RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: Ильяс Мамырбаев
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Коллективные блоги
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди
  Журналисты

Просто люди
 Адилет Бостанов – гражданин РК
 Я
 Максим К.
 Дневник Евгения Нечаева
 Galym Ageleuov
 Ертур
 Greed is Good - Айдан Утепов
 Капитан
 Майя
 Алмаз Браев
 Анатолий Жапаров
 ЕвроКазах
 Бала
 ELSERIK
 Rand
 историк
 Mikkia from Nazaret
 Еркен
 WXYZ
 Гроссмейстер
 Сократ
 Bingo Boy
 Ядовитоёж
 п-к Ржевский
 Vmeste.kz
 Diaxe Argus
 внучок
 Коржик
 Робот-Бобот
 ibn Beybars
 Дервиш
 Kosnazar
 KazAgent
 Marso
 блог Луарвика
 ангел
 Диаспора
 Маркетолог Утя
 Смагулова Аида, хирург-офтальмолог
 Golem
 Kamikadze
 Борзописец
 техас
 Барсакелмес
 Wladimir
 Жангир Алимулы
 «Пресс-центр»
 Захария Бортиков
 ЁжЫг
 mr. woordalak
 Досымкулов Рустем
 Cat_D
 Русский казах
 ER-KOKSHE-ER
 Мурат
 asan-kaygy
 Мусапiр
 Englishman in KZ
 Ильяс Мамырбаев
 Всеволод Лукашев
 Айна Айтжанова
 Курман Садуакас
 Кочующий кактус
 БлоК <Смотрящего>
 Hentaurus
 Zidan
 seri
 Karishal
 Ежик в тумане
 Алия Мамбетова
 Атас
 Берик
 angel-noo
 Евразий
 Rodrigo Moro
 Haus_MD
 bolatbekb
 мадам баттерфляй
 balken
 Dinmukhamed D
 ibragim
 Doroga_Almaty
 Астра

Ильяс Мамырбаев
Актуальные отрывки из "Генеалогии морали" Ф. Ницше [197/7]
Ильяс Мамырбаев, 19 Сентября 2008 21:40:04
Ознакомился на днях с этим трудом и нашёл кое-какие...
Кто же всё-таки виноват (по следам баталий на "Зоне") [521/10]
Ильяс Мамырбаев, 27 Июля 2008 22:32:39
Сегодня на Зоне было поистине буйное воскресенье. И...
ХАБАР - о конференции «Астана и государственный язык: символы страны» [295/4]
Ильяс Мамырбаев, 26 Июля 2008 20:56:31
Взято отсюда: http://www.khabar.kz/index.cfm?id=62704 «Астана и...
Всем западникам [383/8]
Ильяс Мамырбаев, 23 Июля 2008 19:48:09
За минувшие 8 лет нового века мы стали свидетелями...
Ещё о национальном вопросе [397/3]
Ильяс Мамырбаев, 17 Июля 2008 21:19:01
Смотрю я дискуссии в Интернете и, в частности,...
Откровения Джаксыбекова [1176/13]
Ильяс Мамырбаев, 13 Апреля 2008 19:10:52
Прочитал тут на досуге интервью зампреда партии...
По горячим следам рассуждений о нации и культуре [714/42]
Ильяс Мамырбаев, 5 Апреля 2008 01:20:25
Государство является государством только тогда,...
Олар казакша не ойлайды, или Размышления о судьбе казахского языка (часть 3-я) [931/53]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:09:50
И, наконец, последний животрепещущий вопрос – о...
Олар казакша не ойлайды, или Размышления о судьбе казахского языка (часть 2-я) [620/5]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:04:03
Однако и тут есть свои сложности. Например, учебники...
Олар казакша не ойлайды, или Размышления о судьбе казахского языка (часть 1-я) [638/6]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:03:05
Казахский язык – один из языков тюркской ветви...
По горячим следам споров о прошлом и настоящем [629/28]
Ильяс Мамырбаев, 2 Апреля 2008 03:01:04
Знаете, уважаемые земляки, сижу, читаю тут...

