Дата публикации: 2008-06-14 10:59:18

СНГ: Украина против России

[703/82]

После распада СССР Украина оказалась в центре политической борьбы в Восточной Европе. Страны Запада, особенно, США и Германия сразу оценили ее важное геостратегическое положение. Украина была мощным индустриальным центром СССР, в первую очередь район Донбасса.
На Украине производились двигатели к ракетам (Южмаш), грузовики (КрАЗ), корабли, в т.ч. военные (Николаев), металл (Криворожье), уголь (Донбасс). Украина обладала крупными морскими портами, в первую очередь Одесским. Севастополь являлся главной базой Черноморского флота СССР. На территории Украины были расположены войска сразу трех мощных военных округов, относившиеся ко второму эшелону обороны, - Одесский, Киевский и Прикарпатский. На Украине проживало 50 млн. человек (в СССР 280 млн. человек).
Главной стратегической задачей США и Германии стало сохранение независимости Украины от России. Зб. Бжезинский в своей работе «Великая шахматная доска» писал:

«Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством ….
Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы».

Бундесканцлер Г. Коль при посещении Киева сразу заявил, что независимость Украины это приоритет внешней политики ФРГ, при этом главной целью такой политики будет борьба с любыми идеями «внешней империи» или «ближнего зарубежья». Намек был всем достаточно понятным. США начали налаживать тесное военное сотрудничество с Киевом, в первую очередь в рамках НАТО, в частности, проводились военные учения «Казацкая степь».

В России же «проснулись» очень поздно. Первое время там господствовала т.н. «доктрина Бурбулиса», которая заключалась в полной зависимости экономик бывших союзных республик от российской, а значит, «им некуда деваться, на коленях приползут». В Москве не учли, что республики готовы пойти на экономические жертвы ради сохранения независимости, особенно, в Украине. Особый фактор, который не был учтен, это традиционное многосотлетнее стремление украинцев к самостоятельности. Виной всему послужили советские трактовки истории Украины, которую воспринимали лишь как Малую Русь, украинский народ лишь частью русского народа, а украинский язык лишь забавным диалектом.

При этом история Украины была пронизана стремлением к независимости. Само слово «Украина» происходит не от слова «окраина», а от украинского «краина» - страна, государство. В отличие от белорусов у украинцев традиционно был свой гетман, свое войско, суд, законы, крепости. Основой Украины было казачество, причем не послушное «верноподданное» донское или кубанское, а настоящее запорожское, которое боролось за свою самостоятельность.

Мало кто знает, что Украина восприняла Переяславский договор не как ВСТУПЛЕНИЕ в состав Московского государства, а как лишь союзное объединение, как форму вассалитета. Не случайно, недовольное трактовкой Москвы этого договора как формы полного подчинения самодержавию, всего через 4 года в 1658 году очередной гетман разорвал Переяславский договор.

В составе Московского царства, а потом Российской империи Украина всегда была автономией с собственным гетманом. Постепенно российские монархи превратили автономию в фикцию, а еще позднее был отменен и институт гетманства.

Сразу же после краха монархии Романовых Украина немедленно провозгласила свою независимость, которая была ликвидирована войсками РСФСР и большевистскими украинскими отрядами УССР. Позднее были разбиты и отряды Нестора Махно, которого советская пропаганда изобразила этаким абсолютным злом.

Во время Второй мировой войны население Украины раскололось. Одни были за Советскую власть, другие же против. После ужаса гражданской войны, коллективизации, страшнейшего Голодомора, сталинских чисток и расстрелов многие встречали немецкие войска как избавителей от всего этого.

В итоге, часть воевала на стороне СССР (наиболее известен отряд Ковпака), другие на стороне Германии (дивизия СС «Галичина»), третьи воевали против СССР и Германии – отряды УПА.

После распада СССР руководство России относилось к Украине скорее по привычкам союзного руководства, не в полной мере отдавая себе отчет об изменении ситуации. Главным моментом стало стратегическое направление украинской внешней политики. К неудовольствию Москвы Украина выбрала западное направление в сторону Европейского союза и НАТО.

