Дата публикации: 2008-09-03 21:28:48

Южная Осетия, Грузия и Россия: кто кого "геноцидил"?

[625/17]

Сразу же после начала войны в Южной Осетии российское руководство обвинило Грузию в проведении этнических чисток и геноциде осетинского народа. Президент РФ Медведев приказал Генеральной прокуратуре приступить к сбору фактов и доказательств. Всего по данным российского МИД грузинские войска в ходе боев убили свыше 2100 осетин.
Напомню, что геноцид и этнические чистки в Косово послужили с точки зрения Запада достаточным основанием для того, чтобы признать его независимость. США и большая часть членов ЕС решили, что после этого совместное проживание албанцев и сербов в одном государстве невозможно.

Борьба с геноцидом дело хорошее, только вот сразу возникли сомнения в достоверности российских данных. Почему? Дело в том, что обвинения стран НАТО против Сербии всегда сопровождались видеокадрами, которые демонстрировали места массовых захоронений жертв Сербии. Ранее, НАТО показало следы казни около 8 тысяч сербов-мусульман, которые были убиты сербскими православными христианами под руководством Радована Караджича после взятия Сребреницы.

Второе, что смутило многих, так это оперативность предоставления цифр. Как же так, российские СМИ сообщают, что российские войска ведут операцию по взятию Цхинвали и выдавливанию оттуда грузинских частей, и тут же сообщают число убитых мирных осетинских жителей. Можно, конечно, предположить, что лично Д. Медведев, рискуя жизнью, бегал по улицам Цхинвали под шквальным огнем и взрывами кассетных бомб с блокнотом и калькулятором, подсчитывал трупы, стараясь не сбиться. В таком случае честь ему и хвала. Кто спорит? Только вот, увы, насколько известно г-н Медведев остался в Кремле. Кто же тогда это делал под огнем, не дожидаясь окончания боевых действий? Мало того, несмотря на ожесточенные бои, количество убитых осетин росло с угрожающей прогрессией. Еще бы пара месяцев боев и их число превзошло бы количество жертв Второй мировой войны. Напомню, что эти данные о 2000 убитых Россия опубликовала 9 августа 2008 года, еще когда шли бои в Цхинвали.

Прошло уже достаточное количество времени, однако, никаких доказательств геноцида Россия не предоставила. Где же жертвы? Были лишь опять голословные обвинения, угрозы, не хватало только показа издали камерой пухлых томов Генеральной прокуратуры. Но и этого не было.

Мы можем вспомнить бесланскую трагедию. Тогда погибло около 300 человек, и весь город погрузился в траур. Не заметить такого кошмара было просто невозможно. Все кладбища были забиты родными и близкими. Но тут ... ничего. Хотя те же осетины.

Даже кадры разрушенного Цхинвали не впечатлили. Да, видны следы боев. Но вспомним, что российские лидеры заявили, что Цхинвали после грузинских обстрелов перестал существовать. Тогда бы с ближайших высот легко можно было снять на видео панораму вторых Помпеи и продемонстрировать всем. А заодно и горы трупов, вереницы похорон. Вот тогда бы впечатлило. Странно, хотя и к счастью, такое не подтвердилось. Да и вопрос. От чего дома были разрушены? От обстрелов грузинской артиллерии при штурме или российскими танками при вторжении?

Достаточно вспомнить, как немецкие войска, обнаружив массовые захоронения казненных по приказу Москвы пленных польских офицеров, немедленно вызвали представителей Красного креста, засняли все на фото. Аналогично поступали и советские войска, когда находили места массовых казней на бывших оккупированных территориях. Опять же примеры Югославии.

Позиция Москвы зашаталась после выступления международной правозащитной организации «Human Rights Watch».

«Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина мирного населения, передает "Эхо Москвы". (при этом неясно, от чьего огня они погибли – грузинского или российского – примеч. ЕвроКазах).
"При таких цифрах раненых масштабы убитых, из опыта аналогичных конфликтов, будут примерно в три раза меньше. По-прежнему вызывают серьезные вопросы те цифры погибших, которые озвучиваются официально", - отметила Нейстат.
Она добавила, что правозащитники продолжают собирать информацию по погибшим в столице непризнанной республики. Многие жители, которых опрашивают корреспонденты и следователи, говорят "о членах ополчения" как о гражданском населении. "Я допускаю, что отчасти путаница в цифрах может возникать еще и отсюда", - отметила правозащитница.
Кроме того, добавила она, из мобильного госпиталя МЧС, который перемещался из населенного пункта Джава в Цхинвали, поступили данные о еще 15 раненых, большинство из них – ВОЕННЫЕ (примеч. ЕвроКазах)».
Конечно, такое рвение в части соблюдения прав человека со стороны российского руководства похвально, только вот что интересно, тот же Владимир Путин (о Медведеве как простой марионетке говорить не будем) приказа при штурме Грозного в первую очередь беречь жизни солдат. Конечно, и это похвально. Только вот эти войска проводили контртеррористическую операцию, а в таких операциях главное это беречь жизни мирных жителей. А как можно беречь жизни своих солдат при осаде и штурме города? Вам любой военный и невоенный ответит – больше бомб и снарядов – меньше потерь. А это значит, что тысячи мирных жителей были обречены на массовое убийство. Но ведь и эта война началась не в 1999 году, как нас пытается убедить российская пропаганда. Война началась в 1994 году. Тогда не было ни Басаева (он был лишь Героем Абхазии), ни Беслана. Уже тогда только по данным правозащитников потери населения Чечни составили до 70 тыс. человек (http://www.pravoza.ru/anketa.php). И это легко проверяется. На каждого убитого солдата противника всегда приходится примерно 9-10 мирных жителей. Можно проверить рапорты российского Министерства обороны о количестве убитых боевиков, умножьте на 10, получите количество убитых мирных жителей. Особый смех вызывает оправдание, что боевики в бою прятались за спинами мирных жителей. Так и представляю отряды боевиков, которые наносили удары и исчезали, окруженных толпами баб и ребятишек. Как в таких условиях можно скрытно приблизиться и уйти, этого даже российское министерство правды сообщить не сможет. Для сведения, когда израильтяне точно так же пытались оправдать потери среди мирного населения в Ливане, то Amnesty International камня на камне не оставило от таких «отмазок». Это заодно тем, что считает, что такие организации настроены проамерикански и строго антироссийски.

«Репортеры немецкого агентства dpa передают из Владикавказа и Цхинвали, что по подсчетам врачей тамошних больниц, с момента начала конфликта к ним на лечение поступило 334 раненых. В моргах госпиталей находится 47 убитых. Корреспонденты отмечают, что точное количество убитых неизвестно, так как многие тела захоронены в Цхинвали и его окрестностях. Тем не менее, они выражают сомнения в правдоподобности цифр, предоставленных правительством Южной Осетии.

Кроме того, германские журналисты заявили, что госпиталь Владикавказа "набит ранеными, но среди них нет женщин и детей". Осетинские власти утверждают, что в результате грузинских обстрелов погибли 2 100 гражданских лиц, но отказываются предоставить список погибших». http://mignews.com/news/politic/cis/200808_55925_62774.htm

А г-н Путин продолжает рассказывать, что «говорят, что грузинские танки давили женщин и детей, забрасывали подвалы с женщинами и детьми гранатами, загоняли в дома и сжигали заживо». Говоря, г-н Путин, в Москве кур доят. А где факты? Еще раз повторяю, еще шли бои на окраинах Цхинвали, когда грузинские правительственные войска зачищали город от сепаратистов, а российские танки уже двинулись на город. Замести все следы у грузинские властей не было никакой возможности. Ну и где же эти раздавленные, сожженные тела? Где горы трупов?

Вот российская Генпрокуратура с шумом заявила, что доказательства грузинских преступлений найдены. Я кинулся смотреть, а оказалось, что нашли доказательства, что грузинские власти планировали эту операцию, и теперь у российской стороны есть все тому доказательства. Убили наповал, просто сразили. Гора родила не то, что мышь, а таракана. Нет, блин, грузинские солдаты, выпив Хванчкары и заев хачапури, толпой безо всякого плана и команды ринулись в Южную Осетию.


