Дата публикации: 2008-05-18 17:09:23

Кому должны казахи?

[1264/143]

В который раз мы слышим о том, чем и когда были обязаны казахи. Мифов набралось вагон и маленькая тележка. Давайте обсудим основные из них.

Миф 1. Российскя империя спасла казахов от джунгарского нашествия.

Самое интересное то, что нет ни одного случая, чтобы можно было оценить это «спасение». Первый вариант, это поставки оружия казахам. Но наоборот, на это был наложен строжайший запрет.
Второй вариант, это прямое участие русских войск против джунгар. Но и этого никогда не было.
Как же кого-то можно спасти от нашествия, если ты не дал им ни оружия, ни направлял своих войск? Странно?
Важно, что упускается из виду, так это то, что часть джунгар (калмыки) осела на Волге и подчинялась России, но продолжала нападать на казахов. Более того, на казахов натравливали и башкир.
Более того, казахское войск нанесло джунгарам ряд военных поражений, вдобавок среди джунгар начались междоусобицы за власть, где хан Аблай поддерживал то одного, то другого, направляя войска на джунгар. Кроме того, часть джунгар
Позднее китайцы решили, что пришло время «окончательного решения джунгарского вопроса», и в итоге джунгары перестали существовать как народ.

Миф 2. «Не было колониального угнетения»
Здесь ответить несложно. Есть прекрасный учебник по истории Казахстана, созданный авторами: Панкратова, Греков, Дружинин, Бекмаханов, 1943 года. И там это достаточно ясно и четко изложено.


Миф 3.
Россия построила Казахстана как государство. Но давайте уж уточнять, не Россия, а СССР. И кроме того, доля России в экономике и численности населения СССР составляла 50%, а 50% и 100% это две большие разницы.

Миф 4.
Казахи должны СССР полностью.

Это полуправда, что является высшей формой лжи. На самом деле, в эпоху СССР в Казахстане были построены города, железные дороги, аэропорты, заводы, словов, все.
Но при этом за скобки выводится массовая гибель казахов во время ОРГАНИЗОВАННОГО голода под руководством Голощекина. По некоторым данным казахский народ потерял до ПОЛОВИНЫ своего населения. Это была страшная катастрофа наподобие Холокоста евреев и геноцида армян в 1915 году.
Кроме того, как известно, Казахстан богат нефтью, газом, рудами цветных и черных металлов, ураном, плодородными землями, углем. И для того, чтобы обеспечить заводы России дешевым сырьем и строились в Казахстане заводы и фабрики. Уточняю, не для развития экономики Казахстана, а для извлечения и использования природных богатств, которые отправлялись по дешевке в Центральные районы России. Например, заводы Урала работали на карагандинском угле.
И заодно решалась проблема перенаселения Центральных районов России, откуда их направляли Казахстан, обеспечивая работой, а заодно и жильем, отсюда и строительство городов. В Казахстане до появления независимости 80% казахов проживало в сельской местности.
Взамен в Казахстан поставлялась конечная продукция российских заводов, например, автомобили Жигули или Москвич, но уже по мировым ценам. Благодаря такой политике Казахская ССР была убыточной и дотационной. Правда, когда Госплан по просьбе Н. Назарбаева произвел расчеты в мировых ценах, то выяснилось, что наоборот, Каз. СССР была донором в СССР. Это легко подтверждается тем, что Казахстан в отличие от многих б. Союзных республик имеет высокие экономические показатели.
Поэтому не нужно представлять индустриализацию Казахстана как большое одолжение казахам. Это не было благотворительностью.
Что нужно еще добавить, так это то, что в 1990 г. Казахстан занимал 11-е место в СССР по ВРП на душу населения, а сейчас уже второе по СНГ.

Миф 5.
«Без России все союзные республики погибли бы».
Вот здесь нужно быть точным. А кем была бы сама Россия без союзных республик? Давайте вспомним 20-50-е гг. Экономика СССР базировалась на угле и металле украинского Донбасса, нефти Баку, пшеницы Украины, а позднее и казахстанской целины. В годы Великой Отечественной войны 9 из 10 пуль были отлиты из казахстанского свинца. Само начало целины было вызвано угрозой голода для центральных районов России.
Тогда еще не были известны кладовые российской колонии — Сибири, и сейчас российская экономика базируется на татарской (включая татар Западной Сибири) нефти и ненецком газе.


