Дата публикации: 2008-09-30 13:46:40

ИСЛАМ И СЕКТА НЕСОВМЕСТИМЫ 1-часть

[581/41]

Судя по бурной дискуссии вокруг идеологической платформы ОО "Iзгi Амал", отношение к позиции набирающего вес объединения - неоднозначно. В чем суть мировоззрения молодых мужчин и женщин, которые вызывают как одобрение значительной части светского общества, так и полемику среди верующих? На вопросы atyraunews.com отвечает исполнительный директор ОО "Iзгi Амал" Талгат Есенкулов.

- Талгат! В последнее время общественное объединение "Iзгi Амал" привлекает к себе внимание в связи с активным освещением религиозной ситуации в Казахстане. Вы не только не чураетесь внимания СМИ, но наоборот - выделяетесь в Интернет пространстве, активно участвуете в работе конференций, приглашаете в города Казахстана известных теологов. Какие цели вы ставите себе, вызывая не только одобрение, но и огонь критики со стороны представителей некоторых религиозных течений, в первую очередь происламских?
- Я хотел бы сразу оговориться, что "Iзгi Амал" – это общественное, а не религиозное объединение. В качестве одной из целей нашей деятельности мы ставим работу по противодействию экстремистско-религиозной идеологии. И то, что мы приглашаем в Атырау и другие города авторитетных лекторов - входит в программу нашей деятельности по освещению религиозных проблем с точки зрения различных школ теологии.
К сожалению, в среде нашего народа в последнее время преобладает слепой, эмоциональный подход к вопросам религии, философии, эзотерики. Как следствие, увеличение количества сект, деструктивных культов, религиозных течений, которые все без исключения являются экстремистскими в том или ином плане. С этих позиций наша деятельность по приглашению теологов и философов разных школ основывается на нашем желании ознакомить людей с разными пониманиями Истины, раскрыть глаза народу, так сказать. Мы считаем, что вопросы, связанные с духовной сферой, к которой относятся темы религии и философии, нуждаются в научном осмыслении. В случае с религиозными доктринами, например, мы убеждены в необходимости возврата к первоисточникам.
Мы в "Iзгi Амал" также серьезно озабочены идеологической ситуацией на государственном уровне. Мы регулярно участвуем в работе различных конференций, дискуссионных клубов, встречаемся с политиками и интеллигенцией, пытаемся донести свои взгляды.

Что касается присутствия «Изги Амал» в информационном пространстве, то оно продиктовано спросом со стороны общества на такого рода информацию - беспристрастную, научную и объективную.
Самым главным фундаментом всех проблем, на наш взгляд, является вопрос идеологии или, если хотите Идеи, Идеи нации, государства, общества. В этом плане потенциал Веры просто огромен. Когда мы говорим о Вере мы не связываем это с традиционным религиозным сознанием, с конфессиональной принадлежностью или традиционными верованиями. Мы же придаем термину Вера иное значение. Мы понимаем его как Убеждение, основанное на Разуме и Опыте. Однако мы включаем в эту схему еще один элемент – Откровение.

Разум и Опыт являются для нас основой для освоения этого, материального мира. Откровение дает нам ответы на вопросы идеального, внематериального характера. Если научный метод, основанный на рационализме и эмпиризме дает нам средства достижения, то Откровение указывает цель. Понятно, что сейчас мы имеем в виду прежде всего Коран. Однако, также мы допускаем легитимность библейских текстов, как то, Торы и Евангелия. Информация, содержащаяся в текстах Библии и Корана служит недостающим элементом паззла человеческого мировосприятия. Другими словами, у человека достаточно ресурсов чтобы добиться успеха в обеих мирах, но чтобы знать в каком направлении идти ему нужно Руководство божественного откровения. Главным элементом Откровения является идея Одного Бога, Творца и Вседержателя. Вокруг идей о Его всемогуществе, всезнании и всесправедливости вращается галактика единобожного мировоззрения. Человек, созданный из тварной, инерционной материи склонен по своей природе к хаосу, деградации. Лень, невежество, трусость, алчность, зависть, жестокость, равнодушие, похоть – есть проявления его материальной природы, диктующие ему волю ко злу. Однако в человека вложен второй элемент его сущности – Дух от Божьего повеления. Эта внематериальная контрчастица есть база для прорыва, для преодоления зла и установления добра.
Мы полагаем, что происходящие сегодня в мире процессы планетарного взаимообмена информацией ведут к активному стиранию и унификации национальных идентичностей народов, по-другому эти процессы называются «глобализацией». Конкретно для нашей казахстанской нации в это стремительное время очень важно иметь фундаментальные духовные ценности и нравственные ориентиры. А их может дать только Вера, Вера которая не связана с мистикой и эзотерикой. На этом строится вся наша идеология.

