Исламские финансы

1

Змей
Аноним 

Суть одно и тоже - клиент банка по концу выплачивает все эти проценты. Даже более. Мы делали подсчеты с одним кентом. На порядок больше получается.
Щоб банк остался без навара, держи варежку шире.

2

Максим К.
Свой человек  ( ? )

Но ведь это обман?
Формальными схемами хотят обойти законы шариата.
Форму изменили, но суть то осталась.
То ли бога хотят обмануть, то ли самих себя.
Смешно.

3

ВХУЗ
Аноним 

Превед Макс.
По моему твой юношеский максимализм с годами не пройдет никак... Эт к твоему слову , про \"обман\".

А по делу... это не только Макса касается.

Скажите мне, КАК, например живя на Земле, обойти точку опоры на Землю, если дать себе зарок ходить только по траве, коврам, паркету?
Как, дышать скажем лишь кислородно-гелиевой смесью (для космонавта МКС), дав зарок не дышать воздухом - вода ведь для выработки кислорода прежде была тем же продуктом процессов в атмосфере...
Ну как вот можно обойти законы материального мира, скажите? Частью коей является мир презренного металла - мир финансов.

Я не такой сильный юрист (не профи), но по моему, наши, Казахстанские банковские законы приспособлены под каноны шариата - по моему, у нас ведь официально нет слова \"банковский процент\", а? Оно заменено словами \"интерес\" и \"вознаграждение\"... Так? Но сути дела сие не меняет.
Следовательно верно единство вещного, материального мира. Деньги, финансы - то что является субстанцией всепроникающей, эквивалент всего сущего и материального, и оно не может функционировать отдельно от мирового, природного порядка! Деньги - кровь материального, вещного мира.
Застой денег невозможен, и процент - неизбежная отдушина, регулирующий клапан денежного кругооборота, но и - санкция, наказание за их простой, одновременно.

Теперь - о кананонах непосредственно.
По моему, опять же, Пророк (с.а.с.), оновываясь на Священном Коране, говорил не про финансовую систему государства - он предписал правила человеческого поведения, смотрите -
Мухаммад (с.а.с.) сказал, следующее -
Ты, конкретно взятый гражданин, не должен давать нуждающемуся, денег под процент, под рост.
И, если ты удачливый купец, состоятельный человек - тоже не должен спекулировать деньгами, под процент.
В целом бизнес, и торговля в частности - благословенное дело. Бизнес поднимает достаток не только владельцу - он помогает тому же бедняку - дает работу. Но бизнесмен и бизнесмен частный, миноритарный (!) - не должен давать денег под проценты.

Имхо, речь не о праве государства, не банка, не система как часть государственного, общественного. Уровень финансов того времени, когда был ниспослан Коран, еще не охватывал в целом общественные институты, не затрагивал государственные финансы.
В средние века и на Западе была приблизительно такая же ситуация - деньги были вещью сугубо частной, но христианские ценности, по-моему тоже ограничивали каким-то образом ростовщичество. (Про запрет впускать менялу в храмы, имхо...)

Вот по-моему суть обсуждаемого.

Прошу прощения за сумбурность изложения, и еще предупреждаю - я не силен в канонах.... просто мое на сегодняшний день, понимание...

4

Салафи
Свой человек  ( ? )

Разница между прибылью и риба в Исламе как разница между инвестицией и займом

или как разница между продуктивным капиталом, который участвует в рисках предприятия, торговли и т.д. и финансовым спекулятивным капиталом который просто делает деньги из денег

5

Максим К.
Свой человек  ( ? )

ВХУЗ
Чем плох юношеский максимализм? Звучит лучше, чем старческий минимализм.

А по делу:
Совершенно согласен с тобой, что религиозные догмы часто входят в противоречие с объективными законами материального мира.
Частным случаем такого противоречия является запрет на взымание процентов.
Однако твоя попытка разрешить это противоречие несостоятельна.
Сам подумай, если следовать твоей логике, получается следующее:

Ты говоришь:
Закон божий гласит - не взымай процент с ближнего своего.
ОК. Я создаю банк, банк взимает проценты. При этом я чист перед богом, ибо бог не мог запретить мне создание банка, потому как во времена создания законов божьих банков еще не было.