Миф 6.
«СССР был интернациональным государством».
Уже при поздней эпохе Сталина политика стала все более прорусской. Постепенно доля русских в союзном аппарате государства и партии увеличивалась. При Хрущеве и Брежневе такая политика продолжала усиливаться. Исчезли экзотичные фамилии вроде Мехлиса или Берии, теперь уже были только правильные фамилии вроде Семичастного, Подгорного, Гришина, Шелепова, Суслова.
Если вспомнить аппарат при Горбачеве, то исчезнут всякие сомнения: Слюньков, Воротников, Рыжков, Павлов, Янаев, Язов, Лигачев, Лукьянов.
О самом государственном и партийном аппарате даже можно не говорить.
У стен Мавзолея стояли часовые с правильными славянскими чертами, а не, упаси Аллах, всякие азиаты или кавказцы.
В учебниках по истории России была только русская история. История Древнего Урарту, Хорезма, Грузинского царства, саков, Тюркского каганата, империи Эмира Тимура (Тамерлан) замалчивалась.
Учебники учили о Ползунове или Попове, которые якобы первыми изобрели паровоз и радио соответственно, но ничего не писалось об аль-Хорезми, от имени которого произошли созданные им алгоритмы. Ничего о первой обсерватории на территории б. СССР Улугбека. Ничего об аль-Бируни, который за столетия до Коперника, открыл, что Земля вращается вокруг Солнца.
Все знали, кто такая Василиса Кожина, но не знали, кто такая Томирис, победительница Кира Великого, перед которым пали Мидия, Лидия, Вавилон, Урарту.
Кто такие были аль-Фараби, Махмуд Кашгарский, ат-Табари ничего не было известно. Ничего не писалось о древнейших городах Бухаре и Самарканде. Только Киев и Москва. Ничего не было о величайшем полководце Эмире Тимуре, только Суворов.
У них была одна беда — неправильная пятая графа. Неруси они были.

Миф 6.
«Русская эмиграция из Казахстана произошла из-за национализма казахов».
Казалось бы, ведь цифры же эмиграции есть, но ведь никто не давал четкого ИСТОРИЧЕСКОГО анализа.
А на самом деле, уже в 70-е гг. по всему бывшему СССР определилась четкая тенденция возврата русского населения в центральные районы РСФСР. И Казахстан не был здесь исключением. Только за период 1979-1988 Каз. ССР покинуло 700 тыс. Русских. В 1989-1991 гг. Покинуло еще 128 тыс. человек. (http://www.cisdf.org/book-4.2.3.htm). Но говорить, что это было связано с дискриминацией со стороны казахов просто нелепо. Казахский язык практически не преподавался. История Казахстана тоже. Говорить на казахском языке считалось признаком национализма.
С другой стороны, за 90е гг. Сибирь покинуло свыше 1 млн. населения. Их то кто оттуда гнал? Эвенки или хакасы?
Т.е. Мы имеем дело с объективным демографическим процессом возврата русских в традиционные районы проживания. И ничего более. Но и при этом, за период январь-март Казахстан покинуло 4300 русских, въехало 1263 русских (http://www.stat.kz/RU/news/Pages/n2_15_05_08.aspx). Такое сальдо говорит о том, что многие русские возвращаются в Казахстан, и странно было бы, чтобы они вернулись туда, где их дискриминируют.

Миф 7.
«В госаппарате Казахстана работают одни казахи, потому что туда больше никого не пускают.»
В Казахстане русские семьи традиционно стараются отдать детей в российские вузы, кроме того, средний возраст русского населения в Казахстане составляет 45 лет. Отсюда в вузах Казахстана казахи составляют большинство. А кто учится в вузах, то те традиционно и составляют элиту.
Далее, для того, чтобы попасть в КНБ, прокуратуру, МВД, Налоговый комитет, Агенство финансовой полиции, Таможню, Министерство обороны нужно отслужить в армии срочную службу. Но в армии-то служат сплошь одни казахи. И никто почему-то из Лада не возмущается этим фактом. А отсюда зачем обижаться, что в силовых органах казахи составляют такое большинство?
Кроме того, служба в армии во всем мире считается дополнительным плюсом при приеме на службу в другие государственные органы власти.

