Дата публикации: 2008-10-02 12:58:01

ИСЛАМ И СЕКТЫ - НЕСОВМЕСТИМЫ (часть II)

[813/115]

На элите лежит огромная ответственность за судьбу нации, общества, государства. Мы хотим, чтобы наша элита, руководствовалась справедливым и эффективным Методом. Нашим богачам, политикам и интеллигенции необходимо сделать заслуженную паузу и беспристрастно оценить себя и свою роль в эту эпоху перемен: Кто мы? Куда мы идем? Несем ли мы ответственность за наши поступки и перед Кем?

(ЧАСТЬ ВТОРАЯ. НАЧАЛО ЗДЕСЬ):
- Вот еще один характерный комментарий на нашем сайте: Суть их сектантского искажения заключается в опровержении так называемых "хадисов" пророка. Хадисы - это дела, поступки, слова пророка. С помощью хадисов толкуются аяты Корана. Например в Коране говорится о необходимости совершать 5-кратную ежедневную молитву, но не указано как, в какое время её совершать.
- (После долгой паузы) ...Вопрос так называемых "хадисов" – очень проблемный вопрос, потому что мы предполагаем реакцию со стороны традиционалистов, мы не хотим затрагивать чувства верующих и не хотели бы заострять внимание на этом вопросе. Мы говорим, что Коран, как ясное Послание имеет достаточный внутренний потенциал, чтобы толковать самого себя. Всевышний говорит, что Коран легок для понимания, уже разъяснен, самодостаточен, универсален и полноценен. Если мы признаем эти моменты, то необходимость интерпретаций при помощи других внекоранических приемов и методов отпадает. Мы не хотим затрагивать вопросы ритуалов и обрядов, мы считаем, что если Всевышний говорит, что он закончил свою милость и сделал Коран полноценным, то полагаем, что необходимый минимум ритуалов и обрядов уже содержится в Коране. Это касается вопросов как совершать молитву, как держать пост, как совершать хадж и как выплачивать зякат и т.д. Минимальные требования Всевышнего в Коране уже донесены, и этого достаточно. Однако для тех кому нужны детали, не возбраняется обращаться к другим фольклорно-историческим источникам, «хадисам» или книгам по истории. При условии, что полученная информация не возводится в ранг религиозной аксиомы и не навязывается в качестве единственно верной.
- Какова нынешняя ситуация в Казахстане с точки зрения вашего объединения. Есть ли понимание со стороны общественности, которая порой верит всем сообщениям СМИ и подвержено штампам?
- В Казахстане ни одна религиозная организация не является субъектом политической системы. В светском государстве существуют другие формы реализации политических прав, в первую очередь, субъектами политической системы являются политические партии, которые функционируют в условиях конкуренции и политических свобод. Наше общество не имеет теократических традиций, а период атеизма в качестве государственной идеологии на корню уничтожил любые их зачатки. За долгое время безверия сложилось стереотипное отношение к Вере. Сознанию современного казахстанца этот стереотип привил непонимание и неприятие Веры. Поэтому в любых проявлениях Веры люди ищут корни экстремизма, фундаментализма, насилия и т.д. Это очень большая проблема, и сегодня когда мы видим, что политические идеологии, философские учения, социальные доктрины не дают эффекта, мы должны признать, что это происходит прежде всего по причине отсутствия в людях Убеждения и Веры. Необходимо понять, что Вера как фундамент мировоззрения не может быть заменена ничем.
- Как решить эту проблему?
- Активным адресатом Откровения является община уверовавших, из которой должна формироваться национальная элита. На элите лежит огромная ответственность за судьбу нации, общества, государства. Мы хотим, чтобы наша элита, возможно еще не существующая, руководствовалась правильным, справедливым и эффективным Методом. Нашим богачам, политикам и интеллигенции необходимо сделать заслуженную паузу и беспристрастно и выдержанно оценить себя и свою роль в эту эпоху перемен. Задать себе вопросы и найти нужные ответы. Кто мы? Куда мы идем? Несем ли мы ответственность за наши поступки и перед Кем? Имеем ли мы право на беспечность? Или же шанс, выданный нам Богом уникален и неповторим?
