Дата публикации: 2007-09-05 20:39:07

Избранные места из переписки с Техасом 2

[747/8]

№397 Евгений Нечаев Май 02
Ну, до чего ж великолепно лукавство «не замечает» то, что ему не желается замечать! И великолепно интерпретирует в соответствии со своими желаниями то, что было сказано совершенно определённо – совершенно в противоположном направлении.

Снимаю шляпу перед Мастером большого лапшеразвесочного мастерства!

техас писал(а):
И там был еще какой-то пост со статистикой. Казахи сами резали скот, казахи сами собой управляли. Ага, и казахи сидели в ЦК, давали ц/у казахам на местах, чего им делать.

Ага, именно так: Казахи сидели в ЦК (казахстанском), давали ц/у казахам на местах, чего им делать!

Только наш лукавец «не замечает» главного, сказанного мной: сидели казахи вместе с русскими. Или русские сидели вместе с казахами, это кому как больше нравится. И вместе делали одно дело. До начала 60-х – под общим руководством русских, с начала 60-х (после прихода Димаш Ахмедовича) - под общим руководством казахов.

Но – делали ВМЕСТЕ, и ОДНО ДЕЛО!
техас писал(а):
Ио во всей остальной России они тоже командовали

А вот это вот - наш лукавец ВРЁТ! Нагло! Не было такого у меня никогда. Он такую чушь специально сам придумывает, чтобы потом за ней (когда читатель охренеет от чудовищной лжи, приписываемой им оппоненту) легче было прятать его другие, уже более мелкие высосанные из пальца фантазии (приписываемые им собеседнику), а также совершенно надуманные претензии казахов к русским, основания под которыми – тоже придуманы.
техас писал(а):
С головой дружить надо. Книги надо читать. А в 90-ых гг не только в КазССР при раскулачивании снизились цифры, и не только по скоту. Думать надо еще уметь, а не только цитаты и цифры приводить.

Вот с этим согласен. Полностью. Только с одним добавлением, с самым главным: ВРАТЬ НЕНАДА! И ЛУКАВИТЬ!
техас писал(а):
Странник из меня русоненавистника успешно делает. Это весь его итог здешней работы на сайте. С остальными, с кем спорил, таких горячих вопросово не возникало

Техас, манию величия свою – поспустите маненько!

Слишком много об себе возомнили!

Щёки могут лопнуть!

По сути. Не возникало у него «таких горячих вопросово» – просто потому, что лукавые методы сего большого Мастера большого лапшеразвесочного мастерства очень непросто распознать.

Что до того, кто из него русоненавистника делает - да на хрена он мне сдался? Сам он из себя - его и делает! Не настаивал бы он на своих лживых и лукавых постулатах, фактически разжигающих национальную рознь и ненависть, на хрена бы мне нужно было время на него тратить?

Так что, желает он воочию увидеть того, кто из него русоненавистника успешно делает – пусть глядится в зеркало!

№398 Евгений Нечаев Май 04
Да, Техас, и ещё. Когда оппонент относительно ваших «фактов» - ясно, просто и чётко говорит: «ЛОЖЬ!» (в отличие от вас, всё больше предположения о внутреннем мире собеседника «зорко» подозревающего) – на это надо отвечать!

«Не замечать» - не получится! В смысле – так полагается у мужиков. Бабы и балаболы – могут, конечно, «не замечать». Мужики – нет!

Потому, когда мужика чётко и определённо характеризуют: «ЛОЖЬ!», он обязан либо опровергнуть эту характеристику, либо признать свою неправоту.

Извинения не обязательны – это уже для мужиков с характером. Но признание своей неправоты (ежели не можется опровергнуть) – обязательно!

А выплёскивать гору претензий, а потом «гулять» и их «не замечать» - могут позволить себе только бабы и балаболы!

Может, в этом - и заключается основная проблема? А?..


№399 гость Май 04
Все на учете. Странник, вас и ваше творчество изучают между делом, вы - не основное мое занятие.

Сказать есть что, да стоит ли? Визгу от вас...

идите на опер ру, или к дьякову. Они поумнее вас будут.

Занят я пока. Да и на Зону время трачу. Как игру пройду - так и до вас доберусь. Всему свое время.

Вы пока лежите, не вставайте...

техас


№400 Евгений Нечаев Май 04
Высказывание простой и ясной мысли, что, когда мужика чётко и определённо характеризуют: «ЛОЖЬ!», он обязан либо опровергнуть эту характеристику, либо признать свою неправоту – это у них называется «визг».

А когда они выплёскивают гору претензий, а потом, когда её опровергнут - «гуляют» и их «не замечают», а только громоздят новые горы претензий – это у них называется «не визг».

Ну-ну…


№408 Евгений Нечаев Май 07
Ладно, Техас, отпускаю.

Нечего месяцами «пылью архивов дышать», когда вся квинтэссенция наших разногласий – четырьмя пунктами на странице лежит.

Нечего пустые диссеры строчить, когда надо просто четыре раза одно слово повторить.

Но, поскольку вы их никогда не скажете – нет необходимости пустыми перепалками заниматься.


№409 гость Май 07
Спасиб, кАнеШнА, за одолжение - но за мной не заржавеет. Все влегкую, странник. Это для тебя - здесь работа. А для меня - развлечение. Но с тобой у нас серьезный разговор продолжится... 4 пункта, хех, вот скажи, чей памятник снесли эстонцы и собираются поляки? И подумай, если умеешь связи находить...

техас


№412 Евгений Нечаев Май 07
техас писал(а):
Это для тебя - здесь работа. А для меня - развлечение.