В ответ я говорю:
Закон божий гласит - Не убий ближнего своего.
ОК. Я делаю робота и робот по заложенной программе убьет ближнего моего. При этом я чист перед богом, ибо бог не мог запретить мне создание такого робота, потому как во времена создания законов божьих роботов еще не было.

Так?


Салафи
Непонятно. К чему ты это?

6

Муслим
Аноним 

По информации полученной от сотрудников ДУМК (духовное управления мусульман Казахстана) мусульманам в Казахстане разрешено приобретение в кредит жилья с условием, что заёмщик не имеет собственного жилья и приобретает жильё для собственного проживания / нужды. Достаточно гибкий подход для нуждающихся.
Насколько я знаю, это положение не распространяется на другие виды кредитования.

7

ВХУЗ
Аноним 

Меня, Макс забавляет разговор с роботом… Потому я и вернулся… (шутка…с долей правды, заметь…)

Макс, я не пытался решать противоречие. Вернись выше, перечти - Лады?
Отсюда следует– я не играю в твои аналогии. (Как Леминк гдет писал - про сраные метаморфозы).

Я просто объяснял свое понимание ситуации. Перечти просто. Тем самым, прямо даю тебе понять, я ничего не предлагаю, даже не пытаюсь, разрешать противоречий.
Это - вообще никому не под силу. Это наподобие того, как пересмотреть итоги цивилизационного развития всего человечества. Не меньше.

Далее - о догмах. Твоих. Насколько я понимаю ислам, догматизма в нем нет, или его минимум когда учение обсерают телибековы (зависит от точки зрения толкователя, имхо).
В постинге выше я пытался раскрыть суть т.н. \"догмы про запрет процентов\". Как выше мной было показано: догмы - нет, значит и противоречия - нет. Есть – нравственно-религиозная норма, и есть экономически-развивающийся мир. Ушедший далеко под Железную Пяту Запада.
Да, с течением процесса накопления \"всеобщего, суммарного\" капитала произошла некая консолидация религиозного и общественного взгляда на капитал. Западная, христианско-протестантская система финансов подавила. Вернее, накрыла тазиком, Мир.
Эффективность морали (в т ч религии) шла впереди экономики, или как всегда, наоборот - бытие определило мораль, как бы то ни получилось , но в итоге, мировая финансовая система (как грят, закулиса), основанная на спекуляции - победила.
История так порешала, да так, что в «играх» с ней исламскому, арабскому банкингу было невозможно вести свою линию морали. Заране становиться банкротом - оно надо? (Аналогия с марксизмом - хорошо учит).

Блоггер писал про это много проще, самую поверхность. (Я лишь вслед иду, и развиваю… суть вопроса, такскать Ище – забавляюсь с роботом)

Да, есть основы исламского банкинга, но они остались в утопии. Наподобие того как в Иране запрещены спиртное, проституция и азартные игры, и то, что они там есть в теневой сфере (но есть и побитие палками за это, учти).

А вот что есть Другая Финансовая Теория (знаешь ты ее или нет – другой разговор). Вот там то, Исламский Банкинг – основа Другой экономики. (Жаль, нету Другого Глобуса…)

8

Мухаммад-Ханафия
Аноним 

Для Максима К. Определяющими природу людей являются НАМЕРЕНИЯ - они первичны. Уже из них "вытекают" ваши мысли, слова и дела. "И по намерениям вашим воздастся вам...".
Что же касается слов пророка Исы (с.а.с.) - Иисус Христос по христиански - "По делам ихним узнаете их...", - то это ключ к распознанию природы бесов в людях.
Поэтому, Максим К., вы можете скрыть от людей свои намерения и совершить деяния в угоду "бесов". Но все ваши намерения будут "открыты" в Судный День.
Думается, что при таких ваших мыслях вы и сегодня, в земной жизни получаете "подзатыльники", но не разумеите - за что?...
Добрых вам намерений.

