«Многовекторная» ЛОЖЬ!

1

Камрад
Свой человек  ( ? )

Евгений, это бесполезно.
История сейчас - это область устойчивых мифов, вроде пресловутого украинского голодомора или сталинских массовых репрессий. Бороться методами логики и доказательств смысла нет, они не воспринимаются в рамках системы мифа как псевдореальности.

2

Anonymous
Аноним 

Вопрос. Кто создает эти мифы?!

3

Коржик
Свой человек  ( ? )

Зачем столько экспрессии...Вы сами отвечаете себе - в каждом явлении сосуществуют обе стороны, плохая и хорошая, которые перетекают одна в другу, и являются гармоничным дополнением друг друга и непримеримым противосостоянием, дуализм и двойственность всего сущего, инь и ян, день и ночь, восток и запад и так далее...
Хотите найти ответ, ответьте сначала, кто кому нужнее или наоборот - Казахстан или Россия...

4

Wladimir
Свой человек  ( ? )

Не вижу особой перспективы, доказать что либо спорщикам по этой теме, но замечу, что почему то Советскую власть на сегодняшний день все идентифицируют только с русским народом, и всю ответственность, за всё, что произошло в 20 веке почему то, опять же, перекладывают именно на русских. Я прекрасно понимаю Гуню, который возмущается, что он казах, тоже хочет жить в городе, как и русские и пользоваться тёплым туалетом, а русские понастроив городов, казахов в них не пущали и квартир им не давали. К немцам таких претензий почемуто никто не выдвигает, несмотря на то, что они умудрялись строить целые посёлки добротной немецкой архитектуры, и с тёплыми туалетами. Селились компактно стараясь жить одним немецким райончиком. Русские и казахские домостроения выглядели рядом с немецкими, как то убого, что ли. Или может быть немцев тут уже нет, а об покинувших эту землю или хорошо или ничего? Возможно лет через 30, когда последний из тех русских покинет эту землю, добрым словом помянут и их.

5

Камрад
Свой человек  ( ? )

2-му:
Cui prodest?

6

Джеки
Аноним 

5-му от 2-й

Alter ego?

7

Атас
Свой человек  ( ? )

Владимиру,
На Ваш
\\\но замечу, что почему то Советскую власть на сегодняшний день все идентифицируют только с русским народом, и всю ответственность, за всё, что произошло в 20 веке почему то, опять же, перекладывают именно на русских.\\\

Коммунистическая партия захватив власть в 1917 году (а затеяли ее русские и произошла в России) в своей идеологии обещали много чего народам, и эти народы поверили,но в действительности ничего не выполнили. Неправильная политика привела к развалу Союза. Просто народы устали от Москвы с ее бездарными политиками.

8

Anonymous
Аноним 

Че шовики сбежались на свеженькое гавно, себя подбадриваете, \"да не было никакого генцида, подумаешь насильственная русификация атомный полигон да 2 лимона от голода сдохших при коллективизации, да это же все для них делалось, для их же блага, да они нам спсибо ждолжны сказать за такую науку, да если бы не мы с такими методами, они бы еще кочевали\", нас казахов такое отношение к своей истории и пренебрежение к погибшим предкам не устраивает, требуем уважения к жертвам исторических экспериментов и покаяния, кстати столыпинские реформы переселение крестьян и казаков, отбор лучшей земли у казахского населения, это все тоже для нашего блага? какие мы казахи не благодарные! нет уж спасибо, мы казахи как прибалты и другие народы не требуем компенсации, но если мы будем как и вы относится к своим предкам, умершим в неимоверных страданиях от рук карателей царской империи во время многих восстании в том числе 1916 года, страдавших от голода на засушливых землях после оттеснения русскими крестьянами согласно политике царской империи, сотнях тысячах и миллионах казахов, умерших от голода во время коллективизации, испытавших на себе сотни ядерных взрывов, на протяжении поколении слышавших глубокомысленные философствования об отсталости своеого языка и культуры, но не забывших его, терпевших 10% лимит на поселение в крупные города своей же республики, мы не забыли мы не простим.

9

гунн
Аноним 

В 1990ых годах Президент России Ельцын Б.Н выступил с заявлением ,что Россия является правоприемницей СССР .Россия взяла на себя всю полноту ответственности за политику проводившей Советской Властью. Россия должна была отмежеваться от СССР и от политики проводимой Советской Властью.

