хорошо - значит надо пить спиртное, гулять, воровать?? так что ли. (Я специально спрашивал - есть ли система запретов и ограничений)?!

Надо любить свой народ? Так я и так борюсь за его единство - я ценю свой вклад в разоблачение и дискредитацию миссионеров Запада у себя на родине. Надо гордится историей народа - я горжусь иногда чрезмерно. И все равно я – муслим (все японцы – буддисты, что не мешает всем японцам быть синтоистами, не предавать, как мы, своих предков и свою мать-землю, к чему только я и призываю, я не против ислама или буддизма, я за возврат к тому ценному, что было уничтожено пришлыми миссионерами и чему опять возродиться пришло время. Считаю японцев, выходцев с Алтая, нашими учителями, считаю, что каждый казак-патриот должен посмотреть великолепный фильм «Последний самурай», тогда мы и поймем тайну японского духа и их чуда, поймем, когда мы сошли со «своего пути»).

Атас №111. Народы принявшие Ислам практически забыли свое ШЕЖИРЕ и допустили близкородственное кровосмешение. Об этом сожалеют, например: - турки и близкие нам узбеки. И все это благодаря Исламу.
Я не хочу быть русским по языку и арабом по религий.
Конфуцианство - не религия, а философское мировоззрение. Тенгрианство также является - философским мировоззрением. О суфизме. Ахмед Яссауи только подтвердил, что Ислам соответствует духу единобожия, как и в тенгрианстве (согласен на все 100%).

… Бог викингов ОДИН - кочевников морей и Бог тюрков ТЕНГРИ - кочевников степей заслуживают пристального внимания, где мы можем найти много ответов на мировоззрение наших предков.
А Боги семитов должны быть почитаемы только семитами.
История учит нас тому, что наличие двух и более религий в одном государстве приведет к кровопролитию, такова СУТЬ религиозных противоречий.
Какая бы религия и вера наших предков не была (плохой или хорошей - значения не имеет). МЫ не должны отказываться от своих корней и наша задача восстановить былое, но не так, как Вы предложили - обратно в юрты. Не следует путать и мешать материальное благополучие с духовным (верно, ведь японцам – самому продвинутому по технике и урбанизации, их «деревенские» боги и духи нисколько не мешают, наоборот, подпитывают их самурайский дух).
И мы действительно пока мало знаем о религий наших предков, но смогли же вернуть к жизни еврей свой древний и забытый язык (еще хуже было положение ирландцев, потерявших язык и государственность, но сумевших восстановить почти все, восстать из пепла! Тюрки же духом не слабее кельтов).

Давид №118. А без кочевого образа жизни Тэнгрианство не нужно - Что сейчас в городе с ним делать - онгонов лепить в квартире??? (в тюркском государстве – см. внимательнее «Т.Возрождение» - не будет городов-клоак, от них уже американцы даже отказались, живя в полусельских пригородах. Город, особенно мегаполисы-муравейники – это издержки уже уходящей индустриальной цивилизации с ее разделением и концентрацией производства. У нас будут местные ТАО, где экономика, социум и природа будут сбалансированы, подчинены тенгрианской (даосской и т.д.) гармонии (эко-баланс наряду с балансом госбюджета и каждого ТАО «срубил дерево – посади два»). Ибо кочевник выживал лишь благодаря паритету – между социумом и природой, человеком и обществом, местами и ханским центром и т.д.).

Аноним №125. Атас,на мой взгляд, вы неловко выразились. Не Богов несколько, а религий может быть несколько для разных народов. Просто даже условия жизни в разных местах и поколениях различны. Жители севера и юга не могут иметь те же ритуалы. Так же, то что было, практиковалось в средневековье, не обязательно должно соблюдаться сейчас. Сунна это ритуалистика не только удобная только для арабов, но и только для средневековых арабов (видимо, в смысле, 5 раз молиться, хотя все духовные практики и законы жизни и космоса учат, что достаточно медитировать (молиться) два раза – на рассвете и закате, когда земные и небесные энергии уравновешены и духу легче воспарить к Богу. И это не единственная устаревшая догма, можно перечислять еще, они противоречит естественным физиологическим законам, но на что у меня нет желания и времени ).
Застывшие догмы убивают веру.

Тумар №152.

Салмақты да салихалы, дәекті ой тужырымдары үшін Қарабатыр мен Айнаға ризашылығымды білдіргім келеді.
Нұрлан мырза! Әрі тартып-бері итеріп, күресінге тастамақ болғандарға аяушылықпен қарай біл. Көкірегінде қаяудау саңылауы қалғандар Тәңір жолына ораларына шүбә жоқ. Тәңір жолы халқымыздың санасын сілкінтіп сара жолға сілтеріне менде сенемін. "Ұлтты бөледі" - депті. Бізді бөлмек түгілі, бөлшекеп тастағаны қашан. Менінше бұл тазару жолы. Ұлы ата-бабамыздың жолына, темір қазығымызға, тамырымызға, Тәңірімізге оралатын сәт туды. Халықымыздың ары мен жаны шырылдаған сәтте 15 млн. халықытың жалғыз қорғаушысы тәңірге табынған Арон Атабектің тұруы, біздің санамызға жолданған белгі болса керек (дурыс!).
    Бір жол мұсылмандық- Асылбек қажы, Рысбек Қажы. ....
    Екінші жол-Тәңірлік- Арон Атабек, Нұрлан Әміреқұлов, Әуезхан Қодар......
Мұсылмандық қайта діндеген сонғы 20 жылда мұсылмандық, халқымыздың рухани қажеттілігінің жүгін арқалай алмады. Емхана, мектептерден жырып салдырған жүдеген мешіттереге жартқан қаржы желге ұшты. Қылмыс артып, адами құндылықтар бұрынғыданда азып-тоза түсті. Бұны кім жоққа шығармақ.
     Әлемдегі мұсылман елдері негізінен саяси, экономика, мәдениет, спорт, техника, ғылым, салаларынан артта қалған мешеу елдер екені баршаға аян. Көпетеген сарапшылар болжап отырғандай, дін аралық жанжал әлемдік денгейде өрши түсетін болса, мұсылман дінінің шаруасы көпке бармай шашылмақ. Бұған кешегі АҚШ әскерінің тегеурініне, 20 күн ғана шыдас берген бір миллиондық армиясы бар Ирактың тарихы куә.
      Сондықта бізге, жалпы түрік дүниесіне, есі барда- Елімізді тапқанымыз абзал. Тәңірлік-жолы біздің қайта нәр алып, жаңғыруымыздың, ұлт мемлекет болып сақталуымыздың, дамуымыздың негізгі шарттардың бірі.Тәңірге табыну- қазақтың ата-баба зиратына бас иіу мен туған жеріне деген ынтазарлық сезімдеріне астасып жату арқылы, қазақтың өз қазақи болымысымен табысуына себепші серіпін болуы керек. Айналып келегенде Тәңірге табыну ұлттың ұлы қасиеттеріне басату болып табылып, жаратушы мен ұлттың тұтасуына, бірлесуіне жол ашпақ.
Бізді ТӘҢІРІМ жарылқасын (Ракымет!).

