 |
 |
|
 |
|
 |
|
"Развлечения" молодежи [398/4]
Дервиш, 6 Августа 2008 14:07:21
В большой семье ТОКАЖАНОВЫХ (все фамилии фигурантов...
|
Обыкновенная жизнь [458/16]
Дервиш, 4 Августа 2008 12:56:17
Обыкновенное рабство
№ 30 (395) от 04.08.2008
Наталья...
|
Как учат толерантности казахские учебники истории? [712/90]
Дервиш, 4 Августа 2008 10:33:21
Волкова Т.П. - к.и.н., профессор,декан факультета...
|
Перевернутая история. Лженаучные модели прошлого [375/52]
Дервиш, 4 Августа 2008 08:56:34
СТЕПНАЯ СИМФОНИЯ
Андрей Петров
Первые ревизии...
|
В Москве умер писатель Александр Солженицын [710/91]
Дервиш, 4 Августа 2008 07:34:52
В ночь на понедельник на 90-м году жизни скончался...
|
вечная проблема [184/1]
Дервиш, 2 Августа 2008 10:34:42
Нодира Касымова. Скитание на чужбине
Уважаемый...
|
Об ауле [282/60]
Дервиш, 2 Августа 2008 10:01:14
Лариса Шилина. Ищу столыпинские деревни...
|
О некоторых бывших... [824/138]
Дервиш, 31 Июля 2008 18:32:11
Некоторые постеры - восхваляют антирусскую политику...
|
успехи казтелекома [641/69]
Дервиш, 28 Июля 2008 17:17:21
Об итогах работы АО "Казахтелеком" по развитию...
|
Опять - без комментариев.... [625/70]
Дервиш, 28 Июля 2008 11:18:29
Ликвидация русской топонимики в Казахстане «от...
|
что у нас с наукой... Время, 26 07.... [216/10]
Дервиш, 27 Июля 2008 19:32:40
(голосов: 1)
Наука всегда была двигателем прогресса....
|
Возможен ли союз России и Казахстана? [714/128]
Дервиш, 27 Июля 2008 11:49:33
Тема российско-казахстанских отношений вновь...
|
к теме о голодоморе( кто был ху...) [320/28]
Дервиш, 27 Июля 2008 11:34:00
Советская восточная номенклатура или советский...
|
По пути косова? [334/5]
Дервиш, 25 Июля 2008 11:33:10
Каждому русскому городу – маленькое Косово
...
|
Ничего святого.... [346/19]
Дервиш, 25 Июля 2008 11:14:00
Кавказские боевики взялись за женщин и детей
...
|
О языках [340/24]
Дервиш, 24 Июля 2008 11:14:33
В отличие от властей бывших республик Союза, в мире...
|
ШОК!!!! [456/21]
Дервиш, 24 Июля 2008 08:53:01
Новый "шпионский" скандал в Киргизии. Секретная...
|
Сами чем-то занятые... [244/1]
Дервиш, 22 Июля 2008 18:52:40
Изобретение термина "самозанятые" помогло...
|
no comment's [285/12]
Дервиш, 22 Июля 2008 17:10:39
Халатность в белом халате
Отечественные родильные...
|
Опять не про нас... Но только внешне. Скоро будет и так [541/53]
Дервиш, 20 Июля 2008 09:48:35
Почему Эстония боится всего русского?
Ксения Фокина...
|
|
|
 |
Кстати, атасу и другим....
[959/140]
Для ссылки на эту статью себе в дневник:
Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда
Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда
Олег Балановский: - Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет
Никита КРАСНИКОВ — 18.03.2008
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.
Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.
- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?
- Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.
В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».
Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.
- Как проходил отбор материала для работы?
- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.
1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.
2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.
3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.
Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.
И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.
- Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.
- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?
- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.
- А у современных татар есть славянские гены?
- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.
А эта удалая парочка - южно-центральный русский тип, часто встречающийся, например, на Кубани.
- Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России?
- Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались.
Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.
- И знаменитый спокойный, нордический характер наших северян связан как раз с финно-угорским наследством?
- Нордический - это ведь и значит северный? А если серьезно, то связи между национальным характером и генофондом нет никакой. Многие генетики - и наши, и западные - пытаются найти связь между генами человека и его психофизиологией. Но успехи тут очень скромны, если не сказать более. Да и есть ли эта связь? Сомневаюсь.
- Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?
- Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно. Мы сейчас ведем эту большую работу, анализируя всех восточных славян. Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.
- А отличаются ли западные украинцы от восточных?
- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
Вот характерные представители cеверного русского типа, который широко распространен от Архангельска до Вологды.
- Насколько схож генотип северных русских с заграничной финно-угрией - современными финнами, эстонцами? И с потомками скандинавских варягов - шведами, норвежцами?
- По разным генам получается по-разному. По Y-хромосоме (отцовская линия), население Русского Севера одинаково похоже и на финнов, и на эстонцев, и на мордву - на тех, кто говорит на финно-угорских языках. А вот с германоязычной Скандинавией - шведами и норвежцами - особого сходства нет.
Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши. Какому-нибудь романисту это дало бы повод придумать рассказ об удалых ватагах северных финно-угорских племен (славяне их называли чудью), которые добывали себе невест с далекой Балтики, пренебрегая соседними народами. А потом ни с того ни с сего они назвались русскими и примкнули к Новгородской республике. Но с точки зрения истории это бессмыслица. Так что лучше подождать анализа не по двум, а по десяти генетическим системам: тогда станет понятнее, кто на кого похож.
- Как соотносится роль языка, образа мышления с генофондом?
- Связь тут только историческая. Если я родился в деревне Центральной России, то я хожу в лаптях из лыка и я православный - просто потому что это традиционная одежда и религия. Так исторически сложилось. А если я родился в Центральном Китае, то я ношу шляпу из рисовой соломки, и вера у меня другая. Связь налицо, но согласитесь, что не лапти определяют религию. Вот точно такими же «лаптями» являются и гены - они свойственны коренному населению какой-то земли. У этих людей наверняка есть особенности в языке (ведь у каждой местности свои диалекты), но не в генах причина всех этих особенностей.
СПРАВКА «КП»
Как проводили исследование
Ученые для своего исследования отобрали образцы Y-хромосомы у 1228 русских мужчин, живущих в небольших городках и деревнях 14 районов России (на территории древнерусских княжеств), причем не менее чем в четвертом поколении.
Y-хромосома передается по мужской линии на протяжении тысячелетий, почти не изменяясь. Очень редко изменения все-таки происходят, и в результате этих случайных мутаций появились устойчивые признаки разных вариантов этой хромосомы - гаплогруппы. У населения разных концов планеты гаплогруппы совершенно различны. И по разновидности гаплогруппы можно судить, из какого географического региона происходит далекий предок по отцовской линии.
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
без комментариев.....
Оставить комментарий
Комментарии пользователей
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
Wladimir
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3299
|
 Сб Мар 29, 2008 19:52
Прикольная статья. То то татары так быстро сближаются с русскими. Генофонд, однако. А всё, что за Уралом, другая Россия с другими Россиянами. Познавательная статья, спасибо автору. А вот неплохо было бы и Казахстану выделить бабла маненько, на исследования и в Казахстанской среде населения - кто откуда прикочевал и кто кому родня.
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 19:54
Гитлер тоже этим же самым занимался, дервишок-полжонка... все делилөделил людей копался в чистоте расы
фашистик ты этакий вошь пузатая
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 19:56 дайка
странно. А проект Нашионал Географик если слышали про "Генографика" - заявляет, что русский тип содержит немало от тюркского, и у них есть много общего.