10

КАЗАК
Аноним 

Wladimir,самбайну кампан?!
"замечу, что почему то Советскую власть на сегодняшний день все идентифицируют только с русским народом, и всю ответственность, за всё, что произошло в 20 веке почему то, опять же, перекладывают именно на русских."
Потому что Россия заявила всем Республикам СССР однозначно и безаппеляционно так,что она "Первая среди равных".Кто не согласен,в колонну по одному и на Колыму.
После путча тенденция таже:
Коммерсантъ №11 18.3.91
http://www.conservator.ru/lib/msokol/1991/026.shtml
"Сторонники российского суверенитета делают ставку на конфедералистскую формулу "Россия - первая среди равных"."
Разве это не пример многовекторности 91-го года из одной точки?Таким образом ,было у кого учиться и нашей номенклатуре так называемой многовекторности;).
Про туалеты,про то кто кого стоя учил и т.п. надо любителям спорящих сторон открыть отдельную "отстойную ветку";)).Давайте из уважения к проявившимся чувствам формально россиянина,а в реале всеже "нашего сукина сына" Евгения,не будим опускаться до анатомизьма,ОК?!)
Байертэ!

Евгений, здравствуйте!
Эк вас проняло,столько лет об одном и том же,вы поаккуратней,нам предстоят еще долгие зимние ночера коротать.
Я на ветке цивилизаций,на пару вопросов до сих пор жду вашего ответа.
Мира всем нам и добрых намерений.

11

Anonymous
Аноним 

Атасу за несдержанный на других сайтах язык не мешало бы подкоротить его немного.

12

Атас
Свой человек  ( ? )

11-ый,

Попробуй....хм..

13

Wladimir
Свой человек  ( ? )

Атас, ну ты как всегда принижаешь другие народы на фоне умных русских. Старший сказал, старший и более умный сделал, а мы все 8 миллионов, как один послушали и оказались обманутыми. И потом по моему ты сам где то доказывал, что коммунистический переворот делали кучка людей из нескольких тысяч человек, на немецкие деньги, и какие идеи двигали этими людьми прекрасно описал Достоевский в своей книге "Бесы". Другое дело, что все народы повелись на эти сказки о справедливом мире и каждому по потребностям, в том числе и многие казахи. А по поводу русской революции есть хороший анекдот, который приписывают Фаине Раневской: Когда в Москве на площади Свердлова поставили памятник Марксу работы Кербеля, она сказала: И они ещё удивляются откуда берётся антисемитизм? Ведь это тройная наглость! В великорусской столице один еврей, на площади имени другого еврея ставит памятник третьему еврею!

14

гунн
Аноним 

Володя ,никто не повёлся и иллюзий не питали. Ты же помнишь историю о сбежавшем ишаке ,которую я рассказывал. Мы всегда стремились к независимости,ибо мы свободолюбивый народ .За предательство Абул-Хаир хан был убит султаном Бараком ,буквально через год после принятия российсского подданства частью младшего жуза.. А на войну в 1941ом казахи шли защищать и свою родину -Казахстан ,ибо гитлеровский фашизм был страшнее ,чем политика Советской власти.И в 1986м году казахи восстали ,что затем привело к гибели империи зла и освобождению народов.Не только казахский ,но и россияне пострадали и обьявление России правоприемницей СССР было нелогично ,но факт .

15

Anonymous
Аноним 

14-му Гунну

Володя ,никто не повёлся и иллюзий не питали. Ты же помнишь историю о сбежавшем ишаке ,которую я рассказывал.

-------------------------------------------------------

Почему-то запомнился конец об истории с ишаком, который сбежал.

16

ГУНН
Аноним 

Володя ,Я тебе напомню.Брат моего деда был председателем вновь образованного колхоза в 1931ом году и когда начался голод его вызвали в райком на собрание для принятия резолюции об отделении и независимости Казахстана.Люди доверчиво верили в ленинские принципы самоопределения наций.Так вот , единственный ишак оставшийся в ауле сбежал и дед не мог пойти на это собрание ,что и спасло его жизнь ,так как все подписавшиеся под воззванием ,председатели колхозов и работники райкома , были расстреляны.Смех скозь слёзы.

17

Прохор
Аноним 

Женя, рыдают же русские о татарском иге полтыщи лет.

Дай порыдать и другим хоть полвека.

18

Wladimir
Свой человек  ( ? )

Дорогой Гуня. А моего родного деда по матушке, который был священнослужителем расстреляли в 1937 году на улице имени Дзержинского в городе Алма-Ате - столице Казахстана. И хоть он был чистокровный хохол, я думаю, что по твоей логике, имею полное моральное право обвинить казахов в смерти своего деда-священнослужителя, ибо казнь совершили в столице Казахстана. Кстати дед мой был менонитом и ещё, где то в середине 19 века его родители перебрались в Казахстан, спасаясь от царских гонителей протестанских течений в христианстве.