В Кремле решили, что главным болевым местом Украины будет Крым и особенно г. Севастополь. Если на него хорошенько надавить, как они думали, то в Киеве быстро поменяют точку зрения на партнерство с Западом. Уже в 1994 году министр иностранных дел А. Козырев в открытую пригрозил Украине вводом российских войск для защиты русского населения. Но с началом чеченской войны России стало не до Украины.

Российское руководство было обеспокоено активностью украинской внешней политики. Она стала ядром создания в рамках СНГ объединения ГУАМ (Грузия-Украина-Азербайджан-Молдова). Позднее туда вошел Узбекистан, но после расстрела в Андижане вышел оттуда. Сейчас намечается обратный дрейф. Киев однозначно позиционировал себя как отдельный центр силы альтернативный Москве.

После неудач в экономике и поражения в Чечне Б. Ельцину нужен был какой-то успех, и он заключил с Украиной Большой договор, по которому был установлен срок аренды базы в Севастополе, взамен был окончательно закрыт вопрос о территориальной принадлежности Крыма и Севастополя.

Согласно нормам международного права признание одного государства другим в его границах является окончательным, поэтому повторного признания со стороны России Украине уже не нужно.

Усилиями нового президента Владимира Путина удалось постепенно склонить на свою сторону президента Кучму. Более того, удалось добиться согласия Украины на участие в проекте «Единое экономическое пространство».

Но, увы, скоро наступили президентские выборы, после которых Кучма уходил. Все усилия российских СМИ, правительства были брошены на поддержку В. Януковича, для поддержки которого В. Путин даже ездил на Украину, чтобы лично его поддержать. И опять-таки, увы, В. Янукович эти выборы проиграл, признав, что во втором туре были махинации. Хуже всего досталось России, т.к. президент В. Путин ухитрился аж дважды поздравить В. Януковича с победой. В российских СМИ была поднята по приказу Кремля настоящая антиукраинская истерия, россиянам внушили, что поганее оранжевого цвета ничего на свете нету.

Стало ясно, что независимо от того, кто будет править В. Ющенко или Ю. Тимошенко, Украина однозначно будет двигаться в западном направлении. Попытки начать торговую войну против Украины в виде ограничений на импорт украинской пищевой продукции ничего дали. Украина сама тут же ответила такими же санкциями в отношении российской продукции.

Опасаясь роста сепаратизма в Крыму украинские власти начали политику его украинизации. В 2007 году начались мелкие атаки на базу в Севастополе, в частности, по объектам навигации. Но в целом конфликт находился в рамках приемлемого. Взрыв произошел после «демарша Лужкова», который объявил, что Севастополь это российский город. Когда украинский МИД обратился с запросом в российский МИД с просьбой разъяснить позицию РФ, т.е. от чьего имени говорил мэр Москвы, то российский МИД отказался дезавуировать его слова, т.е. оказалось, что это была официальная позиция России.

После этого президент В. Ющенко приказал правительству Ю. Тимошенко немедленно начать подготовку вывода российского флота из Севастополя после истечения срока аренды. В ответ уже российская Госдума потребовала от правительства разорвать российско-украинский договор и вернуть Крым и Севастополь. В частности, была ссылка на 6-ой пункт договора, по которым страны не вступают в блоки, враждебные другой стороне, и не используют свою территорию в ущерб другой стране.
Но этот аргумент не является серьезным, т.к. НАТО не является угрозой России, не является ее противником, существует Основополагающий акт Россия-НАТО, существует Совет Россия-НАТО, да и уже бывший президент В. Путин не исключал в свое время возможности вступления России в НАТО. Но еще что важно, в случае разрыва этого договора, статус Черноморского флота России в Севастополе автоматически повисал в воздухе. Он оказался бы нелегитимной иностранной военной базой в чужом государстве. Что это означает, и так ясно.

Демарш Лужкова принес больше вреда российско-украинским отношениям, даже чем конфликт у Тузлы. По сути он сделал больший вклад во вступление Украины в НАТО, чем Ющенко и Тимошенко вместе взятые. И в случае ее вступления в НАТО Лужков должен быть награжден украинским правительством в первую очередь.