Давид №162. Здесь о том, что мусульмане отстают по всем статьям от других не мусульманских стран.
Хочется спросить - а они у вас кушать просят, что ли? (речь идет о конкуренции вер, идей, цивилизаций, ведь нам их все навязывают, а не разъясняют и т.д., в том числе ислам, заслуживающий, как любая мировая религия, почтения – не так давно я обратился к издателю исламской газеты помочь распространить мою брошюру «Державу Неба» (они имели договор на распространение книг с одной сетью киосков). Так вот, пролистав ее, и убедившись, что я проповедую некую альтернативу, он (вопреки заповедям ислама и человеколюбию) отказал мне, сказав, что мы поддерживаем тех, кто придерживается ислама как окончательной истины. Так, мне, автохтону, запрещают искать веру своих предков, что это как не идеологическая оккупация? А потом они вылили в своей газете «Наш мир» ушат помоев по поводу моего цикла «Свой путь», где я не нашел ни одного серьезного контр-аргумента. И говорят, я не заходил, не знаю, есть еще какие-то исламские сайты-kz с хулой на меня. Вот потому и не любят продвинутые демократические светские народы исламистов с их джихадом и т.д. Убежден, что если эта газета завтра будет освещать нашу, потихоньку, цивилизующуюся, дискуссию, то в выгодном для нее формате, урезав все, что принижает ислам).

Потом как о ОАЭ, Кувейт, Бахрейн, Турция, Индонезия, Египет, Сирия, Иран, где уровень жизни не ниже, а может и выше (за счет нефти они поднялись и модернизировались, в то время как нищие природно японцы силой своего самурайского духа превзошли их намного, как их Тойота их (арабские) машины (правда, не слышал про таковых, когда 5 раз молишься, не до труда).

Рыспек №167. Тюрки прошли долгий путь от единого Тенгри до,.........., до Аллаха, в своих верованиях(перечислил выше) и самое главное они не забыли свое прошлое культурно-философское наследие" Адам и весь окружающий мир един, убивая природу, Адам убивает себя!".
Они сохранили самое важное - культурную идентичность, не разорвав цепь тяжелых тысячелетий. Вы, и те кто умышленно или нет, пытаются настроить единый KZ на деление - вот мы муслимы, а вот тенгриацы-шаманисты, а вот атеисты,а здесь вообще неверные,...-не правы в этом вопросе. Наша с вами общая задача объединять и находить те крупицы. Единства, которые растеряли за века войн, революций и распрей...
      Будьте мудрее, не настраивайте тех, кто ценит традиции тюркских Отцов с теми кто искренне верит в Аллаха, и теми кто совсем недавно был атеистом и закрывал мечети, а теперь выучившись за рубежом на наши общие накопления, тычя поучает на похоронах тому что наша прошлая история, до исламская -это дикость. Не красиво предавать своих предков.
      Мои друзья арабы не стыдятся, а ГОРДЯТСЯ, что их далекие предки- финикийцы, давшие миру письмо! Они не арабскую вязь вывели на гос.банкнотах которые Народ видит и держит в руках ежедневно, а финийские письмена, которые имеют тесную связь с тюркскими рунами в т.ч.
А есть ли наши руны на наших купюрах? Нет к сожаленью, потому что мы пока только оглядываемся на других и недооцениваем значение нашей собственной истории. Арабы - мусульмане поняли это оч. давно и не видят противоречия в приемственности духовных ценностей.
       Жана Жыл-Новый Год по забытым Тенгранским канонам до сих пор собирает все Человечество под символом Единства Адама и Природы - под разукрашенной Елью! :)

Скажите Давид, разве этот "анахронизм" похож на варварство или отсталость в мир hi-tecа ???! ;)
Обьединяйтесь KZ! Независимо от языка, веры, пола и местанахождения!
Тек кана алга! Только вперед, KZ! (как раз тенгрианство уже объединяло всех тюрков в рамках специфически тюркского надгосударства-миропорядка, и остальным народам и верам давало простор для развития, так что оно укрепляет KZ, ныне разделенный на 40 конфессий и вер при нынешнем строе, где все импортируется и нет ничего своего святого).
Вот такое мое мировозрение, Давид (и мое тоже).

Атас №183. Тюрки не ставили преград, так как была веротерпимость к другим религиям и считалось, что Ислам говорит о едином Боге, т.е. он был равным Тенгри. Смешение двух основ привело к искажению двух религий, что даже арабы не считают нас истинными мусульманами. Ислам намного моложе тенгрианства, поэтому приняла форму суфизма, как одна из веток тенгрианства. Если бы прогресс Ислама был очевиден, то он принял бы формы массового поклонения тюрками, но такое не произошло и флаг и герб Казахстана не является мусульманским, а наоборот указывает на наше прошлое тенгрианство.

Атас № 186.

Аро! Обрати внимание, что христианство распространяясь по миру, также стала различной (католичество, православие, протестанты и т.д.) и все это связано с мировоззрением различных народов, что в настоящее время и в прошлом вызывала непонимание и разлад в "Царстве Датском". Тоже самое происходит в мусульманской (сунниты, шииты и т.д.). Большинство народов по научным и религиозным меркам были языческими, хотя поклонение Иисусу-богочеловеку (христианство) можно считать языческим. Наверняка сам Иисус был в вере иудейской, которую нельзя назвать языческой, так как говорит о едином Боге и об одном избранном народе. Это похоже на систему защиты от проникновения чужих народов, таким образом еврей защищают свою собственную религию, она только для евреев. Ислам я рассматриваю в том же порядке, но уже с политической подоплекой. Тенгрианство не язычество, так как проповедует единобожие и благодаря стечению обстоятельств СОХРАНИЛАСЬ в некоторых тюркских народах, в том числе КАЗАКИ. Время сохранило Тенгри для тюрков, чтобы они могли вернуться к духовным истокам Тенгри и доступ должны иметь только тюрки. Именно благодаря тенгрианству тюрки были едины и завоевали столько земель, организовали множество государств, а вот Ислам все это разрушил. Как говорит Давид, что благодаря Узбек-хану Золотая Орда прожила еще некоторое время и затем благополучно распалась. Вывод: У каждого народа есть собственная ВЕРА и РЕЛИГИЯ, которая складывалась веками и состоит из множества прошлого, настоящего и будущего жизни народа, истории, его менталитета и любви к собственному этносу, народу, роду, племени, предкам....и все это необходимо передать нашим потомкам.

Давид №187. Безертинов абсолютно не прав и ему ошибочно вторят – принятие Ислама Узбек ханом отсрочило неминуемый распад Орды. Испокон веку бежали «разобиженные» тюркские мурзы кто куда – на Русь, Литву, Польшу. Почему?От Ислама? Хотели верить богам отцов? (конечно! Если это было не так, зачем Узбек-хану надо было заманивать, а потом подло вырезать всю опьяневшую тюркскую чингисхановскую элиту, которая стояла за веру отцов и была против исламизации государства?).

Тогда почему они там принимали Православие или католичество?! (Ими становились со временем, а не сразу, на другой день, как наши коммунисты, их дети и внуки, а как иначе, если ты подданный православного государства?
Да потому что хоть бы с чертом, но насолить своему сопернику (а это уже типичное суждение черни, видящей в благородных лишь низость – «для камердинера нет героя»).

Гумилев прекрасно описал, что центробежные силы изначально присущи тюркскому языческому обществу с кочевым хозяйством (не центробежные, а «дисперсные», рассеивающие, – ибо само хозяйство, пастбища не давали возможности «централизоваться», кучковаться в одном месте номадам-тюркам. Это типично безграмотное суждение-миф высокомерных неномадов).

Атас №186. … христианство и ислам вели войны и одной из целей было распространение собственной религий, а также были множество миссионеров во все стороны света.
Тюрки не ставили таких целей, так как тенгрианство было только для тюрков. Если была бы такая цель, то практически тенгрианство стало бы мировой религиозной философией (вот именно, тенгрианство – специфически кочевое мировоззрение-вера-знание-убежденность-веч ная ценность. Предки его никому не навязывали, и хранили его в сердце. И вот даже этот эксклюзив-святыню отобрали у нас, и еще глумятся над ней, над 7 тысячелетней верой-традицией наших великих предков. Доколе!).

