Дата публикации: 2008-09-27 16:20:32

ПРИЗНАТЬ КОЧЕВНИКА МУСУЛЬМАНИНОМ

[861/88]

Поводом для написания настоящей статьи послужили два обстоятельства. Первое касается нашумевшего фильма "Кочевники". Мы не отрицаем, что новый фильм, наверняка, станет источником вдохновения и национальной гордости не одного поколения казахов. И все же подтвердились мои опасения: в картине наши предки
изображены далекими от ислама "первозданными" кочевниками. Даже внешность Аблай хана вопреки исторической правде искажена: его волосы на манер язычников заплетены в косички. Это - явный анахронизм: ведь речь идет о восемнадцатом веке (не восьмом!). По самым скептическим подсчетам - если отталкиваться от религиозно-реформаторской политики великого хана Золотой Орды Узбека (XIV век), благодаря которой Степь Кыпчакская окончательно "омусульманилась" (слова русского востоковеда Н.Веселовского) - в эпоху Аблай-хана казахи уже 500 лет, как были интегрированы в ислам, со всеми вытекающими из этого последствиями.


Второе обстоятельство, которое подвигло меня на размышления о проблеме "казахи и ислам" - это телепередача, в которой выступал ученый-этнограф, известный своим неприятием ислама. Поскольку именно ислам всегда сообщал казахской культуре нравственную углубленность, то не было ничего удивительного в том, что ученый-аксакал, так сказать, не стесняясь своей белой бороды, рассказывал телезрителям, как он скрупулезно собирал и затем выпустил в свет сборник казахских бранных слов. При этом почтенный ученый, защищая казахский "мат", объяснял, что это - часть духовной сокровищницы, нашего родного, богатого казахского языка и, дескать, нужно сохранить для потомков это исчезающее "богатство". Какое кощунственное пренебрежение истинной (а не "этнографической") духовностью, циничное игнорирование живой связи между языком и нравственностью, языком и совестью нации, языком и Богом!
Откуда плодятся все эти извращения? Причина - прежде всего в незнании ислама, который у многих по-прежнему ассоциириуется с негативными образами продажных мулл-схоластов или фанатичных разрушителей культурных ценностей. Но ведь вульгаризация исламской религии и упадок некогда величественной цивилизации - это события новейшей истории, а в средневековье все было по-другому! Именно о подлинном, классическом исламе мы должны вести речь.
Далее, многие наши казаховеды захвачены сейчас потребностью в самовосхвалении и
самоконсервации, патологической страстью к удревнению своих "истоков", не желая признать объективны законы бытия и истории, то, что в силу заданных изначально
духовно-интеграционных импульсов в мире неизбежны культурные трансформации и взаимовлияния народов и ра(все зависит от человеческой воли - сделать их
благотворными или вредными).
Если строго и добросовестно соблюдать принципы
культурологического анализа, нужно безоговорочно признать, что идущая еще от саков и тюрков наша древняя культурная традиция стала полнокровной культурой, традицией и цивилизацией лишь на стадии исламизации. Все наше национальное наследие необходимо целиком переосмыслить с применением новой методологии, а именно - в контексте эволюционирующего "в потоке истории" сознания тюрка: от наивного, "природоподобного" кочевника до духовно "повзрослевшего" кочевника-мусульманина, который затем - через тернии истории - достигает новых духовных прозрений и расширения сознания до планетарного. Поэтому так важна реабилитация ислама как главного культурообразующего и нравственно-преобразующего начала в нашей истории.
Немного фактов. К примеру, о связи казахского языка с исламом. По самым заниженным подсчетам, в современном казахском языке - более 20 тысяч заимствованных арабских слов, многие из которых давно вжились в тюркскую лексику и стали родными для слуха любого казаха. Важно даже не количество, а именно качество или духовная значимость пришедших вместе с исламом новых понятий: арабские, коранические слова и выражения, а также множество персидских слов (также заимствованных в период исламизации) составляют "высокий" пласт, сакральное ядро казахской лексики.
Арабизмы в казахском языке - это слова, относящиеся главным образом к сфере религии и науки, философии и права, литературы и искусства. Стоит ли доказывать святость и исключительную роль для национального сознания таких слов-жемчужин, как акикат(истина), ар (совесть, честь), рух (дух), махаббат (любовь), бакыт (счастье), кайыр (добро, благо), касиет (святость, благодать), омip (жизнь), cалам (вселенная), дуние (мир), адам(человек), отан (родина), адen (нравственность), мјданиет (культура), тарбие (воспитание), акыл (разум), пікіp (идея, мысль), гылым (наука), дастур
(традиция), мектеп (школа), кітап (книга), калам (перо), устаз (учитель) !
