 |
 |
|
 |
|
 |
|
О лицемерах, догматизме и прохиндеях [12/220]
IZGI AMAL, 30 Ноября 2008 18:25:13
Он одет как с иголочки денди,
Его речь восхищает...
|
Математическое доказательство существования Бога [67/505]
IZGI AMAL, 28 Ноября 2008 15:32:35
Бытует мнение, что наука – это рациональное...
|
КЛУБ "ТЕМІРҚАЗЫҚ" [8/221]
IZGI AMAL, 25 Ноября 2008 12:56:33
21 ноября в Астане прошло открытие нового сезона...
|
15 советов, как пережить кризис [4/584]
IZGI AMAL, 24 Ноября 2008 11:10:53
Как выйти из кризиса - самая обсуждаемая сейчас в...
|
Философия природы и квантовая физика [3/154]
IZGI AMAL, 23 Ноября 2008 16:19:59
Такие области современного естествознания, как...
|
Что для меня Коран? [44/509]
IZGI AMAL, 19 Ноября 2008 19:14:27
Валентин ПРУССАКОВ, Россия - США: «Я ежедневно...
|
Незадействованный потенциал Закона РК «О борьбе с коррупцией» [8/269]
IZGI AMAL, 18 Ноября 2008 14:20:20
Почему-то все борцы с коррупцией, будь то...
|
В Казани прошел фестиваль мусульманских СМИ [0/439]
IZGI AMAL, 17 Ноября 2008 15:46:17
12-13 ноября в Казани прошел Второй Фестиваль...
|
"Ізгі амал"ҚБ-нің Азаттық радиосына берген сұхбаты [31/435]
IZGI AMAL, 14 Ноября 2008 13:18:21
1. «Ізгі амал» жайлы интернет беттерінде...
|
ПРОТИВОСТОЯНИЕ [5/256]
IZGI AMAL, 12 Ноября 2008 16:54:04
Тараню лбом загнившее бытие,
Посыпалась мозаика...
|
Memento mori. Цивилизация распада [1/208]
IZGI AMAL, 11 Ноября 2008 17:24:56
На востоке много мудрых и прекрасных в своей...
|
Америка выбирает президента: вера и политика [8/424]
IZGI AMAL, 10 Ноября 2008 14:37:09
Старая больная негритянка, страдающая лишним весом...
|
Зачем привели к власти Обаму? [26/875]
IZGI AMAL, 8 Ноября 2008 17:15:07
Лет пять назад я «заведовал» в «Комсомолке»...
|
Европейцы более религиозны, чем полагали социологи [1/347]
IZGI AMAL, 5 Ноября 2008 13:01:37
Несмотря на то, что европейцы меньше чем когда бы то...
|
ИНТЕРВЬЮ С ОО "IЗГI АМАЛ" [8/679]
IZGI AMAL, 2 Ноября 2008 17:03:43
В последнее время в среде общественности...
|
АСЛБЕК МУСИН: Рациональная вера [2/258]
IZGI AMAL, 1 Ноября 2008 17:37:01
Интервью общественного деятеля Аслбека Мусина...
|
Изгнание веры [43/426]
IZGI AMAL, 24 Октября 2008 16:49:35
«На тот свет идтить — не котомки шить»
Убиенный...
|
Известные люди об Исламе [90/688]
IZGI AMAL, 22 Октября 2008 15:24:06
Иван Бунин
1. Проклят тот,
2. Кто велений Корана не...
|
Этапы вызова Корана [2/362]
IZGI AMAL, 21 Октября 2008 12:54:06
Священный Коран бросал вызов человечеству во всех...
|
ОПАСНЫЙ ФЕТИШ ЧИНГИСХАНА [14/638]
IZGI AMAL, 20 Октября 2008 14:48:43
Сегодня в Казахстане вокруг личности...
|
|
|
 |
Юрий МИХАЙЛОВ: «Проблема всех религий - культ жречества»
[404/26]

В мае текущего года в Казахском гуманитарно юридическом университете в рамках Mеждународной научно практической конференции «Ислам: тенденции и перспективы развития в XXI веке» прошла презентация книги Юрия Михайлова «Пора понимать Коран». Исследование Юрия Анатольевича призвано помочь светскому человеку понять основы Ислама. Автор сделал смелую попытку объективно и непредвзято посмотреть на Ислам, понять основы вероучения, менталитет и культуру мусульман.