Приятно увидеть идеальный образец лжи, полнее которого – просто не может быть.

Чей памятник снесли эстонцы? А отцам, дедам, дядьям! Моим и вашим! Вас это радует? Меня – нет! Не потому что эстонцы снесли. Потому что вас это радует!


А эстонцам – есть сегодня, кому почёт оказывать. У их гордости, конечно, особых «заслуг» нет, а вот у гордости их соседей, латышей – есть. За один день взвод СС и батальон полиции, состоящие из ОДНИХ ЛАТЫШЕЙ, расстреляли две с половиной тысячи евреев. Теперь они – гордость настоящих демократов…


№413 гость Май 08
странник, странник, делать преждевременные выводы - это чревато. если я задал вопрос, это не значит, что меня это радует. Свои домыслы оставьте при себе. А эстонцы, поляки и иже с ними, снося памятники НАШИМ отцам, дедам, дядьям, считают, что сносят именно памятник РУССКИМ, а не казахским, татарским, и даже не украинским воинам. Везде считается, что войну выиграли русские, ну кроме американцев, конечно, они-то считают наоборот. Логически, последовательно думаем - войну выиграли - русские (по мнению поляков и эстонцев, не так ли?), советскую власть устанавливали - русские, памятники - русским, сносят чьи памятники? - русским. А что мы по-другому считаем, то эстонцам до лампочки.
И не злорадство здесь было, странник, а попытка другими словами заставить вас пошевелить мозгами, и чтобы вы наконец-то поняли - лично у меня у казаха нет ненависти ни к вам, рускому человеку, ни ко всему русскому народу. Только не надо тут рассказывать байки, как плохо живется русскому человеку в Казахстане, как казахи выгоняют русских из городов, построенных русскими, как нагло перевирают историю и т.д. и т.п. И почему казахи должны быть всегда благодарны русским за принесенную цивилизацию. Я благодарен, но не надо мне этим тыкать (как это делали до вас и при вас, странник. Я ценю ваши слова, адресованные вашим русским соотечественникам в РК, но хотелось бы верить, что сказано это искренне, а не для замывки мозгов), иначе на вопросы про уже плохое, бывшее при русской же власти (читай, советской), сразу начинается - это не только русские, это все мы, это и вы тоже...

Об этом речь.

техас


№415 Евгений Нечаев Май 08
В небольшом посте – целый манифест. Весьма лукавый, надо сказать…
техас писал(а):
если я задал вопрос, это не значит, что меня это радует. Свои домыслы оставьте при себе

Ага! И годовое знакомство и форма заданного вопроса – не требуют дополнительных пояснений. Домыслы – специальность совсем других, «справедливых» персонажей.
техас писал(а):
А эстонцы, поляки и иже с ними, снося памятники НАШИМ отцам, дедам, дядьям, считают, что сносят именно памятник РУССКИМ, а не казахским, татарским, и даже не украинским воинам

А мне по-барабану, чего они там себе считают! Если бы это соответствовало действительности – я первый бы встал перед ними на колени, прося прощения. А так…
техас писал(а):
Везде считается, что войну выиграли русские,

Войну выиграл СССР. Вот это – ФАКТ!

А кто там чего говорит? На заборах тоже много чего пишут, а загляни за него – где это всё?
техас писал(а):
Логически, последовательно думаем - войну выиграли - русские (по мнению поляков и эстонцев, не так ли?), советскую власть устанавливали - русские, памятники - русским, сносят чьи памятники? - русским. А что мы по-другому считаем, то эстонцам до лампочки.


А мне до лампочки, чего там себе считают эстонцы. Из правды надо исходить, а не из того, чего там кому захочется!
техас писал(а):
И не злорадство здесь было, странник, а попытка другими словами заставить вас пошевелить мозгами, и чтобы вы наконец-то поняли - лично у меня у казаха нет ненависти ни к вам, рускому человеку, ни ко всему русскому народу


Свежо предание, Техас. Поверил бы, если б год не общался.
техас писал(а):
Только не надо тут рассказывать байки, как плохо живется русскому человеку в Казахстане

Ложь!!! Не было этого! Никогда ничего я этого не рассказывал! Речь у меня всегда была одна: НЕНАДА врать и лицемерить. Русские, которые остались – сами выбрали свою судьбу и сами за себя отвечают. И нечего им никому со стороны ничего указывать.

Речь у меня всегда идёт об одном: делайте что хотите, вы – на своей земле, в своём праве. Будьте жестокими и несправедливыми, нет вопросов. Люди сами всё увидят, всё оценят, и сделают соответствующие выводы. Только НЕНАДА прикидываться овечками.

Не надо делать одно, а при этом говорить другое. То есть: НЕНАДА врать и лицемерить! И тем самым – ОБМАНЫВАТЬ людей!
техас писал(а):
как казахи выгоняют русских из городов, построенных русскими

Опять ложь!!! Не было этого! Никогда ничего я этого не рассказывал! Речь у меня всегда была одна: НЕНАДА врать и лицемерить. Русские, которые остались – сами выбрали свою судьбу и сами за себя отвечают. И нечего им никому со стороны ничего указывать.

Речь у меня всегда идёт об одном: делайте что хотите, вы – на своей земле, в своём праве. Будьте жестокими и несправедливыми, нет вопросов. Люди сами всё увидят, всё оценят, и сделают соответствующие выводы. Только НЕНАДА прикидываться овечками.