Каждое из этих драгоценных слов по своему духовному весу превосходит любую сотню древнетюркских слов, отражающих отношения родства или состояние флоры и фауны (и уж тем более кощунственно ставить их рядом с "бесценным" для деморализованной этнографии казахским сквернословием!). А могущественная "мантра" на устах каждого казаха - и в радости, и в горе произносимая - "Бисмилля" ("Именем Аллаха")? А величественно-благородное традиционное приветствие мужчин "Ассаламу аляйкум!" ? Неужели и после этого мы будем продолжать считать казахов тенгрианцами? Почему наши этнографы и культурологи всегда замалчивают тот факт, что в кочевом обществе казахов Коран безоговорочно почитался Священной Книгой, что ханы и бии давали клятвы на Коране
и существовала абсолютная вера народа в чудодейственную, магическую силу этой Книги?! За дастарханом неизменно читался Коран, произносились благословения-бата (казахское "бата" или "батика" произошло от названия первой суры Корана - "Фатиха").
В доме каждого казаха, над самым почетным местом (тгр) висела бережно завернутая
в белое полотно Священная Книга, а миниатюрные образцы Корана в кожаных футлярах
батыры и ханы брали с собой на войну, храня святыню за пазухой...
Секуляризация, многовековое господство колониальной идеологии с ее антиисламской тенденцией плюс хлынувшая с Запада мода на миф, шаманизм, "номадомания" cтали причиной того, что наши ученые и писатели при попытках трактовки казахской культуры никогда не могли подняться выше "кочевнической" концепции. Эта концепция является результатом, я бы сказала, примитивно-материалистического понимания феномена культуры. Это ситуация, когда "за деревьями не видят лес"; когда тонкая, духовная субстанция культуры - ее "душа", "разум" и "совесть" затмевается за видимыми, "кричащими", материально-вещественными, т.е. "этнографическими" атрибутами жизни народа. Авторы, писавшие на тему национальной культуры, закономерно скатывались к тезису о тенгрианской сущности казахской культуры. При этом "философия" тенгрианства у современных исследователей создана из беззастенчиво выдуманных фантазий и субъективных "откровений" авторов.
Ошибаются и те, кто отводят исламу в лучшем случае место некоего придатка, дополнения к "кочевой цивилизации". На самом деле было как раз наоборот: ислам, выступая как просвещение и этика, пронизывал и подчинял (подвергая облагораживающему влиянию) все структурные элементы казахской кочевой традиции, формировал основное духовно-мировоззренческое "поле" культуры. Необходимо понять, что культура - это многосоставное образование, сложная, многоуровневая система. Раз система, она должна быть сложена из взаимосвязанных и иерархически соподчиненных элементов. Тогда закономерно напрашивается вопрос о необходимости выделить в этой системе стержень, смыслообразующее ядро, глубинный мировоззренческий фундамент, на основе которого выстраивается все культурное "здание".
Центральным, системообразующим элементом тюрко-исламского синтеза, лежавшего в основе казахской культуры, был ислам, тогда как древнетюркский, номадический "пласт" занимал место периферийного элемента. Это доказывается идейными принципами и ярко выраженными этическими установками народа культ нравственности "ар-ождан", картиной мира и космоса ,понятия рая и ада, кораническая эсхатология, представления о Конце истории (Акыр Заман, Киямет), системой образования и
письменностью (тысячелетним господством арабского алфавита), абсолютным преобладанием мусульманской антропонимики (собственных имен), насыщенностью фольклора исламскими образами и сюжетами.
Многие до сих пор не могут понять разницу между так называемыми "мифологическими" религиями и поздними, развитыми- этическими религиями.
Переход от ограниченных природных религий к этическим религиям - непреложный закон истории, всеобщий культурный императив. Мощной цивилизационной, духовной энергией были "заряжены" мировые религии, и, в особенности, ислам. Молодой, "пассионарный" ислам нес народам свет веры и творческую силу, всюду укрепляя начала цивилизации, морали и закона, стимулируя прогресс и интеграцию.
Ислам как новый последний вариант монотеистической веры наилучшим образом отвечал этнопсихологии тюрков. К примеру, тюркам импонировало то, что ислам не пренебегал "посюсторонним" ("дунья") - экономикой, политикой, даже войной, утверждал жизненную активность, здоровый баланс между духовным и природно-материальным, национальным и общечеловеческим, аристократизмом и демократизмом и т.д.
