RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: Ертур
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Журналисты
  Коллективные блоги
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди

Просто люди
 Адилет Бостанов – гражданин РК
 Я
 Максим К.
 Дневник Евгения Нечаева
 Galym Ageleuov
 Ертур
 Greed is Good - Айдан Утепов
 Капитан
 Майя
 Алмаз Браев
 Анатолий Жапаров
 ЕвроКазах
 Бала
 ELSERIK
 Rand
 историк
 Mikkia from Nazaret
 Еркен
 WXYZ
 Гроссмейстер
 Сократ
 Bingo Boy
 Ядовитоёж
 п-к Ржевский
 Vmeste.kz
 Diaxe Argus
 внучок
 Коржик
 Робот-Бобот
 ibn Beybars
 Дервиш
 Kosnazar
 KazAgent
 Marso
 блог Луарвика
 ангел
 Диаспора
 Маркетолог Утя
 Смагулова Аида, хирург-офтальмолог
 Golem
 Kamikadze
 Борзописец
 техас
 Барсакелмес
 Wladimir
 Жангир Алимулы
 «Пресс-центр»
 Захария Бортиков
 ЁжЫг
 mr. woordalak
 Досымкулов Рустем
 Cat_D
 Русский казах
 ER-KOKSHE-ER
 Мурат
 asan-kaygy
 Мусапiр
 Englishman in KZ
 Ильяс Мамырбаев
 Всеволод Лукашев
 Айна Айтжанова
 Курман Садуакас
 Кочующий кактус
 БлоК <Смотрящего>
 Hentaurus
 Zidan
 seri
 Karishal
 Ежик в тумане
 Алия Мамбетова
 Атас
 Берик
 angel-noo
 Евразий
 Rodrigo Moro
 Haus_MD
 bolatbekb
 мадам баттерфляй
 balken
 Dinmukhamed D
 ibragim
 Doroga_Almaty
 Астра
 Akhmediyarov_Maratzhan
 ugol
 X-core
 Elmir
 артуш
 Bolat Saquli
 Alash Clearwater Revival
 buzoter
 Aversus

Ертур
080820 О выживании в условиях экономического кризиса [8/381]
Ертур, 20 Октября 2008 13:34:59
               Хочешь мира – готовься к войне...
081014 Информация для сердечников [5/459]
Ертур, 14 Октября 2008 13:46:02
        Случайно ехали попутчиками с женщиной и...
080929 Портал государственного языка РК [6/486]
Ертур, 29 Сентября 2008 23:40:31
Сообщение о создании портала государственного...
080922 А. Нуршаихов. Истина и легенды. Диалог 1 из 11. [22/427]
Ертур, 22 Сентября 2008 18:26:40
Впервые в интернете публикуется первая часть книги...
080826 Многовекторная политика и труд Макиавелли [9/429]
Ертур, 26 Августа 2008 11:09:00
О книге «Государь» впервые узнал лет 10 назад, когда...
080825 Промежуточный отчет - таблица [0/331]
Ертур, 25 Августа 2008 18:05:23