9

BХУЗ
Аноним 

Мухаммаду-Ханафия

Уважаемый, поясните пожалуйста Ваш ник...
Я помню - так звали Шокана Уалиханова (первое имя его).
Но первоисточник - кто, не знаю.
Думается в общих чертах, что некто из последователей Пророка, или его прямые потомки... Сейиды, Улемы?
С уважением, ВХУЗ

П.С. О себе - Мой ник возник как последние буквы латиницы (сначала), и потом уже, нарисовал сам к нему аватару - как обозначение клавиши телефона.

Почему бы Вам не зарегиться и не участвовать в общении? Более регулярно и предметно?

10

Максим К.
Свой человек  ( ? )

ВХУЗ

Ты высказывал предположение, что существование банковской услуги кредитования не противоречит запрету шариата на взымание процента, потому как банков во времена Пророка не существовало.
Я опроверг твое предположение стандартным приемом "Доведение до абсурда" (reductio ad absurdum).
Только и всего.
Думаю, что компетентные мусульмане также не согласятся с твоим предположением, судя по тому, как в исламе стараются завуировать понятие "кредит".



Мухаммад-Ханафия

Какие мои мысли вы имеете в виду?
Вы узрели в моих высказываниях недобрые намерения?

11

Anonymous
Аноним 

Ну ты Макс, уже в второй раз пишешь несусветную ложь про меня, и третий раз - про некий \"обман\" канонов ислама... Пойми то что установило Писание и то что реальный банкинг - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. ИХ НИКТО НЕ АССОЦИИРУЕТ. Блоггер и первый (Змей) просто иллюстрировали это, я же их комментировал... ПЕРЕЧТИ ДАРАГАЙ - ЕЩЕ РАЗ!

Попробую теперь \"высоким штилем\" Исторега написать... На держи:
------------------------------

Пойми ДАРАГАЙ робот Макс, когда человеку в подлой империи зла... пишешь одно и то же несколько раз , то слова одни и те же не повторяют И ЭТО ДЛЯ того

чтоб не замыливать глаз и мозгов и ПОЭТОМУ совковым двуногим кажется что им ничего не объяснили толково

НИКТО И в том числе Я на этой ветке блога не говорил что \"существование банковской услуги кредитования не противоречит запрету шариата на взымание процента, потому как банков во времена Пророка не существовало.\"... а ЭТИ СЛОВА выдумал сам РОБОТ

ЭТА собственная ВЫДУМКА совкового Макса держит и ДЕРЖИТ ЕГО на кухне СОВКОВОЙ КУХАРКИ и засатавляет его приписывать свои СОБСТВЕННЫЕ глюки оппоненту

ОТВЕТЬ ДАРАГАЙ Макс что ты думаешь когда тебя просят разъяснить БРЕД от ПОДЛОЙ ИМПЕРИИ ЗЛА про несуществовавших АДАЙСКИХ верблюдов с БАНКОВСКИМИ процентами ОТВЕТЬ

-----------------------------------
Может так дошло Макс?

12

ВХУЗ
Аноним 

Предыдущий пост - мой.

Да. Еще. Или снова.

Не вижу твоего роста, Макс. Как-то ты ассоциировал процессы демократизации, выборности власти, партий - с выбором автотранспорта пассажиром на трассе движения... Так вот, не вижу прогресса в развитии твоего инструментария. Мыслительного.

Даже мой скромный (старикофский) процесс, "минимализьма" - не чета твоему, юношескому...
"максимализьму".

Закольцевал.

(Расшифрую - Раз закольцевал, понимай, - я щитаю дальнейшую дискуссию бесплодной для себя ...)

13

Максим К.
Свой человек  ( ? )

ВХУЗ

Ты обвиняешь меня во лжи.
Однако я никого не пытаюсь обмануть. Мы спорим. У меня свое мнение, у тебя - свое. И если наши мнения не совпадают это еще не значит, что один из нас врет.