Российско-украинские отношения наполнены мифами, которые больше вредны, чем полезны. Например, ценность Черноморского флота. Еще в СССР он был второстепенным, т.к. опыт Крымской, Первой и Второй мировых войн показал, что Черное море это западня для флота, и он не может даже защитить самого себя, не то, что берега. Плюс нужно учитывать силы НАТО в том регионе, одни силы ВМС Турции превосходят Черноморский флот РФ в разы. А кроме того там флоты Греции, Болгарии, Румынии и, конечно, же 6-ой флот ВМС США. После этого держать там крупные морские силы нет никакого смысла. И сейчас российский Главный штаб ВМФ держит на Черном море самые старые корабли, а всю мощь ВМФ держит на Севере.
Сам город Севастополь это больше символ поражений, а не побед. Крымская война стала страшным поражением, и легенды об обороне города должны были сгладить горечь разгрома. Ну а в 1941-1942 гг. Севастополь уже обороняли советские войска, т.е. в т.ч. и украинские солдаты. Более того, Сингапур, Мальта это города-крепости британской морской славы, Кёнигсберг символ прусской военной славы. Что делать? Нельзя жить прошлым.

Другой миф, что Севастополь-де не был передан вместе с Крымом, т.к. носил статус города союзного подчинения.
Это не выдерживает никакой критики. Почему?
Москва и Ленинград тоже были городами союзного подчинения, в составе Верховного Совета СССР наряду с делегацией РСФСР были равноправные с ней делегации Москвы и Ленинграда. Что же, после этого получается, что Россия эти города незаконно захватила? Плюс согласно Алматинскому соглашению 1991 года все страны СНГ являлись правопреемниками СССР. И если уж Россия претендовала на Севастополь и Черноморский флот, то Украина имела такое же право претендовать на Москву, Ленинград, а также на Балтийский, Северный и Тихоокеанский флоты.
И уж после российско-украинского большого договора 1996 года все такие вопросы были окончательно закрыты, как было сказано выше.

Следующие шаги это требование по переходу Крыма в состав России по решению местных жителей. Но тут есть одна серьезная закавыка. Крым, как ни крути, это татарская земля. Согласно международным стандартам территория считается родиной того народа, формирование которого произошло на такой земле, если, конечно, не было другого народа. Крым был завоеван Российской империей в 18 веке, но это ничуть не умаляет права татарского народа. Остальные же были направлены Брянской, Курской, Ростовской областей и Кубани на заселение Крыма после изгнания оттуда крымских татар. Как известно, решение о депортации крымско-татарского народа было признано Верховным Советом СССР незаконным. И если уж Крым и имеет какие-то права на автономию, то только в части коренного крымско-татарского народа. До образования Крымско-татарского государства Крым не принадлежал России, за исключением короткого периода завоевания Тмутаракани после разгрома Хазарского каганата. Учитывая, что арабы называли город Самкуш ал-йахуд (то есть Иудейский Самкуш), то, скорее всего, город был на тот момент заселен хазарами – иудеями. Позднее Крым был заселен половцами-кипчаками, которые сыграли большую роль в формировании крымско-татарского народа. В период российского господства, названного крымскими татарами «черным столетием», многие были вынуждены бежать в Османскую империю от притеснений. Причем в течение первого десятилетия завоевания бежало ¾ населения. В 19-м веке бежало еще около 300 тыс. татар. На данный момент в Крыму проживает около 260 тыс. крымских татар.

Ошибкой российского правительства является стремление к использованию своих силовых возможностей в отношениях, после этого, о какой дружбе могла идти речь? Если Ваш друг говорит, что Вы должны дружить только с ним, а иначе он Вас покалечит и отберет все, что сможет, какое желание у Вас возникнет? Правильно, держаться от этого друга подальше и найти друзей, которые помогли бы сберечь себя от такой «дружбы».

Оказалось так, что Россия оказалась главной угрозой территориальной целостности и безопасности украинского государства. И НАТО единственной возможностью защитить себя от этой угрозы. После этого смешно выглядят аргументы российской стороны об угрозе НАТО для Украины, что они станут их марионеткой и пр.

Что нужно, чтобы изменить ситуацию? В первую очередь необходима смена руководства России. Нынешнее продолжает воспринимать себя как СССР, а Украину временно отколовшейся провинцией. Пока в России у власти имперская команда, отношение Москвы к Украине останется неизменным. В Кремле не могут и не хотят понять, что политика Украины лишь РЕАКЦИЯ на поведение России. Чем чаще ваш сосед пугает вас берданкой, тем сильнее у вас желание вызвать участкового.

