 |
 |
|
 |
|
 |
|
СНГ: Украина против России [423/69]
ЕвроКазах, 14 Июня 2008 10:59:18
После распада СССР Украина оказалась в центре...
|
Кавказ: Армения против Азербайджана. [311/11]
ЕвроКазах, 8 Июня 2008 10:46:55
Длительное время после распада СССР Южный Кавказ...
|
Кавказ: Грузия против России. [444/56]
ЕвроКазах, 8 Июня 2008 10:44:36
Грузия стремилась к независимости еще до распада...
|
О казахском языке: что делать? [503/34]
ЕвроКазах, 31 Мая 2008 11:06:30
Проблема казахского языка мусолится в нашей прессе...
|
Первые визиты новый президент России совершит в Казахстан и Китай [334/11]
ЕвроКазах, 19 Мая 2008 10:52:10
Через две недели после вступления в должность...
|
Хотят ли русские в Россию? Об Украине, но почти и про нас. [776/88]
ЕвроКазах, 19 Мая 2008 10:47:36
Это из Украины
С марта в Киеве, Донецке, Харькове и...
|
Кому должны казахи? [1000/143]
ЕвроКазах, 18 Мая 2008 17:09:23
В который раз мы слышим о том, чем и когда были...
|
Две записи Евроказаха удалены модератором [870/142]
ЕвроКазах, 2 Мая 2008 19:46:01
Это записи про скинхедов. Мы считаем, что публикация...
|
О плохих и злых банках. [829/32]
ЕвроКазах, 27 Декабря 2007 09:16:34
Весь прошлый год прошел под знаком критики...
|
Заявление ЕвроКазаха по поводу заявлений по поводу ОБСЕ. [689/8]
ЕвроКазах, 5 Декабря 2007 08:39:08
Прочитая заявления Ак Жол, Нагыз Ак Жол, Алга и пр. я...
|
Кому не нравится многовекторная политика Казахстана? [3615/865]
ЕвроКазах, 22 Ноября 2007 08:46:52
После развала СССР Казахстан оказался в сложной...
|
Существует ли война цивилизаций? [1580/313]
ЕвроКазах, 20 Ноября 2007 10:37:31
Очередная вспышка насилия в палестино-израильском...
|
Терроризм. Причем тут ислам? [1278/115]
ЕвроКазах, 14 Ноября 2007 11:12:05
Проблема терроризма уже который год подряд...
|
Страшны ли нам внешние займы? [1021/25]
ЕвроКазах, 6 Ноября 2007 09:29:17
(Статья восстановлена после удаления)
Когда...
|
Ближний Восток: к годовщине Ливанской войны. [702/35]
ЕвроКазах, 6 Ноября 2007 09:03:14
(статья восстановлена после удаления)
Наступила...
|
Злая ли религия ислам? [2012/341]
ЕвроКазах, 6 Ноября 2007 07:46:04
(Данная статья восстановлена после ее удаления)
...
|
|
|
 |
Существует ли война цивилизаций?
[1580/313]
Очередная вспышка насилия в палестино-израильском конфликте, очередные неудачные попытки решения конфликтов в Молдове, Грузии показывают, что и решение таких проблем может тянуться годами, десятилетиями, и кажется, что конца краю этому невидно.
Существует такое излюбленное объяснение таким конфликтам по теории столкновения цивилизаций Хантингтона. Другие объясняют такие конфликты религиозными причинами. Однако это вызывает сомнения.
Возьмем, например, карабахский конфликт между армянами и азербайджанцами. Казалось бы, что тут такого, все ясно. Воюют мусульмане с христианами. Но если мы начнем рассматривать конфликт шире, то его картина начнет меняться. Известно, что Турция поддерживает в конфликте Азербайджан, а Россия Армению. Опять, казалось бы, логично. Христиане против мусульман. Но картину меняет то, что клерикальный Иран поддерживает христианскую Армению (только перед лицом угрозы со стороны США Тегеран начал пересматривать свои отношения с Баку), а христианская Грузия поддерживает мусульманский Азербайджан.
Вот тут вроде как неразбериха. Почему клерикальный Иран поддерживает не мусульман, а христиан?
Причина проста. Северный Иран населен азербайджанцами. По-хорошему сам Азербайджан всего лишь северная часть полного Азербайджана, большая часть которого (примерно 2/3) находится в Иране. Аналогично и с Арменией, большая часть которой находится в Турции. Роль Грузии объясняется тем, что часть ее территории (Джавахетия) населения преимущественно армянами, и в Тбилиси еще при Шеварнадзе проводили нехорошие параллели с Карабахом, опасаясь такого же рецидива, но уже на своей территории.
