RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: ЕвроКазах
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Журналисты
  Коллективные блоги
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди

Просто люди
 Адилет Бостанов – гражданин РК
 Я
 Максим К.
 Дневник Евгения Нечаева
 Galym Ageleuov
 Ертур
 Greed is Good - Айдан Утепов
 Капитан
 Майя
 Алмаз Браев
 Анатолий Жапаров
 ЕвроКазах
 Бала
 ELSERIK
 Rand
 историк
 Mikkia from Nazaret
 Еркен
 WXYZ
 Гроссмейстер
 Сократ
 Bingo Boy
 Ядовитоёж
 п-к Ржевский
 Vmeste.kz
 Diaxe Argus
 внучок
 Коржик
 Робот-Бобот
 ibn Beybars
 Дервиш
 Kosnazar
 KazAgent
 Marso
 блог Луарвика
 ангел
 Диаспора
 Маркетолог Утя
 Смагулова Аида, хирург-офтальмолог
 Golem
 Kamikadze
 Борзописец
 техас
 Барсакелмес
 Wladimir
 Жангир Алимулы
 «Пресс-центр»
 Захария Бортиков
 ЁжЫг
 mr. woordalak
 Досымкулов Рустем
 Cat_D
 Русский казах
 ER-KOKSHE-ER
 Мурат
 asan-kaygy
 Мусапiр
 Englishman in KZ
 Ильяс Мамырбаев
 Всеволод Лукашев
 Айна Айтжанова
 Курман Садуакас
 Кочующий кактус
 БлоК <Смотрящего>
 Hentaurus
 Zidan
 seri
 Karishal
 Ежик в тумане
 Алия Мамбетова
 Атас
 Берик
 angel-noo
 Евразий
 Rodrigo Moro
 Haus_MD
 bolatbekb
 мадам баттерфляй
 balken
 Dinmukhamed D
 ibragim
 Doroga_Almaty
 Астра
 Akhmediyarov_Maratzhan
 ugol
 X-core
 Elmir
 артуш
 Bolat Saquli
 Alash Clearwater Revival
 buzoter
 Aversus

ЕвроКазах
Где легче в мире платить налоги? [5/189]
ЕвроКазах, 27 Ноября 2008 19:32:12
PriceWatehouseCooper ’ s и Всемирный банк провели...
Новый президент США: будущая политика новой администрации [2/56]
ЕвроКазах, 27 Ноября 2008 19:25:22
Итак, все свершилось. Новым 44-м президентом США...
Многовекторная политика Казахстана 2. [55/871]
ЕвроКазах, 29 Октября 2008 20:24:32
С 8-го августа 2008 года (начало югоосетинского кризиса)...
г-н Мизинов против шовинизма [6/269]
ЕвроКазах, 29 Октября 2008 20:20:19
Трогательно было читать, как г-н Мизинов ринулся на...
Коррупция в Казахстане и в мире. [9/353]
ЕвроКазах, 27 Октября 2008 20:53:15
Международная организация «Transparency International»...
Грузия и армия США [37/479]
ЕвроКазах, 20 Октября 2008 19:50:04
Мы все стали свидетелями поражения грузинской армии...
Опять об исламе. [110/637]
ЕвроКазах, 19 Октября 2008 22:35:14
Чего только не слышишь от критиков ислама, и такой он...
Битва железных Мосек: о межнациональных отношениях [6/374]
ЕвроКазах, 12 Октября 2008 21:38:44
Который год наблюдаю, как не спится некоторым...
Лобановщина или в защиту С. Дуванова [23/487]
ЕвроКазах, 23 Сентября 2008 20:07:04
После распада СССР появились «товарищи», которые...
Южная Осетия, Грузия и Россия: кто кого "геноцидил"? [17/625]
ЕвроКазах, 3 Сентября 2008 21:28:48
Сразу же после начала войны в Южной Осетии...
Ответ г-ну Маслову или что такое многовекторная политика Казахстана [13/442]
ЕвроКазах, 3 Сентября 2008 21:26:18
Г-н Маслов в своей статье «Еще один взгляд на...
Южная Осетия и Абхазия. Что дальше? [42/599]
ЕвроКазах, 27 Августа 2008 21:54:44
Говоря о продолжении большой игры в Южном Осетии и...
Русско-грузинская война. Уроки для Казахстана. Часть вторая.  [13/595]
ЕвроКазах, 27 Августа 2008 21:50:42
Но упорно не замечается главное – российская армия...
Русско-грузинская война. Уроки для Казахстана.  [84/1043]
ЕвроКазах, 26 Августа 2008 08:15:53
Прошедший грузино-российский конфликт показал...
Россия и США: битва за Украину и Грузию. [15/589]
ЕвроКазах, 19 Августа 2008 08:35:16
Сейчас до хрипоты в России и у нас спорят, кому должен...
Битва за Кавказ. Часть 2. Последствия.  [141/784]
ЕвроКазах, 17 Августа 2008 20:14:25
Каковы последствия? Гадать о том, какие были цели (а...
Битва за Кавказ. Часть 1. [0/341]
ЕвроКазах, 17 Августа 2008 20:13:41
На самом деле война идет не столько за то, будет ли...
Казачьи нацистсткие герои  [84/827]
ЕвроКазах, 3 Августа 2008 10:31:06
Тут Дервиш возмущался тем, что на Украине пытаются...
Нацизм и дервиш. [126/1026]
ЕвроКазах, 27 Июля 2008 09:00:49
Эпиграф: "Куда денутся паразиты,когда хозяин...
В. Путин. Результаты правления. [83/667]
ЕвроКазах, 27 Июля 2008 08:53:13
Некий Дервиш в ответ на ряд моих статей привел...