— Юрий Анатольевич, название Bашей книги «Пора понимать Коран» достаточно красноречиво. Почему именно сейчас пора? Не пора ли было, скажем, десять лет назад? В чем вот такая точность определения?
— Дело в том, что есть ведь личности, которые догматически толкуют те или иные фразы. И говорить о том, что они не понимают, они тоже не станут. Ведь понимание — это процесс, который предполагает изначально какие-то внутренние установки. Ну, элементарная доброжелательность. Ведь есть такие политологи, которые изначально видят в Коране только агрессивную систему взглядов. И сколько бы им ни говори о том, что Ислам по природе гуманистичен, бесполезно.
— Так получается, что и Коран, и Библия очень часто в человеческой истории становились и становятся действительно предметом агрессии. Тот, кто считает, что он понимает хорошо, обвиняет того, кто считает, что он понимает ничуть не хуже. И в результате получаются страшные вещи. Католики, протестанты, православные непримиримо относились и относятся друг к другу. А внутри Ислама шииты и сунниты тоже убивают друг друга не с меньшим рвением. Может быть, источники агрессии все-таки скрыты в этих текстах, в частности, в Коране? Или же речь идет только о каком-то человеческом непонимании?
— Мне кажется, на поверхности лежит следующая проблема. Всякий раз, когда тот или иной пророк уходил из жизни, возникал культ жречества, которое пыталось обслуживать данное учение. Поскольку жрец, он по определению не в состоянии развивать это учение, ему нужен священный текст, на который он должен опираться, и он его пытается законсервировать. А консервация предполагает все попытки нейтрализации оппонентов. Более того, жречество, оно по натуре, по природе своей еще предполагает допущенность кого-то к толкованию, а кого-то — и не допущенность, поэтому практически аналогичная система барьеров сложилась в большинстве религий. Поэтому настолько остры все проблемы, связанные с разрешением, казалось бы, противоречий, которые заложены в этих текстах. Изначально все учения религиозные носят живой характер, развивающийся. Пока жив пророк, он отвечает на проблемы, которые ставит современность. Как только он умирает, развивать учение достаточно сложно. Нужны личности, которые несут в себе его дух. А часто все упирается в букву.
— Чтобы постичь дух в данном случае Корана, что может сделать сегодня человек или люди, знающие Коран и всерьез обратившие внимание на его изначальную глубокую духовную ценность? Ведь многие войны идут сегодня, как говорится, под знаменем пророка, и от этого никуда не денешься.
— Это все равно, что попытки построить коммунизм. Когда мы жертвовали поколениями ради светлого будущего, это очень похоже на те же механизмы, когда фанатически верующие личности решают, что сегодняшняя жизнь — это материал для построения будущего. Поэтому для них перестает представлять ценность то, что является ценностью для вас, для повседневной жизни: люди, которые живут и, с точки зрения фанатиков, не в должной мере или верят или не верят. Здания, сооружения, церковные ценности, например, для других культур — это все материал, который можно использовать, не придавая ему никакой ценности. И вот совершенно дикая ситуация, которая произошла в Афганистане, с уничтожением скульптур Будды — это показатель этого.
Мотивация, которой я руководствовался, как раз была связана с тем, что, редактируя перевод Корана, я в какой-то момент, как считаю сам для себя, стал его открывать. У меня не было особой цели заниматься тем, чтобы нести знания Ислама в массы, но чем больше я им занимался, тем больше у меня складывалось представление о том, что у нас не просто проблема непонимания. А проблема в том, что Ислам — это религия социального действия, и поэтому заряженность людей на преобразование общества заложена в природе Ислама. Благочестивая жизнь — это жизнь по социальному преобразованию окружающей среды. И вот эта активность не может быть нейтрализована никакими методами убеждения, но ее нужно в правильное русло направить. Более того, тот, кто активность проявляет, должен все-таки понимать, какие цели изначально ставятся Исламом и ставились пророком.