На этом посте заканчиваю, благодарю всех за плодотворную дискуссию, боюсь, что дальше работать по этой теме у меня не будет шансов (надо семью кормить, зарабатывать деньги. Если Богу угодно, спонсоры темы найдутся, нет – значит, время еще не приспело).

С уважением, мир Вашим домам и сердцам, Ваш Нурлан А.(заинтересованным в творческом развитии тенгрианства – моя сотка: 777 28 88 516).

Оставить комментарий

Комментарии пользователей

Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.

DELETED
Аноним

Вт Янв 13, 2009 18:03 Нурлан, это неудачная форма диалога

DELETED

apo
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 28.08.2008
комментов: 3468

Вт Янв 13, 2009 18:07 Господин Амрекулов Нурлан.

Господин Амрекулов : КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС: " ПОЧЕМУ В ДОМОНГОЛЬСКИЙ ПЕРИОД ТЮРКИ СРУБАЛИ ГОЛОВЫ КАМЕННЫМ ПАМЯТНИКАМ В СТЕПИ, БАЛБАЛАМ, ЕСЛИ ТЮРКИ НЕ БЫЛИ МУСУЛЬМАНАМИ ???????

я прекрасно понимаю, что Ислам не изменит самобытность казахского народа, сравните арабов и турков, у них общее именно Ислам, а в остальных сферах их внутренний мир разительно отличается друг от друга, я считаю тенгрианство неотъемлемой частью Истории Казахстана, но это не отрицает того факта, что тенгрианство является язычеством, и что Казахское Ханство, образованное на руинах Золотой Орды, исповедовало Ислам. Вы же стараетесь внести раздор в казахский народ - путём распространения тенгрианства, которое лично казахи не исповедовали, тенгрианство - всего лишь часть древнетюркской культуры и не более, как и у арабов - язычество при абсолютном доминировании Ислама.

apo
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 28.08.2008
комментов: 3468

Вт Янв 13, 2009 18:19 Кстати, Нурлан.

Нурлан, а зачем Вы убрали последний абзац текста, посвящённый мне?

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Вт Янв 13, 2009 18:34 Нурлан

Давид //Гумилев прекрасно описал, что центробежные силы изначально присущи тюркскому языческому обществу с кочевым хозяйством //

Нурлан //(не центробежные, а «дисперсные», рассеивающие, – ибо само хозяйство, пастбища не давали возможности «централизоваться», кучковаться в одном месте номадам-тюркам. Это типично безграмотное суждение-миф высокомерных неномадов).//

Это слова Гумилева - из книги "Древние Тюрки", страничку приводить не буду, если запросите - приведу

Не слишком ли высоко берете??? Профессора, ученого с мировым именем называть безграмотным.

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Вт Янв 13, 2009 18:42

Так, мне, автохтону, запрещают искать веру своих предков, что это как не идеологическая оккупация? А потом они вылили в своей газете «Наш мир» ушат помоев по поводу моего цикла «Свой путь», где я не нашел ни одного серьезного контр-аргумента. И говорят, я не заходил, не знаю, есть еще какие-то исламские сайты-kz с хулой на меня. Вот потому и не любят продвинутые демократические светские народы исламистов с их джихадом и т.д. Убежден, что если эта газета завтра будет освещать нашу, потихоньку, цивилизующуюся, дискуссию, то в выгодном для нее формате, урезав все, что принижает ислам).

Оккупантом человеческих, а особенно неокрепших душ являетесь Вы.

Вы сами оглянитесь на нашу молодежь - что впервой бросается в глаза --

НАХАЛЬНОСТЬ, НАГЛОСТЬ, САМОУВЕРЕННОСТЬ, ОТСУТСТВИЕ СТЫДА, СКЛОННОСТЬ РЕШАТЬ ВСЕ КУЛАКАМИ, ОТСУТСТВИЕ ТЯГИ К ЗНАНИЯМ, ОТСУТСТВИЕ КУЛЬТУРЫ

А Вы были в этих как Вы говорите отсталых Исламских странах. Да я в Узбекистане в городе Ташкенте НА БАЗАРЕ!!! ни одной бумажки не увидел. Поля у них засеяны, народ работает не разгибаясь. Бедно живут. Но куска хлеба не просят

Пьяные девки-узбечки по улицам не бродят как у нас в провинции сейчас стало модно.

Все говорят на РОДНОМ ЯЗЫКЕ.

Про другие страны как Вы говорите, богатеющие на нефти молчу

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Вт Янв 13, 2009 18:49

(все японцы – буддисты, что не мешает всем японцам быть синтоистами, не предавать, как мы, своих предков и свою мать-землю, к чему только я и призываю, я не против ислама или буддизма, я за возврат к тому ценному, что было уничтожено пришлыми миссионерами и чему опять возродиться пришло время. Считаю японцев, выходцев с Алтая, нашими учителями, считаю, что каждый казак-патриот должен посмотреть великолепный фильм «Последний самурай», тогда мы и поймем тайну японского духа и их чуда, поймем, когда мы сошли со «своего пути»).

Опять видно, что Гумилев для Вас не авторитет

Самурай - это военная каста - это продолжение брахманских традиций разделения людей

При чем здесь самурайских Дух???

Хозяйство японцев складывалось на островах, полезных ископаемых у них не было - единственный способ выжить - освоить свое местное производство и не ввозить, а вывозить. Японская рациональнасть, основанная на условиях жизни, а не на мифическом Духе Самурая.

"Горе тому народу, кто наделен богатством полезных ископаемых" - Жюль Верн (но для вас это тоже наверняка не авторитет)

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Вт Янв 13, 2009 18:52

Так что со мной духовно вверх поднимается всевидящим Орлом весь тюркский народ (по гороскопу РК я представитель обездоленных низов, «шудр». И каким же великим, королевским народом должен быть народ казачий, если честь его представлять удостоился потомок Чингисхана?) Как же это может быть «ПУТЬ НАЗАД», вниз? «Анатомия человека – ключ к анатомии обезъяны», а развитая форма Капитала – ключ к зародышевым его формам (К.Маркс). Или для Вас человек ниже обезъяны?

А это неприкрытая форма МЕГАЛОМАНИИ, или МАНИИ ВЕЛИЧИЯ

Никто с Вами вместе пока никуда не собирается, кроме витающих в облаках Айны и Рыспека

Про исламофоба по нику Карабатыр молчу - нары по нему плачут, за оскорбление религиозных и прочих чувств, особенно на фоне войны в Палестине

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Вт Янв 13, 2009 18:56

"Я не читал ни Библию, ни Коран, ни Блаватской, не собираюсь заниматься религией, опровергать ислам и т.д".

Если не читали -КАКОЙ ЛЕЗЕТЕ ОБСУЖДАТЬ ТО, О ЧЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ

ЭТО НЕ НАУЧНЫЙ ПОДХОД

ЭТО ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО

Ну а Блаватскую Вы читали - там одна цитата - прямо от нее

Вы еще и приврать любите!

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Вт Янв 13, 2009 19:01

Дополнение к моему посту 5

Не вся молодежь ест-но такая

Но воспитанных все меньше и меньше - особенно наглядно это в провинциях

Атас
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 3687

Вт Янв 13, 2009 19:22

В мире существует два способа выражения мысли. Первый - это научный, который полон терминов и специфики. Второй - художественный, который призван изложить научную тематику простым (без терминов) и доступным языком. Далее оно делитца по жанрам.

Думаю, что следует всем авторам блогов делать РЕЗЮМЕ, после всех комментов, так будет полнее раскрываться тема и ее приоритеты. Полная картина позволит делать соответствующие выводы и в дальнейшем будет уже более специализированная дискуссия.

