Дата публикации: 2008-08-03 10:31:06

Казачьи нацистсткие герои

[827/84]

Тут Дервиш возмущался тем, что на Украине пытаются реабилитировать Украинскую повстанческую армию. Я ему даю новый фронт работы. Повозмущаться тем, что в России реабилитировали казаков, которые теснейшим образом сотрудничали с гитлеровцами. А заодно и вспомнить армию предателя Власова, который воевал против Красного знамени СССР под бело-сине-голубым флагом, который теперь является государственным флагом России.


Итак, статья о казаках-нацистах:
Из всех славянских народов немцы наиболее симпатизировали казакам, считая их не славянами, а потомками готов, хотя при этом не стремились поддержать их в создании собственного государства. Казаки служили в германской армии еще в 18 веке при Фридрихе Великом. Во время первой Мировой войны немцы планировали создать сателлитное государство донских казаков - даже помогли оружием группировке казачьих сепаратистов, но это так и осталось лишь эпизодом. Во вторую Мировую все было масштабнее. Летом 1942 г. немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Казачий эскадрон входил в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Загородный (впоследствии получивший Железный Крест Первого Класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт, где заслужил уважение немцев своей храбростью и верностью - ни один из бойцов не дезертировал. В 1944 году эскадрон сражался во Франции (под Сен-Ло), где был почти полностью уничтожен авиацией союзников.

В конце 1942 г. по крайней мере, одна станица восстала против советской власти. Всё большее число казаков и кавказцев приветствовало немцев как освободителей. Некий Сергей Павлов провозгласил себя атаманом и занял бывшую резиденцию атамана Войска Донского в Новочеркасске. Он также взялся за формирование местной полиции из казаков. В конце 1942 г. Павлов возглавил казачий Круг из примерно 200 представителей и попросил немцев разрешить ему сформировать казачью армию для борьбы против большевиков, но получил отрицательный ответ.

Однако ещё 22 августа 1941 г. в восточной Белоруссии на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе со всем своим полком (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927 г. Фронтовое командование немцев разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более 4.000 пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом. К 19 сентября 1941 г. казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Правда, в январе 1943 г. полк был переименован в 600-й казачий батальон донских казаков, хотя состоял из 2.000 и ожидал прибытия ещё 1.000 в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте. Часть Кононова хорошо проявила себя в боях.

В апреле 1942 г. Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.

Летом 1943 г. германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Панвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, единственное отличие - нарукавная нашивка. В сентябре 1943 г. дивизия была размещена во Франции, для защиты Атлантического Вала. Однако казаки стали требовать отправки на фронт и верховное командование послало дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15.000 бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.

В июне 1944 г. 1-я казачья дивизия фон Панвица получила статус корпуса - 15-й казачий корпус в составе примерно 50.000 бойцов. В июле 1944 г. корпус был формально введен в состав Ваффен СС (то есть получил статус, аналогичный гвардейскому в советской армии). К тому времени казаки добились ношения формы, более похожую на казачью, и ни казаки, ни немецкие офицеры корпуса не носили эсэсовских знаков различий.

Всего на стороне немцев воевало около 250.000 казаков.

http://country-osi.narod.ru/kazak.html


15-й казачий кавалерийский корпус СС воевал в Хорватии против партизанской армии Тито. Принял непосредственное участие в действиях против Красной Армии: 25 декабря 1944 года 15-й казачий кавалерийский корпус СС воевал с советскими частями (133-я стрелковая дивизия) на реке Драва.

Показание свидетелей на суде:

Свидетельница: Мы ходили за водой к речке, потому что в колодцах лежали наши деревенские, порубанные.
Судья: Кто их убил? Немцы?
Свидетельница: Немцев мы как-то не видели. Эти по-русски говорили, которые саблями рубали.
Судья: Во что они были одеты?
Свидетельница: Помню, что в шароварах с красными полосами и папахах. Ездили верхом. У нас когда говорили, что едут казаки, то все разбегались кто куда…


http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0
D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0
%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%
D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%
BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1



Как известно, генералы Краснов и Шкуро в годы Великой Отечественной войны возглавляли Главное управление казачьих войск гитлеровского вермахта. Причастен к ним и генерал Гельмут Вильгельм фон Панвиц - кадровый офицер вермахта, родившийся и выросший в Германии, воевавший против России еще в Первую мировую войну. С1941 года командовал ударным отрядом 45-й немецкой пехотной дивизии, а в апреле 1943 года по личному указанию рейхсфюрера СС Гиммлера сформировал 15-й казачий корпус СС и командовал им в карательных операциях против югославских партизан.