А если говорить об частном секторе, то это даже смешно. Тенгизшевройл, Казцинк, Петроказахстан, АБН АМРО Банк, Каражанбасмунай, Сайпем, Ситибанк, дочки Альфа банка и Сбербанка, Актобемунайгаз, КИО, Банк Центркредит, АТФБанк, Миттал Стил Темиртау, Агромашхолдинг, Костанайский дизельный завод и пр. это иностранные компании, и обвинить американцев или китайцев в казахском национализме, слава богу, никому в голову не приходило.
А Казахмыс, Алюминий Казахстана, Казхром, ССГПО, Меломан, Аксуский завод ферросплавов, Евроазиатская энергетическая корпорация принадлежат НЕКАЗАХАМ. О каких дальше глупостях в этой части говорить можно?
БТА-банк, Халык банк, Каспийский банк, Меломан возглавляются не казахами. А газета Время, Хабар разве возглавяются казахами?

А если скажем, Казкоммерцбанк, Нурбанк возглавляются казахами, то среди замов тоже есть неказахи.

Миф 8

Русское население озабочено нарушением их прав

Интересный факт, что любое собрание или митинг по этому поводу заканчивается требованиями к правительству Казахстана исключительно с темами, которые не имеют никакого отношения к правам человека.

Например, в 90е гг. были популярны лозунги-требования:
1.Двойное гражданство
2.Отказа от национальной валюты в пользу российского рубля
3.Союз с Россией (подразумевалось вхождение в состав РФ)
Только один лозунг еще можно было счесть как за интерес русской диаспоры в части своих прав — объявление русского языка вторым государственным языком, с чем в целом согласны и казахи, правда, с оговоркой, что это будет именно реальное двуязычие.

Позднее добавилось «вхождение в Союз России и Белоруссии». Последний лозунг плавно перекочевал к таким же активистам на Украине.