об источнике - КП была такой желтой какое то время, что я ее перестала читать и ссылаться на нее вообще
|
Рыспек-респект
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 2049
|
 Сб Мар 29, 2008 20:00
2 All
Salam!
1." Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала."
После таких научных заявлений как минимум необходимо заново переписать историю Руси во времена "Татаро-монгольского ига"-в кавычки взято после данного заявления.
Последует ли этому пути современная историческая наука России?!
VZ+
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 20:00 дайка
нашла я эту статью. Посмотрите, кто авторы:
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian ContextOleg Balanovsky1, 2, , , Siiri Rootsi2, Andrey Pshenichnov1, Toomas Kivisild2, 3, Michail Churnosov4, Irina Evseeva1, 5, Elvira Pocheshkhova6, Margarita Boldyreva7, Nikolay Yankovsky8, Elena Balanovska1 and Richard Villems2
лобби налицо. Генографике верю больше - там исследования независимо проводились.
|
дервиш
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 1849
|
 Сб Мар 29, 2008 20:01 2-анонимасу
как по-точнее то выразиться на твой пост?
Только вот и приходит на ум одна поговорка:
" У КОГО ЧТО БОЛИТ, ТОТ О ТОМ И ГОВОРИТ..."
И если ты эту статью воспринимаешь ТОЛЬКО в ТАКОМ ключе - то это просто значит, что это - ТВОЯ больная тема...
И, как многие на этом форуме- ТЫ- приписываешь МНЕ - свои мысли....
И уже с этой точки зрения - начинаешь оскорблять, так как аргументов, кроме брани, у тебя -- просто нет..
Не дорос ещё до нормальной полемики.
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 20:04
5-му
нашла я эту статью. Посмотрите, кто авторы:
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian ContextOleg Balanovsky1, 2, , , Siiri Rootsi2, Andrey Pshenichnov1, Toomas Kivisild2, 3, Michail Churnosov4, Irina Evseeva1, 5, Elvira Pocheshkhova6, Margarita Boldyreva7, Nikolay Yankovsky8, Elena Balanovska1 and Richard Villems2
лобби налицо. Генографике верю больше - там исследования независимо проводились.
Группа неанов пишет историю высшей расы, научившись от нее говорить. Хи-хи..
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 20:07
Вся эта игра с кровью, имеющей способность меняться в третьем поколении, стала основной разменной монетой в руках Лука-жидята, что еще глубже упрятать историю русского народа, а потом удивляться почему с нами не ходят общаться более высокоорганизованные существа.
Неприятно, конечно, осозновать, что произошли от обезьян. Но что поделаешь..
|
Рыспек-респект
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 2049
|
 Сб Мар 29, 2008 20:09
2." Как соотносится роль языка, образа мышления с генофондом?
- Связь тут только историческая. (здесь про лапти...)
Вот точно такими же «лаптями» являются и гены - они свойственны коренному населению какой-то земли. У этих людей наверняка есть особенности в языке (ведь у каждой местности свои диалекты), но не в генах причина всех этих особенностей."
С этим "заявлением" не согласны новозеланские ученые,считающие Родиной индоевропейских языков не южную Россию,а Закавказье и Малау но Азию:
http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html
"17.04.04. Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Новозеландские лингвисты Рассел Грей и Квентин Аткинсон из Университета Окланда полагают, что Родиной Арийцев является Закавказье и Малая Азия, а не Россия, как это считалось большинством ученых до сих пор. К такому выводу ученые пришли после того, как применили новый статистический метод к анализу родства индоевропейских языков.
Ученые показали, что индоевропейские языки разошлись довольно рано, -- между 10000 и 8000 лет до нашей эры, а не в шестом тысячелетии до н.э, как считает большинство ученых. Это косвенно подтверждает так называемую Анатолийскую теорию (идею о происхождении арийцев из малой Азии). Статья об этом окрытии опубликована в престижном научном журнале Nature.