Я ТАК ДУМАЮ!

Пилигрим
Аноним

Вт Янв 13, 2009 20:35 Пестроконный Тенгри Пути (Дао, Сунна, Via, Vita)

Думал, а не подвергнуть ли Нурика упрекам в профанации и экзорцису за (см. ниже),

да передумал.

Чем-то его пафос мне симпатичен. Всем удобно быть середняками, а он не хочет. Пусть мы восстанем над плоской пустыней высокими

///////////
К сожалению, Вы изображая из себя новую (нового) Мессию, хотите вернуть казахов на 10 веков назад! (10 веков казахов не было).Это очень на руку тем, кто не хочет видеть возрождение казахской нации (как может воз-родиться, чего никогда не было?)

Из всего что сказал Алмаз Естеков (№12) для меня информативно одно:
«Тенгрианство признавало ЕДИНОГО БОГА.. Наше Небо не имело Конца, как и бескрайними были наши ГРАНИЦЫ!

Карабатыру: Согласен с духом Вашей аргументации, только агрессия нам не к чему, Тенгри выше всего этого, Он спокоен как само спокойное вечное Небо, парящее над алчностью, злобой и т.д. землян (т.е. при-земленных людей), иначе мы (над-земленные номады-тюрки, возвышенные конями, недоступные для врагов пиками и стрелами) не уйдем далеко от них, тенгрианцы всегда парили Орлом, так что хулители сами себя обливали своей слюной и грязью (вообще я сомневаюсь, что Вы пенсионер – в Вас много юношеского задора и порой несправедливой агрессии, и кроме того, Вы навлекаете на себя лишних врагов, сила Тюрков – в превосходстве идей, уровня и масштаба, повторяю, наш Архетип – парящий над бренным суетным миром Орел. Спасибо, что вы перешли со мной с ты на Вы).

Нам надо отвергнуть ислам (? Зачем, христианство, ислам, буддизм, тенгрианство суть закономерные ступени постижения и возвышения до Бога, разве нельзя их синтезировать на базе наук – квантовой и прочей физики, той же биологии и т.д. – это и есть тенгрианская парадигма снятия всего ценного

А свой замудрённый научный язык можете приберечь для академических симпозиумов по этой тематике (принимаю критику, но прошу учесть, что я как раз и вбрасываю сюда сырой материал из своей творческой лаборатории в надежде найти единомышленников-коллег, а не критиков, которым грош цена для меня и которым отвечаю лишь ради искренне заблудших, разделяющих их вековые стереотипы).

мировоззрение ТЕНГРИАНСТВО в современном мире можно отождествить с наукой ЭКОЛОГИЯ (и вообще, вселенским Разумом – наиболее, на мой взгляд, точное определение Тенгри).

Экологии (генеральной науки 21 века, наряду с теософией и астрологией).

Он побеждал и победит силой аргументов, мощью всей современной науки и духовных практик, самой историей, которая перечит Матери-Земле и космическому закону Справедливости и равенства всех божьих существ и каковой истории семитской эры Рыб уже приходит конец).

Индусов с их Ведами (которые не переделываются и не переписываются, как Библия или Коран) и имеют больше всех букв алфавитов и даже отдельно букву, обозначающую первозвук «ОМ») я считаю первыми учителями, брахманами человечества (чему способствовал сам райский климат Индии

мои труды – это продукт всей мировой культуры, доступной мне, а сам я ученик Гегеля.

И современные аватары 21 века – это коллектив единомышленников, создать который я и пытаюсь.

все японцы – буддисты, что не мешает всем японцам быть синтоистами

Anonymous
Аноним

Вт Янв 13, 2009 22:32

Братцы. Спор о чем? Прочитайте мифы древних тюрков Бисембаева. Там все написано.
К тому же просто и понятно.Сегодня это книга № 1 по этой теме.

Anonymous
Аноним

Вт Янв 13, 2009 22:47

Рыспек-респект
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 4307

Вт Янв 13, 2009 23:08

2 El=2 All

Ассалаумагалейкум,Ханымдар+Мырзалар!

Нурлан,вы помните мой первый пост на первом вашем блоге, поэтому я поддерживаю предложение коллеги-комментатора Нарымбаева Ермекаөвести дайлог необходимо сразу в созданном вами блоге.

Здесь сложилась отли4ная от других традиция оппонировать в он-лайне,если сможете коне4но не сорваться...,в противном случае вы переходите в разряд тех "прямых типа линий",которые приелись и не PRедставляют Ли4ность в полном V-ме.

А здесь прошлось и прошлись по многим известным,и ни один если не ошибаюсь не принял вызова комментаторов встать с ними на одну ступень и использовать равное Форумное PRаво отстаивать свои Идеи,свою Мораль,свою Сущность на РАВНЫХ.

Все брали тайм аут,уходя в "аут" на день-четыре,а потом скидывали ответы причем разные -нормальные и бывали высокомерные,остроумные и занудные,люди показали себя воспитанными или бескультурными,честными или двуличными...
А инет -это фотография настоящего времени-таким вы останитесь в е-артефактах мирового нет PRостранства-либо взошедшим на Олимп народного доверия либо низвергнутым.

Наверное этого и боятся наши публи4ные люди.

А KZ ждет своего Бауыржана Момыш-Улы 21-го века-доброго,умного,отважного,великодушног о,милосердного и великого.

Может быть он еще не родился..., но KZ его ждет,как ждали Томирис,Спитамена,Мади,Атиллу,Культегина,А спаруха,Абылая,Исатая и Махамбета современности!

Ждем и споря здесь до криков и хрипоты взрослеем,становясь осязаемой силой -кибер нацией KZ!

VZ+

ЗЫ
Есть негласное PRавило нета- ники не искажать,не сокращать.
Алдын ала Рқмт!

Рыспек-респект
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 4307

Вт Янв 13, 2009 23:09

Поддерживаю предложение коллеги-комментатора Нарымбаева Ермека - вести дайлог необходимо сразу в созданном вами блоге.

VZ+

ангель
Аноним

Вт Янв 13, 2009 23:32

любители пышных лозунгов умеют найти своё стадо
работать когданить будете не языком? искатели религий

сёдня меня привлекают посты со словом "публичная-двуличная" - складно
атак.. постить чёта лень

боже.. кажется счас, после этого поста, нажила себе ещё кучку врагов
считайте что я добродушно пошутила

:))

за Амрекулова
Аноним

Вт Янв 13, 2009 23:47

Ерема, РР, а не пошли бы вы на уй? Дрочите свой дайлог дуэтом в режиме реального времени сами.

Рыспек-респект
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 4307

Ср Янв 14, 2009 00:21

" а не пошли бы вы на уй? Дрочите свой дайлог дуэтом в режиме реального времени сами. "

Нурлан,как вы видите и более опытные в деликатном вопросе коллеги подоспели с личным опытом ведения дайлога! lol

Алдаспан
Аноним

Ср Янв 14, 2009 01:54 Нурлан мырза, Вы меня не убедили!

Жаль, что Вы считаете себя историком, даже не знаете правильного названия главного оружия своих предков и пишете - АлАдаспан!
Запомните впредь, такого казахского слова - нет!

Я будучи не историком прекрасно знаю роль в истории ваших(вроде) предков- чингизидов.
И позитивную, и негативную.
Я нигде не отвергал заслуги ваших предков.
Абсолютно согласен с объявлением Чингис Хана Человеком 20-го тысячелетия.