Мифом евроцентристского происхождения является расхожий тезис о несовместимости ислама и номадизма. Все пять "столпов" ислама, идеи и принципы мусульманского закона абсолютно не зависят от образа жизни и хозяйства людей. Кочевничество может разве что слегка видоизменить способы бытования ислама, внести в религиозную жизнь местный колорит, но не более. Надо помнить, что ислам изначально возник как религия, приспособленная для мужественных "детей пустыни" -арабов. Отсюда - его демократизм, неинституционализированность (не предполагается класс священников, не требуются специальные храмы и т.д.).
Можно ли говорить о национальной религиозной традиции казахов? Да, но только лишь в том значении, что психология и образ жизни воинов-кочевников, унаследованные им древние героические идеалы подталкивали их искать в лоне новой религии не усредненные, а высокие образцы и эталоны (элитарные), не довольствоваться шаблонным, формальным пониманием и исполнением правил вероучения и т.д. В Степи исполнялись все предписания (фарзы) шариата. Даже в условиях кочевого быта была широко распространена грамотность (вопреки советскому мифу о поголовной безграмотности казахов до революции). Юрта могла выполнять функцию передвижной школы-медресе или библиотеки. Аристократы и родовые вожди старались обучить сыновей в высших мусульманских учебных заведениях Средней Азии и даже Ближнего Востока. Все взрослые казахские мужчины и женщины читали намаз. Даже в XIX веке (когда в условиях колониализма началась своего рода стихийная языческая реакция, снизилось качество обучения в мусульманских школах, оживились суеверия и доисламские культы), требования к намазу и уразе, пусть даже формально, соблюдались неукоснительно. Чокан Валиханов, говоря о религиозной жизни соотечественников, писал со свойственным
ему юмором, что "казах по уши погрузился в Коран" и мало чем отличается от
фанатичного "стамбульского дервиша", когда ничего не терпит противоречащего
шариату. Как свидетельствует ученый, в казахских аулах тот, кто не соблюдает обязательный намаз и не держит пост в Священный Рамазан (видимо, такие уже появились в условиях распространения русского образования и быта) не пользуется никаким уважением среди родичей и не имеет голоса.
И все же это правда, что казах-кочевник - прирожденный аристократ и свободный богоискатель - не любил чрезмерное увлечение книжной теологией и слепую привязанность к обрядам и ритуалам, и в своей жизни ограничивал их необходимыми и разумными пределами. В религии казах был более моралистом и практиком, в его религиозном сознании центральными были понятия «Кудайшылык» (богобоязненность) и «Адамгершлк» (человеколюбие). Темы нравственного подвига, практической религиозности, щедрой благотворительности его волновали больше, чем богословские спекуляции и абстрактная философия. Но подобная позиция, по нашему убеждению, как раз более соответствует религиозному идеалу, завещанному самим Пророком. Поэтому настало
время отказаться от тезиса "казахи - "плохие мусульмане". Наоборот, они - в
лучшие периоды своей истории (Золотой Орды, Казахского Ханства) - были мудрыми,
благородными, а, значит, настоящими мусульманами.
Лучшее доказательство исламизированности народного сознания - это духовное наследие казахского средневековья, позволяющее говорить о нерасторжимости всех сфер казахской культуры от их духовного ядра и стержня - "имана" (кредо мусульманина), "сердца" мусульманской религии. Все казахские поэты-жырау, бии, акыны, салы и серэ имели мусульманское образование. Идеалы кочевников предъявляли к духовной элите высокие требования. Ее представители должны были сочетать в себе как основательные знания Корана, мудрости, так и виртуозно владеть словом, выражать свои идеи через музыкально-поэтическое творчество. Например, выдающийся представитель средневековых казахских "трубадуров", доблестный воин Доспамбет (XVI век) был глубоко верующим человеком, совершившим паломничество в священную Мекку. Кожаберген-жырау (учитель Бухара-жырау) учился в Бухаре и пользовался почетом среди народа не только как батыр и поэт, но и как мусульманский учитель. В силу шаблонов и стереотипов, прочно засевших в нашем сознании, нам порой трудно представить такую многогранность таланта и синкретичность натур наших великих
предков. В этой связи уместно будет разоблачить ложный тезис о якобы полной духовной зависимости казахов от зарубежных миссионеров - среднеазиатских, татарских мулл и ишанов. В действительности, как мы видим, казахское мусульманское общество было духовно самодостаточным и автономным - с той лишь разницей, что идеалом религиозного учителя у кочевников выступал не "узкий специалист" (мулла, ишан), а высокоодаренный, боговдохновленный харизматический лидер - воин, патриот и оратор.