Но вот откуда арийцы появились в Индии и Иране? На этот счет существуют две основных концепции. Классическая «Курганная Теория» считает, что предки арийцев были кочевниками евразийских степей и «прискакали» в Индию из Южной России и Украины примерно в 6 м тысячелетии до нашей эры. Тогда же и началось, согласно этой теории, расхождение индоевропейских языков. Другая теория, – упомянутая уже Анатолийская (выдвинутая, кстати, нашими соотечественниками Вяч. Вс. Ивановым и Т.В. Гамкрелидзе) , -- декларирует, что предки индоевропейцев были мирными земледельцами, жили на территории современной Турции и Закавказья. Распространение этой земледельческой культуры по Евразии, согласно Анатолийской Теории, началось 9500-8000 лет до н.э., то есть намного раньше чем по «Курганной».
Возможно, это косвенное подтверждение Анатолийской теории несколько огорчит ту часть российской интеллектуальной элиты, которая ведет историю нашей страны от богатыря Святогора и гордо считает Россию родиной Великого Арийского Духа и Великой Арийской Радости. Впрочем, кто знает, а вдруг статья новозеланских ученых заставит их всерьез заняться изучением современной лингвистики?
Источник информации: Russell D. Gray & Quentin D. Atkinson. Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin. Nature. Vol. 426. 27 November 2003. P 435-438.
Александр Ермаков "
PS
Интереснейшая тема!...
VZ+
|
Атас
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 1698
|
 Сб Мар 29, 2008 20:21
Владимир.
Указано же, что такие работы очень дорогие, но есть интузиасты, которые делают работу бесплатно. И вот вам результат!!!
Затем, монголы не завоевывали Русь. Это сделали тюрки-кипчаки Золотой Орды. Волжские Булгары (татары) - это тоже тюрки-кипчаки.
Была Киевская Русь, которая распалась и через пару веков появилась Московская, которая и была под игом Золотой Орды 300 лет.
Что интересно в Киевской Руси почти не было дворян с тюркскими корнями, а Московская полна.
Амеры ведут такие исследования, причем за оплату в интересах науки. Вот их результаты будут интересными. Через пару лет сообщат наверное мировому общество.
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 20:27
Вот она настоящая история! Это вам не Аджи, Фоменко, Атас и прочие "писатели"...
Иго задержало сближение Руси с Европой на 2-3 века, увы...
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 20:32
9-му
что Родиной Арийцев является Закавказье и Малая Азия, а не Россия, как это считалось большинством ученых до сих пор.
Вы можете дать точное определение термину "арийцы"? Удачно клюете на удочки..
|
Атас
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 1698
|
 Сб Мар 29, 2008 20:43
Иго задержало сближение Руси с Европой на 2-3 века, увы...
_________________________
Наоборот иго сохранила вас. В европе были свои замарочки со столетними войнами, борьбой с еритиками и т.д. Священный Рим поглотил бы вас и загнал бы в рабство. Об этом мечтал и Гитлер. 300 лет никто вас не трогал под крышей Золотой Орды.
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 21:20
Всё гораздо проще - русские бабы черножопых не любят,потому-то генофонд и не разбавляется чем попало.
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 21:25
Атас, не повторя гумилевские фантазии... Никто бы нас не поглотил. При Петре значит не поглотили. А в 13-14 веках нас обязательно поработили. Ерунда! Слабую европеизацию уже начинал Грозный ("чингизид", мля...). И тут же Расея разгромила Казань, Астрахань, отмашку дала Речи Посполитой и Швеции. Выживание русских было в европеизации, а не в Орде. Чем раньше тем лучше...
|
Wladimir
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3299
|
 Сб Мар 29, 2008 21:29
[quote:7e298ace68]Наоборот иго сохранила вас. В европе были свои замарочки со столетними войнами, борьбой с еритиками и т.д. Священный Рим поглотил бы вас и загнал бы в рабство. Об этом мечтал и Гитлер. 300 лет никто вас не трогал под крышей Золотой Орды.[/quote:7e298ace68]
Атас. Какая то странная у тебя логика. Тогда и Казахстан 300 лет никто не трогал под крышей Российской империи, особенно последнии 70 лет.