Дата публикации: 2008-08-17 20:14:25

Битва за Кавказ. Часть 2. Последствия.

[784/141]

Каковы последствия?

Гадать о том, какие были цели (а здесь явно ящик с двойным и даже тройным дном) очень сложно. Давайте попытаемся представить, каковы будут последствия.

1. У Грузии окончательно испорчены отношения с абхазами и осетинами. Такие раны долго заживают. Саакашвили оказался слишком тороплив. Ему нужно было брать пример с президентов Алиевых в Азербайджане. И Гейдар, и Ильхам не торопятся. Ждут. Готовятся. Даже Великий Китай не торопится вернуть Тайвань. Время не пришло, плод еще не созрел. Даже Гонконг, который Китай мог вернуть давно силой, вернули путем неторопливых, долгих переговоров.

2. Россия выиграла в краткосрочном плане, но проиграла явно в долгосрочном. Как говорили политики: мало войну выиграть. Ее еще нужно завершить. А с этим дело туго. В Кремле хотят жестко наказать Грузию за неповиновение, но опасаются выйти за рамки. Особенно понимают, что есть такое неприкосновенное в глазах Запада место как нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Этот объект – вопрос безопасности Европы.

3. Россия теперь не миротворец, а сторона конфликта. И соответственно, необходимые иностранные миротворческие силы, которые разделят грузинские войска с одной стороны, и российские, южноосетинские и абхазские силы с другой. Россия, Абхазия и Южная Осетия могут не соглашаться, протестовать, но приглашать иностранные войска на свою территорию – суверенное право Грузии, которое она не обязана ни с кем согласовывать. Имидж России сильно испорчен на Западе. В период высоких цен на нефть это не принципиально, но в долгосрочном периоде, это может быть чревато.

4. В итоге выигрывают от войны только США. При любом раскладе. Не принципиально, кто контролирует Абхазию и Южную Осетию. Это не имеет никакого значения. Важно то, что теперь есть легальная возможность для направления сил западных держав в Грузию. Правда, США обнаружили, что средств для давления на Россию у них маловато, если они вообще есть.

5. Выигрывает Азербайджан, как ни странно. Почему? Потому, что теперь исключен любой вариант примирения между Грузией и Россией. Тогда Армения выходила из блокады, а многие интеграционные транспортные проекты в обход Армении могли провалиться.

6. Вдобавок, Азербайджану выгодна блокада Грузии. Конечно, будут некоторые проблемы с развитием экспорта через Батуми, но есть нефтепровод до Джейхана, но зато это заодно удар по Армении. Особенно, если будет взорван газопровод. Вообще, случайное попадание ракеты или бомбы в газопровод из России в Армению через Грузию был бы большим подарком для Баку.

7. Проигрывает Армения. Она заинтересована в том, чтобы Россия помирилась с Грузией, и тогда появилась бы ось Москва-Тбилиси-Ереван против Баку-Анкара. Но, увы, война перечеркнула эту возможность. И заодно возможность восстановления железнодорожного сообщения из России в Армению через Абхазию и Грузию. Теперь это невероятно на долгое время. Блокада Армении теперь будет прорвана на севере не скоро.