Мы утверждаем, что все современные политические идеологии имеют глубокие религиозные корни. Это относится и к США, и к Европейскому Союзу, к Китаю и другим ведущим странам мира. Все нынешние политические идеологии имеют конкретную религиозную подпитку. Почему мы не задумываемся, когда видим президента США, заканчивающего свою речь словами «Да благословит Господь Америку и ее войска»? Сенатора, утверждающего что Америка есть последняя надежда человечества, остров Добра в океане зла и неверия. Когда западная политическая элита в качестве оправдания своих действий упоминает Господа и религию – это является показателем! Почему кандидаты в президенты США считают своим долгом ответить на вопросы главного евангелиста страны? Почему мы не обращаем внимания на то, что США, использующие инструменты светской демократии и либеральных ценностей, на самом деле является теократическим государством? Обратите внимание на что кладет руку президент, когда зачитывает присягу. А надписи на долларах: «In God We Trust»-«На Бога уповаем», на государственной печати США: «Annuit Coeptis» - «Он (Бог) одобряет наши дела»? Декларация Независимости также начинается со слов, что именно Бог создал людей равными и поэтому люди имеют право создать независимое государство. Гимн США содержит утверждение того, что Бог избрал и благословил Америку в ее делах. Идеология, основанная на Вере и наполненная религиозным содержанием имеет успех и мы должны задумываться о причинах этого успеха. И когда наши политологи, анализируя внешнюю политику США сводят все к традиционному консерватизму общества, они царапают поверхность. Надо смотреть в корень. Любой консерватизм имеет религиозные корни.
К сожалению, наша цивилизиционно-дезориентировнная политическая элита видит источником своей идеологической базы либеральные ценности, совершенно не отдавая себе отчет в истоках этих ценностей. Политики громко заявляют о демократических принципах, но не осознают исторического наполнения этих лозунгов. Тем самым происходит искусственное, неосмысленное имплантирование продуктов чужого и чуждого опыта. Чтобы эффективно применять ту же демократию и наслаждаться правами человека необходимо осознавать монотеистические корни и историческую судьбу этих концепций. Нашей элите и обществу в целом не достает собственного независимого интеллектуального поиска. Мы продолжаем слепо и наивно воспринимать чужие культурные наработки и продукты чужого ума и опыта. Этому необходимо положить конец. Мы нуждаемся в своих лютерах, локках, руссо. Мы сами должны интерпретировать для себя такие понятия как «нация», «власть», «государство», «право». На деле же наше общество, внешне соответствуя фасаду чужой цивилизации и культуры, внутренне содержит в себе нечто отличное. Это и порождает конфликты, неэффективность, контрпродуктивность и сбои.
- Встречаете ли вы понимание в обществе?
- Сегодня важно не понимание, а отсутствие голословной критики. Нередко, когда встречаемся с интеллигенцией на нас пытаются навесить ярлыки, обвиняют нас в том, что мы являемся проводниками нетрадиционной идеологии, что за нами стоят какие-то силы. Это хуже, чем отсутствие понимания. Мы пытаемся обратить внимание людей на отсутствие четкой национальной идентичности в среде нашего народа. К примеру, вот образ солдата ЦАХАЛА: борода по грудь, толстые линзы очков из-за ночных чтений Торы, лежит с автоматом в окопе и защищает свою Землю Обетованную. Это яркий пример национальной идентичности личности и общины которую он представляет – воин, стоящий на охране жизненных ценностей своего народа. В нашем случае этого нет. Наше общество не имеет четкой цивилизационной позиции, выработанных принципов, мы коньюктурны. У нас нет ясных, приоритетно выстроенных систем идентификации, сохранения самих себя. Это не есть хорошо.
- Вы предлагаете вначале разобраться, кто мы есть?