Только не надо делать одно, а говорить другое. То есть: НЕНАДА врать и лицемерить! И тем самым – ОБМАНЫВАТЬ людей!
техас писал(а):
как нагло перевирают историю

А вот это точно! Ещё как перевирают!

Только вот не надо мне указывать, что «не надо рассказывать байки… как нагло перевирают историю». Во-первых, это не байки, а самая настоящая правда. А, во-вторых, НАДО тыкать носом тех, кто перевирает историю. Потому что перевирать историю – НЕХОРОШО!

№418 Евгений Нечаев Май 08
техас писал(а):
И почему казахи должны быть всегда благодарны русским за принесенную цивилизацию.

И про это - ложь!!! Никогда я этого не говорил. Во-первых, потому что передача цивилизации – процесс обоюдный и перманентный. Кто-то нам передал цивилизацию, кому-то мы. И на нас влияние оказывается, и мы оказываем. Нормальный процесс, не надо только в психологические комплексы по этому поводу впадать, да врать как сивый мерин. А взаимовлияние народов – дело объективное и весьма полезное!
техас писал(а):
Я благодарен, но не надо мне этим тыкать (как это делали до вас и при вас, странник.

Ложь!!! Я - никогда в это не тыкал!

Во-первых, не считаю возможным требовать благодарности по причине, о которой только что сказал. Во-вторых, не считаю это необходимым. Потому что сделать человека благодарным – невозможным. Есть у него в душе такое чувство – он сам почувствует благодарность. Нет – так и будет неблагодарным.

Требование высказывания благодарности – несусветная глупость, поскольку подобное требование - неизбежно обесценивает реальную благодарность в душе. Потому такой х…рнёй – я не занимаюсь.
техас писал(а):
Я ценю ваши слова, адресованные вашим русским соотечественникам в РК

А это не ваше дело, Техас. Мои слова моим соотечественникам – это мои слова моим соотечественникам. Компрене? И слова, кстати сказать, не всегда, приятные для их слуха. Но, на мой взгляд, неизменно полезные.

Но за свои слова – я отвечаю! Отвечайте за своё, Техас, и не лезьте в чужое…
техас писал(а):
но хотелось бы верить, что сказано это искренне, а не для замывки мозгов)

Можете не верить, мне – по-барабану…
техас писал(а):
иначе на вопросы про уже плохое, бывшее при русской же власти (читай, советской), сразу начинается - это не только русские, это все мы, это и вы тоже...

Да! Вот именно так! Делали – ВМЕСТЕ! Делали – НЕ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ! Делали – НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАЦИЯМ! Делали – НЕ ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ!

И получали от такой интернациональной власти, надо сказать – тоже всегда ВМЕСТЕ! Потому-то ваши справедливые отцы и деды (справедливые в отличие от вас) дружили с нашими отцами и дедами, общались, делились последним и сокровенным (и совсем не по национальному признаку) потому что все байки, что вы сегодня рассказываете про те времена (и особенно национальный аспект, в котором вы рассказываете) – есть ЛОЖЬ! Андерстенд?

Вот об этом - у меня всегда и идёт речь…


№430 техас Май 09
Да, странник, и вы говорите о логике, о справедливости, о социальных, а не национальных проблемах? Вы меня даже не удивили.

Вроде оба на русском пишем, но такое впечатление, что понимаем мы друг друга только на матах. На простом русском не получается. На заборе ведь матом пишется, не правда ли? Если для вас мнение эстонцев и прочих - это только лай собак и письмена на заборах. Они думают по-другому, вам это до лампочки - что ж, тоже показатель. Собсно, большего мне не надо от вас.

Домыслы... от годичного общения вы у вас вместо выводов только домыслы и остались. Ну да ладно. Для меня наши разногласия не в 4 пунктах, а действительно в годичном общении.

И еще - я вернусь к обсуждаемой теме, когда захочу, а не когда у вас появятся опять весьма дальновидные, но тем не менее ошибочные выводы, что вашим оппонентам нечем ответить, или засмущали вы их...

С праздником, если что...

техас

№432 техас Май 10
Вот что говорил горец в Кремле:

"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!" (с) ИВС

а вы говорите, что победил СССР? и что русский народ не есть советская власть?

Короче, истерить не надо. Капс лок зажимать без меры не надо. Якать не надо. Учить не надо. Вернее, поучать. И все будет у вас, странник-Женя, хорошо...

техас

З.Ы. мне вас даже жаль... но не принимайте это близко к сердцу, берегите здоровье...

№435 Евгений Нечаев Май 10
техас писал(а):
Да, странник, и вы говорите о логике, о справедливости, о социальных, а не национальных проблемах? Вы меня даже не удивили.

Вроде оба на русском пишем, но такое впечатление, что понимаем мы друг друга только на матах. На простом русском не получается. На заборе ведь матом пишется, не правда ли? Если для вас мнение эстонцев и прочих - это только лай собак и письмена на заборах. Они думают по-другому, вам это до лампочки - что ж, тоже показатель. Собсно, большего мне не надо от вас.

Домыслы... от годичного общения вы у вас вместо выводов только домыслы и остались. Ну да ладно. Для меня наши разногласия не в 4 пунктах, а действительно в годичном общении.

И еще - я вернусь к обсуждаемой теме, когда захочу, а не когда у вас появятся опять весьма дальновидные, но тем не менее ошибочные выводы, что вашим оппонентам нечем ответить, или засмущали вы их...

С праздником, если что...