А теперь о «миротворческой» роли России.
«Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты.
На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?" Правда, по его словам, мирному грузинскому населению оттуда выйти все же дали». http://www.newsru.com/world/15aug2008/kokojty.html
«Российские военные мешают грузинским беженцам вернуться в свои дома в Южной Осетии, заявила в субботу представитель Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR) Мелита Сунджич (Melita Sunjic).
По ее словам, российские военные заявляют беженцам-грузинам, что "не могут гарантировать их безопасность", если они вернутся в Южную Осетию. При этом она добавила, что у UNHCR нет никакой информации, свидетельствующей о том, что российские военные каким-либо иным способом препятствуют возвращению беженцев». http://www.lenta.ru/news/2008/08/30/stop/
Наивная она женщина, хотя и хороший человек. Когда этих жителей из своих домов изгоняли южноосетинские боевики под носом (или поддержкой) российских «миротворцев», то теперь им таких «намеков» более чем достаточно. А миротворцы ОБЯЗАНЫ гарантировать такие вещи.
Итак, под прикрытием «миротворцев» одна сторона устраивает этнические чистки, массово изгоняя грузинское население, а миротворцы и в ус не дуют. Причем не обращая внимания даже на грабежи. «Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".» http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/
И дальше больше: «Международная правозащитная организация Human Rights Watch подтвердила факты этнических чисток в грузинских селах, расположенных на территории Южной Осетии, сообщает BBC.
На сайте HRW опубликованы последние снимки, полученные со спутника при помощи программы ООН UNOSAT. На фотографии видны частично и полностью разрушенные дома в селах, где ранее жили грузины.
По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах - Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ачавети и Верхние Ачавети - была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.
В домах нет крыш, однако сгоревшие остовы стен продолжают стоять. Лишь в домах, расположенных вдоль главной улицы Тамарашени, серьезно повреждены внешние стены. Правозащитники полагают, что они могли пострадать в результате танкового обстрела.
Снимки, опубликованные в пятницу, подтверждают данные, о которых раньше сообщали правозащитники.
"Специалисты Human Rights Watch лично наблюдали, как осетинские милиционеры зачищали территорию: они грабили и сжигали дома этнических грузин", - заявила Рейчел Денбер, исполнительный директор HRW в странах Европы и Азии. Она добавила, что на полученных со спутника снимках видно, как увеличилось за последние две недели количество сожженных деревень».
http://septeon.livejournal.com/

И после этого, у г-н Путина хватает наглости называть свои войска «миротворцами»? Если они миротворцы, то пусть начинают бомбить Цхинвали, заставляя их вернуть уже грузинских беженцев. Или может г-ну Путину подарить учебник г-на Медведева о том, кто такие миротворцы и какие у них обязанности?

Итого,
1. грузинский «геноцид» в Южной Осетии на геноцид не тянет. Даже на этнические чистки. Медведев по приказу Путина может надрываться рассказами о «зверствах» грузин, но вот пока не предъявит доказательств, это можно считать лишь банальной российской пропагандой.
2. Южная Осетия проводила этнические чистки, изгоняя грузинское населения, грабя его. Причем под носом (или по согласованию) с российскими «миротворцами».
3. российские «миротворцы» позволили абхазам напасть на грузинские части, совместно с абхазскими бандформированиями заняли грузинский Зугдиди и весь Зугдидский район.
4. После вышесказанного ясно, что российские войска такие же «миротворцы», как советские войска во время оккупации Чехословакии, Эстонии, Литвы, Латвии, Венгрии. Советские войска тоже в Афганистане выполняли «интернациональный» долг. Только по классификации международного уголовного права это называется военными преступлениями.
5. В связи с этим, ни случай с Абхазией, ни с Южной Осетией на косовский прецедент не тянут. Там действительно были этнические чистки и геноцид. В Абхазии и Южной Осетии это было, но только в отношении грузинского населения.
6. референдум о независимости Абхазии не стоит гроша ломаного. Почему? Да потому, что до 1993 года абхазы составляли этническое меньшинство в Абхазии. Референдум может иметь силу, если в голосовании примут участие все жители Абхазии, включая грузинских беженцев, которых абхазы изгнали при помощи российских войск в 1993 году. И для сведения. Что такого должно было сделать меньшинство, чтобы изгнать большинство. Поголовно. Всех. Какие зверства должны были быть, чтобы заставить их бежать в ужасе? Может, игра в футбол головами грузин на пляжах Сухуми? Южная Осетия после признания Кокойты в этнических чистках не может признаваться также независимым государством. Это криминальный бандитский режим, который существовал за счет контрабанды товаров и поставок наркотиков в Россию. Ну теперь пусть она сама это и расхлебывает.