Я писал только о вашей мании величия, которая вносит смуту, в первую очередь в умы молодых, когда наша власть никак не может определить ясный и поддерживаемый большинством нации путь страны в будущее.
В то же время, я абсолютно уверен, что объединение казахов бы состоялось, даже если не было Чингис Хана.
Будучи выходцем из Среднего Жуза, я прожил немалые годы на территории всех 3-жузов: в 5-и областях и г. Алматы( к примеру, на западе прожил 24 года-Мангыстау-4, Актобе-10, Атырау-9 лет).
Т.е. знаю изнутри самочувство и менталитет казахов 6-и регионов страны(когда Вы знаете только Тараз и Алматы).
Это одна НАЦИЯ, состоящая из разных РУ, которая имеет единую Религию и систему ценностей.
Когда Вы пишете как может возродиться казахская нация \которой не было...\ мне просто смешно от вашей начитанной недалекости...
Эти РУ не могли не объедениться в потоке истории, независимо от того, как бы крутился маховик Историй.
Вряд ли Найманы и Кереи вошли в состав Казахского ханства, если бы сохранили приверженность христианству.
Да, наш Ислам различается от чисто арабского, я с этим не спорю никогда.
Более того, я убежден, что мы должны возродить и сохранить Ислам именно в том виде, который оставили нам наши предки перед приходом коммунистов.
А Ваши слова "типично женская логика", "обычное ворчание старух" ...просто не красит Вас как ученого, А ПОДТВЕРЖДАЕТ СЛАБОСТЬ И УЯЗВИМОСТЬ ВАШИХ АРГУМЕНТОВ.
Ваши слова: \10 лет назад казахов не было..\ возможно, встретят с аплодисментами на съезде Нур Отана(они любят выражение МОЛОДОЕ ГОСУДАРСТВО???!!!), но знающие хотя бы отдаенных чертах историю человек будет просто крутить у виска!
Вам ли говорить что, казахские РУ тогда имели отдельные Ханство(Государства):Кипчаков,Найманов, Керей, Меркитов, Коныратов, ...
Ваш предок Чингис Хан только в 49 лет(1204 еле одолел(благодоря своему военному гению) Найманов(кстати, моих Нагашы) -это Вы читали где-нибудь, нет?
Хочу Вас разочаровать, монголоидные черты вроде у вас есть, какие то миллимардные толики чингизидов у вас возможно присутствуют, но гены мудрости от Великого Чингиз Хана Вам не достались...
Великии Хан, несмотря на чрезвычайно жестокие, иногда-бесчеловечные, методы звоевании спачивал нации, не навязывал и не вмешивался в верования народов, не разрушал мечети, церкви и др. храмы.
А Вы разрушаете веру в Ислам, и это Вам не игрушки!
Я ещё раз напоминаю, одумайтесь, гос-н Амрекулов!

Ағайындар!
Бабаларымыздың: \ Іштен шыққан жау жаман\ - дегенін ұмытпаңыздар...

Алдаспан
Аноним

Ср Янв 14, 2009 02:13

Сіз өткен жылы ТАНЫМ клубының отырысында; \ Біз орыстарды сақтауымыз керек.Олар кетсе біз күн көре алмаймыз, құримыз\ - дегеніңізде барлық патриоттар ашудан атып тұрды. Сіз тез-тез қашып кеттіңіз...
Міне сіздің біліміңіз бен азаматтығыңыз!
Ұрпағымын - деп Ұлы Шыңғыс Хан аруағын тек қор қылып отырсыз.
Масқара!

Anonymous
Аноним

Ср Янв 14, 2009 02:46

Давид в Астане 90% приезжих проституток из Узбекистана, также спросите ребят русской национальности часто бывающих в ОАЭ , они в виде экзотики ездят туда развлекаться с проститутками арабского розлива, так что не надо ля-ля про наших девушек

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Янв 14, 2009 08:06 21

Поезжайте в любой аул

Пьяные девки-казашки не редкость

Недавно слышал слова одного нашего академика -

Оказывается его форму поддерживает - ....
В общем стыдно стало мне за нас

А тут если еще вобъют мировоззрение нахалов - "Мы сами боги, мы потомки..." и т.п

А про 90% сами считали или подсказал кто

Эти узбечки и таджички может семьи так кормят, не задумывались

И вооще это тоже низость - покупать женщину, пользуясь ее материальным вынужденным положением

Впрочем Вам не понять

Anonymous
Аноним

Ср Янв 14, 2009 10:30

19-му - у нас своеобразный ислам, потому чтов глубине души казахи - тенгрианцы. Это обычай справлять 7, 40 дней при рождении, смерти, - любой настоящий мусульманин будет в отпаде, узнав что так надо соблюдать традиции. Также аруахов никак не отнять у нас, любая мать вливает каждый день своим детям - не стой на пороге, не переступай чужую пеструю веревку (это веревку перешагивалась молодоженами), то есть не отбивай чужого мужа или жену, не плюй на огонь, не загрязняй источник воды, не сори на природе, не кричи и не хохочи громко если не хочешь навлечь несчастья и болезни на себя и многое другое. Так что в нас мирно уживается несколько верований, в том числе зороастризм - поклонение солнцу - то есть мы отмечаем Науруз - весеннее солнцестояние.
А у Нурлана хотела бы спросить, может он знает настоящего баксы, который мог бы вызывать каждый день ветер в Алматы, чтобы выдувать весь смог из города.
J.

narkom
Аноним

Ср Янв 14, 2009 11:12

Давиду
На весь 27 миллионный Узбекистан имеется 26! книжных магазинов (можете проверить на сайте Фергана ру) поэтому у них на базаре не найти ни одной бумажки

Anonymous
Аноним

Ср Янв 14, 2009 11:21

оказывается часть найманов, кереев, меркитов, сохранивших христианскую веру, стали казаками, в отличие от части, которые приняли ислам и стали казахами.
J.

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Янв 14, 2009 11:33 25

Резон есть в Ваших словах

Однако это были скорее не христиане - те, кто стали казаками

А люди без Веры и убеждений - чаще всего ватаги отделившихся от своих родичей степняков-кочевников

Они со временем были "облагорожены", христианизированы и вошли в российский этнос под именем казаков

Описания злодейств казаков, конечно преувеличенные, однако дают нам представление, что
это были за люди

Anonymous
Аноним

Ср Янв 14, 2009 11:43

я прекрасно понимаю, что Ислам не изменит самобытность казахского народа, сравните арабов и турков, у них общее именно Ислам, а в остальных сферах их внутренний мир разительно отличается друг от друга, я считаю тенгрианство неотъемлемой частью Истории Казахстана, но это не отрицает того факта, что тенгрианство является язычеством
**********************
Ислам это в первую очередь персональное дело каждого человека, другое дело, что адаты не противоречащие шариату катят. То что кто то хочет считать себя тенгрианцем это воля Всевышнего. Давайте прекратим эти ненужные споры кто из нас более правильно поклоняется Аллаху. В самом деле, что кроме религии больше ничто не может объединять казахстанцев в стремлении к добрым делам не противоречащих к тому же шариату?
Кроме ширка есть много других сторон, действительно мешающих развитию общества. Пьянство, воровство, проституция и т.д.

2-23
Аноним

Ср Янв 14, 2009 11:55

то есть мы отмечаем Науруз - весеннее солнцестояние.
/////////////////

22 марта - эквинокс, весенне равноденствие в месяц фарвардин зороастрийского календаря. 22 декабря - михрокан, поклонение Митре и Солнцу.