техас

Много шума и… НИЧЕГО! Сначала круто заявляется тезис, потом, когда он разбит – в дело вступают вот такие вот «крутейшие обоснования» того, что человек не желает на простые и понятные опровержения его тезисов отвечать…

№436 Евгений Нечаев Май 10
Класс! Речь основного ломателя хребта русского народа о том, что этот народ, как ломовая лошадь, несмотря на долгую и беспощадную ломку его хребта, вывез телегу всего суперэтноса – некоторыми «справедливцами» сегодня выставляется в обвинение этому народу!

И они ещё чего-то говорят, что не они переводят все вопросы на национальный лад? И они ещё вопят о чьём-то «шовинизме»? Поразительно!

техас писал(а):
Короче, истерить не надо. Капс лок зажимать без меры не надо. Якать не надо. Учить не надо. Вернее, поучать. И все будет у вас, странник-Женя, хорошо...

техас

З.Ы. мне вас даже жаль... но не принимайте это близко к сердцу, берегите здоровье...

Бла-бла-бла…



№441 гость Май 10
Странник, какой мой тезис вы круто разбили? Эк вас занесло-то. И даже Сталин, которого вы назвали основным ломателем хребта русского народа (что говорит о вас, как о человеке, неспособном разглядеть собственные логические неувязки в своих построениях - не дружите вы с логикой, хех... и с этим человеком приходится спорить... ), он открыто сказал то, чем гордится весь русский народ. Вы один идете в ногу, остальные - в разброд. Вот это действительно круто!

действительно, бла(я)-бла(я)-бла(я)...

Нечаев-странник...

Навеяло:

К/ф О бедном страннике замолвите слово...

Мерзляев: Вся эта малоприятная история получила в Петербурге огласку. Было высказано даже высочайшее недовольство... А дальше... как-то сама собой из моей старинной дворянской фамилии Мерзляев вдруг исчезла буква "л"... так что я сам и потомки мои стали именоваться в народе... (всплакнул)... Мерзя...я... Увольте, не могу произнести.

В нашем случае звучит так:

Странник: Вся эта малоприятная история получила в российском инете огласку. Было высказано даже высочайшее недовольство... А дальше... как-то сама собой из моего старинного дворянского ника Странник вдруг исчезла буква "т"... так что я сам и потомки мои стали именоваться на сайте... (всплакнул)... С..Сранн... Увольте, не могу произнести.

Поль йон (типа, Артюхов): после того, как уволился из агентов, кем я только не был... Приказчиком, лакеем... Купил игорный дом, разбогател. Но как-то в стужу... и выпил-то немного... а вот уснул возле дверей собственного дома и замерз... Нет ребята, народ верно говорит: пить вредно... (с)

техас

З.Ы. ничего личного, странник, а свое нытье оставьте для сына и внуков.


№452 Евгений Нечаев Май 10
Где я ваши тезисы разбил, Техас? А здесь же, на этой теме (см. мои посты №№ 160 и 170). То, что вы их «не заметили» (как и мой пост №385, в котором сформулирована квинэссенция наших разногласий), а стали массово и «трудолюбиво» выдавать обидки, намерения «уйти в архив», «написать диссер» и пр., когда всё просто и понятно, и лежит прямо на странице, а также нести ахинею типа:
техас писал(а):
Короче, истерить не надо. Капс лок зажимать без меры не надо. Якать не надо. Учить не надо. Вернее, поучать. И все будет у вас, странник-Женя, хорошо...

свидетельствует об этом более, чем очевидно…


P.S. Полагаете «аргументом» подобную галиматью?:
техас писал(а):
Навеяло:

К/ф О бедном страннике замолвите слово...

Мерзляев: Вся эта малоприятная история получила в Петербурге огласку. Было высказано даже высочайшее недовольство... А дальше... как-то сама собой из моей старинной дворянской фамилии Мерзляев вдруг исчезла буква "л"... так что я сам и потомки мои стали именоваться в народе... (всплакнул)... Мерзя...я... Увольте, не могу произнести.

В нашем случае звучит так:

Странник: Вся эта малоприятная история получила в российском инете огласку. Было высказано даже высочайшее недовольство... А дальше... как-то сама собой из моего старинного дворянского ника Странник вдруг исчезла буква "т"... так что я сам и потомки мои стали именоваться на сайте... (всплакнул)... С..Сранн... Увольте, не могу произнести.

Поль йон (типа, Артюхов): после того, как уволился из агентов, кем я только не был... Приказчиком, лакеем... Купил игорный дом, разбогател. Но как-то в стужу... и выпил-то немного... а вот уснул возле дверей собственного дома и замерз... Нет ребята, народ верно говорит: пить вредно... (с)

Ну-ну…

Просто поражаюсь, какими же идиотами вы собственных соплеменников держите, если полагаете подобное им впарить в качестве «аргументов»…


№453 гость Май 11
Капс лок уже не зажимаете - это прогресс.

Аргументы ваши - свой ответ получат. Но мои тезисы они не разбивают, а подтверждают, что вы ни черта не разбираетесь с социальном и национальном, хотя и относите себя к категории преподавателей, не профессоров, но что-то близкое... Вы ж любите всех поучать. Хорошо, научим вас отучиться и от этой привычки. А вы говорите - ахинея.

А уж ваша мыслЯ (иначе не назовешь), что переделанный мной отрывок на тему к/ф О бедном гусаре ... и т.д., является аргументом - это верх вашей логики!!! Мне понравилось!

Там же написано - навеяло... Это что, по вашему, аргумент? Если да, и вы это серьезно подвергаете критике - тогда я пас. Посмеялсо я просто над вами, странник, а своих соплеменников я за идиотов и вовсе не держу, не то что вы - своих, слабаками считаете.