И еще, набило оскомину это сравнение с Косово. Разве Грузия признавала независимость Косово? Если США или Британия признали независимость Косово, то пусть Россия в отместку признает независимость Шотландии или Северной Ирландии. Причем тут Грузия? Или просто те страны «позубастей», а Грузия послабее?
Более того, Грузия не признавала независимость Чечни, а какова была благодарность России за это? Напомню, ни одна страна мира, включая Украину, Грузию или США не признали независимость Чечни. Где же благодарность со стороны России другим странам?

Комментарии пользователей

1 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 912	Ср Сен 03, 2008 22:40   Слушай блоггер, ты переименуйся. "Русофоб" и все тут. И все все понятно. Это надо быть таким повернутым на все возможные градусы, чтобы одну информацию видеть, а другую игнорировать и осмеивать. Жалко тебя. Или как там ты любишь выражаться "харе придуриваться"?
2 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 912	Ср Сен 03, 2008 23:00   По фактам 1) Геноцид грузинского населения был, а осетинского не было, да? А тома, которые уже были собраны - это лжесвидетельства? А по поводу предъявить, то предъявят конечно, но твои американские други все спустят на тормозах. Человек проамериканский, ты слышал имя Карла дель Понте? Чего теперь стоит ее книга? 2) Про Зугдиди. А грузины раньше разве его таким же образом не заняли? 3) Ты знаток международного уголовного права, чтобы разбрасываться такими заявлениями? Не сравнивай Чехословакию и др. страны с Грузией. Ничего общего. Россия защитила осетин и абхазов, а вот если бы этого не сделала, то, народов бы этих там просто не было. А ты бы продолжал петь свою оду Саакашвили и США. Тебе Евро не дает покоя то, что Россия, которую до этого буквально обложили флажками со всех сторон, в этот раз постояла за свои интересы. Ну так привыкай к этому, привыкай к новой реальности. Страна должна отстаивать свои интересы, если она хочет быть уважаемой страной. Про Чечню ты уже надоел писать одно и то же. 1) По 19-му веку, скажи мне знаток истории, Россия начала захват горских территорий просто так, не имея к этому повода? Горцы были очень дружелюбны, а грабительством и бандитизмом не занимались? 2) Дальше, какое отношение к Российской Федерации имеют депортации военного времени? СССР и Сталин и Российская Федерация в 1990-х годах - это одно и тоже? 3) Еще раз, ответь на вопрос, а что было в Чечне до 1994 года? Там соблюдались права русских? А вот то, что совершил ЕБН в Чечне - позор. Но страна стала другой и мечты о подобном позоре, останутся твоей несбыточной мечтой. Я одного не пойму, Евро, где тебя учили так перевирать факты? У тебя были искуссные учителя.
3 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 3137	Ср Сен 03, 2008 23:57   Понимаешь, реторика о "геноциде," которая идёт со времён Второй Мировой, является частью международного "деал мэйкинг" Риторика простая -- мы ТАК страдали, мы должны создать гос-во, и международное сообщество должно разрешить создать нам "наше" гос-во, где мы больше не будем страдать первый удачный прецедент -- Израиль, и все последующие прецеденты идут уже по вымощенной дорожке чтобы обеспечить себе "алиби" и ЮО и Абхазы ну просто НЕзибежно ДОЛЖНЫ были развить такую же риторику а подсчитывание трупов -- это уже даже и НЕважно в конце-концов, возможно для малого народа из 100,000 человек, несколько десятков репродуктивных мужчин и женщин -- геноцид проблема не в том что Россия использует "геноцид" как риторику, проблема в дискредитированности самой риторики геноцида как оправдании государственности и побуждения к изменению границ Геноцид является лишь поводом для изменения статус кво и существующих границ, чисто СЫЛТАУ