19

историк
Аноним 

Дарагие заумные эрудиты

Свердлов наверняка блестяще знал какой-то жидовский язык,
а современные Гусь и Береза ни в зуб в любом жидовском языке

Может-быть Свердлов и иные его ровесники - жиды коверкали
русский язык похлеще грузина Сталина.....

то бишь жид - комиссар никак не мог скрыть сваю жидовскую
натуру и заодно видимо все большевики - жиды были обрезанные ...

обычно в совковых книжках и Шолохов и иные страстно описывали,
как белые стаскивали с коммунистов штаны и вырезали ....

но не помню, чтобы было обьяснение странной любви образованных
господ офицеров к сокровищу под штанами....

то бишь жид-комиссар калякал по русски без акцента и требовались
более веские доказательства или русский язык предавал жидов ..

в том-же Тихом Доне Григорий сразу опознал жида не снимая штаны

так что был акцент АКЦЕНТ или нет господа эрудиты

20

ангел
Свой человек  ( ? )

Дагогой Истойик
мода ковейкать Уусский язык пошла от самого главного большевика-ЖИДа ленина ЛЕНИНа

затем эстафетную палочку подхватили остальные большевики

с той поры было много Великих акцентов АКТцентов - жидовской, грузинский, хохоловской, гХакающий...... ещё совсем недавно была мода на держание ракет и ракеток с мячиком с американским акцентом и т.д.

но всё возвращаится на круги своя
например сейчас МОДА пошла на ПУТАНский и акцент АКЦЕНТ
...

21

ангел
Свой человек  ( ? )

но мода на всеобщеее недержание НЕДЕРЖАНИЕ всё тех же ракет и ракеток, мода задержалась почти нафсигда, но только Великое ВОЗДЕРЖАНИЕ может сохранить этот мир от соблазнов

так как этот ПАТЕНТ патенция принадлежит Великим ИМПАТЕНТАМ в силу возрастного маразма МАРАЗМА

жаль Историк, жаль што эти маразматики не слышат тебя

22

Anonymous
Аноним 

Кажется ангела маленько поколотил дьявол.

23

ЕвроКазах
Свой человек  ( ? )

Евгений,
мой совет. Найдите учебник "История Казахстана с древнейших времен" под редакцией Панкратовой. Так же соавторами этого учебника были Бекмаханов, Греков и Дружинин. Хотя Вам такие фамилии ничего не говорят.
И вот авторы этого учебника откровенно пишут о колониальном периоде в истории Казахстана в составе Российской империи.

И эти же авторы говорят о постоянных национально-освободительных восстаниях казахов против Российской империи - Сырыма Датова. Махамбета Утемисова, Кенесары Касымова - хана Кене. Последнее крупное восстание было под руководством Джангельдина против призыва казахов в российскую армию в 1916 году. Последнее восстание началось, когда безоружную толпу расстреляли из пулеметов.

Далее, не надо путать две вещи. СССР и Российскую империю. Это две большие разницы.


Одним словом, учите историю.


З.Ы.

У Вас одни эмоции и никаких фактов.

24

Anonymous
Аноним 

Какой-то нездорровый нюх дьявольскии, все время подсматривать за ангелаим. Косая видно.

25

Anonymous
Аноним 

24 от 22

Па-апарашу адресочки не путать! Это только предположение, потому что ангел был не в духах!

А телефоны слушать нехорошо. Так недолго войти в заблуждение.

26

Anonymous
Аноним 

Дорогой, сядь удобно на один стул и разберись в своих мыслях. А то в каждом углу по стулу и бегать между ними не совсем удобная позиция для глубокомыслия.



887188

27

Anonymous
Аноним 

А с предположениями тоже не спеши, все равно душком отдает...

28

Wladimir
Свой человек  ( ? )

Дорогой Историк, хорошего человека по лицу, видно за версту. Господин Войнович, в своём Иване Чонкине очень хорошо описал, как можно определить такого человека с 3 метров. Когда моя дальняя родственница, чисто русская старушка, старых протестантских корней, прибыла на ПМЖ в США, первое, что у неё спросили, из какого она колена?, но замечу, что штанов она вовсе никогда не носила. Так же вы видимо помните, стаую евейскую мудърость, что бьют, почемуто не по паспорту , где написано, что Сахаров, это не Цукерман, а всё вьемя по лицу. А вообще этот мудрый, ироничный народ тонко заметил, что еврей это не национальность, а состояние души, вот их все и бью по лицу, стараясь побольше урона нанести душе. Кстати нацию некоторых коментаторов, на этом сайте так же можно определить просто почитав их коменты. Дорогой Историк я никоим образом не имею ввиду тебя с Луавриком или ещё какого нибудь шамана, - но умищу, то умищу куда прикажешь девать?