А вы разозлились странник, возмущенно что-то пыхтите там. Лучше помолчите, поберегите свои силы. Глядишь, я время выкрою основательно, дабы стряхнуть пыль с архивов. Там и поговорим...

техас


№454 Евгений Нечаев Май 11
Ну, вот и ладушки. Завтра исполняется месяц, как эта статья висит во главе списка самых комментируемых статей. Поскольку, полагаю, до завтра она оттуда навряд ли выйдет, давно запланированный уход – можно выполнять.

Всё серьёзное – на месте. Мои посты №№ 160 и 170, на которые Техас не ответил. Мой пост №385, который он «не заметил».

А вот это его дество с пустопорожними «обидками», претензиями, «психологическими открытиями», «фантазийными навеваниями», угрозами «найти, наконец, в архивах и разобраться» - пущай Техас в своей привычной песочнице с собеседниками своего уровня взрослости занимается.

Зрелому мужику на такие деские глупости – недосуК время тратить.

Как разродится чем-либо более взрослым, нежели пустопорожне-вышеперечисленное – милости просим. Он знает, как меня через приват выкликать.

Adieu, народ!

P.S. Уточнение: на этой теме!

№459 гость Май 11
вудгоблин 11 февраля 2005 года писал, что города построили русские в РК.

Принимаем это за основу. Начинаем думать - если города строили русские (это - благо), значит, кто-то был еще, кто проводил и дальнейшую политику партии. Политика эта заключалась не только в строительстве городов и других благ цивилизации. были и неудачные опыты с целиной, было и насильственное оседание казахов, повлекшее смерть. Рассждая шире, не только о Казахстане, в масштабах Союза в той же России тоже были смерти и голод, хотя заводы и города строились. Заводы и города - хорошо, смерть и голод - плохо. Вопрос - кто причинял все это самое зло? Для меня очевидно, что это неотьемлемые составные части единого целого. И не надо мне тут рассказывать о марсианах-большевиках.

Далее - небольшие цитаты - (срабатывает метод копания в архивах)

24 ноября 2006 года странник пишет мне -

"Нет, Техас. Не так. Города мы вместе строили. Честно говорю, казахи загорелись идеей перевернуть вековую отсталость своей страны совершенно всерьёз. Просто не надо говорить, что русские за 300 лет – ничем, кроме геноцида и угнетения местного населения не занимались. Что все города, промышленность, инфраструктуру, жильё – не они строили. Что всё, что они построили – плохо. Я тогда - слова не скажу. Моё негодование – ОТВЕТНОЕ. Я не требую благодарности (это неприлично), но столь циничная неблагодарность (да ещё вкупе с историческими извращениями) – несколько напрягает…" (с)

Тут главное - города мы вместе строили. Хитро так написано. Опровергает он как бы лешего. И казахи загорелись, однако. Не загорелись, а выживали. Выжили те, кто приспособился. Ничего не скажу, естественный природный процесс, в котором поучаствовал русский народ. Благодаря этому (или вопреки) мы такие, какие есть сейчас. Народу умерло много, очень много. В процентном соотношении по Союзу такого даже не было с русскими и украинцами. И если земли и хозяйства собирались в колхозы, то у казахов отобранный скот погиб практически весь. Если отобрали все, а это 40 млн голов, а к 33 году осталось менее 4 млн голов, это ведь наглядно о чем-то говорит. Тут уж конечно, как заженный побежишь осваивать новую жизнь. Не смахивает ли это на "загоним железной рукой человечество в счастье"? Кстати, как и странник могу сказать, что я лично никогда и нигде не говорил, что русские здесь делали только все плохое, что 300 лет занимались геноцидом и прочим... Все это он мне приписал. Но так как он обращается ко мне как представителю казахов, а кто-то из нас так именно и говорил где-то, я и отвечал на эти посты. Но не утверждал такого. Теперь странник мне говорит - а вы мне докажите, что это мои слова, я такого не говорил, и т.д., и т.п. А леший говорил. И другие - русские, говорили. И вот на свежей теме - тут рядом, опять про это сказано. Только модер это в корзинку смыл.

Самое интересное:

16 января 2007 года странник пишет (уже не мне) -
" Интересно, городов в Казахстане раньше не было. Русские промышленность построили, сами там работали, при ней – города образовались. Казахи до 60-х годов – туда и не смотрели. Теперь валом валят в город из аула – а кто там (в городах) должен жить? " (с)

Так вместе строили или нет?

Ладно, не будем пока заниматься ловлей блох, все это требует (теперь) серьезного вдумчивого чтения, дабы окончательно разложить все по полочкам. Хотя странник наверняка все заболтает обратно, в этом то точно сомневаться не приходится...

техас

Техасу писал(а):
Техас, как всегда, воююет со всеми четырьмя сторонами света.


интересно, нажимаешь 1 раз, отправляется дважды. Счетчик, что ли, крутите, админ?

На процитирлванный пост - иногда приходится. И странник один, какие же он четыре стороны света? Ответ не требуется, не напрягайтесь.

техас

Да, и еще. Я статью и комменты скроллил, странник, подскажите, где и какой оппонент говорил здесь, что города посроили исключительно казахи, без русских, после чего я, как вы изволили выразиться, встрял. Поиск не дает резалтов, кроме ваших слов. Вручную искать лень. Потрудитесь вы сами, это действительно просьба.