Ты говоришь:
[[[[[ Пойми то что установило Писание и то что реальный банкинг - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. ИХ НИКТО НЕ АССОЦИИРУЕТ. ]]]]]]

Да, это разные вещи. Но они соприкасаются. Шариат установил запрет на процент, а процент является одним из основных понятий в банковской сфере. Это и есть точка соприкосновения. Раз есть соприкосновение, значит надо как то урегулировать отношения между соприкасающимися сферами. От этого никуда не денешься. Согласен?
Как урегулировать?

Автор блога показал, как это происходит на практике.
В ответ я написал, что показанные схемы урегулирования на самом деле не разрешают проблему - нарушение шариата все равно имеет место быть.
Далее вступил в разговор ты и высказал предположение, суть которого по моему разумению в следующем: банковская сфера и шариат не соприкасаются, так как шариат создавался во времена, когда банков еще не было, и потому урегулирования не требуется.
В ответ я указал на абсурдность твоего предположения.
Далее ты обвинил меня во лжи.

В чем же заключается моя ложь?
Ты хочешь сказать, что я намеренно искажаю смысл твоих высказываний?
Я с этим не согласен.
Сам посуди.
Вот твои слова дословно:
[[[[ Мухаммад (с.а.с.) сказал, следующее -
Ты, конкретно взятый гражданин, не должен давать нуждающемуся, денег под процент, под рост.
...
Имхо, речь не о праве государства, не банка, не система как часть государственного, общественного. Уровень финансов того времени, когда был ниспослан Коран, еще не охватывал в целом общественные институты, не затрагивал государственные финансы. ]]]]

Так в чем же моя ложь?
Обвинение во лжи - тяжкое обвинение, требующее веских оснований, а потому извольте отвечать за свои слова, сударь.

= = = =

Муслим

Насколько я понимаю, шариат запрещает брать проценты, но не запрещает давать.
А потому удивительно мне слышать, что ДУМК РАЗРЕШИЛ мусульманам давать проценты. Зачем мусульманину чье либо разрешение на действие, не запрещенное законом (ни людским, ни божьим)?

14

Alty Alash
Свой человек  ( ? )

МаксимКа

вы мусульманин? если нет, то примите Ислам, вчитайтесь сердцем Коран и все каноны , может тогда дойдет.....
а так у Вас все равно взгляд будет к этому иначе.....я сам в этом ничего толком еще не понимаю, но знаю одно, под проценты деньги не даю и не беру....так мне впитали с детства, ребенку мусульманину, родители мусульмане....

негоже здесь обсуждать эту тему, если Вам так интересно узнавайте в сайтах о Исламе....

15

ВХУЗ
Аноним 

Ну раз так, Макс – ты меня обвиняешь в МОЕЙ «лжи», то изволь «юный» друг, охотно предоставлю тебе возможность убедиться в твоей неправоте.
(Да… тебя и «высоким штилем» не проняло… Историк на сайте – уже классика, неповторимая. Пользуясь случаем, прошу у него прощения за мои опрометчивые потуги – талант, увы не повторишь, талант - эксклюзивен)

При этом, не буду как ты строить новых конструкций. Мне достаточно отправить тебя к тем местам, где твой «пытливый» взор проскочил, не читая…
Вот 2 цитаты из меня: -
1. «… Скажите мне, КАК, например живя на Земле, обойти точку опоры на Землю, если дать себе зарок ходить только по траве, коврам, паркету?
Как, дышать скажем лишь кислородно-гелиевой смесью (для космонавта МКС), дав зарок не дышать воздухом - вода ведь для выработки кислорода прежде была тем же продуктом процессов в атмосфере...
Ну как вот можно обойти законы материального мира, скажите? Частью коей является мир презренного металла - мир финансов….»
2. «Я просто объяснял свое понимание ситуации. Перечти просто. Тем самым, прямо даю тебе понять, я ничего не предлагаю, даже не пытаюсь, разрешать противоречий.
Это - вообще никому не под силу. Это наподобие того, как пересмотреть итоги цивилизационного развития всего человечества. Не меньше.»
Комментарии:
Я говорил тебе, ДАРАГАЙ, что запрет на проценты, как и в целом исламский банкинг - прекрасная утопия, так как к сожалению, Западная финансовая система уже захватила мир. Это , Макс, ну вот как «Винды» от Билла Гейтса, та же монополия на мировую технологию. Обойти которую невозможно.
Отсюда уже, я сказал что про противоречие - ГОВОРИТЬ не бум. Но комментировал то, как она возникла, имхо, такая ситуация. Про Другой Глобус уж не буду повторяться… Если б была какая-никакая возможность обойти Винды, я бы тогда тоже написал «как урегулировать противоречия», а так – уволь, не буду напрягаться!