Сама Турция враждебно относится к Армении из-за ее старого прошлого – резни армян в 1915 году. Религия армян тут вообще ни при чем. Кроме того, Турция старый соперник Ирана с незапамятных времен.
И в палестино-израильском конфликте религии не так много. Мусульманская Турция поддерживала и будет поддерживать Израиль, как противовес Сирии и Египту, что обеспечивает ее позиции на Ближнем Востоке. После США и Германии Турция основной военный партнер Израиля. Турция в свою очередь активно использует израильские военные технологии против курдских повстанцев.
Так что, все религиозные объяснения не более чем лозунги. В самом деле, для католиков филиппинцев мусульмане Малайзии или Индонезии намного ближе, чем католики Испании или Бразилии.
Абсурдность религиозных причин войн метко подметил Дюма в романе «Три мушкетера»: «мы убиваем гугенотов за то, что они поют по-французски те псалмы, которые мы поем по-латыни».
Цивилизационная теория Хантингтона тоже лишь удобный способ объяснить европейскому обывателю, почему они воюют против мусульман или азиатов.
Нет нигде единых цивилизаций. В России к полякам или прибалтам относятся вряд ли лучше, чем к азербайджанцам. В Руанде племя хутту резало тутси. Убили до 800 000 человек. Христиане резали христиан, причем активную роль в массовом смертоубийстве приняли иерархи христианской церкви.
Китай враждовал, и будет долго враждовать с Японией. Индия сталкивается с Пакистаном, хотя они принадлежат исторически к одной цивилизации. Уж не буду говорить о стычках на казахско-узбекской границе. Вспомним и резню турок-месхетинцев в Узбекистане.
При анализе таких конфликтов лучше использовать метод моделирования, абстрагируясь от деталей, которые зачастую скрывают суть проблемы, как листья деревьев его ствол.
Возьмем народ Альфа. Он жил на определенной территории, где создал свое государство. Потом это государство было разрушено, его заселил народ Бета. Через 2000 лет народ Альфы, рассеянный по все земле, подвергся страшной резне в стране Гамма. В виду вины перед народом Альфа, что не защитили от этой бойни, другие народы решили вернуть ему ранее принадлежавшую землю, на которой уже 2000 лет живет народ Бета.
Понятно, что среди народа Бета никто и не слыхивал о том, что он живет на земле народа Альфа. Дело понятное, никакой аксакал 2000 лет не проживет, чтобы рассказать об этом.
Народ Альфа радостно заселился на территории, где жил пару тысяч лет назад. Бетянам это не понравилось, они попытались их выкинуть. Им в общем-то плевать на грехи народа Гамма перед альфианами. Дело тоже понятное. Тем же альфианам ведь глубоко наплевать на резню в Руанде.
Дело пошло дальше. Альфиане решили захватить и ту землю, которую в мире решили оставить бетянам.
Альфиан объявили агрессорами, но у них есть мощное лобби и никаких санкций против них не последовало.
Вот с тех пор и воюют. Альфиане бомбят, расстреливают на оккупированных территориях. Бетяне в отсутствие авиации, танков могут лишь подрывать.
Правда, в итоге среди убитых мирных жителей большинство это бетяне, но, тем не менее, террористы именно они.
Самое интересное, что бетянам говорят, что они не имеют права трогать альфиан, в виду грехов страны Гамма перед альфианами. Крыша не едет от такой логики?
Вот теперь ситуация уже более ясна. Ситуацию не заслоняет всякая мишура в виде легенд, мифов, лозунгов. Но попробуй тронь эти мифы, так поднимется крик: это антисемитизм. Вот еще один термин, который вообще не понимаю.
Сам термин введен в конце 19-го века немецким евреем Вильгельмом Марром, который ненавидел евреев. Бывает такое. Сам термин по себе бессмыслен и нелогичен. Анти- означает быть против чего-то. Есть коммунизм – есть антикоммунизм, есть фашизм, есть антифашизм, т.е. сначала появляется какое-то явление (прошу прощения за тавтологию), потом его антипод. А есть ли такое явление как «семитизм»? Нет. Так откуда же взялся антисемитизм? Логичнее было бы «антисионизм».
Далее. Если кто-то поддерживает арабов против евреев, то тот человек объявляется антисемитом. Пусть этот термин останется, черт с ним. Но проблема в том, что арабы тоже семиты. Вот где закавыка. Почему человек, поддерживающий одних семитов против других, является антисемитом? Глупость? Да еще какая!
Решение видно простое. Альфиане покидают оккупированные ими земли и возвращаются на те, что им отвели. Тогда бетяне прекращают атаки на альфиан.