В своих произведениях поэты и бии выражали глубокую симпатию к исламу, восхваляли намаз, зекет, хадж, другие правила религии ( а в условиях казахско-джунгарской войны - еще и газават с "неверными"). Восточная, мусульманская тематика достаточно выражена в творчестве даже поэтов просветительского (демократического) направления. Абай и Шакарим - это вершины одухотворенного мусульманского сознания казахского народа, творчески ответившего на все вызовы новой эпохи.
Ученые и путешественники XVIII века, такие, как П.Паллас, И.Георги, Н.Рычков, А.Андреев описывали казахов все трех жузов как мусульман, держащихся за "магометанский закон". Кстати, если бы не было ислама, вряд ли бы мы сохранили через века достаточно интегрированный и сплоченный этнос, ведь именно нравственно-духовный и универсалистский фундамент идеологии ислама всегда играл роль сдерживающего фактора против центробежных трайбалистских тенденций казахских родов и жузов. Благодаря исламу были значительно упорядочены и демократизированы семейно-брачные отношения тюрков. Распространенная издавна у кочевников полигамия (многоженство) была строго ограничена и оговорена социально-этическими условиями. Ислам, между прочим, поднял юридический статус женщины и дал ей многие права, которых не было во времена язычества ( в том числе и величайшее право - право на образование).
Законы "Жеты Жаргы", регламентировавшие жизнь казахов в XVIII веке, следует интерпретировать как мусульманские степные законы, национальную версию шариата. До сих пор слово "шариат" многими понимается узко и однобоко. Между тем, у самих арабов шариат складывался как синтез новых (исламских) норм с древними ("адат"-арабское слово, переводится "обычаи"). Влияние мусульманства прослеживается в казахских обычаях имя наречения (с чтением в ухо младенца "азана" - священных слов Корана), бракосочетания (неке), похорон (жаназа) и др. Народ отмечал мусульманские праздники Ораза Айт, Курбан Айт и др. Огромным уважением пользовались хаджи -лица, совершившие паломничество в Мекку и Медину. Умереть в пустынях Аравии, не выдержав тягот хаджа, считалось у казахов подвигом и приравнивалось к мученической смерти героя.
Отношение к богатству, скоту, а также к слугам у язычников было иным. У казахов же оно было облагорожено и поставлено под контроль этики: баи регулярно платили мусульманский "зекет" - "очистительный" налог в пользу бедных, занимались благотворительностью; по шариату нельзя было бить и истязать животных и рабов. Словом, морализующее и цивилизующее влияние ислама проявлялось во всем. Соблюдались пищевые ограничения и правила личной гигиены (ритуальное омовение тахарат - каз. "дарет"). Как писал П.Паллас, "в своем житии весьма соблюдают они магометанский закон и потому не едят нечистого, увеченного, хромого или другого поврежденного скота". Казахи веками не употребляли алкогольные напитки, не знали азартных игр. В соседней России, Китае или Монголии водка, вино, мясо свиньи (вредность которого доказана современной наукой) были привычными продуктами для населения, тогда как благодаря исламу центральноазиатские тюрки приобщились к более высокой культуре питания. Неукоснительно соблюдался мусульманский обряд обрезания, также благотворно сказывавшийся на здоровье и генетическом благополучии народа.
И в заключении хотелось бы привести некоторые исторические факты, свидетельствующие об отношении к исламу Аблай хана. В казахских исторических поэмах-дастанах Аблай (настоящее, арабо-мусульманское имя которого было Абульмансур) воспевается как истинный мусульманский воин, в критические моменты, на поединках взывающий к Аллаху (дастаны "Сабалак", "Абылай хан"). Согласно официальным русским источникам той эпохи, знамя Кенесары ( знаменитого внука Аблая), унаследованное им от предков, было зеленого цвета (т.е.цвета ислама). Как правоверный мусульманин, Аблай презрительно отзывался о религии китайцев и защищал для казахов шариат: "Аблай-солтан им, всем киргизцам (казахам- Н.Н.), часто толкует, дабы никто киргизцы с китайцами верно ничем не обязывался и ни на какие их обманы не склонялись,
коими-де весьма мерзит им, киргизцам, яко закон имеющим мусульманами, от них и
их мерзких религий отлучаться должно и соединение никакого не иметь". Знал ли
великий хан, что в XXI веке по горькой иронии судьбы потомки создадут о нем
фильм, соединяющий его самого с "мерзкими" обычаями язычников...