приплюсую к 23: жар-жар, саукеле, обрезание пут, не плевать в костер, михраб в мечети (от Михр-аб, воды Митры), почетание путника, алты-бакан, кыз куу, кок бори (кокпар), аруахи, баурсаки, ритуал с головой барана, окуривание адыраспаном (амерта спента - святое бессмертие, зороастрийский термин) и мн. др. А попробуйте запретить пить кумыс. А ведь мусульманам этого нельзя.Вы и не знаете насколько мы генетически пропитаны тенгрианством. В сущности это наш этнический менталитет, который даже не осознается

Мухаммад-Ханафия
Аноним

Ср Янв 14, 2009 12:19 К автору, Н.Амрекулову...

Судя по материалам, Вы примеряете на себя одежду духовного отца нации. Но берете ли Вы на себя и историческую ответственность за тот путь, к которому Вы призываете людей?
То, на каких ценностях воспитывает детей отец в любой семье, во многом определяет, кто из них вырастет: дельный и порядочный член общества или же разгильдяй с наклонностями наглого разбойника, который будет промышлять взятками, обманом, воровством и т.п.
Вам ли не знать, почему Всевышние Силы «дают» людям все более строгие правила жизни – религии? Да, чтобы «выветрить» в них животное начало и развить человеческое - это шанс для очень многих на этой земле…
Это шанс для тех, кому Вы подобно воплощенному Злу предлагаете: зачем тебе строгости и запреты в жизни, вот иди этим путем, где нет никаких ограничений, как у орла, ты вольная птица… Вот почему они так рьяно кинулись на эту обманку – в религиях за грехи сулят наказаниями и в этой и той жизни (нельзя развратничать, разбойничать, надо соблюдать меру во всем и вся, ограничивать и изживать свой животный эгоизм…), а здесь г-н Амрекулов предлагает «мировоззрение предков», где нет вообще запретов и ограничений, да еще и обставляет это такими красивыми словами о полете орла, свободе неба, первородности предков и т.д. Не напоминает это Вам ситуацию, когда вместо того, чтобы побуждать своих детей учиться хорошо, делать утром зарядку, уборку постели и комнаты, нерадивый отец семейства говорит им: идите гулять и делайте, что душа пожелает (а душа там еще незрелая и желает она зачастую непотребное и пагубное – Вы же это знаете?)…
Вы же видите, что происходит с нашими людьми, когда они дорвутся до власти и денег. Сказано в Писаниях, что это последние испытания для людей, похоже, что наш народ не проходит их…
Духовный же Отец будет звать людей к воздержанию и в жизни, и в помыслах, к духовному росту через преодоления в себе животного Эго, к Совести и Справедливости среди всех людей без разделений «свой-чужой», что есть рудимент животного стада (или стаи)…
Призываю Вас к добрым намерениям…
P.S. корни японцев (не путать с айнами!) на Хингане, как и прапредков тюрков…

DELETED
Аноним

Ср Янв 14, 2009 12:53 26-му Дураку

DELETED

DELETED
Аноним

Ср Янв 14, 2009 12:54 Извини, Давид

DELETED

Атас
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 3687

Ср Янв 14, 2009 13:47

29
Мухаммад-Ханафия
Аноним

О запретах. Ходить по малой нужде к ручью, реке, озеру в общем к воде строго запрещалось и наказанием была смертная казнь.
Не надо представлять наших предков "дикими", а вот арабов культурными и цивилизованными. Если Вы казак, то надеюсь Вы чтите традиций и обычай своих предков-тенгрианцев.
В среде взяточников достаточно много, которые каждую пятницу ходят в мечеть и уверены, что Аллах прощает им их поведение. О священослужителях Ислама вообще ходят "ЛЕГЕНДЫ" об их богатствах и коттеджах.....Вы никогда не были у них в гостях?

жәй, адам
Аноним

Ср Янв 14, 2009 13:54

Законы вроде бы изобретены чтоб их соблюдать, сделать жизнь людей внятной, спокойной и т.д. Но сущность живого существа и состоит в том, чтобы искать выход из сложных, как-бы безвыходных ситуаций. В соответствии с этим происходят мутации в генах, и благодаря им нарождаются новые, незаметные ранее свойства, качества.
Это как-бы если люди размножались бы как тля "самопочкованием", т.е. без сексуального акта, оплодотворения противоположным полом, то одна мутация нпрмр, какой нибудь болезни, могла бы скосить весь человеческий род. Для того и существует разделение сущностей на полы, 180-400млн сперматазоидов на 1 яйцеклетку, чтобы вид был разнообразен, с разными качествами индивидуумов, с разными степенями сложности и вариации. Так что из любой закономерности пытливый ум ищет необычное и новое, что может двигать сущность к прогрессу, почему мы и не живем как в "первобытное время".

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Янв 14, 2009 20:37

Мухаммад-Ханафия
Аноним

О запретах. Ходить по малой нужде к ручью, реке, озеру в общем к воде строго запрещалось и наказанием была смертная казнь.
Не надо представлять наших предков "дикими", а вот арабов культурными и цивилизованными. Если Вы казак, то надеюсь Вы чтите традиций и обычай своих предков-тенгрианцев.
В среде взяточников достаточно много, которые каждую пятницу ходят в мечеть и уверены, что Аллах прощает им их поведение. О священослужителях Ислама вообще ходят "ЛЕГЕНДЫ" об их богатствах и коттеджах.....Вы никогда не были у них в гостях?

Ой что-то Вы, Атас так проникновенны в делах и достатках мулл

Легенды вспомнили

Пока шикарные коттеджи есть еще и у наших чиновников

Вот если бы они были только у мулл, тогда можно говорить о деградации служителей культа

Я б первый отвернулся б от Ислама

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Янв 14, 2009 20:41

Кстати есть прекрасный хадис на тему коттеджей

Спросили у Мухаммада, Мир Ему, когда наступит Час Этот (День Суда)?

Ответ: Час суда наступит, когда пастухи до того пасшие верблюдов, начнут соревноваться в возведение домов - у кого выше и больше.

Кто как хочет, так и поймет

Атас
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 3687

Ср Янв 14, 2009 21:11 Давиду

Ой что-то Вы, Атас так проникновенны в делах и достатках мулл
_______________________________________

Однажды ко мне обратилась сестра, которая обучала своего сына (моего племянника) на мулла, что он перестал уважать старших, стал перебивать и спорить с ними. С его уст слетает только арабские слова, которые он переводит на каз.язык и говорит, что это слова Пророка Мухамада. Он считает себя выше их и умнее их. Жизненный опыт старших и их авторитет не имеет для него значения.
На мой вопрос: - С какой целью ты отдала его на обучение?
Она ответила: - Все муллы живут хорошо!!!!

В 35 лет я был готов стать МУСУЛЬМАНИНОМ в полном смысле это слова. Спасибо Ратбеку он меня разочаровал при встрече с ним тет-а-тет.
А Дербесалы собрал вокруг себя аферистов, которые в прошлом были якобы коммерсантами.
И тот и другой не обладают достаточными знаниями, их не назовешь интеллектуалами.

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Янв 14, 2009 21:33 Атас

Не знаю, Атас

У Вас что-то что бы не было связано с религией предков выходит наперекосяк

То перепутают что-то служители культа

То сестре Вашей не угодят

То Вам лично не угодили Ратпек или Дербесали

То хоромы у них большие

Знаете есть такие принципиальные люди - ВСЕ МНЕ ДОЛЖНЫ в этом мире, А Я НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН

К сожалению, сейчас много таких людей.