А вот мне интересно было посмотреть как ты сам себя за нос водишь – вот твой глюк:
«…Далее вступил в разговор ты и высказал предположение, суть которого по моему разумению в следующем: банковская сфера и шариат не соприкасаются, так как шариат создавался во времена, когда банков еще не было, и потому урегулирования не требуется.» Лихо!
Вот это – «и потому урегулирования не требуется» - как раз не моё (см. выше!), можешь его засунуть в любое удобное место. Забирай.
Лады?
Лучче Макс, вернись на старые-старые ветки форума, если делать нефиг… Порассуждай там сам-на-сам, а мне неинтересно с тобой.

16

Anonymous
Аноним 

Алты Алаш

Спасибо за совет, но я атеист. Я верю, что бога нет, и вера моя слишком крепка.
Мне интересно понять логику исламских финансистов. А логика инвариантна по отношению к религиям.
Вообще это распространенное заблуждение, что нужно быть "внутри" изучаемого объекта, чтобы понять его.
Мол, чтобы рассуждать о религии нужно быть верующим, чтобы рассуждать о каз.языке нужно быть казахом, чтобы рассуждать о писателях, нужно быть пишущим и т.д.
Со стороны подчас виднее.


= = = =

ВХУЗ
Правильно ли я понимаю из твоих слов, что противоречие между шариатом и банковской сферой неразрешимы?
Значит ли это, что банки не могут существовать, не нарушая шариат?

Далее ты пишешь:
[[[[ А вот мне интересно было посмотреть как ты сам себя за нос водишь – вот твой глюк:
«…Далее вступил в разговор ты и высказал предположение, суть которого по моему разумению в следующем: банковская сфера и шариат не соприкасаются, так как шариат создавался во времена, когда банков еще не было, и потому урегулирования не требуется.» Лихо!
Вот это – «и потому урегулирования не требуется» - как раз не моё (см. выше!), можешь его засунуть в любое удобное место. Забирай.
Лады? ]]]]

То есть ты отвергаешь вторую часть моего высказывания.
Из этого я понимаю, что первая часть у тебя не вызывает возражений.
Но, обрати внимание на следующее:
Вторая часть моего высказывания с абсолютной логической неизбежностью вытекает из первой части.
Если две сферы не соприкасаются (с чем ты согласился), значит и регулировать нечего.
Это называется логика.
Если ты соглашаешься, что к двум надо прибавить два, то ты должен согласиться и с тем, что сумма равна четырем.
Если же ты такое равенство отрицаешь... нет слов... учи арифметику.

С другой стороны, если по твоему шариат и банкинг не соприкасаются, то о каком неразрешимом противоречии между ними ты говоришь?

Вот какой ты непонятный, ВХУЗ

17

Максим К.
Аноним 

Пост №16 - мой.

Редакции

Не могли бы вы удлинить контрольный промежуток времени для автоматического разлогинивания. А то чуть зазевался - и уже вылетел из регистрации и коммент ушел как анонимный.

И еще, надо ли с зарегистрировавшегося комментатора требовать ввод защитного кода? Излишнее неудобство. Опять же, стоит чуть задержаться с выдачей коммента, как старый защитный код уже не принимается. Зачем так часто генерировать коды? Достаточно было бы, думаю, раз в сутки обновлять защитный код.

18

Alty Alash
Свой человек  ( ? )

"Спасибо за совет, но я атеист. Я верю, что бога нет, и вера моя слишком крепка.
Мне интересно понять логику исламских финансистов. А логика инвариантна по отношению к религиям.
Вообще это распространенное заблуждение, что нужно быть "внутри" изучаемого объекта, чтобы понять его.
Мол, чтобы рассуждать о религии нужно быть верующим, чтобы рассуждать о каз.языке нужно быть казахом, чтобы рассуждать о писателях, нужно быть пишущим и т.д.
Со стороны подчас виднее."