Назира Нуртазина, историк, религиовед

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:18   В окровавленных доспехах, с просьбой к Богу об успехах, только лишь с одним конем, вооружившись лишь копьем, смертоносным ураганом налетели на врага мы... Махамбет Утемисов...
2 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:21   АКТАБАН – КОНЬ ИСАТАЯ Актабан под Исатаем – благородный конь, вспоен молоком он, ячменем вскормлен. Пушечные ядра с ним взрывались рядом, но остался конь Богом сохранен. Покровительствовать, видно, Бог затем устал: конь, видавший виды, все ж смертельно пал. Пересев на сивого, Исатай все силы, хоть и запоздало, бросил в битву лавой. Жакия, сын Исатая, гнев и удаль источая, словно хищный леопард, во врага свой вперил взгляд. ...Потерял я не ребенка, а воинственного львенка... Махамбет Утемисов
3 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:22   ВОИН И АРГЫМАК Эй вы, судьи, знатоки, оцените так и сяк... Быстроног мой аргымак? Учащен ли его шаг? Опрокинет вражий стан он, как бурный ураган? Разве сдержит честь герой, когда враг у врат Отчизны и, скрываясь за горой, пожалеет своей жизни?! ...Аргымак – редчайший конь. Воин благ всегда лишен... Знать, что даст Аллах, нельзя. Без отчаянья, друзья! Махамбет Утемисов
4 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:22   Звиняйте, сэр.. Но кочевники ПРИНЯЛИ мусульманство(на территории евразии) только потом, когда - вступили в контакт с арабамиююю
5 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:23   БЕЗ ОТЧАЯНИЯ, ДРУЗЬЯ! Свирепеет дело хана, слабо реет наше знамя, ускользнули все успехи... Но, накинувши доспехи, бросив клич свой родовой и ввязавшись в ближний бой, мы с молитвами к Аллаху, чтоб в бою не дать нам маху, всем докажем: нет, не зря, нами выбрана стезя. Без отчаянья, друзья! Махамбет Утемисов
6 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:27   В НАРЫНЕ В нашем брошенном Нарыне были горки и курганы, – не обскачешь их никак. Там топтали степь куланы. и курлыкали фазаны, под копыта попадая, гибли стаями впросак. Там отары достигали вплоть до тысячи голов, а в отдельно взятом стаде были сотни верблюдов! Шерсть и пух, и рост ягнят были как у верблюжат! Верблюжата в караване груз носили, как атаны! Что за место, что за край? Для голодных, исхудалых это место просто рай! Щавель там растет лопатой, баттауык велик, что надо11, словно длань, там балдырган12, щука каждая – чурбан, жаба, как верблюд-атан, осы толстые, как будто накопившие жир утки! ...Вспоминаю все я с болью, но от благ тех есть ли прок?! Подчиняюсь поневоле, коли правит волей Бог... Махамбет Утемисов
7 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:28   Я – СГУСТИВШАЯСЯ ТУЧА Я воителем, вождем был Всевышним порожден. Для врагов же этот случай стал судьбою наихудшей. Я – сгустившаяся туча, гром, гроза и молния. Вражий стан спалю огнем, и слезами, как дождем ливневым, наполню я. * * * Тигра мощь в моих руках, смертоносен их размах, не вселился в сердце страх, в нем расплавленная сталь, трепещи, заклятый враг! ...Буду сутками стенать и тогда, еще как знать, даст ли Бог свою поддержку и исполнит ли надежд Я – оракул громкогласый, красноречьем златоуст... Хоть от Берша, но мы разны от Балхы и от Егиза оказался прок не густ. ...В нашем крохотном Нарыне не измерить расстоянья, в этом проклятом Нарыне растерял я достоянье, оказался гол и пуст...