- Скорее кем мы должны стать. Сегодня существует несколько векторов и моделей развития, которые нам предлагаются изнутри или снаружи. Одним из таких вариантов идентичности казахов является так называемое «тенгрианство» - размытый и очень условный термин означающий автохтонное евразийское язычество самого примитивного образца. Если мы выбираем это направление и возвращаемся к темному язычеству тенгрианства, то наша роль четко определена – роль интересных, загадочных, самобытных...аборигенов. К нам будут приезжать экскурсии, нами будут интересоваться, нас будут изучать.
- Это же неплохо для туризма..
- Да, для туризма это неплохо. Если мы хотим верить в злых духов и вызывать шаманов при простуде, а я подозреваю, что значительная часть нашей интеллигенции желает казахов видеть такими, то наша культура, история и нация в целом в лучшем случае превращаются в экзотику. Лично меня такие перспективы оскорбляют, но самое страшное, что тема тенгрианства широко эксплуатируется нашей политической элитой. Этим мы уже терпим поражение в цивилизационной конкуренции… Мы сознательно не претендуем на роль активного творца своей истории, но становимся музейным экспонатом. Думаю излишне приводить примеры сибирских камчадалов или дикарей Папуа-Новой Гвинеи – этносов, верящих в духов и шаманов. Их роль в мировом порядке определена, и мы в «Изги Амал», не желаем этой роли своему народу. И мы не позволим никому возвращать нас в мрачную первобытность.
Сегодня, всем гражданам Казахстана необходимо осознать тот факт, что основой национального и, шире, цивилизационного успеха может быть только Вера.
- Вы часто говоритет «мы». Каков социологический, среднестатистический портрет члена общественного объединения Iзгi Амал?
- Это молодые мужчины и женщины от 20 до 40 лет, имеющие, как минимум, среднеспециальное, а чаще высшее образование и постоянный доход-заработок, любящие свою Родину и верящие в Бога.
- Спасибо за беседу!

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 KZAK Аноним	Чт Окт 02, 2008 14:22   "- В Казахстане ни одна религиозная организация не является субъектом политической системы. В светском государстве существуют другие формы реализации политических прав, в первую очередь, субъектами политической системы являются политические партии, которые функционируют в условиях конкуренции и политических свобод." изги амал,вы хотите власти,... но вам мешают конституционные институты действующей власти,вам мешает неказакское население,вам мешают те казактар кто не желает быть вашими адептами,вам мешают неверующие и агностики-"они скоты или еще хуже",вам мешают те кто не согласен с вашей трактовкой исламских ценностей,вам мешают представители других религий,вам мешают вековые казакские народные традиции- "И мы не позволим никому возвращать нас в мрачную первобытность."...? "Мы сознательно не претендуем на роль активного творца своей истории, но становимся музейным экспонатом. " Вам не быть "творцом истории" современного Казакстана,т.к. вы действительно "музейный экспонат" антинародного движения. Добрых вам намерений.
2 Anonymous Аноним	Чт Окт 02, 2008 15:26   Изги амал- СГИНЬ. Вы неуч в религии, никакого спец. знания , вы как тракторист за рулем авиалинии. От вас только головные боли...
3 Anonymous Аноним	Чт Окт 02, 2008 17:28   Еще раз молодец! Но почему концовки слабые, концовка в боксе - самое главное Основная проблема с Тэнгрианством не то, что мы вернемся в прошлое и экзотику, а в том, что оно по сути не может конкурировать с мировыми религиями Опираясь сегодня исключительно на прошлое, на Тэнгрианство мы проиграем борьбу за души нашей молодежи другим конфессиям с их изощренным набором собирания человеческих душ, имеющим научные подходы в распространении своих воззрений, оснащенныхвнушительной материальной базой. Я уже давно наблюдаю некоторых неофитов новых модных сект в Х-ве, и могу сказать почти с уверенностью, это люди в основном предприимчивые, жаждущие перемен. В этой борьбе Тэнгрианство не конкурент
4 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Чт Окт 02, 2008 17:29   3 Давида, он же Мамбет
5 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Чт Окт 02, 2008 17:54   Да , Давид перемены непременно будут... Когда Президент КЗ, так же как Авраам Линкольн, каждое утро будет молиться Богу за государство, которое было ему доверено, когда на купюре будет написано: In Got we trust!!! Когда каждый поймет- что надо начинать с себя и со своей семьи -тогда будет единство нации
6 Anonymous Аноним	Чт Окт 02, 2008 18:14  Астрочке Так все время и вспоминають.. О себе - любимых, да о своей семье... На большеее- не хватает ни денег, ни времени... Правда, потом - подарки в разные конфессии закинуть- для мольбы за здравие - и дальше! Толлько о себе и своей семье!