Вот эта картина Корана стала постепенно открываться, и я решил это понимание адресовать в первую очередь политикам, которые пытаются решать проблемы, связанные с социально активными мусульманами, и при этом ведут себя как костоломы. Конечно, эти социально активные личности порой себя так же ведут. Так вот, получается, что нужно переходить от методов выяснения отношений через кулачный бой к диалогу. Чтобы диалог начать, нужно, чтобы и та и другая стороны встали на какие-то единые позиции. Поэтому в своей книжке я и написал, что «если вы хотите понять мусульман, вы должны встать на точку зрения мусульман, хотя бы понять их мотивацию, логику, которой они руководствуются». Так вот, вы можете не становиться мусульманином, но если вы пытаетесь жить рядом с мусульманами, вы, как минимум, должны понимать, что они хотят. А со стороны мусульман, конечно, задача состоит в том, чтобы объяснить, что они хотят.
— Мне всегда казался очень важным тот факт, что Ислам признает существование Иисуса Христа как пророка Исы и не видит в этом ничего кощунственного. Это просто как исторический персонаж, пророк, вполне уважаемый человек. Такое признание и такое почтительное отношение— это же очень принципиальная вещь для Ислама, не так ли?
— В основе исламского учения речь идет не о создании и продвижении какой-то новой системы взглядов, а о возврате к авраамической традиции. То есть концепция состоит в том, что люди, получая от пророков откровения, постепенно забывали то, что было сказано изначально. И мусульмане критикуют христиан следующим образом. Они утверждают, что «мы ни в коей мере не повергаем чистоту знаний, которые нес людям Иисус Христос». Проблема была в том, что не осталось текстов, написанных рукой Иисуса, более того, не застенографированных. Кстати, в этом принципиальное отличие Корана — это прямая речь Бога. Это не то, что говорил пророк, а он озвучивал то, что ему передавал Бог. Так вот, свою задачу пророк Ислама - Мухаммед видел в том, чтобы очистить те позднейшие наслоения, природу этих наслоений можно по-разному оценивать, но они привнесены людьми в то учение, которое нес Иисус Христос. Поэтому если это учение очистить, то любой мусульманин может назвать себя христианином.
Естественно, поскольку Христианство возникло раньше, чем Ислам, то каждый пророк считает свое учение завершенным. И сразу же возникла каста жрецов, которые это учение законсервировали. Они никогда не будут признавать Ислам, выражаясь социологическим термином, более прогрессивным учением, а для мусульман это естественно — признать Иисуса Христа своим пророком. Более того, в предании считается, что этих пророков были десятки тысяч, каждый народ заслуживает своего пророка, и они приходили. Так вот, не все народы слышали своих пророков. Поэтому естественно абсолютно уважение, кстати, и к Деве Марии, и к Иисусу Христу, и к Аврааму, и к Моисею — в Исламе это все естественно. Но проблема — чистота сознания религиозного.
А диалог, он, конечно, должен строиться на следующих позициях — в области того, какое бы общество хотели видеть народы, исповедующие то или иное учение. В моем понимании, если нарисовать модель этого общества будущего, то я практически не вижу значительных расхождений между кораническим Исламом (я сейчас не рассматриваю конкретные учения) и тем обществом, которое описано в христианской доктрине.
Попытка Юрия Михайлова рассказать России и представителям ее народов об Исламе и его месте в современном мире, не апологетическо-сектантское, но бережное и внятное изложение опыта и содержания исламской духовной истории и их вписывание в контекст российской культурной жизни не только полезны, но и, несомненно, будут востребованы теми политическими и общественными силами нашей страны, которые хотели бы не только ее выздоровления, но и политического возрождения.
Юрий МИХАЙЛОВ,
интервью Радио Свобода
Оставить комментарий
Комментарии пользователей
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
|
|
 Пт Сен 12, 2008 10:36 Fool
Поэтому естественно абсолютно уважение, кстати, и к Деве Марии, и к Иисусу Христу, и к Аврааму, и к Моисею — в Исламе это все естественно. Но проблема — чистота сознания религиозного.
Именно потому масоны смеются над всем миром и этот смех дает им право управлять миром.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 10:43
Ведь понимание — это процесс, который предполагает изначально какие-то внутренние установки.