8 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:31   Эй, владыка, господин, но не Господа ты сын, белой хвалишься ордой, не дубовый рубишь лес, – валишь гниль и сухостой. На обманчивую лесть хватит зад свой задирать, рот довольством набивать. Если встретится однажды, кто сильней тебя, отважней, – из себя кого ни корчь, – твою выдавит он желчь. Если, взяв свое копье, чтобы истины добиться, на безмерный риск решусь, будто юный, устремлюсь на коне колоть вражье, то увижу, супостат, твой трусливый, толстый зад! Махамбет Утемисов
9 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 17:43   Афтора - фтоппку! Автор - .... не свети здесь своим IQ который явно ниже 90. Казахский язык богат и достаточен без всяких арабизмов. То что авторша плохо знает казахский язык и восхваляет арабский язык и арабов - проблема автора, а не казахского языка. Происходило просто вытеснение казахских (тюркских) слов арабизмами в период проникновения арабского влияния. Казахам незачем лизать ноги арабам. Арабы были всего лишь пылью под ногами коней наших предков. Это они лизали ноги нашим предкам завоевавшим полмира и покорившим всех арабов. Поэтому автору лучше засунуть свой язык и не восхвалять арабский язык, когда есть великий и могучий тюркский язык, язык наших предков и казахов.
10 казах Аноним	Сб Сен 27, 2008 18:59   его волосы на манер язычников заплетены в косички. какая разница как они заплетены, а вот сам фильм этот не перевариваю, нах вставили эту европейскую рожу, казахи чистые монголоиды, можно было лучше снять.
11 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 19:53   Серому гусю обитающему в озере, Как оценить достоинство степи. Дрофе, обитающей в степи, Как оценить достоинство водоемов. Недостойным, не имеющим разумения, Как оценить достоинства народа. Не знающим кочевой жизни, Как оценить достоинства земель. Тем, кто не внимая совету, Кочуя, не знают куда пристать, А пристав, не знают куда откочевать, Как оценить достоинство кочевья. (Асан Кайгы.) Но почему казахов и тюрков считают недостойными?
12 Джеки Аноним	Сб Сен 27, 2008 20:20  К сожаленью 9-му Арабы были всего лишь пылью под ногами коней наших предков. Это они лизали ноги нашим предкам завоевавшим полмира и покорившим всех арабов. Поэтому автору лучше засунуть свой язык и не восхвалять арабский язык, когда есть великий и могучий тюркский язык, язык наших предков и казахов. === С такими речами к трибуне ООН не допустят. А значит несолидно.. Зона мельчает.. Мелкие национальные амбиции берут верх.. Из политического сайта, на котором когда-то высказывались умные и трезвые мысли, сайт превращается в средневековый майдан, в сборище с большинством участников с помутненным сознанием и неуправляемыми эмоциями.
13 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 20:21   что было у тюрков до ислама? Откуда на территории казахстана остатки буддистских храмов? А несториане-тюрки? а хазары? А куда деть веру в духов предков - аруахов? А Тенгри? А куда деть истину о том, что ислам не знает национальностей? Забыть казахский и знать только арабский? Запретить живопись? Уничтожить тамгалы тас? Отказаться от предков, которые говорили "Мы не горшечники, не торговцы, не башмачники. Поэтому ислам не для нас, мы воины"?
14 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Сб Сен 27, 2008 20:25   Сейчас очень много литературы и распространителей самых разнообразных течений религии Борьба за обладание ресурсами страны начинается с борьбы за души людей - пойдем ловить человеков, говорил Иса Однажды испанский моряк по простодушие сказал японскому самураю, - "Сперва обычно приходят наши миссионеры, за ними придут солдаты, так мы захватываем страны, вновь обращенные против нас уже не пойдут воевать" Самурай доложил императору Японии, через несколько дней было перебито 30 тысяч японцев-христиан, а еще через несколько дней испанцы получили приказ - все миссионеры вон! Может это было в обратной последовательности, может в более длительные сроки, но было Это описано в фильме "Сегун" Так была спасена Япония и ее богатейшая культура и язык
15 Джеки Аноним	Сб Сен 27, 2008 20:29   15-му Когда-то на земле был один язык, одно наречие.. И был золотой век человечества.. Как утверждается, сейчас железный век.. Век войн и разнообразия языков.. Ни кто из казахов не против торжества английского языка, но все сцепились в мертвой схватке с самым богатейшим языком, первоязыком - русским.. Говорит о недостатке информации.. Но главное - об отсутствии способности к ее восприятию.
16 Джеки Аноним	Сб Сен 27, 2008 20:31   Извините, 16-й 14-му Давид! У Вас удивительная способность - Вы всегда возникаете в момент, когда Ваше появление особенно нежелательно.
17 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Сб Сен 27, 2008 20:33   Thank you for compliment! Жителю зарубежья на ее языке
18 Джеки Аноним	Сб Сен 27, 2008 21:21   18-му Цинизм - тоже остроумный выход из положения. Чтобы скрыть внутреннюю досаду, разумеется..