Вот его показания, данные им советским следователям и суду:

“Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей....

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...

В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин...”

http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=8796


Вместо эпилога

А в 1994 году в Москве, на территории храма Всех Святых (у метро «Сокол»), создали православный мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах”. На одном из памятников мемориала – фамилии Краснова, Шкуро, фон Панвица, Кононова и других генералов и атаманов, которые сотрудничали с Гитлером и воевали на стороне Гитлера. Не забыт и 15-й казачий корпус СС. Правда, в надписи «СС» убрали, и выглядит она так: «... казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество”.

http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=8796


Пожалуйста, Дервиш. Борись уж до конца. А то как получается, кто не нравится России, так это подлецы. А казаки полезны для создания исторических мифов.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Вс Авг 03, 2008 11:19   Дервиш далеко не ушел от этих СС -казаков, называя целый народ паразитами, сыновья и дочери которого воевали и погибали, защишая Великий русский народ от чумы фашизма, планирововшего истребить всех русских.
2 Walker Аноним	Вс Авг 03, 2008 11:40   Что мне нравится в полемистах вроде Евроказаха, так это их простодушие. Взять "справку" о казаках с фашистского сайта и выдать её за почтенный исторический документ - это надо быть сыном природы в первом поколении. Атамана Краснова, кстати, в России такие же дети природы пытались реабилитировать, но у них ничего не вышло. Подробнее можно почитать вот здесь. http://www.lebed.com/2008/art5250.htm
3 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 12:03   И чего? Были власовцы, предатели и гниды. Были казачьи части, были чеченские "борцы", были крымские татары. Дальше - что?
4 HUNN Аноним	Вс Авг 03, 2008 12:10   Когда я читал Шолохова "Тихий Дон" и постоянно когда по телику показывают одноимённый фильм у меня наворачиваются слёзы и в недоумении как в советское время ему позволили написать и издать такой шедевр .Вся трагедия донского казачества отображено в ней .Как после этого можно осуждать донских казаков за то что выступили на стороне немцев против Сталина и сталинистов .У Григория Мелехова зажиточного трудяги была большая семья и Советская власть отняла всё , остались только сын и дочка и нищета .А ведь он говорил что его руки чтобы пахать землю и выращивать хлеб . Точно так же и патриоты Украины .Бандера- национальный герой украинского народа .Вам напомнить о геноциде украинского народа 1932-33 года?
5 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 12:36   4-му: Малолетний дурачок.
6 <Смотрящий> Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.06.2007 комментов: 1473	Вс Авг 03, 2008 12:36   эх, робяты-робяты... вы в плену были??? сидите сейчас в мирное (относительно) время, и рассуждаете о передательствах и всяком прочем... а почему тогда многие готовность выражали в борьбе с сталинизмом (заметьте, со сталинизмом, а не русскими или советскими)?!... а вы знаете, что Власов первый(!) дал настоящий отпор против немцев под Москвой?.. и как к нему и его людям после этого отнеслись?.. когда надо было (приказ, млин) завоевать никому не нужную деревушку не из тактических соображений, а аккурат к какому-нить празднику... я ни в коем случае не оправдые.ю переход на другую сторону, но вы уподоБЛЯетесь тому же Отцу народов, который объявил, что всякий пленный - изменник родины... а их были миллионы... миллионы наших сограждан... наших дедов, межпрочим... короче, попробуйте в качестве домашнего адания поразмыслить над тем, чем отличается борец с режимом от струсившего предателя... и можно ли назвать трусом того, кто все равно в бой идет, но уже на дргой стороне...
7 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 2039	Вс Авг 03, 2008 12:53  Евыроказаху. Кстати, евроказах, не выдавай свои мысли - за решения и действия других людей. Если среди 10 миллионов "тюрков"- нашлись личности для формирования "туркестанского легиона" в составе войск вермахта- то почему бы и не существовать среди остальных 130 миллионов населения Советского союза тем противникам советской власти, которые с радостью - восприняли нападение гитлеровских войск на советский союз? Вы же говорите, что ваш ерой - Чокаев- БОРОЛСЯ против советской власти? Так почему - вы априори - отказываете русскому народу в такой " радости"- иметь и своих, доморощенных предателей и отморозков? Которые - воспользовались случаем безнаказанно грабить, насиловать, убивать... То есть - показывать всем окружающим СВОЮ ВЛАСТЬ! Но, к счастью, их было - несравненно меньше, чем - нормальных граждан Советского союза, кто - ( и жители средней азии - то же)-- воевал ПРОТИВ захватчиков. Мне - вспоминается рассказ бабушки, проживавшей в Белоруссии... Она говорила, что после освобождения их мест от оккупации, партизаны - поймали одного полицая, который - не успел сбежать... женщины партизанского лагеря - отбили этого полицейского... увели в лес. И - вернулись. С той стороны - трое суток раздавался звериный крик. Так этот полицай - себя показал во время оккупации