8. У России возникла еще одна проблема – Украина. Уж слишком откровенно встала Украина сторону Грузии. Одна угроза не пустить обратно в Севастополь корабли, которые приняли участие в боевых действиях против Грузии чего стоит. Юридически Украину понять можно. Теоретически по этим кораблям (хотя на практике маловероятно) грузинские силы могут нанести ответный удар в момент, когда они наиболее уязвимы – в порту. Конечно, Россия была обязан согласовать участие своих кораблей в боевых действиях с Украиной, т.к. Севастополь это украинская территория, о чем в Москве постоянно забывают. Похоже, что «санитарный кордон» США удалось выстроить: страны Балтии, Польша, Украина, Грузия. Но с другой стороны такой успех США означает плохую внешнюю политику России, раз среди ее соседей оказалось так много противников. С ними со всеми ведь воевать не будешь. Провалы внешней политики Путина (Медведев уже явно оказался марионеткой, уж слишком это стало заметно) привели к тому, что ни одна страна не поддержала Россию. Даже за могущественным СССР стоял Варшавский блок, Куба, арабские страны, Монголия, Северная Корея, многие африканские страны, Вьетнам, Камбоджа, Лаос, потому что тогда руководство СССР понимало, что в одиночку дела не делаются. В изоляции находиться нельзя, ни одна страна себе этого позволить не может.

В России постоянно забывают урок Крымской войны. Там тоже по мелочи хотели быстро разгромить «больного человека Европы» - Османскую империю. Лихо разнесли ее флот в Синопской бухте. Чем дальше все закончилось, все знают.
Никогда нельзя воевать со всем миром. Нравится в России или нет, но мировое общественное мнение на стороне Грузии. Пока ни одна страна не поддержала Россию, это означает, что она оказалась в изоляции. Батька Лукашенко и тот молчит.
США, прежде чем воевать в Ираке, Югославии, Афганистане, добивались широкой международной поддержки. Заметьте, даже в Косово нет риска войны с Сербией. Даже Сербия де-факто уже согласилась с независимостью своей уже бывшей провинции.
Россия же одна. ОДКБ, ШОС, ЕврАзЭС, СНГ – сколько организаций, но никакой поддержки. Да, есть заявления отдельных западных политиков, но это не в счет. Это не дисижинмейкеры.
Происходит то, чего Россия старалась предотвратить все годы правления Бориса Ельцина: не допустить интернационализации конфликтов в СНГ, чтобы Россия была единственным арбитром. Много чего понаговорили про покойного, но в таких делах «дедушка» был намного тоньше и осторожнее, хотя у себя дома дров наломал, будь здоров.
Жалко только, что за все платят жизнями солдаты и мирные жители.



Каковы последствия для Казахстана?

Однозначно, угроза интересам Грузии означает угрозу интересам Казахстана. И речь не только об инвестициях отечественного бизнеса в эту страну. Вряд ли российские войска решатся на такую тотальную войну с массовыми разрушениями. Такого карт-бланша как в Чечне Запад не даст.
Речь идет о том, что существует угроза «закупорки горлышка» Каспийской «бутылки». Это угроза нашей национальной безопасности.
Нет никаких сомнений, что Грузия и Азербайджан входят в зону жизненно важных интересов Республики. В таком случае существует риск, что проекты нефте и газопроводов могут оказаться под угрозой. К счастью, уже существует нефтепровод в Китай, и строится такой же газопровод, иначе уже через несколько месяцев Газпром бы разговаривал с нами совсем другим тоном.

Становится ясно, что обе чеченские войны задержали выход агрессии России за ее пределы. В 1994 году в России появились реваншистские настроения, министр МИД А. Козырев даже угрожал Киеву вводом войск в Крым, правда, пришлось потом это заявление дезавуировать. Пока шла война в Чечне Россия не могла никому угрожать. Но теперь благодаря Кадыровым сепаратизм в Чечне потерпел поражение. И мы сразу же получили южноосетинский кризис.

Каковы же уроки для Казахстана? Урок прост до безобразия. Продолжать многовекторную политику. Не слушать всякий треп и глупости на тему, что многовекторность это плохо и прочее. Любой противник многовекторности в Казахстане имеет в виду, что наша страна должна целиком и полностью ориентироваться, т.е. перейти от статуса союзника на уровень вассала, сателлита, и иметь любые отношения с третьими странами только по согласованию и с разрешения России, и конечно, подразумевается, что Россия такого разрешения у Казахстана спрашивать не будет. Т.е. это отношения, какие были у СССР и Чехословакии. Шаг вправо, шаг влево, и получи пражскую весну-68 и танки чужой страны на своих улицах.

Только многовекторная политика есть гарантия безопасности нашей страны. Действия России показали, что на пути к достижению своих целей в Кремле не остановятся ни перед чем. Там сильны реваншистские настроения, какие были в Германии в 20-30-е гг. XX века. И в России народ поддерживает эту войну отнюдь не от горячей любви к абхазами или осетинам. Уж как «любят» в России кавказцев, думаю, не нужно рассказывать.
Население до сих пор находится в состоянии постимперского синдрома, жаждет реванша. И настроение не в том «защитим абхазов», а скорее «давайте уж наконец-то хоть кому-то надаем по мордасам за поражение в холодной войне и слабую политику 90-х». Понятно, что хотелось бы надавать-то США, только вот руководство понимает, что это нереально, США слишком сильны, и сами кому хочешь надают по сусалам. А вот оторваться на проамериканской Грузии, совсем другое дело.
Россия своей политикой хочет показать, что считает СНГ своей зоной влияния, как СССР считал таковой Восточную Европу.

