 |
|
 |
о кинопроекте "Султан Бейбарс"
[1280/67]
Мысли по поводу кинопроекта «Бейбарс»
Почитал я тут надысь материальчик об одном интересном и многообещающем проекте с, надеюсь, большим будущим.. «Бейбарс» называется. На прошлой неделе прошла пресс-конференция с весьма и весьма «громкими » заявлениями..Что ж, Бог в помощь,ветру в паруса, семь футов и т.д. - в наше время каждый сходит по-своему, как говорится , хозяин – барин... Но, если вдуматься, ладно, деньги частные, проект – тоже ихненский, но, Бейбарс, вернее, образ султана Бейбарса, если я не ошибаюсь, пока не приватизирован, разве не так? Господа, Керри Тагава – султан Бейбарс??!!! О Стивен Сигале-Чингисхане мы уже слышали, осталось Боло Янгу роль Абая сыграть ;-) . Хотя, в принципе, логично... Куно Беккер – хан Абылай, Дж. Скотт Ли – Бухар-жырау – закономерное развитие по горизонтали... Чему тут удивляться? Наше неистребимая местечковость, претензии и амбиции, неизвестно чем и насколько оправданные, наш родной казахский понт, который, как известно, дороже и крепче доллара – все факторы налицо. Хочется кукарекнуть, да погромче, погромче, а как? Вот он я, круче вареного яйца, не просто бабло имею, смотрите, я еще, типа, и патриот нехилый, на кино деньги трачу ! Чужие деньги считать нехорошо, знаю. Ради Бога, снимайте что хотите, как хотите и за сколько хотите! Но! Но!... Есть вещи не за бабки. Не за деньги в смысле, перевожу. Господа, ну неужели вам мало примера «Кочевника»? Ну почему обязательно надо наступать на одни и те же грабли дважды, трижды и повторять это много-много раз? Неужели кратковременное купание в лучах славы рядом с кумирами нашего общего совкового детства (юношества), лишенного доступа к настоящему мировому кино, вам дороже основной идеи? Брюс Ли, Джеки Чан, Ван-Дамм, Дольф Лундгрен и т.д., кстати, нисколько не умаляю их достоинств, респект им и уважуха, как говорится, но – простите, Бейбарс, его образ – это нечто совсем другое и негоже, негоже, негоже, господа, снимать о нем фильм на уровне картин, пусть потрясших , в свое время, целое поколение в душных видеосалонах или крутых квартирах в конце 80-х – начале 90-х гг. прошлого века. Образы Абылая, Абулхаира, Абая за прошедшие независимые годы наши кинематографисты уже пытались донести до зрителя, получилось, скажем так, не очень-то и блестяще. Теперь вот остался образ Бейбарса. Правда, был фильм, Б. Мансуров снял по М. Симашко, неплохой, в принципе, фильм, во всяком случае, получше, хоть и победнее «Кочевника», но этот фильм, скорее, для внутреннего пользования, совкового, я в хорошем смысле. А тут... Замах-то, без разговоров, международный, но вот, я так думаю, челноки на китайском базаре, в принципе, тоже ведь международным бизнесом занимаются... И кинопроекты могут быть международными, конечно, даже положено! Но, вот вопрос, на каком уровне? И для Казахстана мало того, чтобы этот фильм отбил вложеенные средства! Неважно, что деньги частные, образ нашего общего великого предка не может быть источником прибыли для кого-то одного за счет самоуважения целой нации. Так можно снять фильм о гареме Бейбарса и о его наложницах (прошу заметить, я не употребляю слова «порно») - наверняка, фильм окупится, но, думается, в этом случае , Саша Барон Коэн сможет констатировать, что его Борат не ошибся с выбором Родины. Ну нет у нас, оказывается, актеров уровня Тагавы, против Ассанте нам вообще некого выставить! И, если, Тагава имеет смелость, в силу азиатского происхождения, претендовать на роль главного героя и символа так как даже по жизни (судя по его же высказываниям) похож на Бейбарса, то А. Ассанте, без сомнения, в силу своего могучего таланта, запросто может сыграть верного султанского коня (ирландской породы).