Комментарии пользователей

1 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2077	Вс Май 18, 2008 17:34   Здоров Евроказах! 1) по вопросу темы "Кому должны казахи?"... формулировка вопроса - неверная..., т.е. не имеет отношения к содержимому статьи (или обычной блоговой записи?). Исходя из обнаруженных здесь мыслей, вопрос должен звучать либо "Русским должны казахи?", либо "Должны ли казахи России?"... - вариантов не так много, но суть одна. 2) в отношении долгов казахов... они никому ничего не должны. Также, как никому ничего не должны другие народы других государств (по статье - россияне). 3) в отношении лозунгов... замусоленые лозунги 90-х годов (да и нынешних дней) не имеют ничего общего с желаниями самого народа. Народ выходит на улицы тогда, когда хочет работы и хлеба. В остальных случаях - на улицу выходят политики. ПыСы: Всё сказанное - сугубо ИМХО. Это моя точка зрения, это моё мнение. Желающие спорить - пусть спорят. Лично я здесь не вижу камня преткновения. Его попросту не существует.
2 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Вс Май 18, 2008 17:51   Капитан здорово если нет в целом возражений, то тогда и я не спорю с твоей точкой зрения. Спасибо за коммент
3 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2077	Вс Май 18, 2008 19:30   Евроказах..., твой коммент улыбнул... (без обид - просто, по-человечески...). типа...,\"ну, раз ты так, то и я так...\". Я давно уже на подобные темы не спорю - не вижу смысла. Потому как все правы и не правы одновременно. Пустое..., суета сует... Может быть взрослее стал.., не знаю. Скорее всего. Подобные темы напоминают мне что-то наподобие \"гонки вооружения\".... Не замечал? Присмотрись. Либо стишки детские, как некие ассоциации, начинают в голову лезть: \"...А у меня в кармане гвоздь... ... А у нас в квартире газ...\" Писал я уже.... Говорят, колониализм был? Да и не хай... Говорит, геноцидили? Да и х... с этим... Цинично рассуждаю? Зато просто и доступно... Копаться в истории (точнее, искать причины для ссоры) - всё равно, что болячки вскрывать... Зажило и слава Всевышнему! Следующий раз умнее будем - всего-то делов. Раз уж руку огнём обожгли, то и не хрен пальцы в костёр совать...
4 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 898	Вс Май 18, 2008 19:43  Евроказаху Миф 6. Про учебники. Ты уверен, что в учебниках истории СССР не было Урарту, Хорезма, Грузинского царства. Ты когда учился? Нужна ссылка на учебники? Все нет времени отвечать на твои глупости некоторых постах,по поводу школьных учебников. На самом деле далеко не все так как ты себе это представляешь. И в той же России сейчас учебников много и всяких, а у нас одни и все "правильные" , как и твоя позиция.
5 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Вс Май 18, 2008 19:45   Капитан именно, если зажило, то и закрывать тему надо. Хотя насчет погибших выразился ты некорректно. А я же лишь вынужден это написать, потому как у некоторых зудится историю задним числом поменять. Разве казахи как евреи или армяне бегают по всему миру со своей национальной катастрофой? разве мы что-то требуем? Нет. Ну так и другой стороне надо прекратить тему, что Казахстан кому-то чего-то должен и прочая. Я ведь никогда не трогал эту тему. Но когда пошел вал провокационных статей Лобанова сотоварищи, потом подключились копипасты Дервиш и Всеволод, пришлось взяться за перо, точнее, за клаву.
6 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 898	Вс Май 18, 2008 19:49  Автору Не говорю за всех. Говорю от себя. Никто никому ничего не должен, но если ты будешь говорить, что во всех бедах Казаъхстана виновато русско-советское прошлое, то ты уподобляешься Гунну. Т.е. начинаешь говорить откровенные глупости. Если ты не видишь в совместной прошлой истории только плохое, а не видишь хорошего, то это ущербная психология нацмена, претендующего на нацбольство
7 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Вс Май 18, 2008 19:55   Марсель, было пол-абзаца по Урарту, пол-абзаца про Грузинское царство, и то большая часть посвящена тому, что Тамара была женой Андрея Боголюбского, которого, правда, она потом выгнала за пьянство. Про Хорезм ваще не припомню. Разве что была фотография мавзолея Эмира Тимура, получается, что памяти удостоился лишь его мавзолей, а не он сам. И какие такие другие учебники в России? ну-ка, назови. Там только "правильные" учебники, где Россия лишь защищается, она лишь присоединяет земли, русские солдаты городов не жгли, населения не вырезали, против русского господства народы не восставали. Короче, сидели славяне и защищались. Так защищались, что 1\6 часть суши "присоединили". помню, как оправдывали завоевание татар и башкир. Мол, теперь башкиры и татары смогли вместе с русским народом бороться против царизма. Вот других проблем у башкир больше не было, дай им с русским царизмом побороться. А присоединие Средней Азии? Вот только злые ханы да султаны были против, а народы лишь мечтали как войти в состав богоносной империи. Правда, забыли про поголовное вырезание туркменского племени йомудов. Этот геноцид не попал ни в один учебник, правда, не решились вырезать из статьи Энгельса "Анти-дюринг". А как Крымскую войну оправдывали? Да ведь вся Европа поняла, что надо объединяться перед Николаем Палкиным, пока тот всех под себя не подмял. А как изображали оборону против союзных войск Европы, хотя они послали лишь экспедиционные силы, а не всю армию. Ну-кась, где же эти другие учебники?