Атас
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 3687

Чт Янв 15, 2009 00:20 Давиду

В Астане в 2000 г.меня пригласил в гости один мой знакомый. Гостей было много. Говорили в основном об Исламе. Мне было интересно, а затем начали просматривать видео о пророке Мусе (Моисей) и все остальные. Это был фильм, который не раз показывали по ТВ. В полном объеме я этот фильм не видел, но на этот раз посмотрел до конца. Когда спросили мое мнение по фильму и Исламу, я задал всего один вопрос: - А что все пророки Еврей и только один пророк араб Мухамад?
Это семиты и они братья по отцу - ответили мне.
Чесслово никогда об этом не задумывался, хотя прекрасно об этом знал (о родстве евреев и арабов).
Я прекрасно понимаю, что у Иисуса было много помощников и последователей и я призадумался, вспомнил прошлое свое разочарование.
Когда прочитал перевод Корана Пороховой, Крачковского и др. пришел к выводу - это не мое.
В дальнейшем стал сравнивать традиций и обычай народов, которые практически характеризовали и указывали их принадлежность к какой-либо религий, это привело меня к тому, что я стал искать что-то характерное для нас, но увы не нашел.
Нашел только в Тенгрианстве.
Между прочим в совковое время ездил много по командировкам по всему Союзу и меня всегда удивляло, что большинство народов понимают каз.яз и я их понимаю (через некоторое время, но не более месяца уходило на это), а это Средняя Азия, Сибирь, Кавказ, Татарстан-Башкирия и я не знал, что нас объединяет (в школе не объясняли, а говорили про нас просто - варвары). Вот так нас когда разъединили и сделали разными народами. И называли нас язычниками, чтобы соответствовали варварам.

Я уверен, что ты Давид будешь изучать историю ТЕНГРИАНСТВА и не ради любопытства, а в поисках ИСТИНЫ, так как ты идешь почти по моим следам в поисках ВЕРЫ в единого СОЗДАТЕЛЯ.

Спасибо тебе за общение со мной, мне было приятно с тобой общаться.

Удачи тебе и всех благ

Как говорит один наш товарисч
Призываю Вас к добрым намерениям…

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Чт Янв 15, 2009 13:07 Атас

Я так понял я немного младше Вас

Но я еще помню то время, когда по улицам моего городка ходили наши аксакалы

Тогда казахи у нас жили в одной части города в основном и жили очень бедно и скромно

Но Вы бы видели тех стариков - как сейчас помню - бабушка заставляла меня здороваться с ними за 100 шагов - Ассалам Алейкум!

Это были степенные, уверенные люди, как сейчас помню - затрепещишь даже - но всегда говорили БАТА, если им услужишь в чем то, поможешь, уступишь. Они были такие величественные и такие спокойные - наши старики!

ПОЧЕМУ?

Потому что 5 раз в сутки они молили Аллаха, они знали, что они делают все правильно, достойно, по-человечески

ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ - мне кажется поколение тех стариков вымерло - и некому их сменить

Старики какие-то пришибленные сейчас. Не редкость сейчас и пьяный старик

Или отпускают скабрезные шутки, типа секс им помогает в жизни и т.п.

Посмотрите на наших ученых - в них учености больше чем человечности порой.

Почему? Вот и я себе часто вопрос задаю

WXYZ-Вхуз
Аноним

Пт Янв 16, 2009 12:29 Всем общий - Ас салам уагалейком,

...и ПРИВЕТ.
... В смысле тем, кого знаю, и меня знают... как старожила этого сайта.
Также и новичкам.. Огого, Давид, для меня новичок... а накрутил более полутора тыс коментов, молодец. и вообще похоже ты парень здравомыслящий из новичков, - респект тебе.

Итак что хочу сказать, - я обнаружил Нурлана А. как новую достопримечательность сего сайта.
К сожалению, поздно обнаружил. Оказывается он больше не хочет дикутировать - я опоздал. Дикуссии с ним не получится... Ну и тем более, возможно что я ничего нового не скажу, слава богу противников у Нурлана есть много, и вполне достойнвые товарищи.
(Очень редко стал заходить на сайт в связи с нехваткой времени, и некоторыми проблемами чисто житейскими)

Я бы одно хотел сказать и Нурлану и его противникам, и его сторонникам.
Важно знать, что насаждать тенгрианство - нельзя, это настолько личные и глубокие убеждения, миропонимание, а также, не конфликтующее с исламом, с казахским "либеральным" исламом, - что вся возня вокргу него не пойдет на пользу НИ ИСЛАМУ, НИ ТЕНГРИАНСТВУ.
А только приведет к ненужной политизации вопроса религии, и мировоззрения (и противопоставит одно с другим) - а это вещи разного поля!
Это что касается идеологии проекта Арманжера, его подкладки. ГОРАЗДО важнее вредности идеологии проекта - его ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКАЯ сторона.
(повторю, я поздно, на днях - обнаружил появление проекта Н.А., читал все, но естесна в вашей дикусси не был)

Я сейчас приготовил к публикации серию статей, посвященной тому, к чему я ближе как профессионал, практик, как экономист.
Я буду "громить" идею Арманжера как государства-мегакорпорации. Государство-АОшка это квинтессенция закабаления Гражданина, апофеоз превращения его в Потребителя. Убив Граданина, АО убивает Природу Власти, исходящей от Гражданина. Потребитель же достоин только готового продукта АО, а ложь про маркетинг как учет спроса и нужд, есть результат рекламы и того же маркетинга. там нет места базовым даже правам Гражданина...

И потом, мегакорпорация - это то, что мы уже имеем! нашим нанешним менеджерам только немного мешает остатки гражданских институтов, и опыт прошлой истории народа. Народ сопротивляется неосознанно, тому что его права в бизнес-проектах корпорации не учтены.

Не случайно - вы обратили внимание? - у Нурлана А. в проекте Арманжера вся структура государства ПОЛНОСТЬЮ нынешняя, срисована!

Иншалла, скоро опубликую в блоге, серия зовется "Как заблокировать коррупцию? - Только не так!"

----------------------------
Пока, Вхуз

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Пт Янв 16, 2009 19:59 Вхуз

Спасибо на добром слове

Но с Нурланом и иже с ними нужно дей-но бороться

Это люди - приспешники идей, продвигаемых опять же не с нашей стороны - их пророки живут далеко за рубежом

Мало того, что нашлись уже активные противники религии предков Ислама в лице протестантов и прочей шелупони

Тут еще находит такая беда - когда колют народ на "чистых и нечистых" тюрок (казахов)

Подоплека то в этом - Ислам мол арабская религия и нечего поклонятся Богу арабов

Подозреваю, что огонь направлен на всех тюрок бывшего СССР, не только на нас

силы зла не спят

Поначалу не воспринимал Нурлана - думал баловствр - пригляделся - нет, не баловство

ҚАРАБАТЫР
Аноним

Ср Апр 22, 2009 02:02

Я всё-таки глубоко сомневаюсь, что мусульмане-казахи являются ими на генетическом уровне. Большинство якобы мусульмане казахи считают, что ислам религия казахов, потому что так было всегда и наши предки были мусульманами. То есть ислам для них не вера, а привычка. Молиться же начинают , как говорится, только перед вечностью. Всё это показывает, что на уровне генетической памяти мы всё ещё тенгрианцы. Мой однокашник по школе Дербисалин стал мусульманином только после того, как его избрали (назначили) муфтием. Для меня он остался просто крупным учёным в области арабской филологии, его труды посвящены ранней и средневековой арабской филологии, по этому вопросу он крупный специалист. Когда был деканом, проректором в КазГУ он писал статьи о вреде религии для строящего развитой социализм общества, коммунистам это надо было обязательно отражать в научных трудах, иначе карьеру учёного вряд ли сделал бы. Tempora mutantur et nos mutamur in illis, говорили древние римляне, вот и пришлось надеть на себя тяжкое ярмо муфтия. Это жизнь. Никуда от неё не денешься. Как объяснял Маяковский : Жизнь - это затяжной прыжок из чрева матери (у него нецензурно) в могилу. Но кто сможет залезть в дебри нашей души? Мы сами частенько не понимаем, что нам в этой жизни нужно. Мысли о том, зачем всё это или что есть моя жизнь, приходит редко, для этого у нас нет времени. Такие мысли о сути собственной жизни приходят редко, иногда, когда вдруг ночью погас свет на несколько часов, или, когда рыбачишь, а рыба не клюёт, ты долго смотришь на водную поверхность и тебя посещают мысли нечто от Тенгри.... Я думаю, что самое интересное - это изучать себя, свои мысли, свои поступки. Вот тут в себе как раз нас покидают наши повседневные понты и мы становимся искренними......

