RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: Дневник Евгения Нечаева
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Журналисты
  Коллективные блоги
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди

Просто люди
 Адилет Бостанов – гражданин РК
 Я
 Максим К.
 Дневник Евгения Нечаева
 Galym Ageleuov
 Ертур
 Greed is Good - Айдан Утепов
 Капитан
 Майя
 Алмаз Браев
 Анатолий Жапаров
 ЕвроКазах
 Бала
 ELSERIK
 Rand
 историк
 Mikkia from Nazaret
 Еркен
 WXYZ
 Гроссмейстер
 Сократ
 Bingo Boy
 Ядовитоёж
 п-к Ржевский
 Vmeste.kz
 Diaxe Argus
 внучок
 Коржик
 Робот-Бобот
 ibn Beybars
 Дервиш
 Kosnazar
 KazAgent
 Marso
 блог Луарвика
 ангел
 Диаспора
 Маркетолог Утя
 Смагулова Аида, хирург-офтальмолог
 Golem
 Kamikadze
 Борзописец
 техас
 Барсакелмес
 Wladimir
 Жангир Алимулы
 «Пресс-центр»
 Захария Бортиков
 ЁжЫг
 mr. woordalak
 Досымкулов Рустем
 Cat_D
 Русский казах
 ER-KOKSHE-ER
 Мурат
 asan-kaygy
 Мусапiр
 Englishman in KZ
 Ильяс Мамырбаев
 Всеволод Лукашев
 Айна Айтжанова
 Курман Садуакас
 Кочующий кактус
 БлоК <Смотрящего>
 Hentaurus
 Zidan
 seri
 Karishal
 Ежик в тумане
 Алия Мамбетова
 Атас
 Берик
 angel-noo
 Евразий
 Rodrigo Moro
 Haus_MD
 bolatbekb
 мадам баттерфляй
 balken
 Dinmukhamed D
 ibragim
 Doroga_Almaty
 Астра
 Akhmediyarov_Maratzhan
 ugol
 X-core
 Elmir
 артуш
 Bolat Saquli
 Alash Clearwater Revival
 buzoter
 Aversus

Дневник Евгения Нечаева
ПОЛНАЯ ЛОЖЬ «союзничков» России - резьюм. [129/893]
Дневник Евгения Нечаева, 16 Сентября 2008 22:24:44
Ну, чего, народ? Чуйствую, до самой печёнки вас достал....
ПОЛНАЯ ЛОЖЬ «союзничков» России [164/1094]
Дневник Евгения Нечаева, 15 Сентября 2008 22:09:31
Ну, чего, народ? Можно уже делать некоторые выводы....
По следам перлов «рыдающих борцов»… [42/663]
Дневник Евгения Нечаева, 22 Июня 2008 16:06:12
Цитата из статьи Рашида Саттарова «Казахский язык со...
«Рыдающие борцы» - на марше! [43/574]
Дневник Евгения Нечаева, 1 Июня 2008 14:43:30
В позапрошлом году, в нашей дискуссии о...
Желаешь счастья и радости? Отдавай!.. [12/587]
Дневник Евгения Нечаева, 26 Апреля 2008 20:16:54
В плане утоления общего любопытства и саморазвития...
Дуэль с Техасом [26/712]
Дневник Евгения Нечаева, 17 Апреля 2008 20:37:32
Поскольку моя дуэль с Техасом куда-то ти-хо-хонь-ко...
Поздравительная телеграмма - КОНФУЗ [46/837]
Дневник Евгения Нечаева, 29 Марта 2008 15:21:15
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха! Наш жалкий слабак...
«Союзнички»… [58/996]
Дневник Евгения Нечаева, 16 Марта 2008 23:47:45
Недавно набрёл на небезынтересный отрывок текста...
«Скромное обаяние» фальсификаторов [97/1101]
Дневник Евгения Нечаева, 9 Марта 2008 17:01:47
Никак не получается покинуть сей гостеприимный сайт....
Эти неистовые потуги… [38/941]
Дневник Евгения Нечаева, 27 Февраля 2008 16:01:49
Вчера на блогах и форумах сайта возникла ситуация,...
А интересно… [184/1094]
Дневник Евгения Нечаева, 24 Февраля 2008 22:27:48
Ну, вот и окончился объявленный мной временный...
Перерыв-чик… [15/804]
Дневник Евгения Нечаева, 4 Января 2008 19:10:21
Техас дождался… lol: Итак, именно сегодня мой старый...
Всем [75/1055]
Дневник Евгения Нечаева, 16 Декабря 2007 22:53:54
Поскольку о причинах своего расставания с этим...
К соотечественникам [70/944]
Дневник Евгения Нечаева, 15 Декабря 2007 22:58:49
В плане третьей статьи моего окончательного...
«Многовекторная» ЛОЖЬ! [135/1528]
Дневник Евгения Нечаева, 9 Декабря 2007 19:07:11
Рыдающие «борцы за восстановление исторической...
Признание в любви [89/1257]
Дневник Евгения Нечаева, 25 Ноября 2007 21:37:40
Небольшой любитель писать на малозначащие темы....
Обыкновенный фашизм [148/1912]
Дневник Евгения Нечаева, 9 Ноября 2007 23:22:22
На данном сайте на днях произошло знаменательное...
Как делают «скинхедов в России» [118/1622]
Дневник Евгения Нечаева, 1 Ноября 2007 18:46:35
Около двадцати лет некоторые российские...
Настало, наконец, царство справедливости!!! [106/1249]
Дневник Евгения Нечаева, 21 Октября 2007 17:03:26
Атас на теме: «Ещё о лицемерии» сказал: «Во ВОВ на...
Россия – несправедливая метрополия? [68/1100]
Дневник Евгения Нечаева, 21 Октября 2007 17:02:50
Атас на теме: «Ещё о лицемерии» сказал: «Во ВОВ на...