Понимание это прежде всего наличие комплекса некоторых знаний. Все остальное от их отсутствия.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 11:00 Пора понимать Коран
Буду очень признательна, если Юрий Анатольевич, назвавший книгу «Пора понимать Коран», ответил бы на следующий интересующий меня вопрос.
В суре 27 - "Муравьи", стих 16 говорится - И унаследовал Сулайман Дауду и сказал:"О люди, научены мы языку птиц, и даровано нам все! Поистине, это - явное преимущество!"
Ниже в той же суре, в стихах 20, 21, 22 говорится:
20 - И стал он разыскивать птиц и сказал:"Почему это я не вижу удода? Или он отсутствует? ..
21 - Я накажу его наказанием сильным, или убью его, если он придет ко мне с явной властью.
22 - Тот пробыл недолго и сказал:" Я узнал то, чего ты не знаешь, и пришел к тебе от Сабы с верным известием.
Как Вы, Юрий Анатольевич, понимаете этот момент в Коране? Но, главное, что бы Вы могли рассказать про удода.
Очень любопытно узнать. С уважением. Джеки.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 12:21
цитата:
— Мне всегда казался очень важным тот факт, что ислам признает существование Иисуса Христа как пророка Исы и не видит в этом ничего кощунственного. Это просто как исторический персонаж, пророк, вполне уважаемый человек. Такое признание и такое почтительное отношение к (как сказали бы, наверное, многие) чужому Богу — это же очень принципиальная вещь для ислама, не так ли?
==========================
Нет,не так.Кощунство здесь в том,что Всевышний в своей человеческой ипостаси назван "пророком Исой".Это оскорбление Бога христиан.
цитата:
Кстати, в этом принципиальное отличие Корана — это прямая речь Бога.Это не то, что говорил пророк, а он озвучивал то, что ему говорил Бог.
==========================
Ошибка!Пророк говорил с архангелом,а не с Богом.
Статья очень неквалифицированная.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 12:29
цитата:
Проблема была в том, что не осталось текстов, написанных рукой Иисуса, более того, не застенографированных. Кстати, в этом принципиальное отличие Корана — это прямая речь Бога.
------------------------------------------ -----------
Вот насмешил.:)) Как будто у него есть тексты написанные рукой Мухаммеда.
Автор пытается усидеть на двух стульях,оттого и эти смешные бредни,которые не могут устроить ни мусульман,ни тем более христиан.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 12:33
При имени Джеки Юрий Анатольевич забился в угол.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 14:05
Просьба к Мизимову!
Удалите пожалуйста комментатора под ником Джеки. Эта нацистка не достойна того чтобы быть в человеческом обществе. Неужели не понятно, что этот материал уже прогнил насквозь и ее фашисткая риторика давно уже заслужила той же участи, что постигла Гитлера и компанию. Просим комитет национальной безопасности заняться этой личностью и привлечь ее к ответственности.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 14:14
7-му
Удалите пожалуйста комментатора под ником Джеки. Эта нацистка не достойна того чтобы быть в человеческом обществе. Неужели не понятно, что этот материал уже прогнил насквозь и ее фашисткая риторика давно уже заслужила той же участи, что постигла Гитлера и компанию. Просим комитет национальной безопасности заняться этой личностью и привлечь ее к ответственности.
Это Вас так удод оскорбил?!
Или много букаф не осилили?!
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 14:17
8-му
Удалите пожалуйста комментатора под ником Джеки. Эта нацистка не достойна того чтобы быть в человеческом обществе.
Будьте столь любезны и дайте, пожалуйста, точные координаты этого человеческого общества.
Пока что не покидает ощущение, что общаешься с обезьянолюдьми, недоумками.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 14:19
Просим комитет национальной безопасности заняться этой личностью и привлечь ее к ответственности.
Да! Не скажите.. Срочно вышлите тапочки с зайчиками..
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 14:21
Представляю КНБшный балаган теперь в Хартфорде. Как в Вене.
Ладно. Так уж и быть. Поведу вас по местным магазинам, чтобы для токалок прибарахлились.
|
Удод, но не Ксения
Аноним
|
 Пт Сен 12, 2008 14:34 от Джеки
Седьмый!
Успокойте Алмазско Естекова!