странно, не думал что Вы атеист....

не так меня поняли, надо знать наизусть и понять это.....в некоторм роде надо быть внутри....но пример знания языка Вами неверно толковывается, мы ведь знаем русский и обсуждаем все на русском будучи нерусскими, а зная язык....это касательно и прозы, т.е. оценки со стороны....

мое резюме по теме:
для детальной, а не поверхностной оценки, необходимо знать и понимать суть оцениваемого объекта....

19

Newman
Свой человек  ( ? )

Вы зря зацикливаетесь на Исламе. Ростовщичество запрещено во всех трех религиях: в Иудаизме, в Христианстве, и в Исламе.
Просто Христиане разрешили его себе сами во времена Кальвина, Иудеи разрешили его для других народов: "Не давай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что, возможно, отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Второзаконие, 23:19);
Католики разрешили Риба только в 19 веке.
Прочитайте эту короткую статью http://www.islam.ru/lib/ekanomy/riba/3/?print_page

20

Newman
Свой человек  ( ? )

Вопрос не в том, почему Ислам объявляет Ростовщичество запрещенным -- оно было запрещенным всегда. Вопрос в том, почему Ислам до сих придерживается этого запрета.

21

zheltocsan
Аноним 

\"Те, которое пожирают лихву, восстанут, как восстает тот, кого сатана поверг своим прикосновением. Это потому, что они говорили: \"Воистину, торговля подобна лихоимсву\". Но Аллах дозволил торговлю и запретил лихоимство. Если кто-нибудь из них после того, как к нему явится предостережение от Аллаха, прекратит, то ему будет прощено то, что было прежде, и его дело будет в распоряжении Аллаха. А кто вернется к этому (вновь давать в рост) те станут обитателями Огня, в котором они прибудут вечно\". Коран. 2-275.

\"О те, которое уверовали! Бойтесь Аллаха и не берите оставшуюся часть лихвы, если только вы являетесь верующими\". Коран. 2-278.


Сообщается, что Ибн Масуд, да будет доволен им Аллах сказал:
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, проклял берущего в долг у ростовщика и занимающегося растовщичеством. (Муслим).

осы келтірілген Құран мен Суннаның үкімдері бәріне де түсінікті ғой деп ойлаймын...

22

Anonymous
Аноним 

Проверка

23

Anonymous
Аноним 

Ключевое отличие исламского финансирования от обычного ссудного - это то, что доход банка зависит от прибылей проекта, то есть такая же как и у заемщика.
Это означает, что исламский банк фактически выступает соинвесторов, получает свой доход как инвестор в виде дивидендов, но обязуясь потом продать свою долю основному инвестору (заемщику). Если прибылей нет, то банк не имеет дохода, тогда обычный банк имеет доход независимо от того, есть прибыль или нет.
Еще один момент, который показывает отличие исламского банка, - это реализация залога в случае банкроства проекта. При реализации залога, каждый получает свою долю (пропорционально доле участия в проекте) от стоимости реализации залога, тогда как обычный банк забирает ту часть, которая покрывает долг заемщика банку, а лишнее отдает заемщику. Как правило, стоимость реализации залога едва превышает сумму долга заемщика.
То есть, в случае исламского банка, заемщик не останется без денег и залога, как это наблюдается сейчас.

24

Anonymous
Аноним 

Максим - молодой человек, едва окончивший ВУЗ. Так что максимализма и самоуверенности в нем хватает. Осталось набрать знания и опыта. А пока их нет, он больше обращает внимание на форму, а не содержание вопроса, проблем и ситуации. Оттуда и соответствующие выводы.

ВХУЗ - вы уже немолодой ведь, правда? Зачем вы используете падонсковский стиль?Мусылман баласы тілін таза сақтауға тырысыда. Ренжітсем - әйбетпеңіз.