Дата публикации: 2008-04-17 20:37:32

Дуэль с Техасом

[712/26]

Поскольку моя дуэль с Техасом куда-то ти-хо-хонь-ко «исчезла» (опьять, канечна, «усилиями тока одинокого иноземного хакера Анти-Джамбика с домашнего сайта и с другого конца земли»), восстанавливаю её первоначальный вопрос. И – начинаем её заново. Лучше всего, полагаю, для этого подойдёт мой пост с прошлогодней потёртой темы «Языковая дискриминация в Казахстане». (Ежели у Техаса есть другие предложения по тематике вопросов – нет вопросов)…




№385 Евгений Нечаев Апр 30
С этим товарищем можно только прямо, ясно и очевидно, без отвлечений в постороннее, и только исключительно по сути дела. На ходу хлопец переобувает, ухо держи востро! Поедем по главным пунктам его обвинений:

1. Тезис Техаса: «Города, да и всё хорошее, что появилось в Казахстане, построила советская власть, а вовсе не русские».

Мой ответ: «Она сделала это силами русских и казахов вместе». Я опроверг тезис предыдущего моего оппонента (когда встрял Техас), что «советская власть построила города абсолютно без русских, силами исключительно казахов».

2. Тезис Техаса: «Всё плохое в Казахстане совершили русские. Поскольку советская власть - совершила много нехорошего в отношении исключительно казахов. Движущей, несущей силой советской власти были большевики. Движущей, несущей силой большевиков - были русские».

Мой ответ: «Движущей, несущей силой – да! Но, кроме несущих сил – есть и другие силы! Делали вместе – отвечаем вместе! Делали вместе, но не желаете вместе отвечать – ложь! Кстати, советская власть, в которой было представителей многих народов, в том числе и казахов, принесла огромные страдания - и русским Казахстана».

3. Тезис Техаса: ««Русские должны принести свои извинения за геноцид казахов. Равно как и украинцев. Равно как и перед собственным народом, русским».

Мой ответ: «Нет вопросов. К кому относится обращение принести извинения? И от имени кого оно должно происходить? Если от имени большевиков (в рядах которых было много кого, в том числе и казахов) – пожалуйста. При этом процентное отношение не играет роли, потому что за то, что делали вместе – надо отвечать вместе! Если от имени русских – ложь!».

4. Тезис Техаса: «Русские, как и Гитлер, пролили много крови. Только Гитлер – чужой крови, а русские – крови народов СССР!».

Мой ответ: «Большевики кровь проливали. В составе большевиков – были все национальности. В рядах их жертв – тоже все национальности. Причём, и на сей счёт есть совершенно чёткие цифры, самый большой урон от большевиков понёс именно русский народ!».

Вторая часть ответа на этот тезис: «Гитлер это делал, объявляя народы «хорошими и плохими». Силами «хороших народов» уничтожая «плохие народы». Большевики вообще не признавали нацвопрос, считая его устарелым. Они объявляли различные группы разных народов «хорошими и плохими». Силами «хороших классов» уничтожая «плохие классы». Крови и там, и там – пролилось много. Гитлер действительно проливал чужую кровь, кровь своего народа считая наилучшей. Большевики проливали кровь не народов, а «представителей плохих, неправильных классов». И, необходимо отметить, так получилось, что больше всего крови пролилось русской!

Если обвинить большевиков просто в кровопролитии – нет вопросов. Обвинение большевиков в кровопролитии по нацвопросу – ложь. Обвинение при этом русских в том, что только они были большевиками – тоже ложь.