техас


№468 Евгений Нечаев Май 11
Кто и чего из русских тут говорил – не надо, Техас мне приписывать. Приписывать можно только то, на сторону чего сам человек однозначно встал, а тут своим соотечественникам сам по некоторым вопросам (на мой взгляд, неправильным) – такой бой давал, что только держись.

Хитро написано? Не судите по себе. Если я прав всего на 99% - я победу без вопросов отдаю сопернику. А казахов наверняка хоть 1% тогда на стройках было. Просто, Техас, я мелочиться не умею и не люблю. Просто, Техас, вам не приходит в голову мысль, что на свете могут быть немелочные великодушные люди, которые не торгуются неистово за каждую копейку. И которые – мыслят крупно.

Все эти плачи по баранам – справедливы. Только вот, повторяю, это делали большевики (в составе русских и казахов) - против населения (в составе русских и казахов). Не по национальному признаку, а по социальному. Потому, когда мне говорят, что это русские делали против казахов, я говорю: «Ложь!».

Относительно того придурка, который говорил здесь, что города построили исключительно казахи, без русских - это на стёртой теме «Русские в Казахстане. Поворот от Москвы». Вопрос, собственно – не принципиальный, придурков – везде и у всех хватает. Вам я сие – не приписывал, а просто восстановил картину нашего знакомства.


№482 гость Май 12
Ну хорошо, вы такого не говорили. Вы им бой давали. Вы сюда пришли защищать их, и заодно бой давать? Вот она, привычка, любите вы поучать других. А потом искренне удивляетесь, что вас не понимают ни те, ни другие. Ну, окромя польйона, но он тоже старичок.

Проценты, значит, не мелочитесь? Что ж, мне казалось, по другому. Например, когда уличали вы нас по количеству погибших, точных циферь требовали. Причем, что леший, что вы - почти одинаково. Преступник старается не оставить следов преступления - это аксиома. Соввласть не хотела знать точные цифры погибших. Но скот она считала. Как завещал великий Ленин - учет и контроль. Поэтому мы знаем, сколько погибло баранов и не только - верблюды, коровки, табуны лошадей. Но можем только догадываться, сколько погибло народу. А для вас - они в большей части откочевали. Ха, откочевка эта в вашей интерпретации сильно смахивает на туристические поездки. да только таковыми они не были. И скольким удалось добраться да прижиться на новом месте - еще вопрос. Но не будем мелочиться, правда? А, странник? Подумаешь, 1 процент казахов на стройках работал... Для всех русских, кроме вас, это не аргумент. Докажите им сначала, а потом уж с нами разговаривайте. За их права.

Крупный мыслитель - а ведь я вам верю, странник. Вы действительно крупно мыслите. И великодушно. Но! Есть одно проклятое но, всегда как заноза. Кролме вас об этом про вас такое никто не сказал.

Почему-то навязчиво лезет на ум такое слово - самопиар...

Про русских и казахов - у русских не отбирали скот. У них его не было. Не скот был основа жизни для русских. И казахи сами против своего народа не воевали - известный факт гражданской войны в России неизвестне в казахской истории. Межплеменные войны - были. Но не по социальному признаку. Почему я так подвожу к вопросу, что русские так делали против казахов? Да потому что когда слышу утверждения, что русские построили казахам города, требую логического продолжения. Если таковых заявлений нет, то и последующих слов не требуется. Вы, странник, приписали мне такое утверждение, тогда как это простое логическое построение. Если... - то... Большая посылка - малая посылка - вывод. Силлогизм о любви, черт возьми. 1. Любовь зла, полюбишь и козла. 2. За козла ответишь. Вывод - мы в ответе за тех, кого полюбили... Даже без смайлов.

Насчет тертой темы - жаль, что потерли. Я лично не помню, и файлы на харде не сохранил. Очень жаль.

техас

З.Ы. странник, вы заметили, что тональность нашего с вами общения стала гораздо спокойней? Подумайте, к чему это я. Нет, это не поучение, не издевательство, понимаю, возмущает, когда к тебе относятся эдак пренебрежительно-с превосходством. Такого нет. Просто я так выражаюсь...

Евгений Нечаев писал(а):
Anonymous писал(а):
Ну где же еще,как не здесь ругаться интеллигентным людям! Считаю данную статью оскорблением. Насколько мне известно (я владею казахским в совершенстве) на казахском языке можно выразить любую мысль, причем намного лучше и точнее, чем на русском или английском.


Считаете данную статью оскорблением? Прекрасно. А теперь скажите, соответствует ли сегодня казахский язык положению, когда совершенно точно и однозначно можно понять любой специальный термин, когда из-за неправильно понятого слова могут рухнуть дома и другие здания, когда из-за неправильно понятого слова может быть применено к человеку неправильное медикаментозное лечение, когда из-за неправильно понятого слова могут случиться огромные технические и технологические аварии и катастрофы, когда из-за неправильно понятого слова может быть неправильно составлен важный государственный закон или правовой договор?


Примеры в студию плиз. Про рухнувшие дома, аварии, неверные акты...

Язык сразу не развить, это верно. Но если только констатировать факт, что язык не приспособлен, и этим ограничиться, и больше ничего не делать, мол, есть же и совершенней языки, это диверсия против казахского языка и казахского народа.

техас


№496 Евгений Нечаев Май 13
техас писал(а):
Ну хорошо, вы такого не говорили. Вы им бой давали. Вы сюда пришли защищать их, и заодно бой давать?

Не надо передёргивать, Техас. Если я своим соплеменникам давал бой (по тем вопросам, где они были неправы), это не значит, что я сюда для этого пришёл. И не для того, чтобы их защищать. Они сами не без рук – чего им мешать. Вот вдарить по вашей лжи и лицемерию, когда они явно и нагло проявляются – пуркуа бы и не па?