25

Йода
Свой человек  ( ? )

тест

26

Йода
Свой человек  ( ? )

Слушай конкретный аноним, пачема ты судишь о братве даже не представившись, я канешно секу, что ты чел конкретный... но тем не менее

27

Anonymous
Аноним 

Максиму

"логика инвариантна по отношению к религиям."

Стандартное заблуждение и отмазка атеистов, которые на самом деле изначально предвзято относятся к любым нормам, вытекающим из религиозных текстов.

Кстати, есть еще одно отличие. В исламских финансах практически отсутствуют производные ценные бумаги, и прочий воздух который так любят гонят обычные банкиры.

ВХУЗУ

"Да, есть основы исламского банкинга, но они остались в утопии."

Ну это совсем не так. В мире очено много операции происходят по исламским схемам, но люди просто не ассоциируют это с Исламом:
- торговля в рассрочку;
- IPO;
- венчурное финансирование;
- безпроцентные займы. Идеал - это не когда всЁ делается по Исламу, это когда всЕ делают по Исламу. А так отдельные личности, компании могут всЁ делать по Исламу. И слава Богу!

Приходите завтра на конференцию, которую мы организовываем!
bta.kz/ru/fin/iconf/

28

Исламский Банкир (БТА&
Аноним 

23,24 и 27 сообщения - мои.
Имя свое не в том окне вписал. Мне простительно (надеюсь), не так уж молод, чтобы знать все интернетные штучки.

29

Максим К.
Свой человек  ( ? )

НЮМАН

[[[[ Вопрос не в том, почему Ислам объявляет Ростовщичество запрещенным -- оно было запрещенным всегда. Вопрос в том, почему Ислам до сих придерживается этого запрета. ]]]]

Мне кажется, вы неточно выразились.
Насколько я понимаю, Ислам - это религия. Религия не может эволюционировать. Потому как основа любой религии закреплена в священных писаниях и не может подвергаться изменениям. А потому вы некорректно ставите вопрос - "почему Ислам до сих пор"…
Ислам есть Ислам, он не зависит от времени. Не должен зависеть, по крайней мере. Правильно?
Наверное, вы имели в виду вопрос - почему мусульмане до сих пор придерживаются запрета?
Однако, давай прежде ответим на вопрос - А придерживаются ли они?

Я не уверен в положительном ответе, если судить по тому, что написал автор блога.
Автор блога привел примеры схем, с помощью которых исламские банкиры якобы убивают двух зайцев - и шариат не нарушают, и прибыль свою получают.

Я считаю, что они все таки нарушают шариат при этом. Формально - не нарушают, но, по сути, - нарушают.

Вы как считаете?

= = = =


Исламский банкир

[[[[ Ключевое отличие исламского финансирования от обычного ссудного - это то, что доход банка зависит от прибылей проекта, то есть такая же как и у заемщика. ]]]]

Да, это принципиально, это я понимаю.
Но как быть в случае, когда речь идет о потребительском кредите? То есть заемщик не собирается получать прибыль. Например, человеку нужен кредит на покупку жилья, в котором он собирается жить сам.
Каким образом в таких случаях возможно финансирование со стороны банка? Считаете ли вы приемлемыми с точки зрения шариата те схемы, которые описал автор блога?

[[[[ Максим - молодой человек, едва окончивший ВУЗ. Так что максимализма и самоуверенности в нем хватает. Осталось набрать знания и опыта. А пока их нет, он больше обращает внимание на форму, а не содержание вопроса, проблем и ситуации. Оттуда и соответствующие выводы. ]]]]

Выводы никакие я еще не делал. Пока я всего лишь выражаю сомнения и недоумения.

[[[[ Стандартное заблуждение и отмазка атеистов, которые на самом деле изначально предвзято относятся к любым нормам, вытекающим из религиозных текстов. ]]]]

В чем же мое заблуждение, отмазка, предвзятость?
Основы логики, как строгой системы, были заложены Аристотелем во времена, когда не было еще ни христианства, ни ислама. С тех пор логика уже не одно тысячелетие исправно служит человечеству в деле познания.
Думаю, с этим никто не будет спорить.