7 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Чт Окт 02, 2008 18:28   Ну да, все начинается с самого себя...и с семьи... аргументы????
8 Anonymous Аноним	Чт Окт 02, 2008 18:43  Астра, ты - тупая? кто у нас в милиардерах ходить? Кому - на день варенья- телеканалы дарять, так сказать - на молочишко( так как оно ишшо с губ не сбежало) ?
9 Anonymous Аноним	Чт Окт 02, 2008 18:44   Мы продолжаем слепо и наивно воспринимать чужие культурные наработки и продукты чужого ума и опыта. Этому необходимо положить конец. Мы нуждаемся в своих лютерах, локках, руссо. Мы сами должны интерпретировать для себя такие понятия как «нация», «власть», «государство», «право». =========================== Тогда вам нужно заново изобрести колесо,кресало,электричество,самобеглую коляску и т.д. и т.п.Ну и смешные люди.И при всём этом они предлагают перенять у арабов их религию и традиции,потерпевшие полный провал там где они существуют. Т.е.ни в коем случае не перенимать ничего у процветающего западного мира,но в то же время у отсталых арабов перенять всё.Где логика?
10 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Чт Окт 02, 2008 19:20   9 Только не надо все буквально У арабов был свой рассвет - 7-9 века, у тюрок был свой- 13-16 века, у европейцев свой - 17-20 века. Все все изобретали, внедряли Из этого не следует, что Х-во более прогрессивно Сейчас у кого рассвет будет нетрудно предположить, что тогда все в буддийство перейдем? Я вот о чем
11 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Чт Окт 02, 2008 19:37   Вообщем то я согласна с тобой, что нужно давать хорошую разъяснительную работу именно в Исламе...т.к. это единобожье, чтобы обучались основам Корана. Чтобы у народа понятие мусульманства не заключалось в жарении шелпеков на ораза -айт резания барашков в курбан -айт...и не в давании питир в мечетях. Чтобы народ познал глубинные нравственные законы, посланные Всевышним, Чтобы соблюдение этих законов заключались не только в обрядовых дисциплинах... Чтобы люди закрывали свое сердце от греховного, а не только покрывали себя одеждой, отращивая бороды...и.т.д.
12 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Чт Окт 02, 2008 19:38   PS. Кстати- все эти заповеди от Исы
13 10-му Аноним	Чт Окт 02, 2008 19:42   Что значит "все всё изобретали"??!! Разве можно сравнить "13-16-е века тюрок" и "17-20 века европейцев"!? Что собственно сделали тюрки в это время?! Разрушения и разграбления не считаются...