В России никак не хотят понять, почему Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Латвия, Литва, Эстония вступили в НАТО, ушли от России. И почему такой же политики придерживаются Грузия, Украина и Молдова. И о том же думают в Баку. Да это же прямой результат российской внешней политики. В Москве продолжают считать, что они настолько хорошие, что остальные этого признавать не хотят и из зависти и вредности уходят на Запад. Иначе послушать российские СМИ, так любой, кто пошел на сближение с США, это уже полная марионетка.

Если в России перестанут считать Украину непокорным вассалом, а украинский народ своим младшим братом, то изменится и отношение Украины к России. Если Россия станет не угрозой территориальной целостности Украины, а ее гарантом, если Россия станет открытым рынком, а ее инвестиции не будут носить политического характера, то тогда Украина и Россия смогут стать уже настоящими партнерами и союзниками. Но пока это не изменится, Украина продолжит держать курс на Запад. Курс в НАТО.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Сб Июн 14, 2008 12:10   Ну вообще-то когда развалился Союз, то Россия прекрасно понимала что колониальный стиль жизни в условиях современной жизни изжил себя полностью. Что касается экономик братских стран, то понятно что к 90 годам прошлого века она настолько отстала от требований времени, что её проще было разрушив выбросить, заменив на совремённую, частично западную, ввиду катастрофической отсталости во многих областях народного хозяйства или невостребованности в том-же ВПК. Те-же самолётные двигатели, используемые в гражданской авиации требовали не модификации а совершенно нового производства, что Россия и пытается делать сегодня. Пока-что именно Россия, как самая большая из стран СНГ наилучшим спосбом справляется с задачей реформации экономики - ибо направлена она для удовлетворения своих огромных потребностей. Остальные пытаются решать подобные задачи - ктото более успешно, кто-то менее. Не забывайте, что у нас сегодня совершенно разные, самостоятельные страны, со своим собственными интересами. Сотрудничество идёт только на взаимовыгодных условиях. И если Украина откажется покупать газ России, то никто из Азиатских стран не продаст ей свой газ по цене ниже чем продаёт Россия, ибо Европа и Китай заберут по мировым ценам, всё от чего откажется Украина. Вся наша международная политика, угрозы, шантаж и прочие хитрожопые приёмы, направлены строго на получение экономической выгоды государством и только это является главным движущим стимулом не только для России но и для абсолютно всех мировых стран.
2 Anonymous Аноним	Сб Июн 14, 2008 12:11   Все верно. Одна добавка с подачи МИД РК, который посчитал что "победа Януковича бесспорна" Назарбаев тоже поздравил по телефону лидера регионалов сразу после экзит-пула.
3 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Сб Июн 14, 2008 12:18   Ах, да! И если Украина откажется продавать свои те-же ракетные двигатели России, то Россия-то запустит производство своих, а вот запад эти двигатели у них не купит, а самой Украине они нафиг не нужны. Именно поэтому Россия пострадала меньше всего от этого передела и первая смогла приподняться из экономической стогнации, сумев не погрязнуть в долгах и безработице настолько сильно, как другие страны СНГ.
4 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Сб Июн 14, 2008 12:26   [quote:a58ae081c7] Но пока это не изменится, Украина продолжит держать курс на Запад. Курс в НАТО.[/quote:a58ae081c7] Честно говоря, все уже понимают, что Нато - оборонительный союз против бывшего Советского Союза, представлявшего угрозу в первую очередь своей Коммунистической идеологией по завоеванию мира - потерял свою актуальность. И самой России ничто не мешает вступить в это самое НАТО, если только он не превратится в Союз Военных Сил направленный на противоборство чисто в экономических целях. Идеологических предпосылок уже нет и вся эта возня с Нато, как раз преследует экономические цели бывших партнёров по СССР.