- Насколько люди способны самостоятельно усвоить и открыть для себя Божественные Откровения? Не секрет, что в традиционно их трактование и интерпретацию берут на себя профессиональные служители культа.
- Мы уверены, что каждый человек должен воспринимать их без посредников и следовать первоисточникам. Каждый человек сотворен Всевышним и наделен потенциалом восприятия Посланий-Откровений.

- Это оспаривают некоторые комментаторы AN. Вот, к примеру, один из характерных комментариев на сайте www.atyraunews.com: "Одна из таких сект недавно появившихся - секта "кораниты". В эту секту входят члены ОО "Изги амал". Под прикрытием Корана и Ислама они отвергают дела и поступки последнего пророка (с.а.с), отвергают толкование Корана признанных исламских учёных и сами утверждают что именно их толкование Корана является истинным и что за их сектой надо следовать".
- Давайте определимся с понятием "секта". Ведь этот термин имеет сугубо церковно-теологическое происхождение, которое в традиционном понимании означает направление, отличающееся от господствующей религиозной идеологии. Латинское слово "секта" появилось в рамках христианского вероучения, греческая версия - "ересь". До Х века эти слова не имели негативного значения, которые несут сейчас и обозначали лишь альтернативное мировоззрение. Дальнейшая трансформация содержания этих терминов связана с конфликтами, которые появились в христианской общине, когда идеология христианства получила поддержку государства. А государственный аппарат не терпит инакомыслия, потому что у него совершенно другие функциональные задачи. В средние века христианство становится идеологией не только религиозной общины, а общества в целом /речь идет о Европе/. Церковь становится организацией, строящейся на принципах иерархичности, а понятие секты наполняется смыслом религиозного инакомыслия. Религиозные расколы приобретают характер масштабных межобщинных конфликтов /между католиками и протестантами/. Тоже самое происходит и в восточном христианстве, когда появляются духоборы, момлокане, хлысты, старообрядцы и т.д. Проблема сект приобретает явный конфликтный вектор. Таким образом, термин "секта" не имеет исламских корней.

В Исламе внутрирелигиозный раскол имел политическую причину. Войны внутри мусульманской общины шли по причине политического характера. Борьба за политическую власть в теократических обществах непременно порождала протестные общины, группы и т.д., но внутри исламского мира не было доктринального спора, аналогичных спорам в христианстве. Вопросы отправления обрядов и ритуалов – второстепенны. Смены правящих элит в Омейядских, Абассидских и прочих халифатах – последствия конфликтов политических, но не религиозных. Это уже потом, с приходом европейских колонизаторов, элементы религиозных разногласий начинают использовать в качестве катализатора политического конфликта.