Конечно, у многих будут соблазны создать ось Вильнюс – Варшава – Киев – Тбилиси – Баку - Астана. Но мы должны учитывать и свои экономические интересы. Многовекторность должна заключаться в том, что это наш эгоистический подход исключительно с точки зрения национальной безопасности и экономических долгосрочных выгод.

Транспортировка нефти и газа через Грузию для нас важна. Но так же и важно сохранение своего доступа на российский рынок, использование транзитных возможностей через российскую территорию.

Кроме того, Россия сейчас в изоляции не только в мире, но даже и в СНГ. В руководстве России вряд ли кто-то всерьез ждет много от ШОС. ШОС это китайский инструмент. И Китай намерен играть там сольную партию. Свою партию. И заставить других играть так, как хочется Великому Китаю. Уж такого-то опыта там за тысячелетия накопили достаточно.

С другой стороны необходимо продолжать наращивать военно-техническое сотрудничество с США и странами НАТО. Как вариант необходимо рассмотреть возможность размещения военной базы одной из стран НАТО: США, Турция, Великобритания. Данное размещение можно провести под видом укрепления тылового снабжения операций НАТО в Афганистане.

В итоге конфликт ослабит все стороны. И Грузию, и Россию. И выиграем от этого мы. Наши инвестиции в Грузии получат еще больший режим благоприятствования. Россия также пойдет на уступки для сохранения хороших отношений. Медведев и Путин сразу после завершения кризиса будут стараться подчеркнуть особые хорошие отношения с Казахстаном, чтобы показать, что Россия не агрессор, а серьезный деловой партнер. Напомню, что в Пекин приехали 80 глав государств и правительств. Но китайское руководство особый прием провело с Джорджем Бушем, Владимиром Путиным и Нурсултаном Назарбаевым. Терпение, терпение и еще раз терпение. И осмотрительность. Вот девизы нашей многовекторной политики. Созревший плод сам падает к ногам.


Комментарии разрешены только зарегистрированным пользователям

Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
таулы
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 08.02.2008
комментов: 736
Сообщение Вс Авг 17, 2008 21:19  Казахстан пытаются затащить
Теперь ясно, почему усиленно твердили что Казахстанские войска воевали на стороне России. Однозначно, в Абхазии и в Ю.Осетии будут Европейские миротворцы или воиска тех стран кто как нибудь относится к Европе и тре которые устроять всех. вполне вероятно Россия зажочеть увидеть там Казбат. Поэтому Шакалошвили начал торпедировать информационно Казахов,чтоб Казюат непустить в зону.
2
Fcuk
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 02.03.2005
комментов: 9541
Сообщение Вс Авг 17, 2008 21:28  
Последний абзац улыбнул. г-ну Назарбаеву скорее всего придётся отвечать на вопросы об оружии которое в Грузии. вот это действительно точно.
а вообще не особо удивляюсь этому блогу, чел то на бабки попал в Грузии, и хер знает вернуться ли они. Да кстати, Эстонцы хоть и тормозят но ужо подсчитывают что от действий своего правительства в Грузии потеряют не меньше чем от сноса Бронзового солдата, порядка 7 млрд. крон в год.
3
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4263
Сообщение Вс Авг 17, 2008 22:02  
Евроказах, всё разложил по полочкам и вполне прилично обосновал политику России и Европы на Кавказе. Ну а вот выводы сделал предвзятые.

России нет никакого смысла заниматься понтованием, как он заявляет. Россия чётко блюдёт свою многовекторную политику направленную на извлечение прибыли со всех векторов направления. Махать кулаками, чтобы взять реванш? Да глупости всё это, Россия нисколько не глупее нас, а ввиду её десятикратного превышения любой постсоветской республики, в масштабах залежей нефти и газа, да и боеспособности армии и флота, она просто реально заставляет считаться со своими интересами. Никто сегодня не может Россию стать благодетелем для кого-либо! При капитализме, занимаясь многовекторной проституцией не стоит ожидать от своих партнёров, что они окажутся более благородными и не станут делать то-же самое, что и мы!