То есть: в любом деле важнее всего – УМЫСЕЛ! С каким умыслом делалось дело! Делалось оно с национальным умыслом («хорошие народы против плохих», а классы внутри них – ни причём!) – отвечаем по национальному вопросу! Делалось оно по социальному умыслу («хорошие классы внутри народов против плохих классов нутрии народов», а сами народы, сама национальность людей – тут ни причём!) – отвечаем по социальному вопросу.

А умысел по одному вопросу (по социальному) квалифицировать умыслом по другому вопросу (по национальному), и требовать покаяния не по социальному вопросу (оно «справедливцам» не нужно!), а по национальному – есть ЛОЖЬ!


Оставить комментарий

Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:  Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении
[аноним / ввести пароль]












Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Апр 17, 2008 22:05  Борман
Тезис Техаса: ««Русские должны принести свои извинения за геноцид казахов..."
Тогда казахи , как потомки и приемники Сотрясателя вселенной, тоже, по логике, должны просить пардон за ИГО. А что , партканцелярия не против, давайте лучше извиняться за "косяки " предков, чем городить самим новые. Как бы нашим потомкам, истинным арийцам, не пришлось извиняться перед неарийцами .
2
Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Апр 17, 2008 23:30  
Жалко мне наблюдать за всеми этими процессами....когда то Казахстан, как и Россия как и Украина были одним домом для многих нациолнальносте...а что щас? Говорить что Казахстан является общим домом для многих национальностей - ложь, говорят что тут не притесняют людей другой нации тоже ложь, говорят что у в Казахстане нет межнациональных разногласий - опять же очередная ложь! Щас везде выше стоит титульная нация того или иного государства. Многие уезжают из насиженых мест только из - за притяснения местного населения. И жаль что таких как автор этой статьи осталось мало, может поэтому Казахстан перестает быть общим домом для всех?
3
Newman
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 04.09.2003
комментов: 2810
Сообщение Чт Апр 17, 2008 23:47  
Правильно ли я понял, что начиная с 1917 года русской империи больше не существует?
4
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Апр 18, 2008 08:24  
Техас убогий , безграмотный националист.Жаль его , так жизнь бездарно и прокатится.
5
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Апр 18, 2008 09:25  Ньюмену
Ессно- не существует...
6
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Апр 18, 2008 09:28  
Однако, на статью...
Господа! ВСЁ, хорошее и плохое - сделала СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ!!!
И именно власть нужно обвинять...
Потому что во власти -люди меняются.
Им - похрену, какой они нации,им важно только одно-- чтобы эта их власть над народом продолжалась...
И для этого люди во власти - готовы на всё...
7
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Апр 18, 2008 09:55  
Психов надо лечить, а не спорить с ними.
Хотя идиотизм -это не диагноз, это образ жизни.
8
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Апр 18, 2008 10:01  7-му
не хватит специализированных учереждений.
9
техас
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.08.2007
комментов: 1516
Сообщение Пт Апр 18, 2008 12:14  
Эх, ЖеничкО, ты столько рассуждаешь об умысле. но при этом полный профан в юриспруденции, и в частности, в уголовном праве и процессе.

Понадергал цитат, вырванных из контекста.

Что ж, считается.

Но я приведу это в порядок.

по пунктам -

1. про города и советскую власть. Я писал это утверждение, да, но утверждение ЖеничкО не вызывает поддержки у его соотечественников. И потом - в каком контексте я это писал?

Впрочем, приведу просто уже имеющую место переписку, вернее, часть ее.

\"нехорошо, евгеша, нехорошо. там еще продолжение есть - А если русские построили, то значит, они и есть та самая советская власть. И за это ей, советской власти, в лице русского народа, большое искреннее спасибо. (с) Что ж ты его не допечатываешь?

и твой ответ, евгеша - Города построила советская власть, а вовсе не русские? А кто говорил иное, Техас? Вы меня с кем-то перепутали. Я опровергал только «открытия», что она сделала это «абсолютно без русских», «силами исключительно казахов».

Мой тебе ответ сейчас - я вас ни с кем не путал. Я высказал общее бытующее мнение русских по отношению к казахам, и достроил логическое построение.

Но я вас понимаю. тем более, что и я никогда нигде не утверждал, что города были построены советской властью «абсолютно без русских», «силами исключительно казахов». Это вы с другим спорили человеком. \" (с)

Вот же у тебя манера - выхватить кусок, и вопить радостно. Ну такая уж у тебя натура, гнилая...

2. уже неоднократно говорил - и снова повторю - \"опять нехорошо, евгеша. Как же так, столько начеркали. а сюда пишем выборочно.