Дата публикации: 2008-07-27 22:32:39

Кто же всё-таки виноват (по следам баталий на "Зоне")

[521/10]

Сегодня на Зоне было поистине буйное воскресенье. И главная тема этого воскресенья является настолько же наболевшей, насколько и бессмысленной. Да-да, именно бессмысленной! Ибо говоря об исторических и современных коллизиях Казахстана и России, некоторые комментаторы высказывают свои стереотипные взгляды на национальный вопрос. «Русские были виноваты во всех бедах Казахстана, начиная с 1731 и заканчивая 1991 годом, у них шовинистическое мышление и т.д.» - «А казахи виноваты в том, что творится сейчас, у них националистическое мышление и т.д.» Комментаторы винят, критикуют и даже линчуют народы, представителей которых видят каждый день на улицах, в магазинах, на работе. Это абсурдно!
Давайте попробуем расставить все точки над Ё, учитывая обе противоположные позиции.

Итак, Средний и Младший жуз вошли в состав России в 1731 году, а в середине XIX века начался второй этап колонизации. В Казахстан были направлены российские (подчёркиваю, российские, а не русские) войска для борьбы с восстанием Кенесары и его подчинённых (подчёркиваю, не всех казахов, а только тех, кто встал под стяги Кенесары). Войска были отправлены по отмашке российских императоров и министров. Российские императоры к тому времени ни по крови, ни по воспитанию русскими не являлись: сидели себе в Петербурге, воспитывались иностранцами, имели только отдалённое представление о том, чем живут регионы огромной империи – по докладам путешественников и местных властей. Министры, половина из которых также была абсолютно столичными людьми (и нередко нерусскими), исполняли волю государя и отчитывались перед ним о проделанной работе. Итак, войска (по приказу государя, а не по собственной воле!) отправились в Казахстан, Казахстан был де-факто разделён между генерал-губернаторствами, а лучшие земли отошли к помещикам. В Казахстан стали приезжать крестьяне и торговцы (подчёркиваю) – люди простые и обладающие малыми знаниями о мире. Вслед за ними потянулась и интеллигенция – учёные, деятели искусства и культуры.

После революции, когда весь этот крестьянский люд из России, в первом, втором и третьем поколении живший в Казахстане (а вместе с ним и рядовые, небогатые казахи), поддержали красных, сначала были раскулачены все помещики, баи и т.д., а затем вся интеллигенция.
В результате у власти встали партийные функционеры, многие из которых мало что смыслили в национальной политике, зато имели неподозрительную родословную, а чаще всего – ещё и связи. Среди них опять же были не только русские, но и представители других народов. После войны, в 1960-70-х гг., когда всё «устаканилось», процент титульного населения во власти стал увеличиваться. Но при этом местная власть подчинялась центру – Москве. Москва же в это мерялась сами знаете чем с Америкой, и реальное положение дел внутри страны было оставлено на второй план в угоду внешней политике.

В 1991 году, когда три товарища взяли и поставили крест на Союзе, Казахстан стал предоставлен сам себе, равно как и его президент Нурсултан Назарбаев. Президент теперь мог сам, без указки из Москвы решать, как и что делать, но и отвечал за всё сам. Президент быстренько распределил всю власть и весь бизнес между членами своего большого клана (как титульными, так и нетитульными!), договорился с другими странами о поддержке своего режима и начал проводить свои «реформы». Теперь у нетитульных возникли претензии: мол, при Союзе всё было хорошо, а теперь – при казахах – плохо.

Однако нетитульные смешали (логично, но неверно) два явления: 1) закономерную казахификацию (позвольте мне так сказать) Казахстана (увеличение доли титульных - после эмиграции неказахов и возвращения оралманов) и 2) ухудшение внутренней обстановки (правовой, экономической, политической и т.д.). При этом нетитульные забыли (или захотели забыть), что у власти, как и в последние годы совка, находится всё тот же человек, только кое-где вместо КПССовских ставленников появились ставленники клана президента, а на местах – ставленники ставленников клана президента и т.д. Естественно, что нетитульные почувствовали некоторый дискомфорт в сегодняшнем Казахстане по сравнению с советским Казахстаном (который жил по другим правилам), а многие титульные вспомнили о дискомфорте в советском Казахстане (который жил по правилам Москвы, а не по собственным правилам).