- Вы хотите сказать, что нынешние течения в Исламе никогда не спорили о первоисточнике – самом Коране?
- Внутри исламской общины споров по поводу Корана, которые приводили бы к военным конфликтам нет и не было. Были другие причины – да, но сам Коран никогда не был источником конфликтов.
К примеру, мало кто знает, что учение Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба в XVIII-веке было использовано в англичанами в противостоянии с Османской империей и стало идеологической платформой для национально-освободительной борьбы саудитов. Проблема ваххабизма в том, что он используется не в качестве религиозного, а в качестве политического фактора.
На самом деле, так называемые "проблемы Ислама" вытекают из второстепенных моментов, которые не имеют никакого отношения к истинному Исламу. Люди, не разбираясь в сути Корана, причины политических конфликтов ищут в религиозных традициях. На самом деле же все наоборот. Именно политические проблемы создают внутриобщинные конфликты. Поэтому в кораническом Исламе не может быть религиозных сект, потому что само понятие "секта" выработано во внеисламской культуре.
И когда общественное объединение "Iзгi Амал" представляют сектой, мы отвечаем, что мы не являемся сектой, т.к. мы вырабатываем мировосприятие с помощью Веры, источником которого является Божественное Откровение, признаваемое всеми. Мы не затрагиваем вопросы обрядов, ритуала и традиции, хотя некоторые вынуждают возвращаться к этому. Это не главное, главное - привлечь внимание верующих к самому Корану. Мы оперируем ителлектуальной методологией Веры – и это не религия в традиционном смысле. То что понимается под термином «религия» выработано церковной иерархией как социальным институтом и профессиональным духовенством как социальной прослойкой. Мы же выступаем против института жречества во всех проявлениях.

- Если утрировать вопрос, то вы не намерены критиковать, осуждать или восхищаться девушкой, которая полностью закрыла свое лицо или наоборот демонстрирует в максимальной степени свои прелести?
(После продолжительной паузы) - Мы полагаем, что вопрос внешнего вида человека не может быть причиной религиозной дискуссии или теологической полемики. Эти вопросы непервостепенны. Коран относительно одежды женщины достаточно терпим, она должна закрывать грудь и не должна вызывать вожделения. Одежда не должна быть провокационной. Не думаю, что это вопрос Веры, скорее это вопрос социальной этики.

БИОГРАФИЯ: Талгат Есенкулов, 29 лет, выпускник Казахского государственного юридического университета по специальности "Юриспруденция". В разные годы работал старшим преподавателем, заведующим кафедрой Западно-Казахстанского Юридического Института, начальником юридического отдела, директором Департамента и начальником Управления городских электрических сетей Актюбинской РЭК, председателем ревизионной комиссии
маслихата Актобе. С 2005-2007 гг. депутат Актюбинского гормаслихата, Председатель Областной общественной наблюдательной комиссии. С 2008 года исполнительный директор ОО "Изги амал". Женат, воспитывает сына и дочь.

Продолжение следует..