Для гарантии вводятся войска ООН или НАТО под флагом ООН. Одной-другой дивизии армии США и Британии достаточно, чтобы гарантировать на 200% безопасность народа Альфа. Кроме того, единственно серьезная армия Ирака уничтожена.
Поверить в то, что войска Египта или Сирии решатся на атаку после этого, просто невозможно.
Дополнительно Египет и Сирия гарантируют разоружение всех боевиков, которые находятся на их территории.
Почему же тогда конфликт не решается?
Посмотрим, что делают альфиане. А они продолжают активно заселять и дальше территории бетян. Активно и планомерно. Отбирают земли у бетян, разрушают их дома, отравляют поля, вырубают оливковые рощи. Убивают.
А ведь достаточно лишь воли США, чтобы остановить Израиль, но почему-то они не спешат этого делать. А почему?
Еврейское лобби? Да, такое есть, но не надо преувеличивать его значение.
После Второй мировой войны США создавали себе несколько «военных кулаков», которые бы воевали за США и вместо США.
В Европе главной ударной силой против СССР был бундесвер, на Дальнем Востоке Силы Самообороны Японии, ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) против Египта, Сирии и других арабских государств.
Все эти «военные дубины» после окончания «Холодной войны» вновь понадобились в Вашингтоне.
Бундесвер служит напоминанием России о том, что его танки всегда стоят недалеко, Силы Самообороны Японии теперь сдерживают Китай, а Израиль это «дамоклов меч» над арабами.
Арабский Ближний и Средний Восток представляет стратегический интерес США и ЕС как источник энергии и транспортная артерия в виде Суэцкого канала.
Еще в 1956 году Франция, Великобритания и Израиль пытались втроем захватить канал, лишь жесткое предупреждение со стороны СССР остановило их. Вдобавок США с удовольствием показали европейцам, кто хозяин в доме, также потребовав вывода войск. США хотели сами его контролировать, как и Панамский канал.
Конечно, сами США вполне могут разнести любую страну, что они и сделали с Ираком. Но ведь есть страна, которая будет воевать с ними за США и вместо США. Идеальный солдат для США на Ближнем Востоке это Израиль.
А эти режимы ненадежны, влияние СССР и прочее. А контролировать нужно. Таким образом, США потребовалась надежная военная дубина. СССР в свое время слишком активно осваивал арабский регион, и только благодаря Кемп-Девидским соглашениям США удалось вырвать Египет из зоны советского влияния.
Но эта израильская военная машина будет служить интересам США только при условии вражды с арабами. Как только Израиль помирится с ними, у США пропадет этот мощный ударный фактор.
США просто обязаны защищать Израиль, но при этом не давать ему помириться окончательно с арабами. Они будут и дальше его вооружать, поддерживать его партнерство с Турцией, но вот примирение просто невыгодно Америке.
США сейчас главная причина продолжения конфликта. Где-то поддерживают арабов, где-то евреев, но результат всегда будет один – вечная война.
Сколько раз президент США брался мирить Палестину и Израиль, и постоянно все заканчивалось провалом. А он мог, мог заставить. И тех, и других. В Кемп-Девиде США сумели помирить после серьезного конфликта.
И если говорить откровенно, то евреев и арабов сталкивали лбами СССР и США. Каждый хотел господства на Ближнем Востоке. Правда, понимали, что прямое столкновение между ними невозможно, вот и действовали чужими руками. Так же, как и СССР использовал китайцев и корейцев в Корейской войне, вьетнамцев во Вьетнамской войне против США, а США моджахедов против СССР.
Как только израильский премьер-министр Ицхак Рабин добился серьезного прорыва в мирных переговорах, как его сразу убил еврейский террорист, который являлся иудейским фундаменталистом. Кто конкретно организовал это покушение – до сих пор большая тайна. Провести такую операцию одиночка, т.е. убить еврейского главу правительства без поддержки спецслужб, вообще не может.
Как только наконец опять появились первые серьезные результаты, как находящийся тогда в оппозиции Ариэль Шарон, вдруг все побросав, резво побежал на Храмовую Гору, прекрасно понимая, что это провокация. После этого опять переговоры сорвались, начался очередной этап интифады. Кто его подтолкнул к этому шагу? Они хорошо знали его желание прийти к власти, и использовали это.
Более того, именно США настояли на внеочередных выборах в Палестине, прекрасно понимая, что победит на них ХАМАС, с которым Израиль не сможет вести переговоры, да и ХАМАС перестанет быть ХАМАС, если пойдет на них.