Джеки не имела в виду госпожу Ксению Удод.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 17:48
. И вот совершенно дикая ситуация, которая произошла в Афганистане, с уничтожением скульптур Будды — это показатель этого.
------------------------------------------ ----------------------------------------
Ю.Михайлов- враг Ислама, как его праотец ученый еврей расколол единый мусульман на суниитов и шиитов. Этот еврей внедрил в сознание людей, что Архангел Гавриил ошибься в передаче Божественного Откровения, что ангел должен был передавать Аяты не Мухаммаду (с.а.с.), а а его двоеродному брату Али (р.а.), что верующие должны больше почитать Али, читать Намаз не 5 раз, а всего 3 раза, отказаться от Сунны пророка (с.а.с.).Таким образом злейший враг еврей создал течение шиа.
Насчет разрушения скульптуры Будды, Пророк Мухаммад (с.а.с.) в течение 20 лет разъяснял Таухид - единства Бога, боролся против идолопоклонства, разрушал везде идолов ,так как создание сотоварища (Ширик) считается самым непрощаемым большим грехом в Исламе и поэтому поклонение каменному изображению Будды является отвратительным явлением для истинного мусульманина: скульптура в мусульманском государстве Афганистан должна была уничтожена.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 18:32 5-му
Так же тексты корана - не были ЗАПИСАНЫ сразу же, после того, как вы говорите , о даровании его(корана) мухаммеду.
Так что - не надо критиковать другие религии - за то, что имеется в своей.
Тем более, что библия - это сборник...
вы хоть знаете, из чего она состоит?
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 18:37
13-й:
скульптура в мусульманском государстве Афганистан должна была уничтожена.
------------------------------------------ ------------
А всеобщая победа ислама в мире,по вашему, будет выглядеть так:
-уничтожены все церкви,буддийские храмы,синагоги и т.д.,а на их месте построены мечети.
-уничтожены Египетские пирамиды,Сфинкс,музеи,консерватории,стадио ны.
-территория вокруг камня Каабы расширена в 1000раз,и счастливый народ бредёт себе по кругу.
-поскольку захватывать больше нечего,начинается война между теми мусульманами,кто считает что Айше при замужестве было 7лет,и теми,кто считает что 17лет.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 18:54
Так вот, свою задачу пророк Ислама - Мухаммед видел в том, чтобы очистить те позднейшие наслоения, природу этих наслоений можно по-разному оценивать, но они привнесены людьми в то учение, которое нес Иисус Христос. Поэтому если это учение очистить, то любой мусульманин может назвать себя христианином
------------------------------------------ ------------------------------------------ --
Мухаммад (с.а.с.) как пророк передал человечеству Послание Всевышнего, когда народы забылись в грехи. Поэтому не правильно говорить, что он видел,т.е. действовал по своему усмотрению. Иисус (с.а.) говорил о приходе пророка Мухаммада (с.а.с.), необходимого признания его как пророка. Признаком мусульманства является призыв: нет бога, кроме Всевышнего, достойного для поклонения и Мухаммад Его пророк, то пророк Иисус (а.с.) и его апостолы являются мусульманами.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 19:12
15-ому.
В мусульманской стране:
Рубят руки ворам,
Рубят головы гомосексуалистам и бисексуалистам,
Рубят головы колдунам и проницателям...
По воле Всевышнего мир разделился на правоверных, заблудивщих, отверженных, неверующих.
По воле Всевышнего из 1000 человек только один человек попадет в РАЙ, а 999 человек, к большому сожалению, попадут в АД.
Милостивый Аллах, окажи нам милость не попасть в число грешников.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 19:33
17-й,с такими звериными понятиями,ваше место на 100% в Аду.Примите соболезнования.:(
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 19:48
18-ому.
Кажется ты один из перечисленных. Скорее педик?
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 21:12 Удод
Сцена с удодом была приведена недаром. Именно от непонимания этой сценой и происходит вся ересь в комментах.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 21:23
вместо сценой - сцены.
|
|
|
 Пт Сен 12, 2008 23:11
"ізгі амалдың" адасушылары Ю.Михайлов сияқты арандатушыларға ауыздары ашылып шынымен де сенер ме екен, әлде бұлар да сондай арандатушылар ма екен? Осыған көзім жете алмай жүр.
|
|
|
 Сб Сен 13, 2008 02:58 Fool!