080825 На пути к созданию своего КСК [4/421]
Ертур, 25 Августа 2008 15:44:24
О ситуации. У нас в доме сложилась ситуация,...
080815 Неопровержимая логика по делу об убийстве Сталина [3/368]
Ертур, 15 Августа 2008 14:00:37
Источник: http://rutube.ru/tracks/ 116700.html?v=992296a55d291407fe4a0ab135079f57 ...
080523 Дружные ребята о казахском [11/566]
Ертур, 23 Мая 2008 11:59:54
В продолжение предыдущего блога. В комментариях...
080522 Про GTD и забавный самоучитель казахского языка для малышей [14/714]
Ертур, 22 Мая 2008 18:32:10
Один год назад наткнулся на книгу про GTD Дэвида...
080514 "Мен қалай екі адамды бір-біріне ғашық еттім" [5/804]
Ертур, 14 Мая 2008 12:07:09
На современном газетном рынке Казахстана мало...
080304 Аким выходит с открытым забралом [11/1270]
Ертур, 4 Марта 2008 10:05:34
Короткий блогопост. Совершенно случайно...
071210 Назарбаев: "Мы не можем позволить себе отставать..." в области нанотехнологий [23/1242]
Ертур, 10 Декабря 2007 19:45:36
Статья «Назарбаев: "Мы не можем позволить себе...
071205 Об аудиоуроках казахского языка [15/1381]
Ертур, 5 Декабря 2007 14:13:47
Несмотря на название темы, таковых в Интернете пока...
071108 О посильном вкладе в будущее Казахстана [4/952]
Ертур, 8 Ноября 2007 02:43:44
Уважаемые дамы и господа! Среди читателей этого...
070927 Заметки с лекции Норбекова [17/1982]
Ертур, 27 Сентября 2007 18:33:18
Заметки с лекции Норбекова (лето 2005г.) Был на...
070927 О казуальной составляющей [36/1253]
Ертур, 27 Сентября 2007 12:03:36
В Интернете ведет свою деятельность один человек, от...
070921 Для совершенствующихся в казахском [6/1250]
Ертур, 21 Сентября 2007 19:17:17
Одной из причин низкой востребованности казахского...
070919 Статья "Мода на японский менеджмент" [2/1319]
Ертур, 19 Сентября 2007 19:40:08
На отличную статью наткнулся сегодня. Мода на...
070907 А как воспитывать детей? [7/1164]
Ертур, 7 Сентября 2007 10:14:18
Совершенно случайно зашел в одну из вчерашних тем...

Дата публикации: 2008-08-26 11:09:00

080826 Многовекторная политика и труд Макиавелли

[429/9]


О книге «Государь» впервые узнал лет 10 назад, когда читал книгу «Огонь на поражение» Петра Катериничева.

Понравилось. В ней впервые наткнулся на выдержки из книги «Государь» Никколо Макиавелли, которая якобы «являлась настольной у десятков правителей, для Отца же Всех Народов была просто планом конспектом и руководством к действию!»

Потом поискал в книжных магазинах, и купил всю книгу. Прочитал. Был очень впечатлен.

Потом книга отошла на второй план, но единственное, одно положение из нее постоянно всплывало в памяти, когда в СМИ натыкался на статьи, упоминающие «многовекторную политику Казахстана».

Вот что говорится в Государе по этому поводу:

«Государя уважают также, когда он открыто заявляет себя врагом или другом, то есть когда он без колебаний выступает за одного против другого — это всегда лучше, чем стоять в стороне. Ибо когда двое сильных правителей вступают в схватку, то они могут быть таковы, что возможный победитель либо опасен для тебя, либо нет. В обоих случаях выгоднее открыто и решительно вступить в войну. Ибо в первом случае, не вступив в войну, ты станешь добычей победителя к радости и удовлетворению побежденного, сам же ни у кого не сможешь получить защиты: победитель отвергнет союзника, бросившего его в несчастье, а побежденный не захочет принять к себе того, кто не пожелал с оружием в руках разделить его участь. Антиох, которого этолийцы призвали в Грецию, чтобы прогнать римлян, послал своих ораторов к ахейцам, союзникам римлян, желая склонить ахейцев к невмешательству. Римляне, напротив, убеждали ахейцев вступить в войну. Тогда, чтобы решить дело, ахейцы созвали совет, легат Антиоха призывал их не браться за оружие, римский легат говорил так: «Quod autem isti dicunt non interponendi vos bello, nihil magis alienum rebus vestris est; sine gratia, sine dignitate, praemium victoris eritis» (Что до решения, которое предлагается вам как наилучшее и наивыгоднейшее для вашего государства, а именно не вмешиваться в войну, то нет для вас ничего худшего, ибо, приняв это решение, без награды и без чести станете добычей победителя (лат.).

И всегда недруг призывает отойти в сторону, тогда как друг зовет открыто выступить за него с оружием в руках.

Нерешительные государи, как правило, выбирают невмешательство, чтобы избежать ближайшей опасности, и, как правило, это приводит их к крушению.

