RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: Ильяс Мамырбаев
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди
  Журналисты
  Коллективные блоги

Просто люди
 Адилет Бостанов – гражданин РК
 Я
 Максим К.
 Дневник Евгения Нечаева
 Galym Ageleuov
 Ертур
 Greed is Good - Айдан Утепов
 Капитан
 Майя
 Алмаз Браев
 Анатолий Жапаров
 ЕвроКазах
 Бала
 ELSERIK
 Rand
 историк
 Mikkia from Nazaret
 Еркен
 WXYZ
 Гроссмейстер
 Сократ
 Bingo Boy
 Ядовитоёж
 п-к Ржевский
 Vmeste.kz
 Diaxe Argus
 внучок
 Коржик
 Робот-Бобот
 ibn Beybars
 Дервиш
 Kosnazar
 KazAgent
 Marso
 блог Луарвика
 ангел
 Диаспора
 Маркетолог Утя
 Смагулова Аида, хирург-офтальмолог
 Golem
 Kamikadze
 Борзописец
 техас
 Барсакелмес
 Wladimir
 Жангир Алимулы
 «Пресс-центр»
 Захария Бортиков
 ЁжЫг
 mr. woordalak
 Досымкулов Рустем
 Cat_D
 Русский казах
 ER-KOKSHE-ER
 Мурат
 asan-kaygy
 Мусапiр
 Englishman in KZ
 Ильяс Мамырбаев
 Всеволод Лукашев
 Айна Айтжанова
 Курман Садуакас
 Кочующий кактус
 БлоК <Смотрящего>
 Hentaurus
 Zidan
 seri
 Karishal
 Ежик в тумане
 Алия Мамбетова
 Атас
 Берик
 angel-noo
 Евразий
 Rodrigo Moro
 Haus_MD

Ильяс Мамырбаев
Кто же всё-таки виноват (по следам баталий на "Зоне") [456/10]
Ильяс Мамырбаев, 27 Июля 2008 22:32:39
Сегодня на Зоне было поистине буйное воскресенье. И...
ХАБАР - о конференции «Астана и государственный язык: символы страны» [189/4]
Ильяс Мамырбаев, 26 Июля 2008 20:56:31
Взято отсюда: http://www.khabar.kz/index.cfm?id=62704 «Астана и...
Всем западникам [313/8]
Ильяс Мамырбаев, 23 Июля 2008 19:48:09
За минувшие 8 лет нового века мы стали свидетелями...
Ещё о национальном вопросе [337/3]
Ильяс Мамырбаев, 17 Июля 2008 21:19:01
Смотрю я дискуссии в Интернете и, в частности,...
Откровения Джаксыбекова [1109/13]
Ильяс Мамырбаев, 13 Апреля 2008 19:10:52
Прочитал тут на досуге интервью зампреда партии...
По горячим следам рассуждений о нации и культуре [636/42]
Ильяс Мамырбаев, 5 Апреля 2008 01:20:25
Государство является государством только тогда,...
Олар казакша не ойлайды, или Размышления о судьбе казахского языка (часть 3-я) [800/53]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:09:50
И, наконец, последний животрепещущий вопрос – о...
Олар казакша не ойлайды, или Размышления о судьбе казахского языка (часть 2-я) [523/5]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:04:03
Однако и тут есть свои сложности. Например, учебники...
Олар казакша не ойлайды, или Размышления о судьбе казахского языка (часть 1-я) [539/6]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:03:05
Казахский язык – один из языков тюркской ветви...
По горячим следам споров о прошлом и настоящем [565/28]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:01:04
Знаете, уважаемые земляки, сижу, читаю тут...

Дата публикации: 2008-07-17 21:19:01

Ещё о национальном вопросе

[337/3]

Смотрю я дискуссии в Интернете и, в частности, комментарии к своим блогам и понимаю, что необходимо выразить свой взгляд на национальный вопрос, а точнее, на соотношение этнического и национального в государственной и мировой политике и общественной жизни.
Взгляд, не зависящий от каких-то отдельных эпизодов, а сформировавшийся под влиянием всего, что происходит в нашей стране и мире. Выразить для того, чтобы потом некоторые товарищи, превратно понимающие мои мысли, могли бы быть отосланы именно к этой статье.
Конструктивный диалог приветствуется. Неконструктивные обвинения, оскорбления, переходы на личности и намёки на этническое превосходство в комментариях к этому посту будут удаляться. Комментирование включено только для зарегистрированных юзеров, дабы уберечь блог от лишнего флейма, флуда и оффтопа.