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 14:05   Молодец Но концовку смазал Вера всегда и во все времена однозначно Коран ли Библия ли запрещала женщине демонстрировать свои прелести Кроме рабынь и наложниц, потому что они суть, держались на равне со скотом, их могли продать, обменять и т.д.
2 KZAK Аноним	Вт Сен 30, 2008 15:15   "Мы в "Iзгi Амал" также серьезно озабочены идеологической ситуацией на государственном уровне. Мы регулярно участвуем в работе различных конференций, дискуссионных клубов, встречаемся с политиками и интеллигенцией, пытаемся донести свои взгляды." Ваши адепты усиленно вбивают в несформировавшиеся умы на государственном уровне данного сайта,то что "неверующие-это скоты,и еще хуже". Вы иными словами о том же: "Человек, созданный из тварной, инерционной материи склонен по своей природе к хаосу, деградации. "??? Интересный взгляд...образованного человека. "Конкретно для нашей казахстанской нации в это стремительное время очень важно иметь фундаментальные духовные ценности и нравственные ориентиры."-говоря о "казахстанской нации" -вы действительно не пониманиете о чем говорите,ведь вы дипломированный юрист ...?! "Именно политические проблемы создают внутриобщинные конфликты. "-вот это уже откровенно,вам нужна власть и вы используете в пути к ней простой народ,чьи вековые традиции при этом вы считаете "омерзительными"-какие вы циники ...
3 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 15:25   Учредителем ОО "Iзгi амал" является сын спикера мажилиса -Аслбек Мусин,идеолог коранитов
4 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 15:25   /////Кроме рабынь и наложниц, потому что они суть, держались на равне со скотом, их могли продать, обменять и т.д. ////// Давид, от имени Библии не нужно делать такие заявления. Новый завет, как часть Библии говорит об освождении от рабства...и женщин в том числе. и даже женщины блудницы были прощены, помните Марию Магдалену? :)))))))))))))))
5 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 15:50   Вапщето педерастический фэйс у поца и губки красит. Нет не верю я ему, противный.
6 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 15:52  Астре Иса ничего не говорил о рабстве, напротив - "Дай кесарю кесарево" Затем лжеапостол Павел, чтобы рекрутировать христиан из числа рабов начал свою пропоганду среди них, мол они такие же христиане и относится к ним по-божески Ислам пошел дальше, он освобождал тех, кто принял Ислам, чего не скажешь о христианах, которые еще в 19 веке занимались работорговлей, рабство в США и России отменено почти одновременно Поэтому и говорят сейчас о христианстве, что первоначально это была религия рабов и низших слоев общества Вообще тут Вы сами тронули основное различие в морали - в Исламе - все направлено, чтобы предупредить грех, запретить в зародыше В христианстве, благодаря лжеапостольской миссии Павла, который извратил настоящее христианство на свой лад - сказано о всепрощении, как бы кто грешен не был. В истории Южной Америки рассказывалось как метисы, перебив и ограбив людей спокойоно шли в церковь причем выходили оттуда, чтобы продолжать делать то же самое Или продажа индульгенций - отпущения грехов, Церковь возвела это в своего рода бизнес, мол Бог и так все простит, почему бы и не заработать на этом
7 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 16:01   Истинно Иса учил - Что даже лучше лишиться глаза или руки, чем согрешить, что даже смотря с вожделением на женщину, ты грешишь" Ничем не отличается от Ислама Павел же своей отсебятиной все перевернул 6 тоже от Давида
8 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 16:11   Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное. (Евангелие от Луки 4:18,19) «Стойте в свободе, которую даровал нам Христос и не подвергайтесь опять игу рабства».(Послание Галатам 5:1) Ветхий Завет назван служением осуждения, а Новый Завет – служением оправдания. Ветхий Завет имел преходящую славу, Новый – вечную. Ветхий Завет – это служение смертоносной букве, Новый Завет – служение духу. Ветхий Завет – это рабство, Новый Завет – это свобода. В Ветхом Завете покрывало лежит на сердце. В Новом – это покрывало снимается. В Ветхом Завете человек взирает на закон и осуждается. В Новом – взирает на славу Божию и преображается. ""Где Дух Господень-там свобода"
9 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 1328	Вт Сен 30, 2008 16:21   Любое отклонение от нормы - сектантство.
10 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 16:27   Давид, опять ты буквально понимаешь Слова из писания. Ты пропускаешьв Новом завете самое главное- это своей смертью Иса освобождает нас от первородного греха...Прощая Марию Магдалену, Иса не имел ввиду что нужно прелюбодействовать... Он особождает от рабства греха. своим прощением и любовью. Прощаются тебе грехи твои". Иди, дочь, "и впредь не греши". (Луки 7.47) Кто много возлюбил, тому многое прощено...