там ведь было - По сути. Для меня советская власть равна русскому народу. Никаких мифических большевиков и других социальных факторов. Потому что социальные факторы прежде всего били по-русскому народу и оставили в живых только тех русских, потомками которых вы являетесь. Другую половину перебили. Причем русскими же руками. Поэтому для меня нет разницы между русскими и советской властью, которую вы олицетворяете. Вы никак осознать этого не можете, что ли? Все у вас на дискриминационную основу вылезает. Ведь не буржуа колонизировали Индию (они и во Франции были, и в других странах), а именно англичане. Ведь немцы для нас для всех прежде всего фашисты, а не итальянцы с болгарами, которые раньше немцев таковыми стали. Поэтому для меня русский народ и советская власть - одно лицо. Поэтому я говорю - рахмет русскому народу в лице советской власти (или наоборот) Но одновременно тогда несите эту ответственность, раз уж взялись. А вы сразу в кусты - я от них отрекся, они мне больше ничего не дали, я от них сам пострадал. Да кто и от кого? Реально, раз уж про пасопрта речь зашла, посмотрите в эти графы. Да не каждом конкретном случае, а посмотрите в комплексе проблемы. Вы будете просто вынуждены согласиться, или искать оправдания, или как сейчас все замазывать, обсуждая мои личные качества.\" (с)

И еще -

здесь со стороны русских постоянно звучала тема, что мы мол вам, казахам, города построили. Я стал уточнять, - и геноцид вы устроили? Нет, отвечают, это какие-то большевики сделали. Вопрос задаю - а большевики - это кто? Нет ответа... Это мы все, говорят. А приписать оппоненту, что он о русских только плохо говорит - это легко, это странник может. Так проще на неудобные вопросы отвечать, а то ведь оппонент не верит, когда его многослойными постами с рассуждалками кормят. Оппонент опять вопрос задает - так кто делал чего плохого в РК, если все хорошее русские сделали? Отсюда плясать надо, от печки, если проще. Логически доводите до конца свои построения. А если вы меня неправлиьно поняли, значит, я неверно вопрос задал, или вы понимать не хотите. Повторяю еще раз - если вы, русские в РК все хорошее принесли, как вы это говорите, почему не желаете признать, что было с вашей стороны и плохое? Видимо, просто нет желания. Никому ведь не хочется признавать такое. Для меня лично - промышленность и города в РК построила соввласть. Издевалась и стреляла собственный народ соввласть. Если же будете утверждать, что русские казахам города и заводы построила, то для меня однозначно, что и все остальные бедствия принесли они же - русские. Это очень просто. Только так и надо понимать. А не выкручивать мои мысли в удобную для себя сторону. Хотя так легко сказать - пустопорожние оценки про англичан.... Когда сказать нечего, это в аккурат приходится. равно как и пожелания про флаги, барабаны...


Вот и все, мне даже ничего нового писать не надо. все уже сказано. (с)

3. Просто уже цитата - готовый ответ - умному достаточно -

Вот когда русский народ сам признает, что несет ответственность перед самим собой за 70 летнюю историю крови, которую пролила власть руками русского же народа, тогда и придет осознание ответственности и вины перед другими народами. Как англичане признали вину перед народами Африки. как американцы - перед индейцами. как японцы - перед корейцами. Но только надо понимать суть - отвечать надо вместе, согласен, но доля вины у каждого - разная. если претендуете на роль ведущего народа, а других называете ведомысми, будьте готовыми и нести повышенную ответственность.

если честно, не было бы этих заявлений русских не самых лучших представителей народа, никто бы и не заводил бы речь об отыветственности. История у нас действительно общая, и надо жить дальше. Подсчет обид ничего позитивного не даст. А подсчет обид начинается от русских. напоминаю - я, русскоязычный казах, воспитанный на русской культуре, советсих традициях. Моя обозначенная позиция нынешняя - ответная реакция на слова русских, в свою очередь не понимающих, отчего это они вдруг оказались на вторых ролях в Казахстане... (с)

4. про кровь народов, гитлера и русских.

опять же - был уже ответ, благополучно облаянный ЖеничкОй, так что снова повторюсь -

Очень простой. Процентное соотношение ведущего и ведомых народов. Нацсостав армии и власти. Цифры очень простые, доступные и четкие. А увязка социального и национального опять же в цифрах. Не было бы у русского народа этого желания, не было бы и власти большевиков. по крайней мере, не лились бы реки крови.