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 21:30
Арии -это те кто отлично поет арии!;)
VZ+
|
Атас
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 1698
|
 Сб Мар 29, 2008 21:46
Атас. Какая то странная у тебя логика. Тогда и Казахстан 300 лет никто не трогал под крышей Российской империи, особенно последнии 70 лет.
____________________________
Владимир. А я это и не отрицал про 300 лет, вот только про 70 лет ошибочка. Эти 70 лет нам не в радость и русская "цивилизация", которая сделала страну экологически не чистой со множеством заболеваний у населения от производства, типа фосфорный завод, Степногорск, Семипалатинск (полигон) и другие. С голодом, разрухой, смертью части населения.
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 21:54
К. Лалуэц-Фокс, М.И. Сампьетро, М. Т. Джилберти, Л. Кастри, Ф. Фаччини, В. Петтенери
Й. Бертранпети.
Разгадка миграций в степи: последовательности митохондриальной ДНК в древней Центральной Азии.
Исследование позволяет прояснить дискуссию о западных и восточных генетических влияних в Центральной Азии. 33 остатка скелетов из Казахстана (Центральная Азия), происходящие из различных регионов и датирующиеся от 15 в. до н. э. до 5 в. н. э., были проанализированы на гиперпеременный контрольный участок (HVR-I) и гаплогрупповую диагностику единого нуклеотидного полифморфизма (SNP) генома митохондриальной ДНК. При исследовании ДНК стандартные критерии аутентификации включают многоразовые экстракции, клонирование продуктов PCR и независимое дублирование. В регионе распределение восточных и западных евразийских линий наследования во времени подкрепляется значимой археологической информацией: так вплоть до 13-7 вв. до н. э. все образцы, происходящие из Казахстана относятся к к европейским линиям наследования; тогда как позднее сюда поступают восточно-евразийские серии, которые, как зафиксировано, сосуществовали с предшествующим западно-евразийским генетическим субстратом. Наличие древнего генетического субстрата европейского происхождения в Западной Азии может быть связано с открытиями в Синьцзяне древних мумий европейского облика и существованием особого индоевропейского языка, тохарского. Это исследование демонстрирует, что исследование древней ДНК оказывается полезным, когда анализируются комплексные модели миграций человечества в прошлом. Кроме того, оно помогает разгадать происхождение современного смешанного населения.
Ключевые термины: Центральная Азия, прошлые миграции, митохондриальная ДНК, древняя ДНК.
1. Введение.
В качестве контактной территории между Азией и Европой, Центральная Азия пережила сценарий комплексного культурного развития, значительных миграционных передвижений и биологического смешения между популяциями с запада Евразии и из Восточной Азии (Bowles 1977.). Вместе с тем, роль региона в распространении современных людей не ясна. В соответствии с с одной из гипотез, регион выполнял функцию коридора по направлению на Восток, как это показывают многие сторонники Вне-африканской гипотезы. С другой стороны, генетические свидетельства указывают, что позднее восточные и западные популяции поселений современных людей были уже дифференцированы. (Comas et al. 1998; Calafellet al, 2000).