Теперь, что касается Китая. Ну естественно, если нам, что-то от кого-то надо, то мы будем максимально привечать желанных гостей. Ну а Китай серьёзно нуждается в нашем и Российском Газе и Нефти. Америка-же главный потребитель Китайских товаров.
4
СПб
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.06.2007
комментов: 116
Сообщение Пн Авг 18, 2008 07:17  
Большинство простых людей России бурно приветствовали триумфальную победу Родины над обнаглевшими "хачами". Эта часть населения не привыкла вдаваться в подробности, и от ее внимания ускользнул миротворческий пафос нашей миссии. Они не очень приметили осетин, ради которых наши войска и вторглись на территорию сопредельного государства. Им просто был приятен шум вокруг наших отважных бомбардировок грузинских городов и тот факт, что никто не может нас остановить. При таком раскладе российская, а значит, и их личная крутизна в дополнительных подтверждениях не нуждается.
Более сложно устроенная публика, напротив, заострила свое внимание на объекте защиты – осетинском народе, который подвергся агрессии грузинской военной машины, будучи в большинстве своем российскими гражданами. Люди этого типа тоже вынуждены были пренебречь некоторыми подробностями участия России в войне за права осетин. Например, они как бы не интересовались тем, откуда взялось столько российских граждан на территории Грузии. Что наши "миротворцы" не настоящие, потому что у них нет и не было никогда мандата ООН. А если бы был, то насчет введения российских войск в Грузию должен был бы принять соответствующее решение Совет Безопасности. А без этого триумфальный въезд в Цхинвали на танках, блокирование порта в Поти и сбрасывание бомб на Тбилисский аэропорт – акт военной агрессии. И никакой договор с Грузией о присутствии в Южной Осетии российских миротворцев не делает поведение российской армии в Грузии легитимным.
Еще более "продвинутые" патриоты признают, что Россия всего лишь использует осетин, преследуя свои цели, но считают такое международное поведение единственно верным. Потому что если не мы их, то они нас. Эти люди искренне полагают, что если Грузия вступит в НАТО, этот вероломный блок немедленно начнет претендовать на наши недра и торчащие из них трубы. Причем претендовать в понятном смысле слова: прилетит, разбомбит и отберет. Поэтому у нас всего один правильный путь – разбомбить Грузию первыми, заранее, чтоб все кругом потом нас боялись. Однако что касается "страха", который мы якобы всем внушаем, то дело даже не в том, действительно ли этот страх имеет место. Дело в барачно-приблатненной уверенности в том, что бояться - это значит уважать. Объяснять им, что великая страна не та, где много нефти, газа и ракет и от которой шарахаются, а та, которой восхищаются, - довольно пустое занятие.
5
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Пн Авг 18, 2008 07:38  
Грузинские военные, уходя из верхней части Кодорского ущелья, где Абхазия 13 августа завершила операцию по выдавливанию войск Грузии, оставили там около 2,5 тысячи исправного стрелкового оружия, в основном советского и американского производства.

СУХУМИ, 17 авг — РИА Новости. Грузинские военные, уходя из верхней части Кодорского ущелья, где Абхазия 13 августа завершила операцию по выдавливанию войск Грузии, оставили там около 2,5 тысячи исправного стрелкового оружия, в основном советского и американского производства, сообщил журналистам в воскресенье заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба .

Абхазия 12 августа начала операцию по вытеснению грузинских войск из верхней части Кодорского ущелья, которые были введены туда в нарушение международных договоренности в мае 2006 года. Минобороны непризнанной республики 13 августа заявило об успешном завершении операции.

«Когда завершилась операция, нами было обнаружено около 2,5 тысячи (единиц) уничтоженного стрелкового оружия и примерно столько же мы взяли в качестве трофеев. Это стрелковое оружие в основном советского производства — автоматы АКМ, АКС, АКСУ, винтовки СВД, а также винтовки американского производства в большом количестве», — сказал Купалба.

Он добавил, что из тяжелого вооружения абхазские военные обнаружили две гаубицы Д-30, две установки реактивного залпового огня «Град», пушки Д-44, два тягача МТЛБ, две зенитные установки ЗУ-23/2.

Кроме того, добавил замминистра обороны Абхазии, было изъято очень много боеприпасов, которые пока не подсчитаны.
http://news.mail.ru/politics/1951393/
6
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Пн Авг 18, 2008 08:17  
Война окончена. Но те ужасы, которые вытворяли боевики Саакашвили, осетинский народ не забудет никогда. Епископ Аланский Георгий рассказал корреспондентам LIFE.RU ужасные свидетельства очевидцев:

- Особенно страшные бесчинства творились в небольшом селе Ленингорского района, - говорит владыка Георгий. - Прямо в храме людей расстреливали и насиловали детей. Трехлетних детей... Эта идеология, взлелеянная Саакашвили, принесла страшные плоды - плоды нацизма и шовинизма.