То, что Запад не ожидал такого результата, просто смешно. Этот регион напичкан агентами разведок, постоянно проводится мониторинг состояния.
Знали США и предвидели такой результат. Все остальное просто ложь.
США есть главный враг мира на Ближнем Востоке. Разделяй и властвуй!
Аналогично и по конфликтам в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье, Карабахе. Все эти конфликты инспирированы Россией.
В Абхазии воевал батальон Шамиля Басаева, обученный ГРУ. В Приднестровье войска 14-ой армии по приказу Лебедя открыли огонь по молдаванам, не дав им подавить мятеж.
В Карабахе азербайджанцы брали в плен российских солдат, невесть откуда там взявшихся. Правда, эта схема довольно обычна.
Когда войска Северного Альянса моджахедов шли на Кабул, за штурвалами и орудиями БМП и танков сидели военнослужащие таджикской армии.
Сама Карабахская война невыгодна и армянам, и азербайджанцам. Армяне победили, но оказались в блокаде. Турция, Азербайджан перекрыли почти все транспортные пути. Осталась Грузия, но это ненадежно.
Но зато Россия поставила вооружение и боеприпасы в Армению на миллиард долларов! Это около половины ВВП Армении!
Если заработает транспортный коридор Азербайджан, Грузия, Турция, то Армения окажется в полной изоляции от торговых, интеграционных путей.
Когда президент Армении Левон тер-Петросян заявил, что считает необходимым пойти на компромисс с Азербайджаном, то его быстро свергли. ГРУ явно хорошо поработало. Причем тех, кто много знал, просто расстреляли в парламенте. Все эти истории до сих пор покрыты мраком.
И самое интересное то, что президентом стал Р. Кочарян, родом из Нагорного Карабаха, и принимавшего активное участие в той войне. Кстати, он даже не был гражданином Армении, не успел, так торопились заговорщики.
И конечно, никогда Кочарян не пойдет на компромисс с Азербайджаном.
А Армения удобный инструмент для ослабления Азербайджана, чтобы тот не смел вести свою игру и удаляться на Запад. Заодно всегда можно инспирировать армянский мятеж в Джавахетии (Грузия).
Сама Армения, будучи в блокаде, никуда не денется. Недаром, Б. Грызлов откровенно назвал эту страну не союзником, а форпостом, что вызвало язвительную реплику со стороны И. Алиева, что с кем ему вести переговоры, с форпостом или его хозяином.
Аналогична и задача Абхазии и Южной Осетии – ослабление Грузии. Как только проблема решится, эти мятежные регионы в Кремле решат сдать. Мавр сделал свое дело.
Вспоминается, как Израиль, договорившись с Ливаном, сдал армию Южного Ливана. Сдал с потрохами. Сразу скажу, что никаких расправ над ливанцами, служившими Израилю со стороны Хизбалла не было. Лишь самые активисты получили тюремные сроки.
Не верю в искреннюю заботу Кремля об абхазах и осетинах. События в Норд-Осте и Беслане показали, что Путин готов жертвовать своими гражданами, с чего ему так заботиться об иностранцах.
А Россия легко может решить проблему. Если Россия диктует Абхазии, кто будет ее главой, то может ли она заставить пойти ее на мир с Грузией? Вопрос риторический.
Тоже самое и по Приднестровью. Как только российская 14-ая армия покинет Приднестровье, как там рухнет режим Смирнова. Приднестровье автоматически войдет в виде автономии в Молдову. Только не надо живописать ужасы молдавской «оккупации». Приходилось быть в Молдове. По-русски говорят везде, встречал русских, работавших в различных фирмах и компаниях.
Отсюда вывод. К чему все эти дискуссии, поиски путей примирения, если ключи от проблем находятся в других местах. Армения помирится с Азербайджаном, Грузия с Абхазией, когда этого захочет Россия. Израиль с арабами, когда это захотят США. Не так страшен черт, как его Хозяин. А с хозяином и нужно договариваться.
Оставить комментарий
Комментарии пользователей
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 11:32
Отсюда вывод. К чему все эти дискуссии, поиски путей примирения, если ключи от проблем находятся в других местах. Армения помирится с Азербайджаном, Грузия с Абхазией, когда этого захочет Россия. Израиль с арабами, когда это захотят США. Не так страшен черт, как его Хозяин. А с хозяином и нужно договариваться.
-----------------------------------
Если в кране нет воды..
|
Мухит
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 23.11.2006
комментов: 98
|
 Вт Ноя 20, 2007 11:34
Пиши еще! :)
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 11:39
Кито должен писать?!
|
Мухит
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 23.11.2006
комментов: 98
|
 Вт Ноя 20, 2007 11:40
Евроказаху пиши еще
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 11:56
наверное так и есть.