Однако при всём при этом и те, и другие забывают об одном: в стране есть элита и есть остальная часть общества, простые люди (так скажем, не-элита). И элита, с одной стороны, пытается настроить не-элиту под себя, внушить ей свои идеи, а с другой стороны, формируется под воздействием не-элиты. При этом элита всегда живёт лучше не-элиты и держится за счёт того, что декларирует в намерениях приближение не-элиты к элите (все будут жить хорошо, страна будет процветать и т.д.), но при этом элита стремится не утерять свои позиции, и поэтому так или иначе стремится сохранить статус-кво.

Если смотреть с этой точки зрения, то в имперской России элита, жившая в столицах, кормилась за счёт не-элиты (помещики, крестьяне и т.д.), а в национальных окраинах местная «элитёнка» кормилась за счёт местной же не-элиты.

В Советском Союзе элита (уже партийная) кормилась за счёт советской не-элиты (примерно одинаково во всех регионах), при этом элита сознательно шла на национальную «уравниловку», то есть принимала в себя (в данном случае – в верхушку партии) представителей всех народов Союза. Такая же «уравниловка» наблюдалась и в не-элите: во всех регионах Союза люди жили (или должны были жить, по намерениям партии) примерно одинаково. Такова была идея. В Казахстане примерно одинаково жили представители всех народов (о чём свидетельствует хотя бы то, что были и казахские аулы, и русские сёла, и казацкие хутора, и немецкие деревни).

Однако партия просчиталась в одном. Генетически и традиционно народы Союза находились в разных плоскостях. Чукчи как народ генетически были предрасположены пасти оленей, беларусы – заниматься земледелием, казахи в большинстве своём – кочевым скотоводством. И насильное переиначивание функций народов пошло вразрез с их генетической предрасположенностью, и – как следствие – культурой, привычным образом жизни, менталитетом. Поэтому после развала совка наступила некоторая реакция – возвращение к истокам, традициям, как на уровне народного сознания, так и народного подсознания.

В независимом Казахстане элитой стали представители президентского клана и те, кто к ним вовремя присоединился (как титульные, так и нетитульные). Другое дело, что многие из них оказались, мягко говоря, не готовы к тому, чтобы управлять и распоряжаться тем, что получили. Вместо того, чтобы, как это принято на Западе, как следует прозондировать почву и вложиться в бизнес, чтобы спустя время получить долгожданную и заслуженную прибыль, они решили эту прибыль получить как можно быстрее и беззаботнее: отсюда и ярмарка месторождений, и поиск инвесторов и т.д. Только вот продешевили очень сильно. Хотя это вообще тема другого разговора.

Итак, у власти клан президента. Но при этом миллионы (миллионы!) титульных как были бедными, так ими и остались. Потому что они не-элита. Такая же, как и миллионы нетитульных. И для поддержания порядка в стране президент и его команда объявили казахификацию – закинули удочку с приманкой. На эту приманку кинулась интеллигенция в попытках разработать новую национальную идею, на эту приманку кинулся и простой титульный народ – сразу вспомнилось то, что не вспоминалось до 1986 года. Это только метафора, без каких-либо намёков. У не-элиты сразу же «проснулись», а вернее, начали выплёскиваться национальные стереотипы, которые сдерживались годами. А у элиты появился способ удержать под собой не-элиту.

Что же получается по сути? А получается то, что со второй половины XIX века, как только в Казахстан хлынул народ из Российской империи, и в элите, и в не-элите Казахстана были и титульные, и нетитульные. Были богачи и баи, были крестьяне и батраки. В советское время в элите были партийные боссы, в не-элите были рабочие и крестьяне – опять же и титульные, и нетитульные. И сегодня, хотя в элите большая часть титульные, в не-элите при этом много и титульных, и нетитульных.

А национальная идея – это как раз и есть та приманка на удочке. В имперской России власть настраивала солдат, а затем и помещиков, отправлявшихся сюда, на то, что здесь живёт дикий, необузданный, необразованный народ, который можно эксплуатировать. В советское время власть настраивала не-элиту на то, что все равны в советском государстве, но все должны делать так, как хочет партия «и общество», а не так, как хотят они сами, и тогда будет всем счастье. Сегодня титульная элита настраивает не-элиту на то, что казахи как коренной народ Казахстана имеют право на самоидентификацию, на возвращение утерянных в советское время позиций, на возрождение языка и культуры, наконец, на то, что все казахстанцы должны жить по-казахстански, чем-то отличаться от граждан других стран, а точнее – внести в себя казахскую культуру, а в казахскую культуру внести себя.