Я, по-моему, уже не раз говорил, для чего сюда пришёл: кое-что понять для себя. Неужели неясно?
техас писал(а):
Вот она, привычка, любите вы поучать других.

По себе судите, Техас. Даю краткий кодекс уважающего себя мужика:
1. Не лезь без приглашения в чужие дела – это унижает.
2. Не помогай правильным советом другим, даже если видишь их проблемы, без их просьбы. Во-первых, непрошенный совет – моветон. Во-вторых, они имеют право на свои ошибки. А в-третьих, твоя помощь – это серьёзная услуга. Не стОит метать её перед кем попало.
3. В случае сомнений не подозревай других в низком – это недостойно уважающего себя мужика.
3. В случае сомнений подозревай других в высоком – это достойно уважающего себя мужика.
4. Прощай (по возможности) других, будь к ним (в случае, если они не наглеют слишком сильно) великодушен, ведь они - слабее тебя.
техас писал(а):
Ха, откочевка эта в вашей интерпретации сильно смахивает на туристические поездки. да только таковыми они не были. И скольким удалось добраться да прижиться на новом месте - еще вопрос

Не юродствуйте, Техас. Всё я признаю: и голод, и геноцид. И другое тоже. Был геноцид. Была страшная трагедия. Но это не был геноцид по национальному признаку и по национальным целям, это не был геноцид одного народа против другого. Это был геноцид интернациональной многонациональной власти, интернациональной многонациональной партии – против всех народов СССР в социальных политических интересах правящего режима.

И откочёвка не похожа была на турпоездку, а была страшной трагедией. Только противно читать сначала лукавое смешение «погибших и откочевавших» в одну графу: «погибшие», а потом не менее лукавое переведение этого - на национальный исток. Не русские заставляли казахов эмигрировать, а интернациональная многонациональная власть, интернациональная многонациональная партия в социальных политических интересах своего режима приводила к покорности один из подвластных народов, в специфических для этого народа формах. Другие народы (которым некуда было бежать) она приводила к покорности другими способами.
техас писал(а):
Для всех русских, кроме вас, это не аргумент. Докажите им сначала, а потом уж с нами разговаривайте. За их права.

А я потому-то с ними и бьюсь. Но – это наши дела. Буду я с ними разговаривать или не буду – это не ваше дело.

А вот с вами - я не разговариваю «за их права», а просто издеваюсь над вашей ложью и лицемерием. Просто нехрен врать и лицемерить. Будьте жестоки, будьте несправедливы, вы в полном своём праве - но не лгите и не прикидывайтесь невинными овечками. Тогда слова не скажу.

Люди тогда не будут обманываться и самообманывать себя, они сами будут свою судьбу определять. Кому понравится такая правда – останется, кому нет – будет думать. Самое главное, они чётко будут понимать реальную, давно сложившуюся ситуацию, не будут обманываться на сей счёт, не будут обманывать сами себя бесплодными надеждами. Нет никакой необходимости за их права бороться, они сами не дети.

А сегодня идёт массовая ложь и лицемерие (на фоне дикого разжигания в душах людей взаимной нацненависти во всех СМИ, Интернете и общественных тусовках), а на словах, чисто внешне: «Нет, ребята, у нас всё прекрасно, ничего этого нет!».

Вы уж определитесь, Техас, прежде сами, чем людей-то обвинять. (Не догадываетесь как – можете воспользоваться методикой моего аватара. Дарю!). Но имейте в виду, что издеваться над ложью и лицемерием – это святое право любого человека у всех народов во все времена.
техас писал(а):
Крупный мыслитель - а ведь я вам верю, странник. Вы действительно крупно мыслите. И великодушно

По-барабану, Техас…
техас писал(а):
Почему-то навязчиво лезет на ум такое слово - самопиар...

Не судите по себе…
техас писал(а):
Про русских и казахов - у русских не отбирали скот. У них его не было. Не скот был основа жизни для русских

Ну, насчёт «отсутствия скота у русских» - это ложь. Особенно в Казахстане. Был он у наших предков. Другое дело, что, действительно, не он был основой их жизни и хозяйства. Основой жизни и хозяйства русских земледельцев была земля. Так вот её у русских - и забирали. Молча! Иногда стреляя, иногда ссылая, иногда моря голодом… Но всегда – репрессиями! Какая разница, если и в том, и в другом случае – голод и смерть. Либо, как у всех – в колхозы, где жизнь определялась не трудом, а «правильностью политической линии» и «степенью приближённости к сильным.
техас писал(а):
Да потому что когда слышу утверждения, что русские построили казахам города, требую логического продолжения. Если таковых заявлений нет, то и последующих слов не требуется

Всё правильно, если кто такое говорит – у них и требуйте. А мне, Техас, во-первых, не надо приписывать чужое, а во-вторых, нехрен требовать у меня ответа того, что слышали у других. Вот если я то другое - подтвержу своим одобрением, тогда это будет означать, что я эти утверждения - тоже разделяю.

Кстати, очень полезно самому, выставив постулат, не «не замечать» его, а либо продолжать опровергать (если можешь), либо признать свою неправоту. Вот только «не замечать» ответ на него, обсыпая ответившего тебе массой претензий, фантазий и весьма гнусных подозрений – не по-мужски.
техас писал(а):
З.Ы. странник, вы заметили, что тональность нашего с вами общения стала гораздо спокойней? Подумайте, к чему это я. Нет, это не поучение, не издевательство, понимаю, возмущает, когда к тебе относятся эдак пренебрежительно-с превосходством. Такого нет. Просто я так выражаюсь...