8 Walker Аноним	Вс Авг 03, 2008 12:54   Для невнимательных читателей Шолохова могу напомнить эпизод, когда папа главного героя, зажиточный трудяга Пантелей Мелехов, отбирает вещи у солдатки из "иногородних". Там с обеих сторон хватало всякого. Казаки вовсе не были белыми и пушистыми. Странно, что эти вещи приходится объяснять жителям Казахстана. И голод на Украине в 1933 году, точно так же, как голод на Кубани, на Дону, в Казахстане случился оттого, что местные начальники, вполне себе коренные, наперегонки выполняли указания Центра по хлебозаготовкам и изъятию скота у "кулаков". А сейчас потомки этих коренных начальников списывают всё на плохого чужого дядю, который пришёл и накакал вам в штаны.
9 HUNN Аноним	Вс Авг 03, 2008 13:38   8 ой странно ты рассуждаешь и мне непонятно о чём ты ?Конкретно изложи свои мысли в чём ты несогласен со мной .А возрожение ради возрожение не пойдёт .
10 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 13:39   6-му: Блин, Смотрящий! Ну какие "каждый пленный - враг народа!" ?! Какая ещё борьба со сталинизмом?! Белогвардейцы тогда за границей в массе своей воевали против Гитлера, а не за! Хотя Сталина ненавидели. Про пленных - совсем неприлично не знать. Читать вот тут: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html По сведениям, приведённым сотрудниками «Мемориала» А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале «Свободная мысль»{843}, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так: убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию 223 272 71,4% передано на работу в оборонную промышленность 5716 1,8% на укомплектование конвойных войск НКВД 4337 1,4% убыло в госпитали 1529 0,5% умерло 1799 0,6% на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255 2,6% арестовано 11283 3,6% Про деревушку к празднику читай там же, в другой главе, это блин Хрущёвские ещё сказки.
11 HUNN Аноним	Вс Авг 03, 2008 13:55   ак почему - вы априори - отказываете русскому народу в такой " радости"- иметь и своих, доморощенных предателей и отморозков? Которые - воспользовались случаем безнаказанно грабить, насиловать, убивать...---- Дервиш , ты Сталинистее чем Сталин .После войны была амнистия и даже Советская власть признала что на стороне немцев воевала та часть народа которые именовались детьми врагов народа и воевали именно за идею против советской власти .Советская власть везде поддерживалось в основном русским народом и держалась насильственно на штыках.Дервиш , смешно , ты выкручиваешь нам руки и при этом щипиш в ухо ты любишь меня , оказывается я тебя ещё и любить тебя должен . ХАМ. ?СССР это была Империя Зла . Любая империя это зло .Геноцид украинского и казахского народа налицо , а кубань и дон это личное дело тех же казаков считать был геноцид или не был .Советская власть создала такие условия что Понтелей опустился до того что у солдатки отобрал казан , а не помните что с ним сделали советы загодя до этого с его хозяйством и солдатка была красной Армии а не империалистической войны если вы читали этот шедевр , стыдно за вас неучей претендующих на роль мыслителей , Кстати Григорий осудил просьбу отца малость пограбить и потребовал убраться из хутора . Во время голода было и людоетство ибо советская власть поддерживаемое основной частью русского народа РОссии создала эти условия для людоедство .
12 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4264	Вс Авг 03, 2008 13:57   Хлопцы. Расскажу вам слова своего бати прошедшего всю войну от начала и до конца и вернувшегося с фронта - вся грудь в медалях и орденах. В начале войны пол-страны воспринимали немцев как освободителей от коммунистического режима. В стране не было ни одной семьи не пострадавшей от коммунистического строя. Вы поймите, что нарпод прекрасно осозновал что те миллионы вымершие от голодомора целиком и полностью лежат на совести Сталинского строя. Затем репрессии в 37 и в каждой семье интиллигентов был пострадавший. Батя говорил, что люди в начале сорок первого сдавались дивизиями н6е столько от гения фашистских генералов, сколько от нежелания воевать большой части граждан страны за сталинский правящий режим. Если-бы фашисты не стали проводить политику нацизма против славян, то возможно народ-бы и не обозлился против окупантов и не стал зубами грызть фашистских нелюдей. После окупации европейской части СССР до людей стали доходить слухи о беспределе на окупированных территориях и люди кинулись защшищать своих людей от фашистов. Люди стали защищать себя, поняв, что придётся мириться со сталинизмом, дабы не подпасть под гнёт ещё более страшного тоталитарного режима, да ещё и с идеологией превосходства одной нации над остальными. Гитлера в России сгубила теория превосходства одних черепов над другими.