Обширные степи Центральной Азии исключительно удобны для пастушеского номадизма. Группы скотоводов исключительно мобильны, образ их жизни включает периоды быстрого роста популяции, ассоциированного с периодическим увеличением поголовья скота. Во 2 веке до н. э. в степи случился именно такой демографический взрыв и это вызвало первую из серий миграций в Центральной Азии. Первая миграцию совершила группа кочевников-скотоводов, которые назывались саками (или скифами), они прибыли в степи из европейского ареала и распространились на восток в Азию. (Исмагулов, 1970; Исмагулов и др. 1998). Последующие миграции, однако, происходили уже с востока на запад. Они включали хуннов, как об этом сообщается в китайских летописях. Обычно их считают предками гуннов 7 века до н. э. (Исмагулов, 1982ж Исмагулов и др. 19980
Не давно, в Синьцяне, в регионе бассейна Тарима, на западе Китая были найдены сотни человеческих мумий. Они датируются между 2000 гг. до н. э. и 200 – 300 гг. н. э . Эти мумии примечательны тем, что несут европейские признаки (светлые или рыжие волосы, прямые носы). Они демонстрируют, насколько далеко на восток Азии распространялся древний кавказоидный субстрат. (Mair 1995). Вместе с тем, Хэпфил, а так же Хэмфил и Меллори (2004) отмечали краниальное сходство некоторых таримских мумий с населением Южной Азии. Анализ древней митахондриальной ДНК некоторых из этих останков (Франчалаччи 1995) так же показал, что они содержат европейскую линию наследования. Было выдвинуто предположение, что присутствие этих индивидуумов, может быть связано с существованием изолированного индоевропейского языка, тохарского (Hamp 1998), демонстрирующего сходство с армянским, фракийским, фригийским, хеттским и кельтским языками. Этот язык существовал в этом регионе вплоть до начала 2 века н. э.
В последнее время, несколькими генетическими исследованиями были проанализированы такие классические маркеры населения Центральной Азии, как группы крови, митахондриальная ДНК и вариабельность Y – хромосом. Все эти исследования показали, что современное население Центральной Азии генетически предельно гетерогенно, с присутствием во всех изученных популяциях хорошо дифференцируемых восточно-евразийских и западно-евразийских линий наследования.
Различные данные исследований древних ДНК использовались так же для реконструкции популяционных перемещений в в Азии, в частности в Китае и Монголии. По результатам двух таких исследований, выдвинуто предварительное предположение, что 2500 лет тому назад, человеческие популяции из Линьцы, пров. Шандун, имели генетические связи с современными европейцами. Однако, контрольный анализ материалов из Линьцзы в свете замещений в HVC-I (гиперпеременного контрольного участка I митохондриальной ДНК), ассоциированных со специфическими мтДНК гаплогруппами , показал обратное – это древнее население не имело какого-либо специфического сходства с европейским генетическим фондом, оно связано с современным южнокитайским населением.
В настоящем исследовании мы определяем последовательности мтДНК и гаплогрупп на примере нескольких доисторических образцов, происходящих из Казахстана, - срединой части Центральной Азии. Это поможет прояснить характер некоторых из ранних миграций в степях. Образцы распределены в различных временных периодах и покрывают как восточные, так и западные регионы. С тем, чтобы избежать сомнительных выводов (как это было в вышеуказанном в случае с исследованием древних азиатских ДНК) мы должны последовать за рекомендациями Yao и др. (2003) и использовать несколько различных мтДНК кодирующих областей однонуклеотидного полиморфизма (SNP) маркера (Richards et al. 1996, 2000; Macaulay et al. 1999; Ingman et al. 2000; Kivisild et al. 2002; Herrnstadt et al. 2002) для того, чтобы подтвердить гаплогруппы (наборы гаплоидных хромосом - АА), поддерживающие очередности HVC-I.
2. Материал и методы.
На предмет анализа ДНК в Лаборатории древних ДНК в Барселоне, по принципу макроскопической сохранности, было отобрано тридцать шесть зубов, происходящих из археологических памятников Казахстана и принадлежавших различным индивидуумам. Кроме того, субвыборки из 6 зубов были посланы из Болоньи напрямую в Центр древних биомолекул в Оксфорде. Согласно детальному разъяснению этой процедуры (Lalueza-Fox et al. 2001) это необходимо для независимой перепроверки результатов анализа ДНК, выделенных из образцов. Коротко говоря, зубы были растерты в порошок и, с тем, чтобы произошла быстрая декальцификация, помещены в 10 м.л. раствора этилен диамин тетрацитада....