пример: последние события в Грузии. Как ликовали проправительственные ТВ каналы в России.
|
ЕвроКазах
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1082
|
 Вт Ноя 20, 2007 11:57
Первому.
Еврейское лобби очень влиятельно, но не следует уж демонизировать его.
|
pol jon
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 12.01.2006
комментов: 1219
|
 Вт Ноя 20, 2007 12:09
кто о чем, евро казах - о руанде...
ТАМ БЫЛ ГЕНОЦИД одной народности - над другой. И приплетать - религиозную составляющую сюда - просто нелепо. Разве что - если это не производится в целях разжигания межконфесиональных столкновений.
цитата:""" Так произошло с Руандой. В этой стране проживают две основные этнические группы - земледельцы хуту и кочевники тутси, представители которых долгое время правили страной. В 1972 году власти (тогда в Руанде правили тутси) организовали убийства около 200 тыс. хуту. В 1994 году резня вспыхнула с новой силой: на этот раз власть находилась в руках у хуту, которые организовали уничтожение около 940 тыс. тутси и "умеренных" хуту.""" http://www.washprofile.org/ru/node/6786
|
pol jon
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 12.01.2006
комментов: 1219
|
 Вт Ноя 20, 2007 12:12
текст - претендует на серьёзное политическое исследование, но на самом деле - является антироссийским пасквилем.
больше сказать нечего.
Кроме общих рассуждений о "руке москвы" везде - ничего познавательного.
Хотя это -- в обычае у евроказаха.
|
ЕвроКазах
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1082
|
 Вт Ноя 20, 2007 12:13
Пол Джон
могу подарить очки и букварь, чтобы Вы еще раз внимательно прочитали статью. Ее суть - опровержение того, что религиозные конфликты вообще существуют.
|
ЕвроКазах
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1082
|
 Вт Ноя 20, 2007 12:15
Пол Джон
текст - претендует на серьёзное политическое исследование, но на самом деле - является антироссийским пасквилем.
больше сказать нечего.
Кроме общих рассуждений о "руке москвы" везде - ничего познавательного.
Хотя это -- в обычае у евроказаха.
=================================================
В смысле, нет аргументов - переходи на личность? Предметно по этому вопросу возразить нечем. Хочется сильно, а фактов нет. Тогда и используется такой аргумент типа - сам дурак.
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 12:16
Пол Жон
могу принять Вас в первый класс с последующим обучением (бесплатно!), с тем чтоб Вы наконец научились правильно понимать значения слов и смысловую нагрузку предложений.
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 12:50 Не верю
Только о Карабахе.
Бросилось в глаза необычайно плодородная земля Нагорного Карабаха.
Не очень высокие горы покрыты лесом, но лес этот, как я понял, в большинстве состоит из плодовых деревьев.
Территория испещрена небольшими селеньями. В каждом, маломальски пригодном для жилья ущелье живут люди. Дома хорошие, каменные, как минимум двухуровневые, с просторным цоколем (по нашему погребом). Живут (жили) зажиточно.
Со слов жителей я понял, что каждое село имеет свою территорию леса. А каждый житель в
лесу имеет свои деревья. Т.е. каждое дерево в лесу НКАО имеет своего частного хозяина. Так было еще со времен СССР. а может ещее раньше..
Надо думать никаких налогов в СССР они за это не платили.
Сходил в лес. Под первым деревом грецкого ореха, под листьями закопан урожай - мешков на 7 - 8. (чтоб кожура сопрела, легче чистить) . Мужик говорит у него 12 стволов ореха..врет наверное.. чуть дальше уже расчищенная площадка, растут гранаты, хурма, вкусно обалдеть.
Слушайте у них есть за что воевать..
Туфта это все, национализм, патриотизм,свобода - они за конкретную плодородную землю воюют. Армяне хотят отобрать - азеры оставить себе, все остальное лапша на уши всем кто слушает.
А те кто туда лезет надеятся войти в долю.
И все дела.
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 12:52
опять выбросило
12 мой
Камикадзе
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 13:16
Евроказах, отличный анализ! Не совсем можно соглашаться, так как в любом анализе присутствие разница в
1) кол-ве факторов, принимаемых во внимание;
2) силе каждого из этих факторов (даже если два человека берут во внимание одинаковые факторы).