8 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Вс Май 18, 2008 19:56   Марсель а я лишь ставлю целью показать ложь, что мы всем должны. Не надо врать, не получат и в ответ.
9 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 898	Вс Май 18, 2008 20:02  Евроказаху Вот видишь, а говорил, что Урарту и Грузинского царств не было. Было, хотя могу согласиться, что было немного. Насчет учебников по России. Например, "история России. XIX век". Там причины Крымской войны показаны достаточно объективно, да и 1-я чеченская кампания. Перепечатывать не буду, а сканировать, Файн Ридер не работает, но если не веришь, то найди книгу
10 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 898	Вс Май 18, 2008 20:05   Прости, автор блога, но ты не хочешь признавать то, что у нас сегодня в исторической науке начинается такой же перекос, который был и в советское время. Сейчас, ты то время и ту историческую науку хаешь. А как думаешь лет через 30-40 мы будем относиться к тому что пишется в наших учебниках (школьных и вузовских) сейчас? Почему опять же истоия никого ничему не учит? Евроказах, я тебя призываю отказываться от таких полярных оценок. Ни к чему это.
11 Русс.Туркестанец Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 30.09.2007 комментов: 251	Вс Май 18, 2008 20:30   Чушь все это! 1. Россия именно спасла казахов. Потому как предоставленные себе казахи очень быстро оказались бы или под Китаем под Хивой и Кокандом. В последнем случае это означало бы быструю ассимиляцию в течении 2-3 поколений. 2. Ну вот только и осталось как ссылаться на марсксисткие учебники сталинских времен. Там кстати очень красочно описывается феодально-ханский-байский гнет, реакционно-монархическое движение Касымова и прогрессивность присоединения к России. 3. Именно! Россия/СССР построила Каз-н как государство. До того государства по сути и не было. Провела границы (и немалые! А ведь могла бы и не дать такие территории и вряд ли кто вякнул бы!), дала столицу, флаг, герб, гимн и мн.др. 4. Тебе уже писали где-то что дело не в Москвичах и Жигулях. А дело в том что Каз-ну был передан производственный и инжереный опыт (который сегодня успешно теряется). 6. Ты держал в руках хоть один советский учебник по истории!? Так вот, открываем учебник «История СССР» за 8 класс. М.,1989 г. И находим на стр.22-25 текст об Урарту, на стр.25 текст об Бактрии и Хорезме. Далее, на стр.26-29 текст об скифах и гуннах. На стр.32-34 рассказывается об Грузии (Тамара, Руставели). На стр.34-35 рассказ об Ср.Азии. Т.е. о Хорезми и о том что он автор понятий «алгоритм» и «логарифм». Тут же очень неплохо говорится об Бируни и Ибн-Сине (Авиценне). Далее. На стр.94-96 говорится об Сарай-Берке, Узбеке, Тимуре, Самарканде Улугбеке и его обсерватории, Навои, Жузах казахов. На стр.97 речь идет об Шеки и Ширване (Азербайджан ср.веков). Возьмем учебник для педвузов «История СССР» за 1966 г. Все то же самое, плюс целый параграф про «Образование украинской и белорусской народности». Не веришь?! Могу сосканировать и выслать. Согласен по Руси материала больше. Но говорить что «ничего не говорится»… Так что ты Евроказах или провокатор или дурак-неуч. P.S. Башкиры недавно отметили 450-летие присоединение к России. Какие проблемы?! Все нормально! Так Россия оказывается должна еще оправдываться за Крым.войну?! На нее напали со всех сторон и эта война была по сути Отечественная. Ничего казахи никому не должны. Надо просто прекратить врать и разжигать русофобию. Во всяком случае пока здесь живут русские. Потом пишите что хотите. Это никому не будет интересно. Ну а наше дело давать отпор нацикам.
12 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 898	Вс Май 18, 2008 20:32  Русс. Туркестанцу Здравствуй, завсегдатай. Куда пропал то?