4 Салафи Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.10.2006 комментов: 3137	Чт Сен 04, 2008 00:11   Понимаешь, по идее все мы понимаем, что и абхазам и осетинам ВЫГОДНЕЕ быть в составе России, чем в составе Грузии, потому что там больше дотаций, олимпиада на носу, девелопмент и т.д. Короче, простые человеческие обывательские прричины. Но, эти причины не переводятся на язык "международного права" и не могут стать поводом... А вот "геноцид" -- переводится
5 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 4831	Чт Сен 04, 2008 01:03   потому что там больше дотаций, олимпиада на носу, девелопмент и т.д. ........................................................ на самом деле полоса сочинского побережья не настолько огромна и благоустроена, чтобы вместить наплыв олимпийских гостей, дорога вдоль побережья серпантинная, чтоб попасть из одного конца города в другой требуется много времени, возможно успеют построить прямой виадук но и это не главное, не хватит гостиничных ресурсов, а на пляже и без олимпиады море пенится от огромного количества перегретых на солнце тел короче работы предстоит море но с другой стороны моглабы помочь полупустующая Абхазия абхазы действительно бедны в составе ли Грузии или скорее всего бедны изза длительного полувоеного положения в стране и сейчас даже неважно каким образом получилась вместо абхазии -горячая точка в олимпиаду они моглибы поправить материальное положение это их единственый шанс- получить мирное существование... в составе ли россии или грузии или отдельно... но жить в мире, тогда туризм возродится, почему и кто мешает им получить спокойствие? гуляют рубли и лари, вапще, сложный у них там политический механизм... но страдает простой народ, которым, мне кажется, уже начихать в чьем составе, лишьбы кончилась нищета
6 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4264	Чт Сен 04, 2008 01:58   В принципе, в мире всегда существовала межнациональная напряжёнка. Франция и Италия, Франция и Англия. Германия и Франция - и это ближайшие соседи в ныне цивилизованной Европе. Я знаю как относятся братские казахи и киргизы в приграничном районе на Кульсае сегодня. Проводники киргизы напрочь отказывались заходить со своими лошадьми во владения казахов, работающих с теми-же интуристами что и они, и на границе мы вынуждены были перегружаться с киргизких лошадей на казахских. И доводы разума тут совершенно не срабатывали ни при каких убежденях с нашей стороны. Мы можем быть очень терпимы друг к другу до тех пор пока не возникнет малейший повод для обиды по нацпризнаку. Уж на что мы сегодня на Зонекз, люди сравнительно состоятельные и в основной массе своей образованные, часто пишущие красивые стихи и многие не обделённые другими талантами, моментально вскипаем при малейшем намёке на ущемление своей национальной гордости! и понеслось, мы забываем о всех доводах разума, пытаясь побольней уязвить собеседника. А вот теперь спроецируйте эти обстоятельства на Кавказ, где таких наций - каждая деревня, отдельная нация и каждая сакля - собственный закон. Вы знаете, основной части Грузии абсолютно нет никакого дела до отдельной Осетии, но пришёл когда-то сосед Грузин к соседу Осетину, сказал нечаянное слово и сегодня люди режут друг-друга за то, что после развала СССР все кинулись самоопределяться по национальному признаку, забыв про то, что сначала самоопределиться надо совсем по другим, общечеловеческим критериям. Салафья, спасибо за толкование геноцида на межгосударственном уровне, где не рассматриваются судьбы отдельных людей а главный интерес в политике целых стран, да вот только не забывайте, что горные народы значительно беднее равнинных в силу особенностей климата и им выживать значительно трудней, чем более мирному населению широких просторов. И слишком уж просто всё это обьяснить чисто экономическими желаниями простых жителей разбогатеть за какой-то месяц Олимпиады, которая совершенно не коснётся 90% жителей той-же Абхазии или Осетии.