Но в целом по сути согласен. Единственное несогласие с моей стороны, что СССР преследовал какие-то личные цели. Мозгов тогда уже почти не было. Мозговитые ушли в мир иной. Хрущ и старцы Брежнева, как бык на красную материю, шли туда, куда шли США. Просто противостоять, а не делать свою политику. Поэтому в каком преследовании своих интересов, к сожалению, говорить не приходится. Но это отдельная история.
|
ЕвроКазах
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1082
|
 Вт Ноя 20, 2007 14:22
Злой
спасибо. На абсолютность истину не претендую.
По СССР. Ни Хрущев, ни Брежнев глупцами не были. Хитрый Никита Сергеич был горяч, часто делал поспешные вещи, но вот при нем был бешеный рост экономики. Могу лишь отметить. что при Хрущеве население переехало из коммуналок в квартиры.
Сам он вел активную внешнюю политику. Он заставил США считаться с СССР, при нем СССР поставил на место Францию и Британию. Он создал мощные ракетные войска. При нем СССР первым направил в космос летательные аппараты.
Брежнев тоже был сильный руководитель. Считался универсальным. Руководил Молдовой, Казахстаном. Это в под 80-е он сдал. А до этого был очень крепким и энергичным, просто не ушел вовремя в отставку.
но при нем была "Золотая пятилетка", за которую ввели в строй десятки тысяч предприятий. Увы, реформы Косыгина провалились. Не дали результата, т.к. не хватило духу перейти к реформам. как это сделал Китай.
Но он совершил уже под старость грандиозную ошибку с Афганистаном. При Брежневе была создана с США система взаимных ограничений. Правление Брежнева это пик могущества СССР. Это золотая пора советского кино. Все лучшие фильмы были сняты при Брежневе. При Брежневе США потерпели поражение во Вьетнаме.
|
Русс.Туркестанец
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 30.09.2007
комментов: 254
|
 Вт Ноя 20, 2007 14:34
Понятно. Все везде инспирировано!
А кто, интересно, крышует басков, фламандцев, квебекцев, северную Италию, корсиканцев, тамилов (и мн.др.)??? Надо понимать, национально-освободительной борьбы вообще нет!?
И почему, собственно, Грузии можно было выйти из СССР, а Югоосетии и Абхазии из Грузии нельзя!?
|
ЕвроКазах
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1082
|
 Вт Ноя 20, 2007 14:52
Русс. Туркестанец.
кто, интересно, крышует басков, фламандцев, квебекцев, северную Италию, корсиканцев, тамилов (и мн.др.)??? Надо понимать, национально-освободительной борьбы вообще нет!?
И почему, собственно, Грузии можно было выйти из СССР, а Югоосетии и Абхазии из Грузии нельзя!?
========================================================
1. Кто финансирует? Баски или ирландцы больше живут за счет рэкета. Косовские албанцы за счет наркотиков. Им денег особо никто не дает, хотя ирландцы одно время получали деньги от КГБ СССР.
Северные итальянцы разве ведут войну? Ну есть движение за отделение севера от юга, но это больше популизм.
Квебекцы провели референдум и решили жить в Канаде.
2. национально-освободительное движение есть. Речь не об этом. Речь о том, что кто-то с о стороны этим пользуется. Разжигает конфликты. Более того, не дает им затухнуть. Последнее особо опасно. Пример израильско-палестинского конфликта наиболее нагляден. Давно уже могли бы придти к соглашению.
Или с чего это возник приднестровский конфликт? Откуда эта утка об изнасилованных приднестровских школьницах? Никто даже не знает о какой школе речь идет.
По Абхазии. Последняя имеет право на выход из состава Грузии при условии проведения всеобщего референдума с участием всех ее жителей, включая беженцев-грузин. Последних большинство населения Абхазии. Тогда ясно, чем этот референдум закончится.
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:06
Евроказах, конечно, истину ни я не знаю, ни ты. Я лишь выражаю свое мнение.
Не спорю, что оба в свое время были классными политиками. Гениальными аппаратчиками. Но в отличие от Сталина, они не могли видеть дальше.
Коммуналки – да, это сделал Хрущев. Но Сталин этого делать не стал. Почему? Конечно, денег не хватало в то время. Но есть и другая причина, я думаю. При Сталине не было уравниловки, о которой так любят кричать диссиденды. Он строил красивые и очень удобные (площадь, планировка, архитектура) дома. Думаю, он понимал, что нельзя обеспечивать всех на халяву. От этого квартиры теряют ценность. Следовательно, теряет ценность и труд. Одна из причин уравниловки.
Освоение космоса – во многом инерция сталинских усилий, сталинского строя. А вот поспешные решения по кукурузе и нагнетание кризиса и русофобии – заслуга Хруща. Из-за Хруща отвернулись от Союза многие наши «агенты влияния» на западе.