5 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Сб Июн 14, 2008 12:41   [quote:3d8ac4e6fb] Если Ваш друг говорит, что Вы должны дружить только с ним, а иначе он Вас покалечит и отберет все, что сможет, какое желание у Вас возникнет? Правильно, держаться от этого друга подальше и найти друзей, которые помогли бы сберечь себя от такой «дружбы».[/quote:3d8ac4e6fb] Евроказах. Ну уж ты-то должен знать какими друзьями является запад! Не забывай, что лучший друг к примеру для нас это мы сами. И уверяю тебя, что в вопросах экономики хрен вовсе не слаще редьки. И те-же самые американцы или китайцы ныне добывающие нефть, вместо нас самих на наших нефтепромыслах, нисколько не лучше тех-же Россиян! Только национализация могла бы вывести нашу страну на более качественный уровень! Но увы при капаитализме, это не даст желаемого результат ибо в мире бал правит капитал, а он сегодня всё более интернационален и лично мне, как простому гражданину Казахстана или Украины, совершенно нет никакой разницы кто заберёт 90% дохода с нашей нефти - Американец, Русский или лично господин Ким или Машкевич в союзе с Назарбаевыми или Алиевыми.
6 Anonymous Аноним	Сб Июн 14, 2008 12:48  ЖАН Владимир, ты и прав и не прав. Например казахская нефть насыщенна тяжелыми сернистыми соединениями CO5-CO6. Российские технологии (Казань), украинские (СевероХИМ) - позволяют излекать за счетабсорбенто лишь легкие и средние соединения CO1-CO2- CO3-CO4. С тяжелыми никто не работает - имеются заявления о решении, но абсорбент на миллионы тонн нефти - это еще дороже чем сама нефть. Так что промышленными способами извлечения или супертехнологиями обладают лишь Запад. Или тяжело это признать. Вот они и сиядт на Кашагане.
7 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Сб Июн 14, 2008 16:55   Украина важна для России - это факт. Это прекрасно понимает Запад. Всё остальное - бред, автор - истории Украины не знает, понятия о том, чем различаются Восточная и Западная Украина не имеет, слово "Галиция" сроду не слышал.
8 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Сб Июн 14, 2008 16:58   4-му, Wladimir\'у: НАТО был и остаётся союзом против России.
9 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Сб Июн 14, 2008 19:38   [quote:69352ab818]НАТО был и остаётся союзом против России.[/quote:69352ab818] Камрад! А почему Запад так сильно боится России и сегодня, после падения Коммунистического режима? Ведь идеологически Россия, вроде соответствует западным нормам значительно больше, чем те-же ЦА автократии. Или Россия, избавившись от балласта братских республик и отрезав почти половину населения, бывшего СССР, стала для Запада ещё более опасной, что США и Европа вынуждены принимать в свой военный союз, любую помощь, даже в виде бывших республик составлявших когда-то Великую Империю?
10 Камрад Аноним	Сб Июн 14, 2008 20:37   9-му, Wladimir\'у: Потому что враг НАТО - Россия. Врага надо добивать.
11 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 922	Сб Июн 14, 2008 20:38   Последний - мой.
12 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Сб Июн 14, 2008 23:00   [quote:6de6cf92c4]Потому что враг НАТО - Россия. Врага надо добивать.[/quote:6de6cf92c4] Вообще-то неудовлетворительное обьяснение: - Они нам враг, потому что мы им враг. НАТО военный союз созданный с целью противостоять распространению Коммунизма. Коммунизм уже вроде прекратил своё функционирование - так всё-таки интересно, в чём ныне заключён смысл существования этой военной организации? Или Россия и без Коммунистической идеологии представляет угрозу Западу? И в чём интересно, сам Запад видит угрозу для себя?