7 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 4831	Чт Сен 04, 2008 02:40   в этом вопросе со мной лучше не спорить я этот край получше знаю изнутри трудовой сезон частных содержателей минигостиниц на побережье Сочи длится пять-шесть месяцев, из них четыре наиболее продуктивны... работают в основном в сфере обслуживания развлекая отдыхающих, зарабатывают неплохо за сезон остальные шесть-семь месяцев сочинцы отдыхают в своё удовольствие, прогуливаясь по ривьерам этими сезонами и жили раньше и живут сейчас только от Адлера до Лазаревского... дальше от Туапсе до Анапы это уже не город Сочи только этими же сезонами жила раньше и Абхазия от Адлера и дальше на юг в сторону Сухуми, Гагры в том числе, озеро Рица была там, одно из красивейших мест считалось при Союзе, в Новоафонских пещерах ездили поезда с туристами, Новоафонский монастырь, Пицунда, Сухумский дендрарий, обезьяний питомник нескончаемые пляжи ит.д...... перечислять чем могли бы жить абхазцы и без всякой Олимпиады можно до бесконечности но сейчас все пустует была там некоторое время назад, в гостинице района Мацеста средь ночи слышала пушечную канонаду со стороны юга, какой турист туда сунется? а разбогатеть за месяц Олимпиады могла бы другая сторона, сократив количество затрат на дополнительные гостиницы да и земли не хватает для стройки.. Сочи маленький город, жуткие пробки когда Путин летом в резиденции через каждые две недели потребуется построить широкие дороги, а для этого придётся снести частный сектор, а местное население будет с граблями насмерть стоять на своих участках представляю слёзы простых сочинцев заиметь участок в Сочи даже имея огромный капитал практический невозможно, только через связи и огромные взятки, это точно знаю так что кто ещё в ком нуждаеться будет во время Олимпиады, но пустующие гостиницы Абхазии привлекают внимание да и Абхазы не прочь были бы зарабатывать как раньше поэтому им очень нужен просто Мир пусть получат наконец абхазы простую мирную жизнь :)
8 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 4831	Чт Сен 04, 2008 02:51   И слишком уж просто всё это обьяснить чисто экономическими желаниями простых жителей разбогатеть за какой-то месяц Олимпиады, которая совершенно не коснётся 90% жителей той-же Абхазии .................................................................... в Сочи 90% частных домов, в летний сезон, являются - минигостиницами такчто будут насмерть стоять за свои участки, снести их ради дополнительной магистрали или олимпийских нужд, придётся с кровью простых граждан
9 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4264	Чт Сен 04, 2008 02:59   Спорить не буду по поводу Сочинцев, но вот про Абхазию и Ю. Осетию и отсоединение от Грузии, думаю на первом месте всё-таки не надежды на Олимпиаду, по простой причине, что фактически они уже давно от неё отсоединились, ещё со времён Гамсахурдии, интиллигента в пятом поколении, оказавшимся столь плохим политиком, что смог спровоцировать столь резкий конфликт между этими народами, ещё когда никто и слыхом не слыхивал ни о каких Олимпиадах.
10 Андрей Васильевич Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.08.2008 комментов: 209	Чт Сен 04, 2008 07:22  Wladimir /// сначала самоопределиться надо совсем по другим, общечеловеческим критериям./// Wladimir, ну так Вы самый главный рецепт против всех воин вытащили. Когда вторая мировая закончилась, когда все "наелись досыта" жертвами войны, весь мир отчетливо понимал, что необходимы общечеловеческие критерии. Потому и появилась ООН. Только вот время идёт, всё забывается, кто-то начал думать, а другие нам не указ, плевать, мы круче. Ну а результат крутизны всё равно ни будет отличаться от предыдущих результатов: разруха, смерть, человеческая боль. Касается всех, хоть русских, хоть грузин, хоть американцев.