Это опять же к вопросу о Гумилеве, дорогой Евгений. Когда речь заходит о свирепости кочевников, уничтожавших города и веси, убивавших все и вся, гумилев вполне справедливо замечает - на р. Липице русские положили русских 9 тыщ - за один день. В батыевом набеге на город, который власть русская толком не смогла оборонить - погибло 12 тыщ населения. то есть, вполне сопоставимые цифры. о ведь везде бытует мнение, что цветущую Киевскую русь или какую там, уничтожили монголы. Хотя Гумилев доказал, что это абсолютно не так. И вина лежит на самом народе и на той власти, которую он поасдил себе на шею. изменилась власть, установилась по монгольскому уставу - и появилась новая энергичная Россия. так кто виноват в гибели земли Русской? татары или...? Вы ж поклонник Гумилева, Евгшений, ответьте на этот вопрос. (с)

Видишь, как легко, ЖеничкО?

Ты сюда старые посты запостил, я сюда свои перенес.

И тема - вновь живее всех живых!

техас

ЗЫ За 5 часов до Нового года ты ее Женичка закончил - темку-то...
Вишь, выкопал, молодец.

никуда не делась темка-то...

и мне искать особо не пришлось. Вставил в поиск твои цитаты - и сразу же нашел.
10
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Апр 18, 2008 12:58  
Я то думал,что Евгеша окончательно пропал.Но!Мумия возвращается!
11
Читатель
Аноним 
Сообщение Пт Апр 18, 2008 15:06  
Техас дорогой,

Давно читаю твои посты. Как я тебя уважаю, просто за твое умение отстоять свою позицию. И в этом споре я на твоей стороне. Так держать, молодец!
12
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Вс Апр 20, 2008 00:05  
Техас: «ЗЫ За 5 часов до Нового года ты ее Женичка закончил - темку-то... Вишь, выкопал, молодец. никуда не делась темка-то... и мне искать особо не пришлось. Вставил в поиск твои цитаты - и сразу же нашел».

Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!

Сотрудник одной ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькой организации лукаво пытается сокрыть уничтожение его родной организацией ти-хо-хонь-ко-е уничтожение нашей дуэли. Которую - она убрала с целью уничтожения позора на нём Техаса.

Как перед этим - она взломала весь этот сайт. С целью уничтожения явного и очевидного доказательства реального количества анонимных постов с подписью Техаса.

P.S. А пост с концентрацией основных наших позиций я взял не на уничтоженной темке. Которая, увы (хорошие специалисты поработали) - уничтожена безвозвратно. А на теме «Избранное с Техасом». Которую одна ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькая организация уничтожать не стала. Поскольку туда Техас трусливо (но благоразумно) практически не зашёл. Только для вида разок там показавшись…


Резюм: Да, хорошо работают сотрудники одной ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькой организации…
13
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Вс Апр 20, 2008 00:06  
По теме.

1. про города и советскую власть. Моё утверждение не вызывает поддержки у моих соотечественников? Да по-барабану. Речь не о чьих-то мнениях идёт, а о настоящих исторических аргументах. Якобы которыми бравируют здесь рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости». В каком-то особом контексте Техас это писал? И в каком? (тут же, вприпрыжку, пока его продолжение не прокомментировали, определив: «нехорошо, евгеша, нехорошо. там еще продолжение есть»). И что же за продолжение? Посмотрим…

Техас: "А если русские построили, то значит, они и есть та самая советская власть. И за это ей, советской власти, в лице русского народа, большое искреннее спасибо». Ну, поскольку я не утверждал, что русские построили города – сие продолжение явно пустое. А поскольку в своём посте №385 я сформулировал наши позиции в целом, вполне естественно, что такая ничего не значащая пустота в формулировку принципиальных позиций не вошла. (Таким образом, его поспешное вприпрыжное определение – пустота в квадрате)…

P.S. Относительно новой лукавой полемической тактики Техаса (для того видимо и было организовано удаление одной ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькой организацией ти-хо-хонь-ко-е уничтожение нашей дуэли): «Мой тебе ответ сейчас - я вас ни с кем не путал. Я высказал общее бытующее мнение русских по отношению к казахам, и достроил логическое построение» - скажу: «Да по-барабану. Речь не о чьих-то мнениях идёт, а о настоящих исторических аргументах». Рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости» утверждают, что они оперируют реальными историческими аргументами. Вот и пусть ими и оперируют. И ими доказывают свою столь громогласную ложь. А не ссылаются тут слабачески на чьё-то там мнение.

P.P.S. Техас никогда нигде не утверждал, что города были построены советской властью «абсолютно без русских», «силами исключительно казахов. А ему никто никогда и не говорил, что он это утверждал. (Имеется в виду: в наших дискуссиях). Чего лепить «опровержение обвинений», которых в реальности никогда не было?