13 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1217	Вс Июн 15, 2008 10:16   Камрад Всё остальное - бред, автор - истории Украины не знает, понятия о том, чем различаются Восточная и Западная Украина не имеет, слово "Галиция" сроду не слышал. ====================================================== не слишком ли смело? Тогда Вам вопрос в лоб. Какое значение в истории российско-украинских отношений имеют две даты: 1654 и 1758 гг. Это Вам вопросы, чтобы в следующий раз не задавались. Посмотрим, насколько Вы сведущи. И еще, кто такие Иван Выговский и Дорошенко. далее, я очень непохо общался с галичанами. Так что, это Вы редкостную глупость брякнули. Вы знаете, Камрад, когда чего-то не знаешь, лучше молчать, чем раскрыть рот и развеять все сомнения. Это Ваш случай. Далее, вопросы Восточной Украины искажены российскими СМИ. А все Ваши знания, похоже, почерпнуты из этих "репортажей". К Вашему сведению, Кучма тоже выходец из Днепропетровска, однако, тянул страну на Запад, пока не начались проблемы с ЕС из-за дела Гонгадзе.
14 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1217	Вс Июн 15, 2008 10:17   ошибка, 1654 и 1658 гг. Не на ту клаву нажал.
15 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1217	Вс Июн 15, 2008 10:20   Владимир, просветите меня, как Россия справляется с реформацией экономики. Я думаю, это будет интересно узнать и Эльвире Набиуллиной. Не судите обо всем по передачам Первого канала. По данным Heritage Foundation степень контроля настолько высока, что с т.з. свободы предпринимательства Россия находится в самом низу - репрессивная экономика. Вы реже слушайте бодрые передачи о "нанотехнологиях" и пр. Сейчас российские СМИ как советские дают бодрые репортажи "вести с полей". Ни им, ни нам не удается реформировать пока экономику по-настоящему. Пока это удалось только Эстонии, Литве, Латвии.
16 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1217	Вс Июн 15, 2008 10:22   Владимир далее, я знаю, что Западу нельзя доверять полностью. Но для Украины Запад лучше чем Россия, потому что Запад не угроза. А Россия угроза для суверенитета Украины. Что за мечты: отобрать Крым, захватить газопроводы, диктовать кого избирать. Пока в России не могут понять, ну не будет Украина ей подчиняться. Слишком велика она для этого.
17 Anonymous Аноним	Вс Июн 15, 2008 12:52  Жид жирик боролся за 30 млн брошенных русссских Сб Июн 14, 2008 12:18 Ах, да! И если Украина откажется продавать свои те-же ракетные двигатели России, то Россия-то запустит производство своих, а вот запад эти двигатели у них не купит, а самой Украине они нафиг не нужны. Именно поэтому Россия пострадала меньше всего от этого передела и первая смогла приподняться из экономической стогнации, сумев не погрязнуть в долгах и безработице настолько сильно, как другие страны СНГ. .............................. дарагай БУРЯТхохол - тваи предки недодали тебе страсти по ВЕЛИКОЙ БУРЯТИИ от Сингапура до Харькова но хоть пожелай хохлам ВЕЛИКОЙ ХОХЛЯНДИИ от Пиренеев до Тихого океана, тем более что Богдан Хмельницкий пять лет рубил головки проклятым испанским герцогам и многие хранцузсие-бельгийские-голландские графья ведут свай род от лихого запорожца с картины ПИСЬМО ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ ..... Ты никогда не видел по маскавскому телику откровений руссских олигархов, как они поили Борьку и орали в оба борькиных уха ДА ПУСТЬ ПРОКЛЯТЫЕ ХОХЛЫ И ЧОРНОЖОПЫЕ куды хотят отделяются - нам русским московским больше нефти достанется .... Видимо ходорковские березы платили Жирику на водку для вечно пьяных иванов ..... иванам водка - жидам московским нефть
18 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1962	Вс Июн 15, 2008 13:15  евро Да... Нашелся политик... По принципу-- \"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны\" С чего ты взял, что для украины выгодно? Во всех перечисленных тобой странах, да и в Казахстане - то ж--- выгодна конфронтация с Россией - только правящей верхушке. Ибо только оставаясь лояльной западу-- эта верхушка будет продолжать сидеть наверху, и - пополнять свои карманы...
19 KZAK Аноним	Вс Июн 15, 2008 13:52   Враг НАТО - ОТАН. Ирак это последняя капля,весь мир осознал двуличность буша и его кукловодов,сволочи.