14 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Чт Окт 02, 2008 19:54   5 Астре Я бы Вам объяснил, что у них еще на купюре нарисовано, да боюсь меня не так поймете Вернее Ваших общих знаний не хватит, чтобы понять А объяснять надо 2-3 печатные странички, само коротко 1
15 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Чт Окт 02, 2008 20:18   ////А объяснять надо 2-3 печатные странички, само коротко 1 //// 2-3 странички говорите, Вот почему Ислам будет просто обрядовой религией...и не более... Когда придет стадающий человек в мечеть, узнать истинные причины его страданий, узнать в чем же смысл жизни -ему просто на арабском пропоют несколько строк...и все...и весь Ислам. на 2-3 страничках можно прочесть сказку про Колобка...анфоченетли
16 Anonymous Аноним	Чт Окт 02, 2008 21:15   Астра, я и так в основном "занимаюсь" только Вами Как Вы можете так говорить Я за этих мулл не отвечаю, которые поют 2-3 строчки Самому приходилось все копать и узнавать Самое лучшее - прочитайте Коран в переводе Пороховой, я уже советовал, в конце есть пояснения тафсиры Я же читаю во всю Новый Завет, Старый не хочу, прочитал как -то там Второзаконие 23.19 Не отдавайте в рост брату твоему (иудею) ни серебра ни хлеба, иничего другого, что можно отдать в рост 23.20 Иноземцу отдавай в рост.... 28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы (и будешь господствовать над народами...) Пророк Исаия 60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе... ТО есть на лицо программа МВФ, что в принципе на деле есть Мессия - по Даниилу, это Человек, которому Бог даст власть над людьми всего мира, через него надеялись сами владеть миром Иса их планы не оправдал, потому что при любом раскладе, у Бога свой план А насчет купюр сами поищите на 1 долларе
17 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Чт Окт 02, 2008 21:20   16 Давида
18 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Чт Окт 02, 2008 22:05   Давид, ветхий завет нужно читать весь, а не только законы Моисея, потому что когда читаешь только одну книгу из 66 книг всей Библии-тогда возникают недоразумения и не понимания... насчет Исы...вся 53 глава Пророка Исаи является пророчеством об Исе... и опять таки , повторяюсь, это НЕ формуный разговор... ////Астра, я и так в основном "занимаюсь" только Вами/// :)))))))))) Простите меня, можете больше мной не заниматься, игнорировать мои посты Ваше право :)))))))
19 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Чт Окт 02, 2008 22:14   Кстати позиция по шаманизму тоже не очень правильная Шаманы, баксы, порханы -люди особо одаренные Аллахом Уже рассказывал о так называемой болезни шаманов в их обряд инициации - приходило в конце некое существо, которое разрубало, разделывало нового шамана и после чего его собирали вновь. После выздоровления шаман понимал - он шаман Самое удивительное - о таких обрядах инициации рассказывалось у всех народов мира во все времена. То есть сговорится они дружненько не могли Про чудеса шаманов написано немало Считать их каким то недоразумением в истории человечества неправильно и неразумно.
20 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Чт Окт 02, 2008 22:30   18 Астре Ну что Вы, просто пошутил, что занимаюсь только Вами Очень нравится общаться. Политику не люблю. Не люблю когда вокруг простых вопросов столько шума. Все давно есть, доказано на примерах, ничего не надо изобретать
21 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 1920	Чт Окт 02, 2008 23:34   В 40 лет я восхищался Пороховой и ее переводом Корана. Изучал другие религий человечества. Я искал БОГА! Чтобы понять религию и ее основу необходимо читать в оригинале, но не все обладают такими знаниями, знать историю и обычаи, а также традиции той религии (народа), которой интересуешься. Придет время, когда Вы сможете провести сравнительный анализ и придете к тому, что Вы запутались и не понимаете религии других народов, т.е. не дано понять, так как ТАМ другая ментальность, другое мировозрение и миропонимание......и Вы придете к тенгрианству и почуствуете его близость и понимание, что это родное и желанное. Удачи Вам в поисках себя и Тенгри-Хана
22 Kairat Аноним	Пт Окт 03, 2008 09:28   Извините что "влезаю", но просто хотел бы сказать что Давид очень четко указывает на многие несоответствия в книгах Библии. Просто я сам часто об этом дискутирую и мне стало интересно. Астра в свою очередь не пытается опровергнуть или подтвердить эти предположения. Астра, можно вас попросить это сделать?