11 Русс.Туркестанец Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 30.09.2007 комментов: 271	Чт Сен 04, 2008 15:50   Был геноцид или не был... Главное что Грузия может спокойно попрощаться с Югоосетией и Абхазией... 3 войны за 100 лет достаточное основание для независимости...
12 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 2039	Чт Сен 04, 2008 18:33   Позволю себе вставить только один абзац: "Владимир Захарович полностью подтверждает, что Цхинвал атаковали не только грузинские резервисты, которых обманом вывезли на «учебные стрельбы». - На второй день посчитали, сколько убитых было у моего дома. Насчитали шестнадцать. Но среди них не было ни одного грузина. Негр был, какие-то наемники с узкими глазами... " http://www.life.ru/video/5622
13 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1251	Сб Сен 06, 2008 11:09   Марсель 1. Факты мне, факты и доказательства. И причем здесь Карла дель Понте? Она мешает россиянам собрать доказательства объявленного геноцида? Или США мешают? А может опять евреи? 2. Зугдиди это грузинский город. Там находились войска Грузии по ее усмотрению. Ни с кем нахождение своих войск на своей территории Грузия не обязана согласовывать. 3. Опять, с чего ты решил, что "этих народов бы не было"? Говорят? Говорят в Москве кур доят. Не надо пихать мне российский агитпроп. Я его еще в СССР наелся досыта. 4. Мне надоело, что российскую агрессивность мне оправдывает тем, что она должна встать с колен. Почему она встает, давя при этом других? 1) Россия начала захвата из-за своих непомерных имперских захватнических амбиций. Не говори мне, что горцы нападали на Рязань и Саратов. 2) А кто виноват в депортации чеченцев? Казахи? Украинцы? Татары? Таджики? И кто заселился на чеченские земли, хищно захватывая их дома? Грузины? Армяне? 3) Права нарушались, т.к. там была анархия. Появилось много полевых командиров, которые никому не подчинялись, включая и тех, кого поддерживала Россия -Автурханов, Лабазанов. Но это каким макаром является оправданием для геноцида чеченского народа, где было убито только в Первую войну до 70 тыс. человек? И почему тебе так жалко русских в Чечне до 1994, но не жалко грузин, которых убивали и изгоняли абхазы, будучи меньшинством? Ты не заметил, что Россия заблудилась меж трех сосен?
14 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1251	Сб Сен 06, 2008 11:10   на 12 пост дервиша Позволю себе вставить только один абзац: "Владимир Захарович полностью подтверждает, что Цхинвал атаковали не только грузинские резервисты, которых обманом вывезли. ========================================== == ну раз сам Владимир Захарович лично утверждает ... Кто же будет спорить с самим Владимиром Захаровичем, пророком и ясновидцем?
15 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1251	Сб Сен 06, 2008 11:11   Марселю на 1 пост Слушай блоггер, ты переименуйся. "Русофоб" и все тут. И все все понятно. ========================================== ============= от грузинофоба слышу.
16 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 2039	Сб Сен 06, 2008 11:15   Генеральная прокуратура России в рамках дела о геноциде в Южной Осетии установила гибель 1692 человек. Об этом сообщил генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев. ФОТО Правда.Ру: "По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - ФОТО Правда.Ру: погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев. http://www.pravda.ru/news/world/former-uss r/28-08-2008/281112-osetia-0
17 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 1251	Сб Сен 06, 2008 13:37   Это слова Генпрокуратуры. А где доказательства? Говоря, в Москве кур доят. Где фото и видеодокументы? Вот специально для таких тупых пророссийских пропагандинстов как Дервиш описал, как немцы в Катыни, НАТО в Боснии подтверждали массовые военные преступления. Даже нацисты и те пригласили Красный крест в Катынь. А Россия кого? Одни вопли генпрокуратуры. Да кто им поверит, что Путин приказал, то и говорят, а показать нечего.