И где тут, в нашем случае, спрашивается, наша дорогая, в смысле, для налогоплательщиков, национальная студия «Казахфильм»? Хотя, судя по фестивалям «Евразия», наши кинобоссы как раз-таки испытывают огромный пиетет перед актерами фильмов- «колотушек». Вспомните, как пытались казаться выше Ертысбаев и Азимов рядом с Сигалом и как облизывали Ван-Дамма.
Не стоит также забывать, что султан, защитник веры Бейбарс аз-Захир Руки ад-Дин является мусульманским святым и арабы считают его своим национальным героем. 350 000 000 миллионов арабов скажут огромное спасибо Америке за фильм о великом политическом и военном деятеле средневекового Востока, уроженце казахской степи. А оплатит этот фильм Республика Казахстан в лице «Шымкент пикчерз».
В общем, ребята, что я хочу сказать? После широко, и, к сожалению, неглубоко :-) известного и «популярного» кинофильма «Кочевник» мы скоро рискуем увидеть примерно такой же шедевр - фильм категории «Б», с пенсионерами Голливуда второго уровня в главных ролях (на крутых актеров или денег не хватает – или жаба душит), организованный вчерашними нашими согражданами, теперь владельцами заокеанских паспортов, давший заработать мелким зарубежным кинофирмам (ну не «Universal» же снимать будет, или «Warner br.», в самом деле?) Казахи в очередной раз расписываются в своей бездарности и готовы платить иностранцам за кино о себе и своей истории. Если бы речь шла только о технологиях где мы, действительно, отстаем... Не удивлюсь, если Бейбарс окажется мастером восточных единоборств какого-нибудь офигенного дана.Мы, темные, совсем ведь кино не можем делать. Грустно все это, господа, грустно и печально. Что ж , жаль.. А вначале «Шымкент пикчерз» мне нравился....
Оставить комментарий
Комментарии пользователей
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
Карандаш
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 07.09.2007
комментов: 40
|
 Чт Сен 13, 2007 17:50
Согласен частично. Действительно не стоит привлекать актеров второго-третьего уровня. Но на главные роли все равно стоит приглашать наверное иностранцев. Никто ведь ничего страшного не видит в том что Мила Иовович играет французскую национальную героиню Жанну д,Арк. Приглашение мировых звезд вызывает интерес у публики и поэтому такие ходы оправданы.
|
|
|
Чт Сен 13, 2007 18:01
согласен с автором. получим очередную халтуру, не сомневайтесь. мы всегда начинаем за здравие... неужели денег не жалко кому-то?
|
|
|
Чт Сен 13, 2007 18:04
так-то, если звезды, кто ж против-то? герои боевичков второго сорта, да и то - пенсионеры! не надоть нам такого кина!
|
|
|
Чт Сен 13, 2007 18:08 за державу обидно!
А у нас денег - как у дурака махорки! Осталось только в кино их инвестировать, мля...
|
|
|
Чт Сен 13, 2007 18:10 привет братьям-мусульманам!
Насчет благодарности арабам автор правильно подметил. Может, евреям поручим кино про нас снимать? А чо? Классный пиар...
|
|
|
Чт Сен 13, 2007 18:16
Советую Сашу Коэна привлечь. Пацаны, не слушайте никого, главное- лаве отбить
|
|
|
Чт Сен 13, 2007 18:18
а чо казахфильм не снимет? эт же идеалогия чистой воды! куда смотрит государство?
|
Newman
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 04.09.2003
комментов: 2527
|
Чт Сен 13, 2007 18:34
Тут важен вопрос культуры. Сирийский 30серийный "султан Бейбарс", который идет по Казахстан-1 при всей бедности сьемки м незнакомости авторов со степными фишками -- вполне в своем культурном поле. Поэтому смотрится с интересом -- потому что исторически и культурологически правдив.
То же самое китайский "Шынгысхан" -- наверное самое лучшее кино о казахах, снятое за последнее время. Потому что фильм точно попал в свое культурное пространство.