Но главное – и Хрущ и Брежнев устремились в развивающие страны «сеять» социализм. Это было глупо даже по марксизму, по которому Африка не готова к социализму. Сталин бы устремил эти ресурсы не на развитие Африки (будет в целом называть это так), а на развитие собственной страны. Африка и прочие страны сами бы подтянулись, глядя на рывок СССР. Но того рывка, который мог бы быть, мы не сделали. В рез-те США получали огромные прибыли от неоколонизма, мы же разбазаривали свои средства, в ответ не всегда получая даже «спасибо». Нельзя было туда лезть. По крайней мере, ТАК, как это было сделано. Нужно было ограничиваться образованием, медициной, консультациями, чтобы быть неуязвимым для Запада. Ведь грабить те бедные страны мы не могли по идеологическим причинам.
Брежнев «проморгал» идеологическую войну. Нужно было пересмотреть многое. Решиться на кардинальный пересмотр всех идеологических и экономических устоев. Как это сделал Ленин (пошел во многом не по Марксу), как это сделал Сталин (пошел во многом не по Ленину и не Марксу). Цели оставались, а пути решения каждый из великих руководителей адаптировал под ситуацию.
Ведь почему так ненавидели Союз? Не из-за потенциальной агрессии. А из-за самого факта существования по другим принципам, ради других целей. Как Луна создает приливы, так и Союз сам по себе своим фактом существования заставлял Запад быть более человечным как в отношении своих граждан, так и в отношении Африки и др. Поэтому нельзя было распыляться. Нужно было в середине 20 века оказаться в 21 веке, надолго опередив весь мир. Возможности для этого были.
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:13
прочла полностью... понравилось даже в голове родилась тема еще одного блога
Евроказах, вашу статью можно было бы назвать, \"Битва континентов\" Америки и Евразии
|
ЕвроКазах
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1082
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:16
Спасибо,
Вы ангел :-)
|
Русс.Туркестанец
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 30.09.2007
комментов: 254
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:21
Евроказаху
О США на Бл.Востоке. Не думаю что Бел.Дом заинтересован в поддержании конфликта (даже вялотекущего). Это ведет к скачкам в ценах на нефть (вспомните «нефтяные шоки» 1970-ых гг, когда цены прыгнули в разы). А это дестабилизирует мировую экономику. Помимо этого америкосы не забывают что Израиль ядерная держава. И всякое обострение конфликта потенциально может привести к всеобщей катастрофе и войне всех против всех.
Ближневосточный конфликт действительно тяжело решить (так же как косовский, да и любой другой). Потому что все упирается в статус Иерусалима и остальных оккупированных Израилем территорий. В этом вопросы не хотят уступать ни евреи, ни арабы.
Об Абхазии. У грузин Абхазии есть своя родина - собственно Грузия. А у абхазов только Абхазия. Что касается референдума. То помнится в марте 1991 г 70 % населения СССР проголосовали за сохранение страны. Так что законы и право это одно (их принимают, чтобы нарушать…), а жизнь и борьба наций за самоопределение это другое.
Квебек. Было 2 референдума. На последнем сепаратистам не хватило кажется 1,5 % голосов. Учитывая что у франкоканадцев (католиков) выше рождаемость чем у англофонов, вероятно в 3-м референдуме победят сторонники отделения.
Нац-освободительные движения есть и ими всегда будет кто-то пользоваться. Это было и будет. Всегда будут вокруг этого манипуляции, махинации и грязная политика. Таков мир. Например, де Голль бесцеремонно поддерживал сепаратистов Квебека. Но нельзя недооценивать движение этносов за самоопределение.
|
Русс.Туркестанец
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 30.09.2007
комментов: 254
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:21
Евроказаху
О США на Бл.Востоке. Не думаю что Бел.Дом заинтересован в поддержании конфликта (даже вялотекущего). Это ведет к скачкам в ценах на нефть (вспомните «нефтяные шоки» 1970-ых гг, когда цены прыгнули в разы). А это дестабилизирует мировую экономику. Помимо этого америкосы не забывают что Израиль ядерная держава. И всякое обострение конфликта потенциально может привести к всеобщей катастрофе и войне всех против всех.
Ближневосточный конфликт действительно тяжело решить (так же как косовский, да и любой другой). Потому что все упирается в статус Иерусалима и остальных оккупированных Израилем территорий. В этом вопросы не хотят уступать ни евреи, ни арабы.
Об Абхазии. У грузин Абхазии есть своя родина - собственно Грузия. А у абхазов только Абхазия. Что касается референдума. То помнится в марте 1991 г 70 % населения СССР проголосовали за сохранение страны. Так что законы и право это одно (их принимают, чтобы нарушать…), а жизнь и борьба наций за самоопределение это другое.