11 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 16:32   Для получения полной картины прочитайте Деяния глава 9, где говорится Лукой о Павле, что он был в Иерусалиме и встречался со апостолами Затем главу 15 где Павел еще раз встречался со всеми апостолами Затем сравните с посланием галатам, где Павел утверждает, что НИКОГДА не видел ни одного Апостола, кроме Петра и брата Исы Иакова Когда ему надо, он мог и не такое сказать Давид
12 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 16:37   По Исламу нет никакого первородного греха Ребенок рождается "першти" - ангелом, Затем начинает грешить Иса простил раскаявшуюся, потому что ОН МОГ это себе позволить Какое право имели и имеют это делать другие?
13 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 16:56   Перовородный грех от Адмам и Евы. Закон греха -как закон земного притяжения ...как раз таки открыл ненавистный вами Апостол Павел... В Римл. 7:5-25 он объясняет, в каком взаимоотношении находятся в человеческом естестве дела закона и сила греха. Он показывает, что добрые побуждения в человеке, его добрые желания, знания и высокая оценка Божьего закона как Божественного морального кодекса, не могут тем не менее разрушить силу греха, проявившуюся в его плоти, чтобы грех более не царствовал в его смертном теле (см. Римл. 6:12). Вторая цель Послания апостола Павла к Римлянам заключается в том, чтобы показать иудеям тщетность их упования на закон, которое он рассматривает как жизнь под законом или под силою греха "Закон же пришел после, и таким образом множилось преступление" (Римл. 5:20). Обратите внимание, как апостол Павел, будучи фарисеем, считал себя ранее непорочным перед законом и не чувствовал осуждения (Фил. 3:6). Но теперь, будучи во Христе, он признает, что в действительности жил без закона и вдали от него. С ним было то же самое, что и с Израилем, который с горячей ревностью стремился к закону, но тем не менее не достиг закона. Перед Божьим судом человек не оправдается чисто внешним сопротивлением закону Божьему, просто моральной праведностью. Апостол Павел признает, что когда заповедь в действительности попала в цель, то есть, когда ему открылся Христос, он понял всю действительную силу закона и его безграничные требования. Апостол Павел признается своим прежним друзьям-раввинам, что только через Христа он понял действительную сущность закона. Через закон Иисус Христос открывает верующему отвратительный и ужасный характер греха, каким он является в действительности в Божьих очах. и еще...Почитайте слова Павла о Любви..и о Боге... "Любовь долготерпит, милосердствует, Любовь не завидует, Любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. " (1-ое Коринфянам 13:4-7)
14 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 17:33   Астра, поэтому он призывал оставаться холостыми?
15 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 17:38   все религии - тоталитарные секты
16 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 17:46   "Для Иудеев я был Иудей, чтобы приобресть Иудеев, для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных, Для чуждых закона - как чуждый закона - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобресть чуждых закона"
17 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 17:55   Да, Давид, Павел следовал заветам Исы. Иса тоже тусовался и с грешиками и с проституками, пьяницами, наркоманами..и с саморянами (женщина саморянка-блудница у колодца), с ними иудеям не принято было общаться... За что был сильно осуждаем фарисеями.
18 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 18:05   14-ому Павел так же как Иса не заставляет и не принуждает,.. "Все вам позволительно, но не все полезно и не все назидает" По поводу безбрачия Павел говорит, что если полностью отдаешь себя служению Бога-лучше оставаться холостым... но тут же оговаривается... "Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться... Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены" (1Кор 7:6-9,25-27).
19 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 18:06   Астра, тусоваться никто не запрещает Но тут предвыборная платформа - американского президента С пожарниками он пожарник, с летчиками можно и летчиком
20 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 18:12   Кроме того это просто не честно, обманывать, даже если это обман во благо Хорошо, допустим он обманывал во благо, но другие воспользовались этим прецедентом и обман пошел в массы Я не говорил еще о всевозможных приписках в исторических трудах о Исе, есть и такие, когда в сочинения известных историков вставлялись целые фразы, сказаные дабы обелить Даже в Евангелии от Иоанна, есть вставления, и это серьезно подтверждено и не опровергается. Считается, что их внес какой-то соавтор Иоанна - но опять же это поле для всяких приписок