Титульная часть не-элиты, разумеется, довольна: ведь элита нашла именно то «больное место» и теперь «вроде как всё должно наладиться». Нетитульная часть не-элиты, разумеется, чувствует дискомфорт, ибо привыкла жить по-старому и не до конца понимает, как оно будет – жить по-новому и как при этом жить сейчас.

Но и титульная, и нетитульная часть не-элиты по-своему не правы в одном: в обвинениях друг к другу. Они не понимают, что всё в конце концов решает элита. А элита руководствуется лишь своими интересами и только через их призму думает об интересах не-элиты. Так было всегда. И национальность тут, по большому-то счёту, ни при чём.
Поэтому увязывать нынешнюю ситуацию в Республике Казахстан с "властью казахов", равно как и увязывать ситуацию в колонизированной Казахской степи и затем в Советском Казахстане с "властью русских", по моему мнению, ошибочно и даже вредно.

Готовлюсь к возражениям и с того, и с другого полюсов. Главное – уважайте блоггера и друг друга, граждане комментаторы. ;)

Комментарии разрешены только зарегистрированным пользователям

Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
<Смотрящий>
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 04.06.2007
комментов: 1413
Сообщение Пн Июл 28, 2008 08:31  
ща начнется...
а прежде чем начать хулить и гадить другие народы, национальнойстьи и социальные группы, подумайте, что вы легко могли родиться не тем, кто сейчас есть, а тем, кого хулите и гадите...

Доброго всем дня и удачной недели, со-комментщики...

Пэ.эС. Ильяс, в рекомендации к блогерам есть такая маза, что между абзацами следует пропускать одну строчку - неудобно читать, в натуре...
2
Русс.Туркестанец
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.09.2007
комментов: 251
Сообщение Пн Июл 28, 2008 11:43  
Купил и рекомендую любопытную книгу : Центр.Азия в составе Росс.Империи. М., 2008. Серия «Historia Rossika» - Окраины Росс.империи. Среди 12 авторов 4 казаха (судя по фамилиям). Среди них Н.Е.Бекмаханова (надо полагать, дочь того самого…).

Привожу цитату из книги: «Авторы настоящей работы полагают, что при всей противоречивости данного этапа истории Центр.Азии необходимо признавать то, что именно Россия, несмотря на все издержки этого процесса, привнесла в центральноазиатское общество стабильность и умиротворение, стала выводить регион из состояния экономической и общественной стагнации, создавать здесь основы инфраструктуры современного общества» (стр.26).
3
Milis
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.03.2008
комментов: 57
Сообщение Пн Июл 28, 2008 15:52  
Смотрящему: спасибо, отредактировал. Мысль поддерживаю

Русс. Туркестанцу: цитата не противоречит написанному мной. Имперская элита обеспечивала здесь свой интерес. За "цивилизаторской деятельностью" крылось стремление имперской элиты упрочить своё влияние на Центральную Азию и подчинить все её ресурсы, в т.ч. и человеческие, Центру. А для этого необходимо было создать условия и инфраструктуру.
В XVIII веке "европеизировавшаяся Россия" ещё не нуждалась в ресурсах Казахской степи (за исключением торговли). А в XIX веке, когда стали ощутимыми интересы Британии и Китая, а роль промышленности и индустрии увеличилась, имперской элите потребовались новые ресурсы - земли, полезные ископаемые и люди.
Иными словами, элита пыталась обеспечить интересы местной не-элиты, смотря на них через призму собственных интересов.
Подчёркиваю, что в данном аспекте рассматриваю это явление безотносительно к национальному вопросу. Ибо подобные примеры имеются и в мировой истории.
4
Noy
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.03.2003
комментов: 94
Сообщение Пн Июл 28, 2008 18:38  
2- му
Ну это нормально, так же как Гумилев признавал, то что Золотая Орда - предтеча Российской Империи, ведь именно Орда принесла славянам Единую армию, Почту, Единую валюту и Налоговую службу, объединила разрозненные земли и ввела канцелярию и учёт.