29

Alif
Свой человек  ( ? )

С трех нот многое можно определить, это точно. Но вот кто ,сколько и когда ,у кого украл, в том числе и "выпирающее умище", очень сложно. Но Америка однозначно все ворует, даже умы.

30

Anonymous
Аноним 

29-му

С волками жить, по волчьи выть.

31

техас
Свой человек  ( ? )

Про многовекторную ложь и Женичку Нечаева

««Рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости», желающие «восстановить историческую правду» лепят и лепят повсюду свою наглую ложь о «стрррашном колониализме жестокой и несправедливой Российской империи», «об угнетении и унижении местного населения», о «национальном геноциде казахов».» (с)

Колониальная политика РосИмперии была? Была. Отличия ее от западного колониализма есть, ну да это вовсе и не сенсация. Россия и Запад – не одно и то же. Посему и политика колонизации отличались друг от друга, тем не менее колониализмом оставаясь по сути и принципам. Различия только в той степени, в чем различия между протестантом анлосаксом и православным русским человеком. Жестокая и несправедливая? А что, когда Россия была доброй и справедливой? В глазах русского народа, может быть, да. Так не русских же колонизовали. А мнение покоренных народов как-то особо не учитывалось. Другое дело – казахи – сами просились под крыло РосИмперии. Не все правда, ну да это частности. Но просились как? Не так же – приходите и делайте что хотите. Защитите. Управляйте. Собирайте налоги. А отбирать земли и скот – извините.

Тут рядом сказано – мол, почему-то советская власть ассоциируется с русским народом. А с кем же еще? Не с марсианами же. И когда вы радостно орете (счас опять Нечаев скажет – а гдеее это я такое говорил? ), что города нам русские построили и сцать стоя они же научили (опять глупость – даже не задумаются, что тогда делать это стоя в степи – все равно, что делать это с открытой дверью туалета сейчас. А вовсе не признак умения – неумения) – я говорю – нет, дорогие, это советская власть города построила. И тогда – слышу – так соввласть и русские – суть одно целое неделимое. Вот здесь и наступает золотой момент истины – если власть и русские – одно и то же, следовательно, все то негативное, свершенное соввластью – тоже сделано русскими руками и вина тоже – русская. И – смерть казахов в период насильственного оседания – тоже на вине русских.

Всего лишь логическое построение. В которое некоторым нетрудно поверить, как русские легко верят в татаро-монгольское иго.

Беря на себя роль прогрессоров - цивилизаторов, будьте добры взять на себя и ответственность за злодеяния, свершенные той же властью. Как в случае – монголы объединили Русь, выковали из нее то, чем она стала впоследствии. Русские в массе своей ненавидят память даже об этом периоде, не понимая их истинного значения. Но даже если и признают заслугу монголов – кочевников в истории своей страны, кровь невинных жертв все равно останется на руках монголов. Там, где она была невинной – а в истории войн такое сплошь и рядом. Я признаю роль русского народа в истории моего народа – но не понимаю, почему вы так открещиваетесь и пытаетесь выглядеть ангелами без крыльев. Все хорошее – от русских, а все плохое – от марсиан? Даже англичане признали свои действия несколько веков назад не благими и повинились. Американцы. Японцы. И только русские – белые и пушистые. М-да… И кто лицемер и лгун? Ответ один – Нечаев (кроме тех мест, где он защищает Гумилева – здесь я с ним вполне солидарен).

«Как сегодня её (эту ложь) проверить? На первый взгляд – никак. Особенно при том условии, что люди, действительно знающие, что тогда было в действительности, в основной своей массе помалкивают, поскольку открыто высказываться по Истории Казахстана (особенно: опровергая «историческую правду» рыдающих «борцов за восстановление исторической справедливости») сегодня небезопасно. Свободно можешь получить клеймо манкурта или шала-казаха. Который, усилиями тех же рыдающих «борцов за восстановление исторической справедливости», сегодня уже немногим отличается от печально знаменитого клейма «враг народа».» (с)