13 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 14:01   12-му, Wladimir'у: Цитата: Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин, что во времена его правления происходило и как жила страна. Ничего не знали: ни как сами жили в колхозах, ни как сами пахали на стройках коммунизма, ни как сами воевали войну, и как сами забили немцев в Берлине. Ничего не знали. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они, потому что им вчера по телевизору рассказали. Но, как это ни странно, о прелестях сталинизма в СССР знали все. Но была одна интересная особенность. В кабинах практически всех грузовиков висел портрет Сталина. Причём висел портрет всегда лицом наружу. То есть висел не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду. Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина - лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был - порядок. Что воров - сажали, что предателей - стреляли, что изменников - вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло. Что когда было надо, вся страна поднималась как один. Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же - мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина - лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость. Примерно как у Высоцкого в песне: Было время — и были подвалы, Было дело — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали. Чего хочет пролетарий сегодня, когда говорит про Сталина? Ровно того же самого: порядка и справедливости. http://oper.ru/news/read.php?t=1051603204
14 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4264	Вс Авг 03, 2008 14:03   Ах, да! Всем казахским патриотам, считающим, что казахи защищали русских от Гитлера! Окститесь ребятки! Вы в теории о черепах стояли сразу после славян и подлежали так-же полной переработке на навоз для полей! Наши деды и отцы защищали в первую очередь не русских или казахов, - они защищали своих жён и детушек малых с престарелыми родителями от печей Освенцимов и Ашвицев.
15 HUNN Аноним	Вс Авг 03, 2008 14:04   Камрад ты всегда поражаешь своей изворотливостью . В 1943 году Гитлер официально передал через красный крест требование к Сталину -СССР о том чтобы они сами кормили военнопленных советских солдат так как уже не в состоянии это делать и к тому времени было в лагерях около пяти миллионов , на что Сталин и Советская власть ответила "У НАС НЕТ ВОЕННОПЛЕННЫХ , У НАС ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛИ " и отказалась их кормить , оставив их на благородство немцев . Посмотри хотя бы фильм "Освобождение " режисёр Озеров мосфильм 1970 год .
16 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 14:07   15-му: Ты дурак? "Освобождение" - художественный фильм. По Женевской конвенции военнопленных обязана содержать захватившая их в плен держава. СССР её положения выполнял всю войну, а фашистская Германия - нет. Их требования это то же самое, что если бы сейчас Россия потребовала от Таджикистана выделять деньги на содержание уехавших в Россию таджиков.
17 <Смотрящий> Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.06.2007 комментов: 1473	Вс Авг 03, 2008 14:13   Тов. Карад, что, серьезно что ли эту ссылку вопринимаете за правду-матку?.. Там же желтизна с самого начала... И вообще, я думал что вы придерживаетесь той мысли, что нельзя инетернет вопринимать как исторический источник... у меня перед глазами (в смысле, память сохранилась) карты военных действий начала ВОВ из Атласа фоицере 1947 г.изд. Так вот, там кружки такие красные на синем фоне были нарисованы - окруженные советские части - в них циферки типа 1,2 млн. человек, а таких кружочков несколько... а потмо еще был 42-ой год... и никакие хрущевские сказачники не смогли бы выдумать то, что тогда творилось...
18 <Смотрящий> Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.06.2007 комментов: 1473	Вс Авг 03, 2008 14:18   Камрад, блин... жара действует что ли?.. или выпимший?.. СССР не подписал Женевской конвенции, и потому его граждане не попадали под ее, Конвенции, защиту... они даже военнопленными не считались тольком... В то же время американские, английские и др. военнопленные могли получать через Красный крест посылки, еду, обмундирование... До немецких военнопленных было добраться Красному кресту тоже не просто, но отдельные случаи история зафиксировала - но здесь срабатывал административный ресурс... а так немцы и японцы и здесь умирали от голода и болезней...