Нацизм, шовинизм... За этими словами не слышно тех жутких криков в маленькой сельской церкви. Изверги в военной форме измывались над детьми на глазах у их родителей. А потом стреляли в мам и пап на глазах у детей. Это не нацизм. Это фашизм. Зверства, творимые этими нелюдями, превзошли даже те, которые описывали жители оккупированных войсками Гитлера территорий СССР.

http://life.ru/video/5118



По моему-- все ясно без наших комментариев.
7
Fcuk
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 02.03.2005
комментов: 9541
Сообщение Пн Авг 18, 2008 10:52  
ну вот ещё один ковалёв
Совбез ООН говоришь, вообще то у англосаксов там право вето как и у любого постоянного представителя СовБеза, или ты не знал? Во вторых растрел Цхинвала градами и миномётами нам бы никогда не простили народы Кавказа, там силу любят, и страна о которой ты якобы печёшься, начала бы разваливаться, хотя вам либерастам это побоку. Мне бы хотелось поподробнее узнать о бомбардировках Тбилисского аэропорта, когда бомбили то, до прилёта гуманитарки из пиндостана или после?
И ещё цели разбомбить Грузию не стояло и не стоит, мы разрушили только военную инфраструктуру.

в общем КГ/АМ
8
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Пн Авг 18, 2008 16:21  Южная Осетия попросит РФ разместить военную базу в регионе —
МОСКВА, 18 авг — РИА Новости. Южная Осетия выступает против присутствия на ее территории международных наблюдателей и попросит Россию разместить военную базу в регионе, заявил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты в интервью агентству Рейтер.

«Международные наблюдатели больше не будут находиться на территории Южной Осетии, — сказал Кокойты. — У нас нет доверия к этим международным наблюдателям, к людям, которые искажают правду».

«Мы попросим руководство Российской Федерации о развертывании российской военной базы на территории Южной Осетии, так как там живут российские граждане. Мы попросим российские власти, но решение останется за ними», — заявил югоосетинский лидер.

Грузия в ночь на 8 августа развязала военные действия на территории Южной Осетии. По данным МИД РФ, в результате действий грузинской стороны погибли 1,6 тысячи мирных жителей. Югоосетинские власти сообщают о более чем 2 тысячах погибших.

Столица Южной Осетии, город Цхинвали, полностью разрушена.


http://news.mail.ru/politics/1952896/
9
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723
Сообщение Пн Авг 18, 2008 21:06  
СПб: «Большинство простых людей России бурно приветствовали триумфальную победу Родины над обнаглевшими "хачами"»
Ложь! Наглая и непритязательная. Во ВСЕХ российских регионах (это уже не Кремль, это просто обычная Россия) организованы штабы по организации помощи Осетии, собираются продукты, одежда, медикаменты, в том числе во множестве и от простых людей. Принимаются беженцы, раненые, старики, дети из Осетии, местные строительные фирмы готовятся восстанавливать Цхинвал.

Сей лжец – лепит свою ложь по заветам Геббельса (который говорил, что, чем наглее ложь, тем скорее в неё могут поверить люди) и не краснеет!




СПб: «Что наши "миротворцы" не настоящие, потому что у них нет и не было никогда мандата ООН»

Опять ложь! И столь же наглая и столь же непритязательная. (В расчете на победность заветов Геббельса). Весь мир прекрасно знает, что российские миротворцы ИМЕЮТ МАНДАТ ООН.




СПб: «А если бы был, то насчет введения российских войск в Грузию должен был бы принять соответствующее решение Совет Безопасности. А без этого триумфальный въезд в Цхинвали на танках, блокирование порта в Поти и сбрасывание бомб на Тбилисский аэропорт – акт военной агрессии. И никакой договор с Грузией о присутствии в Южной Осетии российских миротворцев не делает поведение российской армии в Грузии легитимным»

Опять ложь! (Правда, уже не столь простая, но не менее наглая). Это Грузия (даже, если ей не нравились международные договорённости по Осетии) не имела права их нарушать. А миротворцы для того и существуют, чтобы оперативно пресекать нарушение международных договорённостей, и оперативно пресекать массовый геноцид вооружёнными силами мирного населения.




СПб: «Еще более "продвинутые" патриоты признают, что Россия всего лишь использует осетин, преследуя свои цели, но считают такое международное поведение единственно верным. Потому что если не мы их, то они нас. Эти люди искренне полагают, что если Грузия вступит в НАТО, этот вероломный блок немедленно начнет претендовать на наши недра и торчащие из них трубы. Причем претендовать в понятном смысле слова: прилетит, разбомбит и отберет. Поэтому у нас всего один правильный путь – разбомбить Грузию первыми, заранее, чтоб все кругом потом нас боялись»

И снова ложь! (Опять непростая, но также наглая). Все эти посторонние «аналитические» балабольства не имеют никакого отношения к делу. Поскольку они - просто МНЕ-НИ-Я, а инициатива агрессии Грузии против мирного населения Осетии – Ф-А-К-Т! Не мы бомбили Грузию первыми, Грузия первой бомбила мирное население Цхинвала. Строго В ОТВЕТ, на целых 16 часов (!) позже агрессора, российские миротворцы, на основании мандата ООН, нанесли удар по военным базам Грузии, откуда велся огонь по Осетии. Поскольку сии базы «гуманно» были расположены в городе – естественно, досталось и мирному населению. Реактивная артиллерия, бьющая далеко за линию горизонта, стреляет не с точностью до метра. Нехрин было грузинскому руководству свои военные базы в своих городах располагать, да именно с них совершать агрессию, нарушая международные договорённости.