Зоновцы как всегда сели в лужу с эзотерикой!
Никто не ответил, что означает сцена с удодом.
Так вот, господа полковники из КНБ! Это для вас всех очередной хороший урок. Не понимая ни черта
в эзотерике, не беритесь толковать эзотерическую литературу, к коей относится и Коран и саму религию - производное эзотерики.
Хадисы, шиизм, суннизм - это уже все поздние понятия, разработанные и введенные в ислам профанами (слово-то какое забавное), являющимися объектами шуток посетителей Богемской рощи в Калифорнии. Fool - так называют они профанов.
Вообще-то за ваши дикие выпады и клеветнические угрозы следовало бы прекратить контактировать с вами, но видит Бог - наравне с дураками на Нави есть и умные, прогрессивно
мыслящие люди, в удовольствии от общения с которыми я не могу себе отказать.
Джахилийя - это состояние, очевидно из которого, многим казахам не выбраться.
|
|
|
 Сб Сен 13, 2008 03:08
7-му
США легче Назарбаева вытащить в Нью-Йорк для осуждения, чем Джеки отдать в руки Казахстану, особенно его косоглазой Фемиде!
Тем более Джеки известна в регионе своего проживания как миролюбивый, остроумный и справедливый человек, с уважением относящейся ко всем расам, нациям и народам.
Что же касается тюркских националистов, к нми Джеки всегда будет относится непримиримо
и считать, что их надо выжигать огнем, если они идут войной и геноцидом на мирное население
из числа других народов. Эта власть находится в руках государства и когда случается массовое гражданское неповиновение и люди превращаются в зверей, их надо жестоко подавлять!
Так было в США когда в 1991 или 1992 прокатилась волна неповиновения афроамериканцев.
Так было в Баку в 1990. Так было в Ташкенте. Так было в Грузии.
Есть мирные референдумы и договоры, достигаемые цивилизованным путем. Кто прибегает
к насилию, от него и погибает.
Непочтительные разговоры на Нави в адрес русского народа говорят о толерантности ФСБ
России, которая наверняка хорошо знакома с Нави и не содействует его закрытию.
Предупреждаю недоброжелателей. Еще один оскорбительный выпад на справедливую критику, ответ будет таким - К маме! (которая не смогла воспитать) и дальше игнор!
Мадо удовольствия доказывать дикому грубияну истину и указывать на его ошибки - все равно
что вежливл просить шимпанзе отпустить тебя, если ты попал к нему в лапы.
|
|
|
 Сб Сен 13, 2008 12:47
24-й:
Что же касается тюркских националистов, к нми Джеки всегда будет относится непримиримо
и считать, что их надо выжигать огнем
----------------------------------
Её нацистская ненависть распространяется не только на тюрок,но и например,на евреев,которых она иначе как "юдами" не называет.Настоящая юдофобка в нацистском стиле.Ну,а то что она неадекватная на всю голову,говорит,то,что пользуясь благами Штатов,она вовсю их обс-ет,а расхваливает Россию,которая сейчас активно помогает Армении в карабахском геноциде.
|
|
|
 Сб Сен 13, 2008 13:28
25-му
Каждому лучше копошиться в собственной голове и отвечать за нее, а не лезть в чужие с позиции своей, точно нездоровой. И глупость-то какую несусветную пишет лишь бы написать.
Нави постепенно превращается в банду тупологовых.. Даже долго отвечать неохота..
|
|
 |
Наши пользователи оставили сообщений: 597294
Всего зарегистрированных пользователей: 15055
Последний зарегистрированный пользователь: Maverick_E
|
Сейчас посетителей на сайте: 109, из них зарегистрированных: 3, скрытых: 0 и гостей: 106 Зарегистрированные пользователи: Newman, Арыс, Мәмбет
|
Самые активные комментаторы:
Fcuk (9541) Alty Alash (6821) KULTEGIN (6099) kazak (5718) ангел (4831) Wladimir (4264) Йода (3984) Евгений Нечаев (3723) Я (3311) Салафи (3137)
|
|
|