Это как признавать то, что Америка дала нам ядерное оружие и компьютер.

Никто не спорит.
5
Русс.Туркестанец
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.09.2007
комментов: 251
Сообщение Пн Июл 28, 2008 19:01  
Milis-у
Я с вами, собственно говоря, и не спорил. Привел цитату, подумав, что она будет уместна.

Правда хочу заметить (сразу не обратил внимания) что у Вас закрались некоторые ошибки.
Вы наверное хотели написать, что в 1731 г присоединились Мл.и Ср.Жузы!? Ст.Жуз присоединился в 1840-60-х гг. И еще: помещиков в Каз-не практически не было.

Noy-ю
Честно говоря, принадлежу к тому большинству, кто не считает Гумилева знатоком русс.истории. Русь приобрела намного больше тогда, когда пошла учиться у Европы…
6
Milis
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.03.2008
комментов: 57
Сообщение Пн Июл 28, 2008 19:18  
Русс. Туркестанец, у меня и написано, что в 1731 г. только Старший и Средний жуз вошли. Читайте внимательнее.
А насчёт помещиков - были всякие надзорные и контрольные органы (в т.ч. и в Верном) - по функциям от помещиков мало отличались.
7
Русс.Туркестанец
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.09.2007
комментов: 251
Сообщение Пн Июл 28, 2008 19:24  
Milis! Читайте внимательно что Вы сами же написали: "Итак, Средний и Старший жуз вошли в состав России в 1731 году"

А я Вам говорю что это ошибка! В 1731 г вошли Мл.и Ср.Жузы. А Ст.Жуз вошел в 1840-60-х гг. Исправьте ошибку! Не хочу начинать спор про помещиков, но они не имели отношения к контрольным и надзорным органам...
8
Milis
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.03.2008
комментов: 57
Сообщение Пн Июл 28, 2008 19:28  
Ааааа, каюсь, каюсь, чисто механически опечатался. Конечно, Средний и Младший жуз!
Спасибо, Туркестанец, щас исправлю)
9
Noy
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.03.2003
комментов: 94
Сообщение Вт Июл 29, 2008 12:04  
5-й
Вы оспариваете тот факт, что государственность России появилась раньше чем Петр поехал в Голландию?!

Ваш комплекс по поводу неприятия положительных последствий правления Орды мне понятен.
10
Русс.Туркестанец
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 30.09.2007
комментов: 251
Сообщение Вт Июл 29, 2008 13:31  
Noy-ю

«Ваш комплекс по поводу неприятия положительных последствий правления Орды мне понятен».

Ну что Вы, никаких комплексов! Знаем-знаем, про тюркизмы в русс.языке, про дворян тюркского происхождения и т.д. Россия – плавильный котел, кого только не объединила. Все нормально. Орда влияла на Русь (так же как Русь на Орду). Хотя если вывести баланс плюсов и минусов, то дорогая цена была заплачена за это влияние. На 200 лет Русь выпала из Европы. И это было одной из причин последующего догоняющего развития России.

Насчет росс.государственности до Петра. Да тут даже и предмета для спора нет. По Вашему Московское царство это государство украинцев, тунгусов или еще кого?! А Иван Грозный кто по национальности?! Ногаец, финно-угр?!

Странно, почему беллетрист Гумилев так популярен в единственной стране мира – в Каз-не? Про казахов вроде ничего не писал…
Пользователь
Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика
Наши пользователи оставили сообщений: 560085
Всего зарегистрированных пользователей: 14797
Последний зарегистрированный пользователь: ира
Сейчас посетителей на сайте: 41, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 40
Зарегистрированные пользователи: apo
Самые активные комментаторы:
Fcuk (8328) Alty Alash (6366) kazak (5213) ангел (4266) Йода (3874) Wladimir (3681) Евгений Нечаев (3612) Я (3106) Салафи (2716) внучок (2609)

Вход
Имя пользователя:

Пароль:


Автоматически входить при каждом посещении
Я забыл свой пароль

Rambler's Top100 Яндекс цитирования Статистика кликов - независимый счетчик кликов! Подробная статистика переходов с Вашего сайта!