Всё просто, военно и политически - логично и обоснованно. А сей «аналитик» - просто лжец! Наглый и непритязательный!


P.S. Грузия – нахрин никому не нужна. Пусть вступает куда хочет, её личное дело. Но пусть при этом не нарушает международных договорённостей. А ежли её нынешнее говорливое руководство полагает, что черное можно изобразить белым, агрессора – жертвой, а инициативу агрессии – жертвой агрессии, и что мол на этом основании можно нарушать всё что угодно, то российские солдаты его в том весьма разочаруют. У них для этого есть и надлежащие полномочия, и надлежащее воинское умение.
10
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Пн Авг 18, 2008 23:03  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
11
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Пн Авг 18, 2008 23:06  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
12
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Пн Авг 18, 2008 23:07  


Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
13
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Пн Авг 18, 2008 23:16  США и Лондон блокируют резолюцию СБ ООН
США и Великобритания препятствуют принятию резолюции СБ ООН по Южной Осетии, говорится в сообщении Департамента информации и печати МИД России.
«Россия вместе с Францией активно добиваются принятия резолюции СБ ООН, в которой в полном объеме были бы закреплены достигнутые в Москве 12 августа договоренности. Эта работа наталкивается на сопротивление США и Великобритании, которые пытаются задним числом исказить содержание указанных договоренностей», - заявляет МИД.
http://life.ru/news/32962
14
СПб
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.06.2007
комментов: 116
Сообщение Вт Авг 19, 2008 00:07  
Ого, Нечаев уже и здесь всплыл! И как всегда, бросился в «драку», выкрикивая по давней привычке громкие лозунги вроде этого:

«Весь мир прекрасно знает, что российские миротворцы ИМЕЮТ МАНДАТ ООН.»

Вот так, ни больше ни меньше – «весь мир!» Откуда у вас такая уверенность, Нечаев? Вы регулярно читаете на всех языках мировую прессу? Тогда, может, назовете нам дату, когда Совбез (не РФ, а ООН!) выдал этот самый мандат?
Так вот, тов. Нечаев, статусом "гаранта безопасности на Кавказе и в регионе" российское руководство наделило себя само. Никакого мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было. Не говоря уже о "миротворческой деятельности" на остальной территории Грузии: в Сенаки, Поти, Гори, Боржоми, Зугдиди.
Наверно, вы услышали про какой-то мандат из ящика по 1-й программе РТВ. Кстати, а какой, собственно, "миротворческий мандат", о котором нам все время твердят в российских СМИ, сегодня имеет Россия? Сочинские (Дагомысские) соглашения 1992 года перечеркнуты, поскольку они изначально исключали "возможность вовлечения Вооруженных сил Российской Федерации в конфликт". Перечеркнуто и утвержденное этим соглашением "Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта", согласно которому миротворцы должны были пресекать деятельность "любых неконтролируемых сторонами вооруженных формирований" и немедленно урегулировать групповые конфликты, в том числе вооруженные. Миротворцы имели право преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банды и формирования, не выполняющие требования режима чрезвычайного положения в зоне конфликта, а преследование и ведение боевых действий за пределами зоны конфликта могло осуществляться только после обязательного уведомления местных правоохранительных органов. Наконец, миротворцы имели право вести боевые действия, используя исключительно имеющиеся у них на вооружении средства, и в соответствии с приказом командующего. Понятно, что использования загодя стянутых к границе российских танковых армад не предусматривалось.
По существу аннулирует соглашение и отказ России от предписанной им структуры миротворческого контингента – российской, североосетинской и грузинской части, а именно - заявление российских властей, о том, что грузинские миротворцы не будут допущены в Южную Осетию.
Таким образом, когда ИО президента Медведев заявляет, что "Россия, как гарант безопасности на Кавказе и в регионе, примет то решение, которое будет отражать недвусмысленным образом волю этих двух кавказских народов" и "не просто будет принимать эту волю, но и будет руководствоваться в своей внешней политике этой волей и гарантировать ее исполнение на территории Южной Осетии и Абхазии в соответствии с тем миротворческим мандатом, который у нас есть", он не опирается ни на какие юридические нормы, ибо никакого "миротворческого мандата" на сегодня уже не существует.
15
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Вт Авг 19, 2008 00:23  Генерал Пухаев спас в Цхинвале четверых детей
Полномочный представитель Президента Южной Осетии в Петербурге генерал-майор Алан Пухаев вывез из Цхинвала четверых детей в Северную столицу.