13 Luarvik Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.02.2007 комментов: 1950	Вс Май 18, 2008 21:45   Спасибо, Евроказак. Поддерживаю тебя в главном - в стремлении к справедливости. Однако считаю, что сами споры о нашей истории неуместны. Мы не должны никому и ничего доказывать. Благонамеренный читатель сам найдет правильные ответы по ссылкам и правильным учебникам. А для болезных хранителей комплексов, пытающихся отравить молодежь, твоя статья не поможет. Хронически больные люди порой любят свои недуги, потому что лечение и внимание врачей и медсестер стало их образом жизни, который они ни за что не променяют ни на какой другой. Напомню, что спорят, когда не уверены. Но если тебе известна истина, зачем тогда спорить? Хотя периодически надо производить дезинфекцию, согласен.И все же - сабыр, сабыр...
14 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Вс Май 18, 2008 22:09   Толковый разбор всех тезисов займёт минимум такой же объём и половину вечера. Один абзац вроде: >>Но при этом за скобки выводится массовая гибель >>казахов во время ОРГАНИЗОВАННОГО голода под >>руководством Голощекина. По некоторым данным >>казахский народ потерял до ПОЛОВИНЫ своего >>населения. Это была страшная катастрофа наподобие >>Холокоста евреев и геноцида армян в 1915 году. для меня уже достаточен, чтобы к автору относиться понятно как. По факту - дешёвое передёргивание и такое же дешёвое пускание пыли в глаза. Всего хорошего.
15 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1948	Пн Май 19, 2008 05:40   Все смешалось в доме облонских.. Так и в голове евроказаха. На счёт корпораций. Кто, как не казахи - распродал все этиактивы? А, Евро? Не скажешь? По поводу учебы в России Ты в этом уверен? Или тебе статистику привести? Не у каждой семьи - найдется столько средств, чтобы послать в россию ребёнка ... Тем более, что какая средняя зарплата у нас?не подскажешь?
16 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1948	Пн Май 19, 2008 05:42  луяврику Дорогой, ты правильно написал. Только вот обращаешься не к тому. Ведь именно вы - прикладывете руки к воспитанию молодежи. В духе русофобии.
17 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Пн Май 19, 2008 08:47   Марсель, по Крымской войне изложены причины не НАЧАЛА войны, а причины ПОРАЖЕНИЯ. А причины - стремление России к гегемонии в Европе. И вся Европа объединилась против России как перед новой угрозой. По Первой чеченской войне ничего нет - я имею в виду кровавое завоевание Чечни войсками Ермолова. И ведь до сих оправдывают, ну стыд и срам оправдывать завоевание чужой страны. Вторая война - массовая депортация и геноцид чеченского народа в 1944 году. Третья - 1994-1996 гг. И то ведь никто не признал, что это была банальная колониальная война. Или признали?
18 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Пн Май 19, 2008 09:08   Русс. Туркестанец. 1. Это как это Коканд или Хива завоевали бы Казахстан? Ну-ка, ну-ка. Мы джунгар успешно изгнали. 2. Да нет, там признавалось, что это было и национально-освободительное движение. А вот тогда историю писали правдиво, при Брежневе по приказу Суслова все это запретили. Одного из авторов учебника Бекмаханова даже посадили, а выйдя заставили написать уже "правильный" учебник. Более того, чтобы оправдаться, он был вынужден развестись с женою казашкой и жениться на русской. А авторов учебника 1943 года Вы не знаете, Вам эти фамилии ничего явно не говорят. 3. Учите историю. Казахского ханства у него не было. Даже говорить нечего. 4. Ах, целых полстраницы про Урарту. А про завоевания Тимура? А где там Тюркский каганат? А Казахское ханство? 2 страницы на всю Центальную Азию. Это на все остальные государства 5 страниц отвели? А остальные сотни страниц на Россию? Замечательно. Какой классный учебник, если на основании его Вы уверяете, что Казахстана раньше не было. 5. По Крымской войне - жирная двойка. Россия напала на Турцию, и по всей Европе началась Отечественная война против угрозы российской гегемонии в Европе. Пришлось для наказания отправить НЕБОЛЬШИЕ ЭКСПЕДИЦИОННЫЕ силы. Уж очень России хотелось проливов Босфор и Дарданеллы. Вот здесь уже ФАКТ, что Вы дурак-неуч (возвращаю Вам Ваши же слова). А по Средней Азии давай, сканируй, но чтобы там было: И находим на стр.22-25 текст об Урарту, на стр.25 текст об Бактрии и Хорезме. Далее, на стр.26-29 текст об скифах и гуннах. На стр.32-34 рассказывается об Грузии (Тамара, Руставели). На стр.34-35 рассказ об Ср.Азии. Т.е. о Хорезми и о том что он автор понятий «алгоритм» и «логарифм». Тут же очень неплохо говорится об Бируни и Ибн-Сине (Авиценне). Далее. На стр.94-96 говорится об Сарай-Берке, Узбеке, Тимуре, Самарканде Улугбеке и его обсерватории, Навои, Жузах казахов. На стр.97 речь идет об Шеки и Ширване (Азербайджан ср.веков). на eurokazak@mail.ru Хочу посмотреть, что писалось о Сарай-Берке и Улугбеке, Аль-Хорезми.