19 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 21:31   По самым заниженным подсчетам, в современном казахском языке - более 20 тысяч заимствованных арабских слов, многие из которых давно вжились в тюркскую лексику и стали родными для слуха любого казаха. Важно даже не количество, а именно качество или духовная значимость пришедших вместе с исламом новых понятий: арабские, коранические слова и выражения, а также множество персидских слов (также заимствованных в период исламизации) составляют "высокий" пласт, сакральное ядро казахской лексики. Арабизмы в казахском языке - это слова, относящиеся главным образом к сфере религии и науки, философии и права, литературы и искусства. ------------------------------------------ ----------------------------- Если учесть,что языком науки и техники в РК являются русский и английский,то получается,что казахский язык практически не существует. Спасибо автору.Теперь ясно,что все разговоры о необходимости сохранения "казахского" языка нерелевантны .Хотят спасать арабский язык,в пику русскоязычному населению,и во вред отношениям с Россией.
20 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Сб Сен 27, 2008 21:37   Что Вы, просто в первый раз, такая честь!
21 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Сб Сен 27, 2008 21:40   20 Да нет в каз языке столько слов даже У Ауэзова в словаре 16200 слов На основании этого каз язык признан ЮНЕСКО как богатый язык Он входит в группу тюркской языковой семьи В прочем такие как Вы нам нужны
22 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 21:48   22-й,вы с порите с "Назира Нуртазина, историк, религиовед".А ты хто такой?
23 ксёндз Аноним	Сб Сен 27, 2008 21:49   не понял про "нравственную углубленность" ислама... Кто пояснит?! Вчерася Давид пытался, но как то неубедительно...
24 Лемминг Аноним	Сб Сен 27, 2008 21:56   Комментарий удален модератором.
25 Северный Аноним	Сб Сен 27, 2008 22:09   Автор, пжлста, найди мне хоть одно слово про ислам и про аллаха в песне о Кобладны батыр? Ни один раз! А "Тенгри" не менее десятки раз! Ведь это настоящее народное творчество, не иделогизированое.
26 Северный Аноним	Сб Сен 27, 2008 22:14   КАРАБАТЫР - "А казахский язык надо вкорне очистить от тупых исламских слов, уж лучше недостающие слова ввести из более цивилизованного латинского языка. В первую очередь казахам верните латинское слово "класс" вместо персидского "сынып". Я закончил 11 классов, а 11 сыныпов пусть заканчивают муллы и прочие "правоверные". Подписываюсь под каждым словом....Незачем, нам связывать себя "неудачниками 21-века" с исламом и российским шовинизмом.
27 Anonymous Аноним	Сб Сен 27, 2008 22:38   Что вы тут все бред несете? Совсем башню снесло? Предки наши приняли ислам и баста. Им тогда видней было. Ну давайте тогда всю христианскую Европу обратно деревьям молится заставим. А что касается 20 000 слов, то это тоже бред автора. Половина этих слов заимствована у нас арабами. С чего теперь это арабские слова? Особенно про слово Ар маху дала авторша... Хотя... впрочем, верьте в кого хотите. Каждому дано будет по вере его.
28 Anonymous Аноним	Вс Сен 28, 2008 01:03   Не надо нам чужих религий! Слава аруахам!
29 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вс Сен 28, 2008 01:14   29 А Аруахи наши кому верили Тому же Аллаху Единому И потом обряды арабов и тюрок-казахов - небо и земля, кто ездил Мекку скажет Только Коран мы читаем по арабски, потому что нельзя его на других языках читать Дуга же говорим на своем, пожелания аруахам говорим на своем Так как же мы служим арабам и в чем?
30 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вс Сен 28, 2008 01:19   Танир - Тэнгри - Алла - Бог -это один и тот же персонаж Просто поменялись обряды А казахи до сих пор придерживаются старинных тюркских обычаев и мулла не может запретить, потому что в сущности это тоже обращение к Алла
31 Джеки Аноним	Вс Сен 28, 2008 01:42  Честь мужчины в твердом слове и в мудрости слов 21-му Что Вы, просто в первый раз, такая честь! === Давид! Честь мужчины в твердом слове и в мудрости слов. Сказал раз и словно отрезал. Учитесь у А.Естекова. Он никогда не влезает в долгие полемики. Но с одного раза отвечает так едко и метко, что даже я, которая не привыкла лезть за словом в карман, начинаю шарить по карману в поисках подходящего ответа. Т.е. в данном вопросе Алмаз ведет себя по-мужски. Вы же, извините, как истеричная баба, как и Марат, влезаете в полемики, особенно с женщинами, и будете остервенело спорить и визжать как женщина до посинения. Не красит мужчину однако.. Берите пример и с других комментаторов. Сказали свои два-три мудрых слова и в сторону. Придает вес словам и прибавляет уважения. Такое впечатление, что Вы и Вам подобные, до сих пор носите подгузники.