Боюсь я, что ориентируясь на западную публику получится такая же лживая туфта, как "Троя" или "300 спартанцев".
|
|
|
Чт Сен 13, 2007 21:39
Бог в помощь!
Кстати, кто знает, вышел фильм "ШЫмкент-пикчерз" о казахе-парнишке, который один борется с мафией? Там главного бандидата играет Кэрри Тагава.
Еркен Ялгашев как-то говорил, что за себестоимость "Кочевников" можно снять 5-6 кассовых голивудских картин (боевиков).
|
новичок
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 10.07.2007
комментов: 171
|
Чт Сен 13, 2007 22:17
Ну казахи, над вами животы можно надорвать.
Султан Бейбарс ни в коем случае не является собирательным образом героя-казаха.
Казахское у него только рождение. И то достоверно это не доказано. На самом деле это восставший раб, вдали от своей родины узурпировавший власть беспримерной жестокостью не только к подданным, но и к своим соратникам. Не случайно в конце жизни он стал отшельником. К казахам он вообще никакого отношения не имеет, разве только мог воевать с ними. И потом, мы же не знаем достоверно что он там вытворял возле пирамид, может и не стоит к его славе примазываться. А правителей всегда восхваляли, для этого в Египет езхать не надо. Поэтому чего пыхтеть зря.
И самое главное он же не шапрашты
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 04:37
10-му. Новичку. Вы это скажите беришам и вообще всему Кши Жузу, который в большинстве своём состоит из бывших кыпшакских родов. Да в 14 лет он по вине вероломных булгар потерял близких и был продан в рабство, но всей своей дальнейшей жизнью он доказал, что смыл, в отличие от вас, это позорное клеймо. В течение всего своего правления он за деньги выкупал всех кыпшаков и вообще тюрок на невольничьих рынках, давал им свободу и землю. Так что, оставьте своё мелкотравчатое и невежественное брюзжание раба по натуре, а не по действительному положению.
|
kazak
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 5213
|
Пт Сен 14, 2007 04:44
11-ый пост мой. Что-то творится с регистрацией. Пока пишешь пост, ты зарегистрирован, а когда отправишь, то оказывешься вне регистрации.
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 08:37
Тема закрыта??
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 08:44
новичок
ты пока еще новенький
3.14здюлей не получал
но скоро получишь
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 09:40
11-му
10-ый похоже ниччего кроие версии казахфильма не знает.А то был просто хороший пиар
незаслуженно забытого Героя-защитника Веры....
Бейбарс из рода токсоба,родился в междуречье Едил-Жаик (по его собственной автобиографии).Племен,союзов,а тем более
народа с названиеи қазақ тогда еще не было.Потомки его рода остались не только в младшем жузе,среди ногайцев,каракалпаков,маджаров (венгров) тоже.
Другое дело -сирийцы попросили бата со стороны казахов на реставрацию усыпальницы в Дамаске. .
Стыдно,но реакция была долгая и мучительная.......
Возможно прблема в нашем понимании истории.
Думаю,пока надо признать участие наших предков -кипчаков,огузов и других в
государстве мамлюков против крестоносцев,монголов и сектантов -террористов.
Арабы нас поймут,братья кипчаки будут благодарны
Объявлять Бейбарса казахом или тем более Чингисхана -некорректно.
Все зависит от чутья и таланта режиссера-сможет он превратить рядовой бизнес проект
во что то замечательное.
Тема головокружительная.Арабская сказка .
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 10:35
Слушайте, если деньги частные, проект частный, Вы то что потеете? Найдите деньги и снимите как надо по-Вашему. Тем более, как Вы пишете, образ не приватизирован. Сделайте его казахом. Ногайцы пусть тоже снимут и сделают своим, то же могут сделать татары ит.д Несть числа, как говорится, желающим примазаться современникам. А еще лучще - сами сотворите нечто исторического значения, будете иметь на это и авторское и прочие права.