- Сейчас все они чувствуют себя неплохо, только находятся в шоке, - говорит генерал. - Они сейчас в Сестрорецке. Страшное осталось позади. Я их забрал с собой, потому что у них были травмы. В Питере у них есть, где остановиться, у них здесь есть родные. Мы их привезли, чтобы они хоть чуть-чуть отошли от всего этого ужаса.

Когда Алан Пухаев возвращался из Цхинвала, машина генерала вместе с колонной попала под массированный обстрел с воздуха.

- Грузины системами из залпа и града пуль обстреливали мирных жителей, а эти системы по Венской конвенции запрещены, - рассказывает генерал, - все дома в Цхинвале изрезаны боевыми осколками. На них нет живого места. Мой родной дом разбомбили до основания, а он находился в самом центре города. Люди по несколько дней не выходили на улицу из подвалов - это было очень опасно для жизни. По городу разбросаны десятки грузинских танков, которые подрывали местные ополченцы.

По словам генерала, Цхинвал понемногу восстанавливают, но пока больницы не работают, и врачи вынуждены оперировать раненых в подвальных помещениях.

- Мы посетили подвальное помещение, в котором располагается больница: врачам приходится работать в жутких условиях!

Елена Евстратова, видео Игоря Васильева


http://life.ru/video/5217
16
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2612
Сообщение Вт Авг 19, 2008 02:16  Спб.
Тогда, может, назовете нам дату, когда Совбез (не РФ, а ООН!) выдал этот самый мандат?
_____________________________________________________

В последний раз это произошло 15 апреля сего года в резолюции по МООННГ (пункт 3, документ S/RES/1808 ).

Читать здесь: http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2008/res1808.htm
17
ЕвроКазах
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1251
Сообщение Вт Авг 19, 2008 08:38  
Конечно, Нечаев лжет. Никакого мандата ООН у России нет. Есть мандат от СНГ. Но раз Грузия не входит в состав СНГ, то мандат потерял силу. Все ясно? СНГ не может решать проблемы стран, не входящих в состав содружества. Хотя после недавнего, какое же это нахрен (пардон за мой франзцуский) содружество?
18
ЕвроКазах
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1251
Сообщение Вт Авг 19, 2008 08:43  
Дервиш
предупреждение. Из российских нацистских сайтов ничего не вставлять. Прочитал я этот сайт. Просто ведро помоев. Липовый "аналитический" сайт. Видно, что просто по приказу Путина пишут все подряд о грузинах, при этом заметно, нет никаких ссылок на государственный орган или правозащитную организацию, которая сообщила им это. Но сидя из офиса в Москве разглядеть кого там насиловали, довольно сложно. Даже если купить хорошие очки.
предупреждение в дальнейшем. Ссылки только на серьезные, проверенные сайты.
19
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2039
Сообщение Вт Авг 19, 2008 08:49  
Как говорится, когда ответить- нечего- идут обвинения.
Ну, что ж- это таков менталитет.
больше сказать нечего
20
ЕвроКазах
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1251
Сообщение Вт Авг 19, 2008 08:51  
Внучок
в резолюции нет мандата. Там просто слова о "миротворческим силам СНГ". Подчеркиваю - СНГ, а не ООН. А это две большие разницы. Т.е. ООН не признал эти силы своими. А Миссия Организации Объединенных Наций по наблюдению в Грузии это немного другое.

кроме того, там ясно сказано: вновь отмечает и подтверждает основополагающее значение права всех беженцев и внутренне перемещенных лиц на возвращение в Абхазию, Грузия, вновь подтверждает, что их возвращение к своим домам и имуществу имеет важное значение, что на индивидуальные имущественные права не влияет факт вынужденного бегства собственников в период конфликта и что права этих собственников на проживание и их самобытность будут уважаться, и призывает обе стороны выполнить Стратегические указания УВКБ в отношении их возвращения, в первую очередь в Гальский район;


это означает, что грузинские беженцы должны вернуться в Абхазию, где они автоматически становятся большинством.

Второе:
вновь подтверждает приверженность всех государств-членов суверенитету, независимости и территориальной целостности Грузии в пределах ее международно признанных границ и поддерживает все усилия Организации Объединенных Наций и Группы друзей Генерального секретаря, в основе которых лежит их решимость способствовать урегулированию грузино-абхазского конфликта только мирными средствами и в рамках резолюций Совета Безопасности;


Россия подписалась под эти