30

Максим К.
Свой человек  ( ? )

Нюман
(цитата из форума)
[[[[ Может быть вы не точно понимаете Риба (ростовщичество)? Ислам не запрещает получение прибыли при помощи торговли, но запрещает получение прибыли при помощи Ростовщичества.
Что такое ростовщичество? Это продажа чего-то за то же самое. Помните еврейского мальчика в "Республике ШКИД" который давал детям один кусок хлеба, а они возвращали ему два. Или сельский кулак, который давал в трудный год мешок зерна и осенью требовал его назад с ростом. Или Ипотека, которая дает человеку Миллион на покупку квартиры на 20 лет, а затем забирает деньги его под энный процент годовых.
А вот если бы банк купил эту квартиру и продал ему за за те же деньги, это было бы не ростовщичеством а торговлей, спекуляцией. Спекуляция с несправедливой ценой хоть и не одобряется в Исламе, но не является ЗАПРЕЩЕННОЙ. А все те, кто участвуют в этом ЗАПРЕЩЕННОМ деле обречены на НАКАЗАНИЕ от того, кто это дело ЗАПРЕТИЛ. ]]]]

Однако же, уважаемый Нюман, я не вижу принципиальной разницы между ростовщичеством и спекуляцией.
Описанные автором блога схемы по форме являются спекуляцией, но, по сути, это ростовщичество.
Отличие между ними только формальное.
Разве не так?


Чтобы понять разницу между исламским банком и обычным, прошу (всех, кто знает ответ) ответить на такой вопрос:

Представим ситуацию, что исламский банк купил дом и перепродал клиенту по схеме, описанной автором блога - с наценкой и в рассрочку на 10 лет.
Проходит год и вдруг рынок жилья обрушился, цена на купленный дом упала в десять раз. Клиент видит, что теперь сумма его долга в несколько раз превышает реальную на текущий момент цену дома. Естественно, он хочет расторгнуть договор купли-продажи.
На каких условиях расторжение возможно?
Как поведет себя в такой ситуации исламский банк?
И как поведет себя в аналогичной ситуации обычный банк, выдавший обычный ипотечный кредит?

31

Исламский банкир (БТА&
Аноним 

Максиму

"Но как быть в случае, когда речь идет о потребительском кредите?"

То же самое. Там наценка минимальная, а во время кризиса, она практически исчезает.

"Основы логики, как строгой системы, были заложены Аристотелем во времена, когда не было еще ни христианства, ни ислама."

Ислам как вера в Единого бога, если рассматривать его как идею-вероучение, а не как свод норм по молитвенным и бытовым процедурам, существовала с Адама. Намного дольше Аристотеля. Вообще, намерение человека определяет его логику. Западному банкиру вы никогда не докажете, что это грех, а мусульманину не докажете, что это дозволено.

Логика лишь инструмент, которые намерение подкрепляется и выражается.

"Что такое ростовщичество? Это продажа чего-то за то же самое."

Нет, это продажа денег.

"Спекуляция с несправедливой ценой хоть и не одобряется в Исламе, но не является ЗАПРЕЩЕННОЙ."

Спекулятивные сделки, азартные игры, ссудный процент - все это запрещено в Исламе.

"Однако же, уважаемый Нюман, я не вижу принципиальной разницы между ростовщичеством и спекуляцией."

Ростивщичество торгует деньгами, а по Исламу деньги НЕ являются товаром. Принципиально. И им торговать запрещено.

"Представим ситуацию, что исламский банк купил дом и перепродал клиенту по схеме, описанной автором блога - с наценкой и в рассрочку на 10 лет.
Проходит год и вдруг рынок жилья обрушился, цена на купленный дом упала в десять раз. Клиент видит, что теперь сумма его долга в несколько раз превышает реальную на текущий момент цену дома. Естественно, он хочет расторгнуть договор купли-продажи.
На каких условиях расторжение возможно?"

Исламский банк вместе с партнером заемщиком выставляет квартиру на продажу, и получает от стоимости продажи лишь ту часть, пропорционально доле банка в стоимости квартиры на момент продажи. Если заемщик вып