Зато если ты бесстрашно примешь сторону одного из воюющих, и твой союзник одержит победу, то, как бы ни был он могуществен и как бы ты от него ни зависел, он обязан тебе — люди же не настолько бесчестны, чтобы нанести удар союзнику, выказав столь явную неблагодарность. Кроме того, победа никогда не бывает полной в такой степени, чтобы победитель мог ни с чем не считаться и в особенности — мог попрать справедливость. Если же тот, чью сторону ты принял, проиграет войну, он примет тебя к себе и, пока сможет, будет тебе помогать, так что ты станешь собратом по несчастью тому, чье счастье, возможно, еще возродится.

Во втором случае, когда ни одного из воюющих не приходится опасаться, примкнуть к тому или к другому еще более благоразумно. Ибо с помощью одного ты разгромишь другого, хотя тому, будь он умнее, следовало бы спасать, а не губить противника, а после победы ты подчинишь союзника своей власти, он же благодаря твоей поддержке неминуемо одержит победу.

Здесь уместно заметить, что лучше избегать союза с теми, кто сильнее тебя, если к этому не понуждает необходимость, как о том сказано выше. Ибо в случае победы сильного союзника ты у него в руках, государи же должны остерегаться попадать в зависимость к другим государям. Венецианцы, к примеру, вступили в союз с Францией против Миланского герцога, когда могли этого избежать, следствием чего и явилось их крушение. Но если нет возможности уклониться от союза, как обстояло дело у флорентийцев, когда папа и Испания двинули войска на Ломбардию, то государь должен вступить в войну, чему причины я указал выше. Не стоит лишь надеяться на то, что можно принять безошибочное решение, наоборот, следует заранее примириться с тем, что всякое решение сомнительно, ибо это в порядке вещей, что, избегнув одной неприятности, попадаешь в другую. Однако в том и состоит мудрость, чтобы, взвесив все возможные неприятности, наименьшее зло почесть за благо».

Вот такой пост решил выложить в связи с последними событиями вокруг Южной Осетии.

Сохраняет ли актуальность наша многовекторная политика в настоящее время? Если судить по результатам, то за прошедшие 17 лет с момента обретения независимости, вроде бы эта политика доказала свою эффективность. Но! Россия тогда не показывала никаких признаков того, что она хочет принимать участие в определении правил игры в мире. А сейчас ситуация изменилась. Что думают государственники по этому поводу?

П.С. Кстати, книга небольшая, 39 страниц 12 шрифтов в Ворде, заинтересовавшиеся могут скачать ее по следующему адресу: http://lib.aldebaran.ru/author/makiavelli_nikolo/makiavelli_nikolo_gosudar/

Оставить комментарий

Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:  Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении
[аноним / ввести пароль]












Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Злой
Аноним 
Сообщение Вт Авг 26, 2008 12:24  
Приветствую, Ертур.

Книга хороша! Я ее тоже случайно нашел в 1996 г. Продавали старушки на улице (распродавали книги, оставшиеся от Союза). С упоением прочел.

Думаю, оттуда НАН и вычитал о переносе столицы.

Что касается ситуации в Южной Осетии, то

1) еще большой вопрос, кто здесь слабый. Грузия (против России) или Россия (против США).

2) во времена Маккиавелли ситуация была проще (меньше государства, локальные войны, медленное развитие ситуации на \"шахматной доске\"). Сейчас все сложнее и больше.

Но согласен с тем, что государства должны определяться с кем и куда они движутся. Проститутки всегда не в почете.
2
Айна Айтжанова
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.09.2007
комментов: 1301
Сообщение Вт Авг 26, 2008 14:01  Спасибо за ссылку
После прочтения выскажу свое мнение. А пока Удачи в поисках Истины!
3
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вт Авг 26, 2008 14:21  
Наш велихуй шапраштынкий Хан оченно любит Макакавелю.Это есть его настенный календарь

Аднажды он даже подарил книжку Макакавели своему свату кыргызу дикокаменному Акаеву.

На текусчие плятки дочери Алии.

Но не сварилось.