21 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 18:20   Я не говорил еще о всевозможных приписках в исторических трудах о Исе, есть и такие, когда в сочинения известных историков вставлялись целые фразы, сказаные дабы обелить Даже в Евангелии от Иоанна, есть вставления, и это серьезно подтверждено и не опровергается. Считается, что их внес какой-то соавтор Иоанна - но опять же это поле для всяких приписок Я знаю сейчас много критической литературы о христианстве, но я не взял предыдущие строки из такого рода книги, они взяты из книги Ли Стробела "Дело Христа, где автор -пастор Церкви
22 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 18:31   Давид, жаным. В чем же тут был обман? Для того, чтобы понять эти строки-нужно хорошо знать иуддейские законы и обычаи того времени.. Дело в том, что иудеям нельзя было есть то, что едят язычники..и ваще нельзя было тусоваться с ними и сидетьс ними делить трапезу. А Павел сидел с ними, ел некашерную пищу, общался с ними наравне, для того чтобы показать что Иса умер для всех..не только для иуддеев... Идея в том, чтобы показать всем: я такое же грешник как все.... Он сказал: "Я первый из грешников..." Этим апостол Павел хочет сказать, что он - самый большой грешник. Эти слова не были сказаны ради какого-то эффекта. Павел сказал это, сознавая, что он - самый большой грешник. Он говорит: "Я был хулителем! С яростью и ненавистью противился Сыну Божию. Я настолько ненавидел имя Иисуса, что вообще не произносил Его. Я осыпал Его самой скверной бранью, порочащей Его имя. Мой грех заключался в том, что я сознательно бесчестил имя Господа и Спасителя, притом, и других принуждал делать это. .. Знаешь, павел был рьянным иудеем фарисеем...закон иуддев -и гордился этим, главное орудие было для него.и ради этого он убивал христиан. Но Иса резко изменил его жизнь..разрезал мечом (Словом) его гордыню
23 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 18:33   22 пост мой Астра
24 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 18:37   22 пост мой Астра
25 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 18:47   1 Давид Вера всегда и во все времена однозначно Коран ли Библия ли запрещала женщине демонстрировать свои прелести ====================== Что,Библия по-вашему требовала одевать паранжу?Окститесь! А что такое "женские прелести" по вашему?
26 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 19:02   ...но внутри исламского мира не было доктринального спора, аналогичных спорам в христианстве. Вопросы отправления обрядов и ритуалов – второстепенны ------------------------------------------ ------ Неправда,никаких особых доктринальных споров в христианстве нет.Всё сводится к ритуалам и обрядам. Все религии создавались в политических целях.Вот и нынешний исламский бум в РК вызван желанием ещё больше обособиться от русских.
27 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 19:03   25-му - я лично читала в Библии как должны одеваться настоящие христианки - примерно как монашки. Поэтому смешно видеть оголенных девушек с крестиком на шее. J.
28 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 19:09   27 ой А можно ссылки, в каких именно местах Библии указано носить монашескую одежду?
29 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 20:18   28 Про обман я же говорил на другой ветке. Скажу еще проще, да простят меня христиане Я - человек, у меня есть сын, я создал небольшой зоопарк и наблюдаю за его жизнью. Мои любимые обезьянки стали шалить, я решил направить к ним в клетку сынка, отдал его насмерть, воскресил и показал этим обезьянкам как я их люблю, стал любить их после этого еще больше, заключил с ними новый мир Обезьянки увидели какой Я хороший и стали еще больше любить.... моего сына. Они не только стали его больше любить, но практически и меня перестали вспоминать И я остался как бы не у дел Опять прошу прощение, к христианству и христианам этот опус не имеет никакого отношения
30 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 21:37   Пойми ,Давид Бог захотел иметь семью.Захотел иметь Создание, которое могло бы по достоинству оценить мир, который Он сотворил..Хотел наконец иметь собеседника по образу Своему и подобию.... ...И сказал ангелам своим служить сврему творению-человеку. Но один из ангелов восстал против, приревновал ..и не захотел служить человеку..Возгордился в своем Я....
31 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 21:57   Давид, И конечно же, как верующий человек ты против терии Дарвина и согласишься, что человек - не обезьяна