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:19
а кто такой этот Еркен Ялгашев? что он снял? что там с "ближним боем"?
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:23
от знакомых чимкентских пацанов слышал, что он тот еще афер. кидалой был, говорят. якобы, потому и свалил в Америку, что земля под ногами горела, в косяках как в шелках был. не знаю, за что купил - за то и продаю...
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:25
и чо, он теперь великий продюсер, да? неисповедимы пути господни... =)
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:28
a ch*yi babki to? za chey schet banket? neuzhto Yalgashev svoyi babki vkladyvaet? tak podnyalsya?
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:31
это Ялгашев Тагаву сюда таскает постоянно, всегда где-то на заднем плане маячит
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:35
так когда премьера "ближнего боя"? видел на YOUTUBE их ролик, ниче вроде
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:38 я хороший!
эй, вы! не мешайте мне! и никого я не обманывал, между прочим
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:45 нассстаящий продюсер!
а где деньги взял - не ваше дело!
|
налоговый инспектор
Аноним
|
Пт Сен 14, 2007 11:52
за "шымкент пикчерз" стоит Тулешев - президент "Шымкентпива". Серьезный пацан, уважаемый. непонятно, неужели и его окрутил этот мелкий афер?
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 11:55
если денег у него много - пусть потратит, а мы фильм зато посмотрим. не понравится - выключим. делов-то!
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 12:00
15-му
абсолютно согласен - тема головокружительная. Турсунов тоже не последний сценарист, вроде... Жалко, если Ялгашев тему испоганит... Какой он, к черту, продюсер или режиссер? Продолжал бы лучше боксом заниматься. Хотя и там он звезд не хватал, по-моему. Не помню я боксера с такой фамилией, хоть убей!
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 14:22
Ялгашев - не боксер, он - каратист, обладатель "черного пояса". Был чемпионом ВДВ по рукопашному бою, кажется, когда служил в Сов. армии. Сам родом из Шымкента.
Действительно, тусуется с "шымкентпиво" - капусту пробивает на фильм "Ближний бой".
Учился в технологическом, потом отчислили за неуспеваемость. в 91-ом уехал в штаты, там закончил академию кина в Н-Й, открыл свой продюссерский центр, знаком с нынешним губернатором Калифорнии.
Как-то читал его интервью в Казинформе
|
ангел
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4266
|
Пт Сен 14, 2007 15:58
/Ялгашев - не боксер, он - каратист, обладатель "черного пояса". ......................... открыл свой продюссерский центр, знаком с нынешним губернатором Калифорнии.
Как-то читал его интервью в Казинформе /
интересно было бы почитать, у вас есть ссылка..
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 16:15
а Турсунов же тоже в Америке жил какое-то время, вроде? неужто и он продался американцам с потрохами? а ведь неплохой сценарист, вроде... и чего они все туда тянутся? ладно, в случае с Ялгашевым - все ясно, ему семью кормить сильно надо, а наши-то чего? неужели во всем Казахстане нет никого? ни актеров? ни продюсеров? даже свои деньги сами потратить не можем...
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 16:17
ангел, привет! это Роберто. не верь, фигня все это.
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 16:19
отстаньте от меня! запарили! чо я вам всем такого сделал? никто меня не любит =(
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 16:20 злые вы все!
отстаньте от меня! запарили! чо я вам всем такого сделал? никто меня не любит =(
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 16:24
не смешите мои тапочки! небось трехмесячные курсы при благотворительном фонде Академии кино для бедняков. пока он здесь на бабки лохов крутит, Шварцнеггер, бедолага, его заискался там, как же
|
Арнольд Шварцнеггер
Аноним
|
Пт Сен 14, 2007 16:26
Kto takoy Yalgashev? Ne znayu ya nikakogo Yalgasheva!
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 17:12
ibn Beybars, a ty cho - v nature, potomok chtoli? Atyrauskiy , nebos?