Зато Акаев типерь читает лекции

а дошка живет в Маскве и ниибетт
4
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вт Авг 26, 2008 14:48  
Народ, привыкший жить под властью государя и благодаря случаю сташий свободным,с трудом сохраняет свободу.Никколо Макиавелли "Государь",глава 16.
5
YAS
Аноним 
Сообщение Вт Авг 26, 2008 15:48  
книги такого рода читаются быстро, через некоторое время забываются, но как правильно отметили, при разных ситуациях вспоминаются определенные моменты из этих книг. кстати, есть еще одна книга, вспомнила сейчас.
читала давно, но помну до сих пор многие моменты исторических примеров (как мне кажется, довольно таки интересные и полезные), может многие из них и сказка, но если учесть развлекательный характер то ничего страшного, за то читается и запоминается хорошо, написана простым языком, без философских вкладок. Вы, наверное, тоже встречали и читали, книга «48 законов власти» Роберта Грина.
Может и там поискать смысл действий нашей власти, хотя, читая одну и туже книгу 10 человек одновременно, по-своему его понимают, значит, нет смысла искать смысл.
6
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вт Авг 26, 2008 16:26  
результатам, то за прошедшие 17 лет с момента обретения независимости, вроде бы эта политика доказала свою эффективность. Но! Россия тогда не показывала никаких признаков того, что она хочет принимать участие в определении правил игры в мире. А сейчас ситуация изменилась. Что думают государственники по этому поводу?

Вся политика делится на 3 направления - Сократ, Аристотель и Макиавелли. Подавляющий процент государств работает по принципу последнего, но нужно учитывать современные технологии ( интернет, атомные бомбы т.е те позиции по которым слабое государство может обыграть сильное). Россия может и умеет уважать историю, культуру, традиции и язык своих союзников, если РФ продемонстрирует такое же отношение к государству с которым имеет самую протяжённую границу в мире , то за южные рубежи русские могут быть свободны, более того, если власти РФ обепечят истинное доверительное отношение к гражданам Казахстана, то уровень приграничной торговли может увеличиться на несколько порядков,
что не может не сказаться на увеличение экономической интеграции наших стран.
7
Ертур
Аноним 
Сообщение Ср Авг 27, 2008 09:22  
Всем спасибо за отзывы. Книга 48 законов действительно интересна, но чтобы что-то из нее почерпнуть, надо иметь возможность применять. :)
НАсчет политики по Сократу и Аристотелю - первый раз слышу, а можно поподробней?
По 4-му моменту - нашему народу до осознавания истинной свободы еще очень далеко. Сейчас преобладающий принцип моя хата с краю.

А насчет ситуации с Южной Осетии, вчера вычитал с http://www.suncar.kz/indexses.php?id=630 -

там сказано:
"Последние события в Грузии показали всю уязвимость южной альтернативной ветки транспортировки казахстанской нефти через Азербайджан, Грузию и Турцию в черноморском и средиземноморском направлениях. Взрыв на турецком участке нефтепровода «Баку-Тбилиси-Джейхан», якобы осуществленный курдскими сепаратистами еще до начала боев за Цхинвали, выглядит подозрительным. На кону 1 миллиард долларов, вложенный всеми структурами «Самрук» и КМГ в Грузию. Если ситуация на Кавказе не стабилизируется, то весь смысл начала добычи нефти на Кашагане и увеличения добычи нефти на Тенгизе теряется. Некуда и не на чем отправлять нефть на мировой рынок! Именно события в Грузии являются истинной причиной смены руководства в КМГ. На повестке дня первым вопросом стала не продажа профильных или непрофильных активов, а проблема выхода на мировой рынок".

В общем дальновидные аналитики Запада сильно подсадили Казахстана на Грузию, и теперь ожидать какого-либо одобрения действий России можно и не надеяться. 1 млрд. долларов, это серьезно. Это по 65 долларов с каждого гражданина Казахстана.
8
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4264
Сообщение Ср Авг 27, 2008 10:33  
Вообще-то надо учитывать, что время со времён Макиавели шибко поменялось и что хорошо для ханского ишака, совсем не значит, что будет столь-же на пользу самому ханскому народу и самому государству.