Я – зеркало, Техас. Как ко мне – так и я. Вы тут все ещё этого не заметили?..

техас писал(а):
Примеры в студию плиз. Про рухнувшие дома, аварии, неверные акты...

Язык сразу не развить, это верно. Но если только констатировать факт, что язык не приспособлен, и этим ограничиться, и больше ничего не делать, мол, есть же и совершенней языки, это диверсия против казахского язка и казахского народа.

Какие примеры, Техас? Чего вы несёте? Что, казахский язык – уже официально введён во все, самые технически и технологически сложные сферы жизни страны? Не прикидывайтесь глупее, чем вы есть на самом деле. До сих пор вы суть вопроса догоняли.

Человек заявил тезис, что разговорная речь может покрыть все, повторяю: ВСЕ, даже самые сложные и сложнейшие общественные и государственные потребности народа в языке. Я – дал несколько примеров того, к каким катастрофическим последствиям может привести столь легковесный и беспечный взгляд на этот важный вопрос.

Желаете ввергнуть свою страну в кошмар великих катастроф и аварий? Нет вопросов, вы – в полном своём праве. Только не надо потом – обижаться на других. Хотя о чём это я, ведь я заранее уже прекрасно знаю, кто в результате этого - у вас будет виноват…

Не желаете просто констатировать факт неприспособленности языка? Желаете что-то делать? Нет вопросов, Техас, делайте. Мы – делали. При нас (т.е. при «клятых оккупантах») в Казахстане был весьма немалозатратный Институт Казахского языка. Не наша вина (потому как мы в их работу не лезли), что результаты его работы – столь убоги.

А у ВАС сейчас чего? Что ВЫ сейчас делаете для развития казахского языка? Имеется в виду, РЕАЛЬНО делаете, а не просто балаболите языком?

КТО сейчас занимается (по вашему изящному выражению) «диверсией против казахского языка и казахского народа»?



№503 гость Май 13
Евгений Нечаев писал(а):
471-й писал(а):
Женя, вы же сегодня уже прощались «навсегда»! А как же верность хотя бы слову «адью»? Или без форума вам даже до завтра не невмоготу дотерпеть?
А «навсегда», OnanyZmou-u-u-s, слабо воочию представить?

Балабол!

По существу. Я, по-моему, ясно написал: Техас разродится – я вернусь. Он разродился сразу, в тот же день. Далее, еще люди - разговора потребовали. А в-третьих, немало шавок страстно захотели пинка получить. Ну, как я мог им в этом отказать?

Последовательно:

техас по определению разродиться не может.

А так, конечно, с днем рождения вас.

№505 гость Май 13
Пока видно одно - вы сюда пришли поучать. Назидательно так. Что там для себя понимать, если для себя вы давно определились. И как расценивать ваши слова - что слабые ваши соплеменники здесь? Я ведь уже приводил здесь цитату, лень снова посмотреть, чтобы быть точным, уж простите... Ну пришли, ну поняли. И что дальше? Что стало лучше или хуже в результате ваших гигантских умственных и физических усилий? Так что - самовыражение имеет место быть, остальное - брызги. Такое мое мнение о вас. НЛ.

Как я могу судить по себе, если я никого не поучаю, и именно, не лезу в чужие дела?

Зато: 1. вы именно это и делаете - вас никто не приглашал, вы сами пришли. Не могу сказать, что вы здесь востребованы. Я здесь лично отдыхаю душой, развлекаюсь. В инет вхожу большей частью из за спортивных трансляций, тех, которые по ТВ не показывают по тем или иным причинам. И сейчас я на спортсайте вишу, случайно сюда глянул, вдруг вы появились... А для вас здешний сайт - рабочее место. Я не прав?
2. здешние русские ни словом, ни тем более жестом не выразили своего желания получить от вас помощь или совет. Ваше правило соблюдено в данном случае?
п.3 дублируется с незначительной вариацией

4. это ваще выше понимания. Мания величия налицо. С чего вы взщяли, что вы сильнее всех? Вам сколько лет, странник? Или это уже впадение в детство? А то вот приятиель моего сына 5 лет тоже на полном серьезе утверждает, что его папа сильнее всех, и может победить и меня. Мне конечно смешно, и физически его папаша действительно помощнее меня. Разные весовые категории. Но папа его знает, что между нами никогда не возникнет таких ситуаций, а если и возникнет, то плохо будет обоим, победивших не будет. Драться я умею, даже с такими бугаями. А воспитанием своего сына он еще займется. Поэтому странник, давайте не будем заранее видеть в оппоненте ребенка, которого вы одной левой, лады?

Насчет откочевок - вам показать ваши собственные слова? И после этого вы говорите, что не мелочитесь? И что такое интернациональная власть? Это как при соввласти - все хозяева, а значит никто? И ответственности никакой? Хорошо. Если вы считаете, что сейчас в РК нарушают права русских казахи, почему я не могу утверждать, что тогда основной нацией (см. Сталина) были русские, и они проводили всю линию партии, идеи коммунизма, и те, кто не были согласны, погибли, в т.ч. и многие сами несогласные русские. Самим казахам никогда бы в голову не пришло обобществлять скот, отнимая у народа саму суть жизни на тот момент. У вас в России до сих пор не могут определиться со своей историей, кто же виноват во всем этом. Вы хотите гордиться своей историей, своими достижениями, ну