32 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вс Сен 28, 2008 02:28   Нет чужих или своих религий Есть Единый Господь, который дал нам правила человеческого общежития Те, кто убивает от имени Ислама не мусульмане Так же те, кто раньше убивал от имени Христа, не христиане Человек не может жить без Веры и нравствености, пусть он будет самым ученым в мире Пустоту заполнит страх, отчаяние, алкоголь или еще хуже Но как показывает практика, ученые мужи приходят в результате своих знаний к Богу
33 Kazbek Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 23.08.2007 комментов: 1422	Вс Сен 28, 2008 11:23   С удовольствием прочитал статью Н. Нуртазинои. Не зря говорят: век живи- век учись. Все приведенные слова Нуртазинои, впитаны в нас с молоком матери, передающиеся из поколения в покаление, и как можно вычеркнуть их из нашеи жизни. Конечно, в чем то я и не согласен с неи (все же мне ближе тенгрианство), но мне ли, невежде, спорить с неи?! Многие комментаторы, конечно же правы, но каждый по своему.
34 arman Аноним	Вс Сен 28, 2008 16:42   Дорогие тенгрианцы - казахи всегда были мусульманами, не крепкими, но считали себя муслимами, хоть и держались слабо. Посмотрите на язык, на котором вы говорите - он более чем наполовину состоит из арабских слов. Посмотрите на свои имена и фамилии - половина их имеет арабские корни! Я не отрицаю, что кто-то на територии Казахстана исповедовал тенгрианство. Но это не были казахи, так как казахи как народ сформировались после нашествия Чингисхана. А по Казахстану кочевали туда сюда - то в Китай, то в Европу - тысячи племен. Они не были казахами, они были предками казахов, также как и были предками узбеков, татаров и прочих тюркских народов. Казахи - это помесь тюрских племен, в нас есть и узбеки, и татары, и монголы. Коктейль из кочевых народов. Если судить вашим суждением - то узбеки и татары - тоже тенгрианцы. Однако это было в прошлом, это была их верование и верование наших предков - предков казахов во времена дикости и варварства, наверное чуть-чуть позже выхода из пещер и спуска с гор. Да, тенгрианство было - но было это скорее всего после того, как человек взял в руки орудия труда. А ислам - это религия, Ниспосланная Богом, для того чтобы избавить человечество от невежества многобожия и варварства. Чтобы человек отличался от скотины. Священный Коран, Сура Корова: 170. Когда им говорят: «Следуйте тому, что ниспослал Аллах», – они отвечают: «Нет! Мы будем следовать тому, на чем застали наших отцов». А если их отцы ничего не разумели и не следовали прямым путем? 171. Неверующие подобны скотине, на которую прикрикивает пастух, тогда как она не слышит ничего, кроме зова и крика. Они глухи, немы и слепы. Они ничего не разумеют. Выбирать вам- тут никто никого не принуждает, по законодательству Республики Казахстан у нас свобода вероисповедания. Но лично я не хочу возвращаться к язычеству диких пещерных людей, скачущих с гиками вокруг кострищ. Также как и христиане, иудеи, буддисты, индуисты не хотят возвращаться к языческим верованиям своих предков. Наверное только американские индейцы в резервациях остались на своих верованиях. Но где они сейчас? На задворках цивилизации, униженные, оскорбленные.
35 Anonymous Аноним	Вс Сен 28, 2008 17:40   возвращаясь к языческой вере, мы признаем безнравственное поведение - насилие, воровство, зависть - обычные и привычные явления для язычников. Силой, хитростью отнять, присвоить чужое добро - это считалось удалью в древности. Единобожие - это внутреннее развитие. И язычники обречены на вымирание, так как чтобы приспособиться к новым условиям жизни на планете нужно гораздо больше внутренней энергии. Человек не должен становиться объектом грабежа, нельзя убивать другого человека, чтобы разбогатеть, нужно уважать и любить ближнего. Это совершенно новый уровень взаимоотношений между людьми, и он дает шансы на выживание в будущем. (С.Н. Лазарев). J.
36 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вс Сен 28, 2008 18:12   Можно с гос-ном Лазаревым не согласится в том плане, что Всевышний