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 17:16
а нельзя ли поподробнее про спонсора? у меня есть изумительный сценарий, могу уступить по дешевке =) Деньги сильно нужны, честно
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 17:27
Не сравнивайте, друзья, фуфло под названием "Кочевник" и эту картину. "Кочевник" - государственный проект, с самого начала было понятно, что его разворуют, как и все в этой стране. "Бейбарс" собираются снимать на свои деньги. Тут создателям важно тонко прочувствовать и удержать грань между исторической достоверностью, национальным самосознанием и коммерческой рентабельностью. Понятно, что Ялгашев и Ко недотягивают до этого уровня, но в то же время, нельзя не согласиться, без западных специалистов и консультантов не обойтись. Слишком уж мы отстали в технологиях. А атеры должны быть и наши и иностранные, ежу понятно. Прокат-то нужен, деньги Тулешев не наулице же нашел. Непонятно, правда, что Тулешев и Турсунов делают в компании Ялгашева, да это уже их дело. Шымкентская душа- потемки
|
ангел
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4266
|
Пт Сен 14, 2007 18:03
//ангел, привет! это Роберто. не верь, фигня все это. //
привет Роберто, вот и мне стало интересно...
а ведь уже был один "бейбарс-султан" или "султан-бейбарс", там Рустик Абдрашев еще совсем молодой.. мелкий и худой... сыграл мамлюка китайца - друга молодого Бейбарса.. полуэпизодическая роль..
вапще Роберто ты был прав и неправ, насчет того коллектива.., режиссер должен быть пробивным и не мешать талантливым... хотя этот реж. любит все грести под себя..
|
ангел
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4266
|
Пт Сен 14, 2007 18:06
зато на декорациях "кочевника" москвичи сделали еще один фильм.. немного смотрела.. не до конца, кажется про журналистов...
|
Fcuk
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 02.03.2005
комментов: 8325
|
Пт Сен 14, 2007 18:15
Декорации участвовали у Тимура Бекмамбетова в Дневном дозоре, и хоть моментик был короткий но гораздо эффективнее чем в Кочевнеге
|
ангел
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4266
|
Пт Сен 14, 2007 18:25
ну так ведь это Тимур Бекмамбетов, и кажется не скрывает своего происхождения..
но еще Меньшов если не ошибаюсь поснимал там что-то...
|
Fcuk
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 02.03.2005
комментов: 8325
|
Пт Сен 14, 2007 19:25
Меньшов просто снимался в данном фильме.
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 20:57
Ангел, ты, случаем, на студии не работаешь? чую что-то знакомое в твоих комментах...
|
|
|
Пт Сен 14, 2007 21:06
а с чего вы взяли, что Турсунов - хороший сценарист? был бы толковый - не отдавал бы сценарий Ялгашеву с Тулешевым. неужели ему плевать на судьбу своего детища? испохабят ведь, к бабке не ходи, однозначно. или деньги решают все?
|
|
|
Сб Сен 15, 2007 00:59
АНГЕЛ,
Зайдите на сайт Казинформа (www.inform.kz) и задайте в поисковике "Ялгашев". Он Вам выдаст 4 статьи о Ялгашеве и Шымкентпикчерс.
П.С. сайт Казинформа построен по-идиотски, не получается копировать или давать ссылки на конкретные статьи.
Где прочитал биографию нашего героя не припомню, по-моему был какой-то малоизветсный российский сайт
|
|
|
Сб Сен 15, 2007 06:29
Что на самом деле существует "Шымкентпикчерс" или хохма? Как Нью-Васюки точно..
|
|
|
Сб Сен 15, 2007 07:18
Ашипка, это Техас бразерс снимает
|
|
|
Сб Сен 15, 2007 12:21
16-му
*И сотворили и к сожалению натворили.
*Гордость оттого что никого не унижали и жить по своим кочевым обычаям не заставляли.
*Тема великая-борьба за веру и независимость.Еще в советское время был фильм\"Мамлюки\",
грузинский кажется.Какая романтика и мощь.Смутные воспоминания....Тогда популярен был Ричард Бартон-типа Цезарь,Спартак,потом Синдбад мореход.Тоже смутно.....