20 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Вс Июн 15, 2008 14:41   [quote:c5001be9a5]Владимир, просветите меня, как Россия справляется с реформацией экономики. Я думаю, это будет интересно узнать и Эльвире Набиуллиной.[/quote:c5001be9a5] Евроказах, вопрос твой неккоректный - ибо ты и сам понимаешь, что с 1990 года по сегодняшний 2008, экономика России из полной стагнации вышла на уровень, когда миллионы гасторбайтеров едут в Россию на заработки принося огромный вклад в экономику этой страны. И едут самые трудолюбивые и недовольные экономическим положением в своих исторических Родинах! Алкаши остаются дома - им без разницы где водку жрать. И ещё про развивающуюся экономику России: Евроказах, ты не подскажешь, кто из наших банкиров в прошлом году вложил 15 миллиардов баксов в строительство в подмосковье? и большая ли это цифра 15 миллиардов, в масштабах соотношения к примеру Казахстана или России с точки зрения евроказахского работника банковской системы. А вот если ты хочешь провести корректное сравнение с тэмпами экономического развития Казахстана и России то давай посмотрим на показатель внешнего долга на душу населения в наших странах. У нас он в десять раз ниже чем у них, что говорит о том, что экономика у них развивается не на основе внешних заимствований а как раз на основе самодостаточности., Хоть некоторые господа из Казахстанских экономистов и утверждают, что чем больше мы займём, тем богаче мы станем, забывая что тут действует совсем другой принцип, а ни тот который работает в системе: Чем больше нам подарят - тем богаче мы станем. И я понимаю, если-бы займы наши инвестировались в строительство Нефтеперегонных заводов или хотя-бы в обучение наших студентов! А так... ну не мне-же Шаману обучать банкира законам экономики! Я только могу покамлать, чтобы всевышний не отнимал последних мозгов у наших, якобы самых передовых, экономических банкиров в мире.
21 Anonymous Аноним	Вс Июн 15, 2008 17:50   20-му И я понимаю, если-бы займы наши инвестировались в строительство Нефтеперегонных заводов или хотя-бы в обучение наших студентов! А так... ну не мне-же Шаману обучать банкира законам экономики! Я только могу покамлать, чтобы всевышний не отнимал последних мозгов у наших, якобы самых передовых, экономических банкиров в мире. Тако отнято, шаман, давно!
22 Fcuk Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 02.03.2005 комментов: 8464	Вс Июн 15, 2008 18:16   http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842454 Heritage Foundation начал обратный счет. //Одно можно сказать — что взгляд на Россию из-за рубежа стал более "кислым" и дебаты об уровне демократии в западной прессе часто влияют на мнение экспертов. Более того, составить подобный рейтинг объективно крайне сложно",— говорит Юлия Цепляева из Merrill Lynch // //лександр Морозов из HSBC хоть и считает, что уровень экономической свободы за последний год уменьшился из-за увеличения госвмешательства в экономику, но отмечает, что оценки Heritage Foundation "явно не соответствуют действительности". "Мне кажется, что это не предвзятое отношение к России, а проблемы методологии — многие составляющие индекса оцениваются на экспертном уровне",— говорит он// Ну а вот про реформацию экономики по Эстонски http://rus.postimees.ee/090608/glavnaja/ekonomika/35694.php //Экономика Эстонии растет медленнее всех в ЕС// http://www.nordea.ee/1052662.html //Пресс-релиз банка Nordea от 12.06.2008 Nordea прогнозирует экономический застой в Эстонии//
23 Anonymous Аноним	Вс Июн 15, 2008 19:05   Достаточно наивная аналитика. Глупо думать, что люди не понимают того, что понимаешь ты, Евро.А вообще по моему опыту общения - нынешним россиянам где-то наплевать на всех. Народ волнует только своё благополучие.Времена, когда простой обыватель страдал за весь мир, прошли.
24 Прянег (умилённо) Аноним	Пн Июн 16, 2008 12:55   Неужели выставление напоказ собственной глупости может приносить такое удовольствие? Впрочем, вопрос риторический Аффтар 1. Топоним "Украина" до того как отморозки Бату-хана оставили от блистательного Киева руины с сорока жилыми дворами, относился, как это тебя не удивит, к междуречью Оки и Волги. Ну, там где Владимир, Суздаль и Переяславль. Прикинь, дурашка, так и писали - "Залесская Украина". См. многнотомное издание "Полный свод древнерусских летописей" Называть же "Украиной" часть того, что нынче входит в состав Незалэжной Громады, начали в Московии - Черниговский удел - "Че