19 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 2039	Вс Авг 03, 2008 14:20  на 11 пост хунна это - конечно интересно, что ты пишешь, только вот такой вопрос один--- если в Казахстане - был создан "АЛЖИР"( кстати- ты знаешь, что это такое?) и в союзе - "детей изменников родины"- определяли в детские дома- то как эти дети- могли ВОЕВАТЬ на стороне гитлеровцев? Тем более, что , как правило, совершеннолетних "детей изменников родины"- решениями тех же троек, которые приговаривали их отцов , - отправлялись на поселение в ту же сибирь, и к нам, в Казахстан.... Как правило - воевали - те. кто умел держать оружие. Это - часть сломавшихся душой красноармейцев, побывавших в плену, а так же - идейных противников советской власти, как вы называете - "пятой колонны", которые - цветаими встречали гитлеровские войска и - списками оставшихся партийных и советских деятелей и их семей... Кстати, не буду отрицать, что среди них - было и определённое количество и самих партийцев и советских деятелей... Потому, что в ерзультате чисток 30 годов - к власти - дорывались люди. которые ценили - только себя, любимых. И расчитывали при новой власти - так же безбедно жить...
20 Злой Аноним	Вс Авг 03, 2008 14:21   Простой пример: вы - отец или руководитель, попавший со своими детьми или подчиненными в пустыню. Знаете, что скоро (через несколько часов) начнется пыльная буря. У вас времени в обрез, чтобы укрыться, подготовить какой-никакой кров, найти воду и т.д. При этом среди детей или подчиненный - полный раздрай. Кто отвергает саму бурю, кто говорит, что она не такая сильная будет, кто просто ленится работать и т.д. Ваши действия, если времени на уговоры нет? Мои действия - за меня все скажет плетка. И это единственно правильное решение в УСЛОВИЯХ КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ НЕХВАТКИ ВРЕМЕНИ И ДРУГИХ РЕСУРСОВ. Народ это понимал. Пусть многие поняли позже. Потому и рождались такие шедевры, как \"Тихий Дон\". А что перегибали, так это правда. Но перегибали же именно от того, что было сопротивление. Близорукое, предательское, подлое, наивное, разное - но сопротивление. \"Запад обогнал нас на 50-100 лет. Нам нужно пройти это расстояние за 10 лет...\" Сталин удивительно точно предвидел. Ошибка - всего несколько месяцев, кажется. Куда до него всяким предсказателям... Отравленные либерализмом и прочими инородными прелестями, мы уже этого не понимаем. \"Если человек идиот, то это надолго\"... А насчет предателей - их хватало у всех. Но те же казаки (абсолютное большинство) воевало доблестно на стороне Красной Армии. Кстати, им было таки разрешено ношение собственной формы и в Красной Армии (если часть числилась казачьей). Евроказах, болезнь Дервиша заразна. Он не в себе. Но и ты катишься в его орбиту...
21 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 14:22   17-му: Какая ещё желтизна?! Игорь Пыхалов достаточно известный и исключительно добросовестный историк-исследователь Великой Отечественной Войны. Как и Александр Дюков, например. Это не Сванидзе, не Радзинский, не Мухин. В данной книге, к примеру, практически все данные были взяты с открытых на данный момент архивов, посмотрите сноски. Насчёт пленных - вы видимо не поняли, там приведены данные о количестве тех пленных, которые _бежали от немцев и подвергались проверке у нас на март 1944-й года_. Далее по ссылке есть данные по проверке _всех_ наших военнопленных, уже после окончания войны. Не вижу причин не верить конкретным цифрам с указаниями - откуда взяты, особенно когда указываются несколько источников. Не нравятся цифры - давайте другие источники, других авторов. Азы анализа же.
22 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 2039	Вс Авг 03, 2008 14:23  на 15 пост хунна опять все переврал.. Хотя, если ты знаешь историю - только по СКАЗКАМ и ФИЛЬМАМ-- то большего от тебя - и требовать нельзя... Только вот приведи , пожалуйста, ссылочки на обращение гитлера к сталину...
23 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 14:27   18-му, Смотрящему: Блин!!! Ну не пишите ерунду, если не знаете!!! Вот текст Женевской конвенции тогдашней редакции от 29-го года: «Статья четвёртая. Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании» «Статья восемьдесят вторая. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших» Так что Германия, как подписавшая данную конвенцию, была ОБЯЗАНА заботиться о наших заключённых. Однако, она этого не делала: Из распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 года: «Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями». Не подписали мы её, кстати, не от злобы душевной, а потому что не могли себе позволить очень заметные выплаты в фонд Красного Креста.
24 <Смотрящий> Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.06.2007 комментов: 1473	Вс Авг 03, 2008 14:28   ладно... почитаю... вполне возможно, ошибся - не за то принял...
25 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 921	Вс Авг 03, 2008 14:29   20-му: Злой, респект.
26 Anonymous Аноним	Вс Авг 03, 2008 14:31   о, повылазили защитнички, ч