P.P.P.S. Ну и, естественно, тут же, вприпрыжку, пока его ложь не прокомментировали,: «Вот же у тебя манера - выхватить кусок, и вопить радостно. Ну такая уж у тебя натура, гнилая...»
14
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Вс Апр 20, 2008 00:06  
2. Второй пункт Техаса начинается с того, что переполнен ответ по первому пункту (быстренько, вприпрыжку, пока его ложь не прокомментировали и не опровергли): «уже неоднократно говорил - и снова повторю - \"опять нехорошо, евгеша. Как же так, столько начеркали. а сюда пишем выборочно. там ведь было - По сути…»


Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!

И чего же там «по сути»? Техас: «Для меня советская власть равна русскому народу. Никаких мифических большевиков и других социальных факторов. Потому что социальные факторы прежде всего били по-русскому народу и оставили в живых только тех русских, потомками которых вы являетесь. Другую половину перебили. Причем русскими же руками. Поэтому для меня нет разницы между русскими и советской властью, которую вы олицетворяете. Вы никак осознать этого не можете, что ли? Все у вас на дискриминационную основу вылезает. Ведь не буржуа колонизировали Индию (они и во Франции были, и в других странах), а именно англичане. Ведь немцы для нас для всех прежде всего фашисты, а не итальянцы с болгарами, которые раньше немцев таковыми стали. Поэтому для меня русский народ и советская власть - одно лицо. Поэтому я говорю - рахмет русскому народу в лице советской власти (или наоборот) Но одновременно тогда несите эту ответственность, раз уж взялись. А вы сразу в кусты - я от них отрекся, они мне больше ничего не дали, я от них сам пострадал. Да кто и от кого? Реально, раз уж про пасопрта речь зашла, посмотрите в эти графы. Да не каждом конкретном случае, а посмотрите в комплексе проблемы. Вы будете просто вынуждены согласиться, или искать оправдания, или как сейчас все замазывать, обсуждая мои личные качества».

Ну, во-первых, и на самой теме «Языковая дискриминация в Казахстане», и на первой нашей дуэли (ти-хо-хонь-ко уничтоженной одной ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькой организацией) в самом представленном 385-м посте написано: «Поедем по главным пунктам его обвинений». То есть явно сказано, что речь идёт о принципиальных позициях, а не о цитировании прошлых многословных постов. Но, по всей видимости, для того и уничтожила ти-хо-хонь-ко одна ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькая организация нашу дуэль, чтобы мог теперь Техас вместо защиты своей принципиальной позиции - лукаво обрушивать на нас многочисленные посты наших прошлых многочисленных дискуссий, уводя разговор в сторону. И чтобы мог (быстренько, вприпрыжку, пока его ложь не прокомментировали) лукаво лепить мне свои любимые оскорбительные определения.

Перейдём к сути самого ответа. Для Техаса советская власть равна русскому народу? Да по-барабану, чего там лично Техасу. (Он лично организатором Освенцима и Бухенвальда может русских считать). Равно тебе советская власть русскому народу? Нет вопроса, докажи! То есть, что в советской власти (хотя бы в Казахстане) были одни русские! Были в советской власти в Казахстане одни русские? Увы! Значит сие личное мнение Техаса – не играет никакой роли!

Можно поставить вопрос по-другому. Мол, «зверства советской власти» – это было дело русских. Но были выродки из казахов, которые помогали русским проводить эту русскую политику. Но тогда заклеймите позором этих казахов, и объявите их предателями казахского народа! Не желаете делать этого? Тогда и не имеете права равнять советскую власть к русским и русской политике! Всё просто…

P.S. Кто там и чем бил «по-русскому народу и оставил в живых только тех русских, потомками которых мы являемся… Причем русскими же руками» - это вас не касается. Вы не желаете, чтобы мы лезли в казахские внутренние дела? Не лезьте во внутренние русские. Мы сами разберёмся: кто там и чем, и чьими руками бил по-русскому народу. И сколько оставил в живых.

P.P.S. Таким образом, вывод: «для меня нет разницы между русскими и советской властью, которую вы олицетворяете» - неправомерен. Такие выводы надо доказывать аргументами, а не собственными мнениями.
15
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Вс Апр 20, 2008 00:07  
2а. Что касается второй части процитированного поста: «Все у вас на дискриминационную основу вылезает. Ведь не буржуа колонизировали Индию (они и во Франции были, и в других странах), а именно англичане. Ведь немцы для нас для всех прежде всего фашисты, а не итальянцы с болгарами, которые раньше немцев таковыми стали. Поэтому для меня русский народ и советская власть - одно лицо. Поэтому я говорю - рахмет русскому народу в лице советской власти (или наоборот) Но одновременно тогда несите эту ответственность, раз уж взялись. А вы сразу в кусты - я от них отрекся, они мне больше ничего не дали, я от них сам пострадал. Да кто и от кого? Реально, раз уж про пасопрта речь зашла, посмотрите в эти графы. Да не каждом конкретном случае, а посмотрите в комплексе проблемы. Вы будете просто вынуждены согласиться, или искать оправдания, или как сейчас все замазывать, обсуждая мои личные качества»…