Эти люди не помалкивают. Они говорят. И говорили. Как все было. Правда, их за это расстреливали. Поэтому особо сейчас и говорить то некому. Мы – потомки тех, кто насаждал соввласть. И тех, кто при ней выжил. Остальные молчат, поскольку рассказывать им придется, подтверждая тех, кто их отцами и дедами и был расстрелян. Когда половина страны сидела – кто-то должен был ее охранять. И обосновывать справедливость своих действий. Вот Нечаев и ему подобные и защищают это. А рассуждения про клеймо манкурта или шала-казаха и сравнение их с терминов – «враг народа» - показывают нам только то, что Нечаев и не понимает, что эти слова означают. Он вкладывает в эти слова смысл – прогрессивно мыслящие люди. А вот задумался ли ты Нечаев, в какую пучину втянули бы Русь и Россию западники, русские, тяготеющие к Западу? Если б без разбору принимали все западное? Даже Петр 1 взял от Запада не все пачкой, а выборочно. Ну да уж ладно, куда тебе, твой полет мысли – ниже уровня городской канализации, как говорится…


”Но исторический анализ тем и хорош, что имеет разнообразные методы для исследования. И один из них (весьма достоверный) – это реальное отношение населения (якобы «подвергшегося национальному геноциду») к своим «геноцидчикам». Двести лет прошло после джунгарских событий, а до сих пор стихийный казахский эпос стонет о тех временах. Почти сто лет прошло со времени турецкого геноцида армян, а до сих пор скулы любого армянина ходят, когда кто-то затрагивает эту тему.”(с)

Исторический анализ и реальное отношение народа к геноцидчикам как метод для исследования – что ты сказать-то хотел, Женичка? Полет мысли у тебя – как полет шмеля над той же канализацией. Отношение у казахов к русским – вполне нормальное. И союз с джунгарами русские заключали. И не уничтожали их вовсе, помогая казахам. Это китайцы так своеобразно помогли казахам. Только если вы назойливо будете зудеть о своей роли в построении городов для казахов, несите и те яйца в той же корзинке – они ведь и тухлые бывают. Все от одной курицы – и хорошие, и плохие. И следуя твоей логике – а армяне тут вообще при чем? Не, я понял твою мысль, но не удержусь от ерничества – про армян тут вообще речи нет.

»А что в Казахстане? Ежели «русские действительно развели тут стрррашный колониализм жестокой и несправедливой Российской империи», ежели он «несусветно угнетали и унижали местное население», ежели они «национально сгеноцидили 4/5-х казахов» - почему это было не видно в отношении тогдашних казахов к русским? Почему они не выступали против? И если якобы выступления против «колонизаторов», «угнетателей» и «геноцидчиков» ещё можно было скрыть (как сегодня массово заявляют рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости»), то тот энтузиазм, с которым практически весь казахский народ строил и защищал свою республику и общую страну рука об руку с «колонизаторами», «угнетателями» и «геноцидчиками» - скрыть было невозможно!» (с)

Выступали против, и не раз. Сам же и приводил цифры – только они тебя, Евгеша, не впечатлили. Надо же, всего-то несколько десятков раз и выступили. Не масштаб для тебя. А они – умирали. И откочевывали. Остальные – выживали. Поскольку хорошо знали силу буденновской конницы, тухачевских карателей и прочих блюхеров. Свежа была еще память. И верили – раз русским так надо, значит, сопротивляться смысланет. А кто сопротивлялся – тех постреляли. Как и русский народ – после гражданской войны что-то никто против соввласти не бастовал. И стреляли их, и в Гулаг ссылали – а восстаний и не видать. Тока Новороссийск в 1962 году – и то никто не знал. Не масштаб. А все остальное скрывать особо и не надо было – и строили, и защищали. И не знали. Или молчали. По причинам, выше изложенным.

»Почему всего через 8 лет после «невиданного массового национального геноцида 4/5-х казахов» - казахи массово и искренне пошли защищать страну «геноцидчиков»? (Или, по крайней мере, страну, где якобы «геноцидчики» были «метрополией»)? Почему после этой войны практически весь казахский народ (рука об руку с «геноцидчиками») с таким энтузиазмом строил свою республику и общую страну? Почему приезжавшие иностранцы с таким изумлением говорили о потрясающем уровне межнационального согласия в Казахстане?» (с)

От казахов потому что ничего не зависело. От народа ничего не зависело. Как и от русских в собственной же стране. Мы все. И казахи, и русские, и те же армяне – могли только весело быть пушечно-стриотельным мясом, распевавшим – я другой такой страны не знаю! И кубанские казаки. Хотя страна как жила – знали многие. Все даже. Тока говорить об этом нельзя было. Неглупые же. Все жить хотят. Хоть бы и так. И коммисары вокруг – вычисляют, кто не так думает. Да Нечаевы в вузах и школах долбят – историю КПСС. А там все хорошо, все прогрессивно, ну как тут не поверить… И заградотряды тоже нац-ти не разбирали – казах ты там или русский. И Жуков, ложивший солдат миллионами – тоже ему было плевать. А межнационально