*И поныне Hollywood много лет жует тему Артура,Камелота- мифических сказаний.
Султан Байбарс в отличие, весьма реальный и крестоносцев громил почище Салах-эд-дина.
*Не помню где -описывали романтическую историю как после битвы с монголами
Байбарс увидел молодого раненого монгола а им оказалась его родная сестра.
Говорят,их могилы в Дамаске рядом. за Византию и за монголов воевали те же братья кипчаки порой.
*Сейчас появился сирийский вариант.Появится еще один казахский.
Действительно, пусть их будет много.Кто-то просто кует бабки,ктото еще делает себе имя.
.... даже саша обозначился на пустом месте.
*Когда созреем появится мощная арабо-казахская вещь.Или китайская....
*
|
|
|
Сб Сен 15, 2007 19:30
Вообще-то фильм о Султане Бейбарсе должна ставить Россия. Так будет больше похоже на историческую правду.
|
|
|
Сб Сен 15, 2007 21:22
50-му
причем тут Россия? сами не сможем чтоли?
|
|
|
Сб Сен 15, 2007 23:50
51-му
Сможете.. Но "Не в свои сани не садись!". Как бы хорошо американцы не сняли "Войну и мир", но подлинной Наташей Ростовой была Людмила Савельева.
Полагаю, что намек про Бейбарсика хорошо поняли.. Ну не казах он был, не казах!
|
roberto
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 29.08.2007
комментов: 7
|
Вс Сен 16, 2007 10:55
ага! классный ход! Бейбарс - русский! или евреем сделать лучше? чтобы никому обидно не было - предлагаю: Потапов Бейбарс Алекперович, жена у него - еврейка, лучший друг - негр, любимый конь - ахалтеке, зять - татарин, сват - китаец, плюс он еще в совершенстве владеет английским языком. :-)
|
ангел
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4266
|
Вс Сен 16, 2007 13:12
46-й спасибо.. прочитала
какая-то недозрелость в ответах Ялгашева ..
будто пацандар во дворе собрались пойти в соседский двор набить рожы тамошним пацандарам..
это действительно его интервью... или кто-то прикололся?
Роберто решил зарегистрироваться? поздравляю с пополнением этот сайт, в вашем полку прибыло..
Роберто, я не работаю на казакфильме..
а ты так и не сказал про свою причастность к острову возрождения, в чем заключалась твоя работа..
|
|
|
Вс Сен 16, 2007 19:27
Хи-хи.. Забыли добавить, что отец у Бейбарсика Алекперовича - русский, а мать казашка, которая по договору с мужем, дала сыну в отчество - имя деда-азербайджанца по материнской линии. Полный интернационал, что в наше время совершенно нередко. А в целом остроумно! Но факт, что фамилия русская!
|
|
|
Вс Сен 16, 2007 20:15
ангелу
Ангел, я не работал на \"Острове\", в это время я был занят на другой картине. Но студия, как ты, наверное, знаешь, это одна большая семья. или помойка, кому как нравится. и секретов там нет абсолютно никаких. я ж выразил не только свое мнение - просто сформулировал вкратце то, о чем говорят киношники между собой за столом =). А по поводу Ялгашева... дай Бог ему доказать, что он стоящий продюсер, ведь если фильм провалится - отвечать за миллионы долларов придется ему же, а голова-то у него одна, я думаю. как и все остальное, между прочим... Спонсор у него серьезный, я слышал
|
roberto
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 29.08.2007
комментов: 7
|
Вс Сен 16, 2007 20:26
Ангелу
56-й пост - мой.
по поводу художников могу просто назвать более-менее нормальных. Одинаев, Курманбеков, Левицкая... Последние двое могут и постановщиками - и по костюмам. А ты кого знаешь? в принципе, я почти всех знаю и со многими работал. Просто, другую работу искать поздно уже, да и не умею я больше ничего другого
|
ангел
Свой человек
( ? )
зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4266
|
Пн Сен 17, 2007 15:20
Роберто,ты с Рустиком лично общался?..
он бы тебе на | |