Так он, этот аргумент, и в той, в первой дуэли, что уничтожили, был. Видно одна ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькая организация её именно для того па-ти-ко-конь-ку и уничтожила, чтоб теперь Техас мог (быстренько, вприпрыжку, пока его ложь не опровергли) заявлять: «уже неоднократно говорил - и снова повторю: "опять нехорошо, евгеша. Вот же у тебя манера - выхватить кусок, и вопить радостно. Ну такая уж у тебя натура, гнилая»…

Ну, сия быстренькая, вприпрыжная (пока его ложь не опровергли) манера нашего «крутого разводящего» давать сверх-скоростные определения аргументам оппонента - наиболее очевидно характеризует его «крутость и объективность». lol:

Рассмотрим сам аргумент нашего «крутого объективца». В Индии, действительно, всё совсем по-другому было. Там не английские и индийские богатеи вместе наехали на союз английской и индийской бедноты. Вот там, действительно, английские богатеи и беднота вместе (в британской армии) наехали на индийских богатеев и бедноту в качестве колонии. И не из Англии ресурсы богатств шли для всемерного и ускоренного Индии (как они бескорыстно шли для ускоренного развития Казахстана). А качались из Индии для ускоренного развития Англии.

Так что, увы, сей пример – лжив и лукав!
16
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Вс Апр 20, 2008 00:07  
3. Техас: «Вот когда русский народ сам признает, что несет ответственность перед самим собой за 70 летнюю историю крови, которую пролила власть руками русского же народа, тогда и придет осознание ответственности и вины перед другими народами. Как англичане признали вину перед народами Африки. как американцы - перед индейцами. как японцы - перед корейцами. Но только надо понимать суть - отвечать надо вместе, согласен, но доля вины у каждого - разная. если претендуете на роль ведущего народа, а других называете ведомысми, будьте готовыми и нести повышенную ответственность.»


Так и этот аргумент, и в той, в первой дуэли, что уничтожили, был. Видно одна ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькая организация её именно для того па-ти-ко-конь-ку и уничтожила, чтоб теперь Техас мог (быстренько, вприпрыжку, пока его ложь не опровергли) заявлять: «уже неоднократно говорил - и снова повторю: "опять нехорошо, евгеша. Вот же у тебя манера - выхватить кусок, и вопить радостно. Ну такая уж у тебя натура, гнилая»…

Ну, сия быстренькая, вприпрыжная (пока его ложь не опровергли) манера нашего «крутого разводящего» давать сверх-скоростные определения аргументам оппонента - наиболее очевидно характеризует его «крутость и объективность». lol:

Рассмотрим сам аргумент нашего «крутого объективца». Дык, нет необходимости русскому народу признавать то, чего не было в действительности! И лукавое изображение чего – ложь! Не русскими руками власть пролила кровь! А интернациональными руками представителей всех народов. Каковых представителей – сегодня никто не осудил из их потомков. Таким образом - признав легитимность их действий от имени всего народа, и свою им поддержку. Всё просто…

А лукавое сравнение СССР с Англией, американцами и японцами – ложь! Там действительно – весь один народ на весь другой народ шёл. Пусть теперь (ежели есть необходимость) и признают национальную вину. А у нас не национальная бойня была (между народами). У нас одни представители многих народов – шли на других представителей тех же народов. Кому свою вину признавать? И в чём? Ежели русским и казахским большевикам перед русскими и казахскими жертвами их агрессии – тогда правильно. А вот русским перед казахами не в чем извиняться. Русские большевики гасили свои русские и казахские жертвы – вместе с казахами. А нынешние их потомки, не осудив предков – фактически их поддержали и признали легитимность их действий от имени всего народа! Всё просто…

P.S. Ну, а чего тут лукаво заявляется о чьих-то «первоначальных» заявлениях и «ответных ответах» - не играет роли. Мы тут по настоящим исторических аргументам разговор ведём. А не о лукавом «первенстве и ответности». Каковой, кстати, «первенности» - ранее не было. И в других наших дуэлях, и в первой уничтоженной дуэли. Видно одна ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькая организация первую дуэль именно для того па-ти-ко-конь-ку и уничтожила, чтоб теперь (по новой лукавой тактике перевода разговора с сути на очерёдность того, кто первый чего сказал) можно было разговор с сути дела – на «первенство» того, кто чего первый сказал, переводить.