Если мыслить категориями Людовика: Государство - это Я, то естественно основной доход с нашей нефтедобычи совершенно не касается нас, простых граждан страны Казахстан - нефть мы покупаем по общемировым ценам и наш \"Государь\" в этом вопросе как пятое колесо в телеге - взял свой откат положил в Банку и живёт тихо-мирно дальше забавляясь постройкой большого микрорайона посреди степей.

Ну, что с того, что победят Россияне и весь наш импорт пойдёт по их трубе на запад а не по американской? Ну получит Тима бабки не с пиндосов а от раши - нам-то, что с того? Бензин подешевеет что-ли на Алматинской заправке?

Вообще как только вопрос заходит о нефти мы сразу начинаем мыслить категориями, что это принесёт народу Казахстана! Вот мы имеем что-то ценное и что нам лично это принесёт при выгодной продаже. Дык нам-то это всё не принадлежит - у этого ценного есть свой Хозяин и пусть у него голова болит как это всё продать и получить свою копеечку.


Народ Казахстана должен озаботиться не проблемами прихватизаторов, растощивших всю страну по своим сусекам, а тем как выучить своих детей и привить у них тягу к честному труду, ибо на уровне простого человека вся многовекторная политика сводится к простым мыслям высказанным много сотен лет назад: Еклезиаст.10.17 Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения! 18. От лености обвиснет потолок, и когда опустятся руки, то протечет дом.

5.11 Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не дает ему уснуть. 12. Есть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владетелем его во вред ему. 13. И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него. 14. Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришел, и ничего не возьмет от труда своего, что мог бы он понести в руке своей. 15. И это тяжкий недуг: каким пришел он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер?
9
Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Авг 28, 2008 16:55  Казахстан поддержал Россию!
Душанбе. 28 августа. ИНТЕРФАКС - Президент США Джордж Буш был одним из первых западных лидеров, которых Россия проинформировала о нападении Грузии на Южную Осетию, утверждает президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.
На встрече в четверг в Душанбе с президентом РФ Дмитрием Медведевым Н.Назарбаев сообщил, что премьер-министр России Владимир Путин проинформировал Дж.Буша о начале грузинской агрессии 8 августа в Пекине, через несколько минут после того, как сам получил эту информацию.
"8 августа мы были в Пекине (на открытии Олимпийских игр - ИФ), где встречались с В.Путиным. В этот момент ему позвонили по телефону. Так и он, и я узнали, что Грузия напала на Цхинвали", - рассказал Н.Назарбаев.
По словам президента Казахстана, он видел, как В.Путин сразу же подошел к президенту США и "Дж.Буш сказал ему: война никому не нужна".
Н.Назарбаев подверг критике Запад за то, что он "проигнорировал нападение вооруженных сил Грузии на Цхинвали". Президент Казахстана поддержал действия России.
"Мы считаем, что все последующие действия России были направлены на защиту жителей многострадального города. В ответ Россия могла или проигнорировать (действия Грузии - ИФ), или остановить кровопролитие", - подчеркнул Н.Назарбаев.
Президент Казахстана высказал поддержку плану урегулирования Медведева-Саркози и выразил уверенность, что "все вернется к миру".
В ответ Д.Медведев поблагодарил президента Казахстана за поддержку и подчеркнул, что "кровопролитие останется навсегда на совести тех, кто его начал".
Пользователь
Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика
Наши пользователи оставили сообщений: 597306
Всего зарегистрированных пользователей: 15055
Последний зарегистрированный пользователь: Maverick_E
Сейчас посетителей на сайте: 112, из них зарегистрированных: 3, скрытых: 0 и гостей: 109
Зарегистрированные пользователи: Wladimir, Айна Айтжанова, Артур Пирожков
Самые активные комментаторы:
Fcuk (9541) Alty Alash (6821) KULTEGIN (6099) kazak (5718) ангел (4831) Wladimir (4264) Йода (3984) Евгений Нечаев (3723) Я (3311) Салафи (3137)

Вход
Имя пользователя:

Пароль:


Автоматически входить при каждом посещении
Я забыл свой пароль

Яндекс цитирования