19 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Пн Май 19, 2008 09:11   Дервиш 1. Корпорации я привел в качестве доказательства, что дискриминация русских при приеме на работу невозможна в подавляющем большинстве. 2. Средняя з.п 488 долл. США. 3. Поступление в вузы идет в основном, включая и остальные б. советские республики, за взятки на бюджетные места и за деньги на платные. Казахи в среднем живут хуже чем русские. А в России я сам учился, в Томске. И я видел, как с каждым годом увеличивался процент русских из Казахстана. В разы!
20 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Пн Май 19, 2008 09:21   Русс. Туркестанец Канешна, башкиры провели. Куда бы делся Муртаза Рахимов? И Рамзан Кадыров отметит такое же событие, а не кровавое завоевание Ермоловым и Шамановым. Только дернется Рахимов, как с должности снимут. Только по факту было не присоединие, а завоевание. Только когда правда в России была в чести? Помните, "а судьи кто"? Или "Пред вами суд и правда, все молчи".
21 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Пн Май 19, 2008 09:26   Луарвик конечно, моя цель - дезинфекция в некоторых мозгах. Например, уверяют, что раньше Казахского государства не было. Я уже молчу о государствах наших предков Дешт-и-Кипчак, государстве Найманов, Тюркском каганате. но можно заметить, что раньше глупостей писалось с километр, а теперь лишь оспаривают сколько страниц отвели в учебниках по истории России казахам или грузинам. А остальное - тишина. Уже хорошо. Уже результат.
22 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2527	Пн Май 19, 2008 09:56   Баршалығын дұрыс жаздың, Евроказах. Ал Миф№ 6 екі рет қайталанып кетіпті. Ана тарихи №6 жағы расында әлсізрек, оны жазғанда тарихи оқылықтарға сүйенбесе де болар. Расында Совет Одағы 1930 жылдарға дейін расында "интернационалдық" екенін көрсетуге тырысты, бірақ содан кейін "орыс ұлты ең зор ұл екен" деген тақырыптарды жылжыту басталды. Оған мен бір жерде мәліметтер бергем, Сталинның сөздерінен келтірілген.
23 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1948	Пн Май 19, 2008 10:33   Евроказаху. Ты путаешь причины и следствия. В разы - повысилось только у тебя в мозгах. Потому, что не многие - могут позволить себе - отправку детей в Россию С такой-то зарплатой. Кстати, каков % казахов - обучающихся в вузах Казахстана?
24 Акскл Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2002 комментов: 428	Пн Май 19, 2008 10:54   Об этом же и о многом другом (на павлодарском форуме): История Казахстана: http://forum.pavlodar.ru/viewtopic.php?f=22&t=76 История России: http://forum.pavlodar.ru/viewtopic.php?f=22&t=132 Русский с казахом братья навек: http://forum.pavlodar.ru/viewtopic.php?f=22&t=156
25 Anonymous Аноним	Пн Май 19, 2008 11:05   Дервиш харе гнать. В российских вузах учится 20 тыс. выходцев из Казахстана (данные 2007 года) "http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/06/01/srochno/247708/" При этом в 2006 году больше всего было из Казахстана (население 15 млн) чем из Украины (население 50 млн. человек) В текущем учебном году численность студентов из Казахстана составила 17,2 тыс. человек, из Украины - 5,5 тыс., из Белоруссии - 5,5 тыс., из Узбекистана - 4,1 тыс., Армении - 1,1 тыс., Азербайджана - 1,1 тыс., Молдавии - 1,4 тыс., Таджикистана - 1,2 тыс., Грузии - 1,1 тыс., Туркмении - 1,1 тыс., Киргизии - 0,8 тыс. человек. http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2006/04/27/52350 И что ты мне про доходы говоришь? Выживают, я там учился в самые тяжелые годы - с 1994 по 1999 гг. Тяжело было. На первом курсе одной вермишелью питался. Живут в общагах, родители высылают денег на еду. Если жить скромно без запросов, то и на 150 баксов можно протянуть. Кроме того, многие подрабатывают. Есть стипендия, пусть и небольшая, но на неделю раньше хватало. Сейчас не знаю.
26 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1215	Пн Май 19, 2008 11:10   и еще, российская статистика не давала данных по казахам-студентам. Но я их встречал очень редко. Приблизительно на глазок субъективно можно предположить, что один из 100 или 200 казахстанцев в российских вузах был казахом.
27 Филофоб Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 29.09.2005 комментов: 778	Пн Май 19, 2008 11:28  Мифотворчество - как изложница мировозрения Мифы рождаются и существуют вне зависимости от наличия фактов их опровергающих. Я согласен с автором, что перечисленные мифы имеют место и что они извращают понимание казахской истории. Вся проблема в том, что "русским туркестанцам" без разницы факты, им важно ИХ понимание этих фактов. И можно навалить кучу аргументов, всё равно они будут считать российский фактор, основополагающим в процессе казахского этногенеза и становления казахстанской государственности. Потому что если возобладает объективная точка зрения на российско-казахстанские отношения, хотя бы на уровне признания их не как однозначно однонаправ