32 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 22:16   Приписывание Богу чисто человеческих черт есть суть язычество, дорогая Астра Олимпийские боги могли и ругаться и мириться, заключать договора или их расторгать, участвовать в земных делах, спускаясь на Землю или поднимать себе смертных. У греков даже не было такого понятия пророк, поэтому Павел, чтобы не утруждаться длительными объяснениями привел им самое простое, Иса - Бог-Господь или Сын Бога. Так Он и идет на протяжении всей Библии Нового Завета. Это и есть тот небольшой по земным меркам обман Павла. Сам же Иса называет себя Христус -Мессия. Бог и Мессия наверное разница есть. Позднее придумали - Богочеловек, то есть и Бог и человек одновременно Это укоренилось и попало позднее в Евангелия синоптические, но есть еще апокрифические Евангелия Если Вы более внимательно почитаете, то у Луки говорилось "Великий Пророк восстал между нами" 7-16 Еще Феодорит писал в 4 веке "Назореи являются иудеями, чтящими Христа как справедливого человека и пользуещиеся так называемым Евангелием от Петра" - Коран, переведенный Валерией Пороховой, с.643
33 Anonymous Аноним	Вт Сен 30, 2008 22:34   Я долго не мог понять Писания из-за явных противоречий которые мне так и вылазили на каждом шагу Зачем, почему, отчего и самое главное никто не мог дать вразумительных ответов Увлекался и Библией и Кораном и философией Ницше и атеизмом и Тэнгрианством, оккультизмом- чем только не интересовался Человек - обезьяна, больше обезьяна, чем он сам думает о себе Вы знаете что такое клетка - клетка организма - это уникальная фабрика, где все работает по строгому порядку и каждый микроэлементик выполняет строго определенную функцию, там идеальный порядок и все подчинено своему ритму Почему же человек состоящий из миллиардов таких клеток так не совершенен Почему у нас 23 пары хромосом - из них более половины спят, в не рабочем состоянии Почему мы используем возможности своего мозга только на какие-то проценты Столько вопросов и ответов не видно
34 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 23:04   Чтобы находить ответы на множество вопросов Священные Писания нужно изучать, а не увлекаться ими. Адам был совершенен....Он мог общаться с Богом и его мозг работал на все сто! А после того, как в жизнь человека вошел грех- он постепенно начал терять множество способностей, а самое главное - слышать Бога.
35 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 23:11   Не было бы с пути истинного уводящих, искажающих истину Было бы все проще и доступнее Истину искажали с умыслом, для власти, а тех, кто интересовался сжигали или отлучали от церкви Может Адам и был таким, может не был - не доказать
36 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 23:12   Грех есть не знать дозволенного и старатся познать не дозволенное!
37 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Вт Сен 30, 2008 23:16   Давид, для тебя христиансвто искажение, для меня ислам есть искажение. для тебя Иса-просто человек и пророк- для меня Иса есть Бог... Это не форумные споры..в рамках форума не откроишь истины. До определенного времени я тоже полностью отрицала не только Ису но и вообще существование Бога...и..однажды Иса мне открылся (как открылся когда -то Павлу).. И изменил мою жизнь...Он для меня есть живой Бог...
38 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Вт Сен 30, 2008 23:20   Блаженны нищие духом ибо их есть Царствие небесное
39 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 1328	Ср Окт 01, 2008 02:40  Астре Астра, ты казашка принявшая другую веру ?
40 Anonymous Аноним	Ср Окт 01, 2008 06:57   Что это за такой хорошо упитанный мальчик на фотке?!
41 Anonymous Аноним	Ср Окт 01, 2008 12:14   Апокрифические Евангелия - это Евангелия, ходившие в народе, но позднее изъятые католической церковью Это были Евангелия от Петра, Иакова - брата Иисуса, Марии Магдалены, Варнавы - спутник Павла, потом их пути разошлись Почему они изъяты не известно, наверное другая версия излагалась Евангелие от Иоанна - до сих пор дискутируется ее подлинность и кто автор, не была ли она дописана кем то Павел, по его признание никого из Апостолов не знал, кроме Петра, которого он видел всего 15 дней и Иакова - брата Иисуса Все свои поучения Павел писал от себя лично, опираясь на свои пророчества. Эти же пророчества он поощрял у других. Отсюда неизбежные ошибки - как поощрение не вступления в брак, поощрение пророчеств - отсюда пророчествали массами, поощрение отлучения от церкви паршивой овцы- отлучаемых часто просто убивали, позднее сжигали как еретиков, поощрение политиканства при проповедях - "с Иудеями я Иудей" - открыто признавался, что проповедуя среди иудеев притворялся идеем, (позднее иезуиты, тайные ордены, притворявшиеся христианами на деле сатанисты) хотя са