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Апр 22, 2009 10:06

Уважаемый Карабатыр

Мне кажется, что стать муслимом - это не значит вступить в какую-то партию "муслимов"

Стать муслимом - это значит изменится так, чтобы соответствовать ДОЛЖНОМУ нравственному и моральному облику человека

человек - провозгласивший себя муслимом, но продолжающий лгать, обманывать, применять силу и т.п. продолжает оставаться на прежнем своем уровне - вот такой дей-но "вступил" в партию

Здесь надо просто делать различие

ҚАРАБАТЫР
Аноним

Ср Апр 22, 2009 17:50

ДАВИДУ:
Согласен с Вами. Но ведь я за свою жизнь встречал всего нескольких людей, помыслы и деяния которых соответствовали требованиям его религии, т.е. искренне верящих людей. Признайтесь, Вы сами-то многих искренне верующих людей знаете? Их мало, я их уважаю и завидую белой завистью. А в подавляющем большинстве людей нет никакой веры или её мало, они используют свою "веру" в корыстных целях. Особенно много таких людей среди мулл, глядя на них и зная их профессиональную "деятельность" я и пришёл к выводу, что человека никакая вера не исправит. Он будет следовать природным инстинктам. Вера должна отражаться не в словах, а в действиях адепта. А этого, к сожалению, с каждым годом мы всё меньше видим, чем грамотнее становятся люди, тем эгоистичнее их помыслы.
Может быть отсюда и выходит метод распространения ислама : огнём и мечом обратить людей в веру? Ведь ислам самая молодая религия, она знакома с опытом предыдущих религий : к убеждению люди не готовы, а к страху - завсегда? Поэтому и водворяли ислам силой в эпоху раннего ислама.

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Апр 22, 2009 18:09

Искренне верующих людей не мало

Но не мало и тех, кто верует неискренне

На этот счет помните ответ шамана Кокэчу Тэмуджину - "Кого больше злых духов или добрых"-А кого больше - плохих людей или хороших?"

Это дело каждого - как он верует - Ислам и Коран всегда напоминают - это идет красной строкой через Коран - Ислам это прежде всего - добрые дела, ак ниет.

Много таких, которые все знают про Веру и говорят об этом вслух, но только на словах

Пистолет и пулемет же ко всем не приставишь - шутка

Карабатыр, если Вы однокашник Дербесали - то Вы уже в возрасте

Извините, что я Вам как-то грубил

И в этой связи такой вопрос - нет ли тут некоей зависти к однокашнику, только честно?

ҚАРАБАТЫР
Аноним

Ср Апр 22, 2009 20:42

ДАВИДУ :
Да ладно, в инете возрастов не бывает. Кстати, Абсаттар тоже просматривает сайты, где спорят о религии вообще, об исламе в частности.
В исламе, в отличие от других религий, уважение к старшим особенное. С одной стороны это хорошо, силаушылық пен әдептілік, потому что в восточных странах априорно предполагается , что возраст даёт мудрость, но так бывает не всегда. С другой стороны, ускоренное технологическое развитие протестантских стран (и японии с Кореей), по моему мнению, связано с перманентной революционностью очередного поколения. Если грубо усреднить менталитет западных людей, то картина примерно такая : каждому новому поколению думается, что до него всё делалось неправильно, и новое поколение учитывает только положительную часть опыта старших поколений, и всё делает так, как ему нужно. Короче говоря, для них нет никаких авторитетов, он устремлён в будущее только своими мозгами. А в исламском мире из-за глубокого почтения к старшему поколению, нет отрицания устоявшихся способов жития. Далеко за примерами ходить не надо : например те же вайнахи никак не могут избавиться от вендетты, хотя каждый из них понимает, что это гибельно для нации. Или узбеки и таджики, они, тысячелетиями ,образно говоря, одним и тем же способом поливают свои земли и огороды. На вопрос : сейчас же не так надо делают, они отвечают, что все его предки так делали и он будет так же поливать. Отсюда видно, что почитание национальных и религиозных традиций не всегда полезно. Надо сочетать всё это, оставляя то, что в ногу со временем и приносит ощутимую пользу.
Ладно, дорогой ДАВИД, я что-то заболтался. До свидания.

ҚАРАБАТЫР
Аноним

Ср Апр 22, 2009 20:56

Да, Давид, я тут заговорился и забыл ответить на Ваш вопрос. Зависть дело очень плохое. Мне, честно говоря, жалко, что он занялся не тем делом. Он самый крупный учёный в Казахстане в области арабской филологии, у него много плодотворных учеников. Надо было ему заняться созданием собственной научной школы, а тут его попросили. Ну может быть он вернётся в науку и продолжит любимое дело. Я сам астроном, то есть материалист по призванию и по роду деятельности. Отсюда и идёт, видимо, моё неверие ни в какие предположения, если нет экспериментальных доказательств. Недоказанные теоремы и логичные вещи я не могу поверить, потому что мыслю только пространственно-временными категориями. Может быть это и плохо, но плохо только для меня лично, а другим мыслящим я не мешаю. Я только делюсь своими предположениями. Если они имеют материалистические основы. Оговорюсь, коммунистом я никогда не был, эти вещи технарям не нужны.

Давид
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 2987

Ср Апр 22, 2009 21:17

Не согласен про узбеков и таджиков

Узбеки - сравнительно молодой народ - наши ровесники, мне кажетя у них все впереди

Про таджиков же можно сказать - что они закоснели, если бы они были отдельным народом, а не частью иранского этноса

Впрочем и те и другие и третьи никогда большими народами не были - как и мы - и задача простого выживания в среде более могучих соседей - куда важнее и первостепенней

Что касается японцев и корейцев - то протестантизм то там всего каких то лет 50 развивается, и если в Корее 25% протестантов, то это не значит, что именно это направление Х-ва привело к расцвету их страны

куда более логичней предположить, что именно восточный- азиатский менталитет - трудолюбие в соединение с крайней степенью чинопочитания и подчинения старших младшим, подчиненных - начальникам и является основными условиями их успехов

И потом Буддизм. Буддизм - как религия, отрицающая привязанность к миру сему. Кореец, китаец, японец не цепляется так лихорадочно за жизнь, мат. блага как европеец. Или скажем так не цеплялся - потому что сейчас уже появляются элементы такого поведения, которые я как раз и склонен приписать влияние протестантизма

А впрочем - с Вами очень интересно беседовать

Пользователь

Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика

Наши пользователи оставили сообщений: 1016051
Всего зарегистрированных пользователей: 18369
Последний зарегистрированный пользователь: elenafrolova

Сейчас посетителей на сайте: 65, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 65
Зарегистрированные пользователи: Нет

Самые активные комментаторы:
Alty Alash (10640) Wladimir (10495) kazak (6883) HUNN (6736) Отамалы (5164) ангел (4831) Йода (4566) Я (4362) Рыспек-респект (4307) Newman (3901)

Вход

Имя пользователя:

Пароль:

Автоматически входить при каждом посещении

Я забыл свой пароль