Квебек. Было 2 референдума. На последнем сепаратистам не хватило кажется 1,5 % голосов. Учитывая что у франкоканадцев (католиков) выше рождаемость чем у англофонов, вероятно в 3-м референдуме победят сторонники отделения.
Нац-освободительные движения есть и ими всегда будет кто-то пользоваться. Это было и будет. Всегда будут вокруг этого манипуляции, махинации и грязная политика. Таков мир. Например, де Голль бесцеремонно поддерживал сепаратистов Квебека. Но нельзя недооценивать движение этносов за самоопределение.
|
ЕвроКазах
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 06.09.2006
комментов: 1082
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:23
Злой,
У Сталина архитектура была лучше, но Хрущеву было не до этого. При Сталине население устало. Устало от войны, голода, кризиса, беспредела, расстрелов и арестов. Деревня была доведена до крайности.
Хрущев в отличие от Сталина накормил народ, дал им жилье. Пусть маленькое, но свое. Нормальное жилье. Народ устал жить семьями в одной комнате.
Далее, Сталин был более агрессивен, чем Брежнев или Хрущев во внешней политике: захват Прибалтики, Молдовы, Западной Украины и Белоруссии, пытался захватить Финляндию, а потом уже установил контроль над всей Восточной и Центральной Европой.
Брежнев был либеральнее Сталина. И на многое он пошел, на что Сталин бы не пошел, включая те же попытки хозрасчета при Косыгине. Сталин был самый закоснелый среди всех прочих руководителей. При нем страна жила как в концлагере. И при Сталине страна была доведена до крайней нищеты и голода. Мне отец рассказывал, что народ стал сыт только при Хрущеве.
Ну а уж как Хрущев виновен в русофобии, мне непонятно.
Далее, Африка с точки зрения социализма никого не интересовала. Всем нужны были сферы влияния.
|
Wladimir
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3079
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:31
Недавно приезжал хороший товарищ из Израиля, навестить матушку,которая отказалась уезжать в Израиль. Мы с ним немножко побеседовали. Он как и все приезжавшие оттуда евреи, очень удивился, когда я спросил, как они выживают в условиях войны. Говорит постреливают на севере изредка, но рядом в море стоит американский авианосец с пушками и авиацией готовой если, что в момент усмирить недовольных. Отмечает, что дети хоть до 4х утра могут задерживаться на дискотеках и никто из родителей не беспокоится за них. Палестинцев говорит у них много работает, в основном как в России Джамшудов. Вообще то говорит тунеядцы они, поэтому и живут совсем плохо. Выживают не за счёт своего труда, а за счёт гуманитарной помощи. Раньше, говорит из личного фонда Саддама Хусейна, семье каждого смертника за погибшего в войне с евреями выплачивалось до 20 000 долларов. Деньги огромные в нищей стране. Сейчас говорит деньги перестали платить и смертники стали поменьше рваться.
|
|
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:41
Сталин был агресивнее? Может, то была вынужденная агрессия? Нельзя отрицать, что он агрессивно действовал в приграничных территориях, а не в абстрактных для страны регионах. Конкретная выгода была.
А на счет воспоминаний стариков, извини, но есть и другие воспоминания. Снижение цен, например. Ежегодное, а иногда и каждые полгода.
Ну да ладно. Бесполезно говорить об этих вещах. Тем более, что мы сужаем факторы, влиявшие на это. Сам жк стараешься смотреть на вещи широко. Что же здесь забываешь этот подход? Великих деятелей всегда сложно судить. Дать им однозначную оценку. Это не школа, где есть 5 и 2.
Но каким бы тираном Сталин ни был, Хрущу никак нельзя было устраивать то, что он сделал на 20 съезде. Это было самоубийство для страны. Остальное - дело времени. Вера - великая вещь, трогать которую таким грязным языком было никак нельзя! Повторяю, даже если Сталин был тем демоном, как его расписывают. История - свята. И "мы всегда были правы". Это тупо с точки зрения науки, но очень мудро с точки зрения гос политики.
|
ангел
Свой человек 
( ? )
зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3522
|
 Вт Ноя 20, 2007 15:57
Евроказах
мне подумалось что если дальше развивать тему "битвы континентов", вторую можно было б назвать "Кто в доме хозяин?"
если представить, что земля- это офис какой нить фирмы, и каждая страна в ней занимает определенную должность, то кто у нас исполнительный директор, глав. бух, гл. инженер и так далее..........
а за роль ген.директора - всегда борьба
..............................
| |