///////////////////////
Дальше переводить лень. Вполне лостаточно, чтобы понять какой неграмотный тупой журик пересказал и понял о чем базар.
а вы раскудахтались.
|
Newman
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 04.09.2003
комментов: 2544
|
 Сб Мар 29, 2008 21:56
Кстати, кто знает, что означает слово "Сидорова коза"?
|
Неграмот.турой Журик
Аноним
|
 Сб Мар 29, 2008 22:02
19-му
И какой вывод следует... Только короче, Склифосовский...
|
Wladimir
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3299
|
 Сб Мар 29, 2008 22:06
[quote:ad444939c1]Владимир. А я это и не отрицал про 300 лет, вот только про 70 лет ошибочка. Эти 70 лет нам не в радость и русская "цивилизация", которая сделала страну экологически не чистой со множеством заболеваний у населения от производства, типа фосфорный завод, Степногорск, Семипалатинск (полигон) и другие. С голодом, разрухой, смертью части населения.[/quote:ad444939c1]
Ну во первых, за 17 лет самостоятельности вполне цивилизованно развалили, всё что было не выгодно для Казахстана, а вот Балхашский, Усть-Каменогорский и прочии удачно дымят и поныне и мы гордо заявляем, что мы цивилизованная, технологически развитая страна. То же самое касается и целины, которую удачно продолжают культивировать и даже расширяя посевные площади, заявляют, что и далее будут влиять на мировой рынок по муке. Вполне могли переселиться в степь и продолжить заниматься кочевым коневодством, вместо, того, чтобы дальше цивилизовываться. Согласись, что оправляться в чистом поле, хоть и неудобней и холодней, чем на белом унитазе, зато, несомненно экологичней. А вот про иго ты красиво загнул! Спасибо нам от вас, что это мы вас в иго загнали, а не культурная Европа! А вот вам от нас за 70 лет никакого спасибо, потому, что это не мы вас гнобили, а вы, якобы нас. ты как в том анекдоте, когда вы нас - это политика, а когда тоже самое мы вас, так это проституция! Гы-гы!
|
|
|
 Сб Мар 29, 2008 22:09
Сидорова коза или Сидорова козел?
аффтар: xz-zx
Посвящается дуре абыкновенной
Пологий склон суходола венчали заросли трехметрового топинамбура-дичка и красные шапки репейника. Вычурная куртуазность ландшафта была столь пронзительной что, очутившись тут, Ван Гог сошел бы с ума намного быстрее и наверняка с особым цинизмом изничтожил бы свои «Подсолнухи».
Однако в цветисто-яркой роскоши только что очнулся и стоял на четвереньках не великий фламандец, а обыкновенный, почти русский станичный бухгалтер Иван Сидоров. Раздвинув толстые, с желтыми солнцами на макушках, стебли наш герой продрал глаза, громко извергнул из себя ночные газы и огляделся. Занимающееся утро благоухало. Стрекот кузнечиков, голоса птиц и пируэты пролетающих стрекоз силились разорвать похмельную пелену в мозге бухгалтера.
На некоторое время его мысли приобрели круговое движение, отчего взлохмаченная голова начала ритмично подергиваться. В процессе «кружения» и смены позиции сидоровская левая рука ощутила вожделенный холод гладкого стекла. Едва начатые вчера «Три топора» были плотно заткнуты свернутой в пробку передовицей районной газеты «Гудок Ильича». Наш герой наклонил голову и, вырвав зубами затычку, несколькими жадными глотками опустошил бутылку. Отлегло. Небрежным и одновременно вальяжным движением Сидоров зашвырнул стеклотару в кусты. Похмеленная голова наполнилась разбегающимися янтарными звездами. Бухгалтер с довольным кряхтением п | |