***
В сегодняшнем мире основными субъектами мировой политики являются государства и межгосударственные организации (ООН, Евросоюз, СНГ и многие другие). Каждое государство представлено в международной политике главой государства, членами правительства или парламента. Полномочия им делегирует народ государства, то есть большинство голосующих граждан государства от имени всех (подчёркиваю - ВСЕХ) граждане этого государства, независимо от того, к какой этнической группе они принадлежат, каким языком владеют, какую религию исповедуют и т.д.
Так вот, автор этого блога понимает под НАЦИЕЙ то большинство граждан государства, которое ассоциирует себя с государством и обществом этого государства, большинство, испытывающее центростремительную, интегрирующую силу в рамках этого государства. Но и это большинство не обязательно моноэтнично, а даже скорее полиэтнично. НАЦИЯ, по мнению автора, это полиэтническое, надэтническое образование, имеющее общие интересы и выступающее заявителем и одновременно исполнителем интересов государства. Так вот, в США американская нация, в России - российская, в Казахстане - казахстанская (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация , определение 2).
Лица, не отождествляющие себя с государством, в котором они проживают, и с нацией этого государства, к ней не относятся. В Казахстане есть казахстанцы, которые не мыслят себя казахстанцами. В Латвии есть латвийцы (не латыши как этнос, а латвийцы - граждане Латвии), которые не мыслят себя латвийцами.
ЭТНОС - исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя (также из Википедии). Но, по мнению автора этого блога, ЭТНОС не равен НАЦИИ и НАЦИЯ не равна ЭТНОСУ.
ЭТНОС - понятие внегосударственное, межгосударственное. Это общность людей по крови, по физиологическим и психологическим признакам, культуре, обычаям, традициям, но необязательно объединённая общими интересами.
Например, турки проживают в Турции, Германии, Франции и других странах. Они осознают свою этническую общность, но понимают свою принадлежность к разным государствам и, следовательно, разным нациям. Русские, 25% которых живёт за пределами России, также в достаточной степени разобщены. Часть нероссийских русских связывает себя с Россией (а точнее, с российскими русскими), а другая часть связывает себя со странами, в которых проживает, и с нациями этих стран, и считает Россию только своей исторической родиной и не видит причин покидать родину настоящую.
Казахи как этнос также проживают в нескольких странах: Казахстан, Китай, Монголия, Узбекистан, Россия и др. И не все из них сегодня готовы связать себя с Казахстаном, некоторые признают себя частью казахского этноса, но не казахстанской нации.
Из этого следует вывод: нельзя говорить о том, что Казахстан - страна казахов, Россия - страна русских, а Турция - страна курдов.
Один комментатор (к сожалению, не помню, кто именно) высказывал именно такую позицию - государственной моноэтничности. Обращаюсь к нему:
Следуя вашей логике, швейцария - для швейцарцев, США - для американцев, Австралия - для австралийцев. Но ведь и те, и другие, и третьи - это НЕ ЭТНОСЫ, это НАЦИИ, объединившие в себе представителей разных этносов. Или, по-вашему, Швейцария - для франков, Америка - для индейцев, Австралия - для аборигенов? Куда же тогда девать всех представителей других этносов из этих стран? "По домам"?
Понимаете, сегодня нельзя смотреть на государство как на этническое образование. Сегодня это национальное образование. Иначе добрая половина стран мира будет являться исключением.
Да, в большинстве государств есть центральный, базовый этнос, который веками проживает на территории этого государства: турки-османы в Турции, китайцы хань в Китае, казахи в Казахстане. Но есть и представители других этносов, которые также являются коренными жителями этих земель: курды и армяне в Турции, уйгуры и дунгане в Китае, русские (с XIX века), корейцы (с середины XX века) и другие народы в Казахстане.
Не будем углубляться в причины этих переселений и искать виноватых. Факт налицо: Казахстан является родным домом не только для казахов, но и для представителей других народов.
И когда уже упомянутый комментатор призывает казахов к самоидентификации, то речь может идти только об этнической самоидентификации. Национальная самоидентификация казахстанцев и Казахстана юридически произошла в 1991 году, а фактически длится до сих пор.
Исходя из всего вышеизложенного, автор блога считает, что, говоря о государственной политике, следует связывать её с НАЦИЕЙ (в нашем случае - с казахстанцами), а не с ЭТНОСОМ (казахами), если, конечно, эта политика не носит этнического характера (возвращение оралманов на родину - тут налицо желание властей интегрировать зарубежных казахов в казахстанскую нацию).
Поэтому, говоря, к примеру, о народе Великобритании, нужно подразумевать БРИТАНЦЕВ, а не англичан, говоря о народе Росии - подразумевать РОССИЯН, а не русских (т.е. Россия - это страна РОССИЯН), говоря о народе Казахстана - подразумевать КАЗАХСТАНЦЕВ, а не только казахов (т.е. Казахстан - это страна КАЗАХСТАНЦЕВ).