P.P.S. Ну, насчёт того, кто там и чего первый сказал, и кто второй ответил – тоже можно поговорить. В отдельной специальной дуэли!
17
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Вс Апр 20, 2008 00:08  
4. Техас: «про кровь народов, гитлера и русских. опять же - был уже ответ, благополучно облаянный ЖеничкОй, так что снова повторюсь - Очень простой. Процентное соотношение ведущего и ведомых народов. Нацсостав армии и власти. Цифры очень простые, доступные и четкие. А увязка социального и национального опять же в цифрах. Не было бы у русского народа этого желания, не было бы и власти большевиков. по крайней мере, не лились бы реки крови».


Ну, быстренькая, вприпрыжная «корректная» характеристика моего аргумента (который я сейчас повторю), и можно будет оценить объективность сей характеристики – свидетельствует об сугубой «справедливости и объективности» «крутого разводящего сего сайта» Техаса.

Процентное содержание – роли не играет. Большой народ рекрутирует в состав палачей большее количество своих членов, маленький народ – меньшее. Вопрос здесь принципиальный: действительно ли зверства большевиков носили национальный характер? И русские все вместе наезжали на всех казахов. Или же зверства большевиков носили не национальный, а социальный характер? И русские и казахи вместе - наезжали на русских и казахов вместе? Поскольку сей вопрос сегодня благополучно разрешён – он более не представляет собой особой загадки!

А насчёт того, какое и у кого там тогда было желание, и что бы было, если б этого желания у них не было – не у одних русских были желания социальной справедливости (выродившиеся в массовые репрессии). Судя по тому, что русские большевики нашли себе везде (в том числе и в Казахстане) массу единомышленников – характер этих желаний был универсальным и всеобщим.


P.S. Относительно (новой в наших дуэлях) тактики Техаса приписывать к разговору то, чего мной не было сказано (в анализе высказанных именно нами принципиальных позиций) – полагаю, одна ма-а-а-а-а-а-а-а-а-ленькая организация нашу первую дуэль именно для того па-ти-ко-конь-ку и уничтожила, чтоб теперь можно было переводить разговор с сути дела – на то, что «кто-то там чего-то говорит».

Сам факт, что раскрытие (навязанной русским) лживой истории, нагло фальсифицирующих былой братский союз русских с номадами (до Петра I хорошо знаемый всеми и бывший непререкаемым) произведено в России и русским историком – говорит о том, что на русских самих идёт мощный идеологический наезд. Который сами русские – преодолевают реальной правдой. И который – отнюдь не даёт права выдумывать другую ложь.

Ежели сегодня русским ещё не удалось полностью преодолеть нагло навязанный им образ «ига жестоких номадов» - это не значит, что надо нагло врать относительно истории русско-казахских отношений в XX веке. Ложь «в ответ на ложь» - это не правда. А ложь и лукавство любителей лжи. Придумывая с совершенной определённой целью. Дабы (раздувая негодование в душах своих соотечественников) – делать с ними самими всё, что угодно.
18
для ЕН
Аноним 
Сообщение Вт Апр 22, 2008 21:01  


Комментарий удален модератором.
19
ERGENEKON
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.07.2007
комментов: 6099
Сообщение Сб Окт 18, 2008 16:38  2-му
Казахстан дом для тех кто его признает,и не ставит условия или ультиматум для проживания ввиде языка,гражданства.
20
ERGENEKON
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.07.2007
комментов: 6099
Сообщение Сб Окт 18, 2008 16:48  9-му
Таке,это бесполезно,они никогда свои греха не признают,но зато учить уму разуму они умеют,даже когда их не просят об этом.
21
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Вт Окт 21, 2008 19:59  
ERGENEKON: «Казахстан дом для тех кто его признает,и не ставит условия или ультиматум для проживания ввиде языка,гражданства»

Кто бы спорил, сам об этом всегда заявляю. Речь-то на деле – СО-ВЕР-ШЕН-НО не об этом, а о том, что - не надо врать как сивые мерины. lol:

ERGENEKON: «Таке,это бесполезно,они никогда свои греха не признают,но зато учить уму разуму они умеют,даже когда их не просят об этом»

Была охота учить наглых подлых невоспитанных и лживых шавок!… lol:

Вот растереть вас по стенке с вашим забавнейшим враньём – эт великолепно… lol:
22
ERGENEKON
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.07.2007
комментов: 6099
Сообщение Пт Окт 24, 2008 13:57  21-му
хаямды шайнама малгун
23
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован:&n