Комментарии разрешены только зарегистрированным пользователям

Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Ведьмак
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 13.08.2007
комментов: 621
Сообщение Чт Июл 17, 2008 22:05  
Да что там говорить. Среди всех наций есть нацики. Которые всегда будут оголтело орать - что это земля их и страна их, а остальные валите нах куда-нть. По-моему, их просто в игнор надо всем и все.
Они все равно не поймут ничего.
2
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3339
Сообщение Чт Июл 17, 2008 23:46  
[quote:ec5f53e322]ЭТНОС - понятие внегосударственное, межгосударственное. Это общность людей по крови, по физиологическим и психологическим признакам, культуре, обычаям, традициям, но необязательно объединённая общими интересами.[/quote:ec5f53e322]

Ну, да! Только вот титульные этносы во всех бывших странах СНГ, стремятся любыми путями к доминированию, обьясняя это тем, что титульный этнос на протяжении всей жизни в составе империи понёс большие культурные и языковые потери и теперь нуждается в поддержке со стороны государства. И естественно государство даёт им эту поддержку за счёт нетитульных этносов. А вообще-то мне сдаётся, что между президентами всего мира, в том числе и СНГ существует договорённость о стремлении к мононационализации стран. Видимо особняком стоят США, Австралия и ещё несколько стран состоящих из эмигрантов, но и там есть представители определённых наций которым всегда рады и есть представители наций, которые хуже татарина. И думается мне что желание вернуть оралманов на Родину, вызвана не заботой о благе репатриантов, а сугубо интересами государства иметь мононациональный состав населения страны.
3
Алмаз Р. Естеков
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 09.12.2005
комментов: 651
Сообщение Пт Июл 18, 2008 10:11  
Когда всякий прохожий начинает раздумывать о национальном вопросе, когда из мухи начинают лепить слона, действительно это может тронуть буквально всех, а когда крыша поедет от каждого взгляда, жеста и слова, начнётся действительно проблема националов..

Не желаю никого осуждать, но считаю должным сказать, как человек, повидавший многие страны в этом мире: В КАЗАХСТАНЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЫНЕ НИКАКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА, А КОГДА НЕТ ВОПРОСОВ, НЕТ И ПРОБЛЕМЫ!
Пользователь
Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика
Наши пользователи оставили сообщений: 535885
Всего зарегистрированных пользователей: 14661
Последний зарегистрированный пользователь: bolatbekb
Сейчас посетителей на сайте: 39, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 39
Зарегистрированные пользователи: Нет
Самые активные комментаторы:
Fcuk (7361) Alty Alash (6174) kazak (4647) ангел (3865) Йода (3761) Евгений Нечаев (3463) Wladimir (3339) Я (3005) Салафи (2590) внучок (2580)

Вход
Имя пользователя:

Пароль:


Автоматически входить при каждом посещении
Я забыл свой пароль

Rambler's Top100 Яндекс цитирования Статистика кликов - независимый счетчик кликов! Подробная статистика переходов с Вашего сайта!