23 Luarvik Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.02.2007 комментов: 2098	Пт Окт 03, 2008 10:10   1зг1 Амал, к сожалению, здесь опять происходит подмена понятий. Вера - одно. Религия - другое.Последнее - проекция веры на общество. Понятно, что какое общество - место и время - такая и проекция. Будучи отраженным в обществе религия выполняет не только - лучше сказать, не столько -функцию духовную, сколько надзорную и организующую. Религия, сотрудничая более или менее тесно с властью, поддерживает государство в стремлении все контролировать и держать в узде. В даном случае, духовные аттрибуты - мораль, этику и пр. Ни одна конфессия, ни одно государство не согласится со свободой вероисповедания, поэтому у каждого учения есть жрецы, которые четко понимают свое место и последствия для себя и государства разброда и шатаний, которые вы, искренне заблуждаясь, называете свободой совести. Догмы религиозные обсуждения не подлежат в силу своей абсурдности с точки зрения здвавого смысла.Поэтому делать этого не стоит - вы только озлобите простых людей. Также нестоит искать - без специальной подготовки - противоречий в Св.Писании.Просто потому, что исследовать область духа с помощью инструментов разума нельзя. Вы очень недальновидно машете рукой на тенгрианство, повторяя ошибочные тезисы о язычестве. называете, вслед за идиотами-культуролухами о шибочный тезис о том. что шаманизм - религия. Но я согласен с вашими призывами читать и постигать.
24 Anonymous Аноним	Пт Окт 03, 2008 10:20   Все таки вынудили на длинный разговор... В данном аспекте я согласно с Атасом 21-ый пост, /////Чтобы понять религию и ее основу необходимо читать в оригинале, но не все обладают такими знаниями, знать историю и обычаи, а также традиции той религии (народа), которой интересуешься.//// В Ветхом завете написаны законы Мусой,с учетом, того, что евреи как нация формировались на чужбине в Египте...Когда то только один небольшой род Иакова в голодные годы был переселен в Египет (его сын Иосиф -былв то время Премьер-Министром Египта) ...Через несколько веков евреи стали рабами, и чтобы они не размножались, был указ уничножать младенцев мужского пола..Короче, чтобы полностью сохранить и восстановить основу нации, единство духа были установлены порой очень жесткие законы, некоторые из них сейчас приводят в недоумение...Повторяюсь, что это требует очень глубинного познания.. Короче говоря, Ветхий завет -это старый договор человека с Богом. Новый завет -это новый договор человека с Богом, заключенный через кровь Исы. Весь Новый завет говорит о том, что все жесткие законы установленные свыше не отменены, а исполнены самим Исой. Т.е. закон ветхого завета гласит: за грех есть одно наказание -это смерть, пролитие крови и поэтому в жертву за свмои грехи отдавались животные. Иса , т.е. Сам Бог пришедший в мир во плоти отдал Себя в жертву за грехи человечества. Простыми словами: Я сам пожертвую собой..потому что я сотворил человека и оправдаю его,.т.к человек -мое творение...Бог оправдывает нас перед злыми силами. которые постоянно контролируют действие Всевышнего в соответсвии одному из Его имен -Адиль-Справедливый. Чтобы соотвествовать своему имени -Бог по справледливости должен наказать человечесвто полным уничтожением за греховное житие...Но Он нашел гениальный выход..-Он Сам себя принес в жертву... Это Новый завет, котрорый Не отменил старый завет, но исполнил его... Извините за многословие...но иначе не объяснить
25 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Пт Окт 03, 2008 10:24   24-ый мой Астра
26 Anonymous Аноним	Пт Окт 03, 2008 11:04   Опять же все не соответствия в Библии не я придумал Они видны не вооруженным глазом, когда стараешься там что-то выяснить Скажу честно, я не мог понять вообще русский вариант Нового Завета, хотя по-русски знаю не плохо Ребус, да и только Начал читать Новый Завет в баптистском английском варианте, там все как бы упрощено и подогнано. А начет того, что религия нужна власти и тому подобное - это зря Религия прежде нужна самому человеку, ибо пища духовная И не заменит ее никакие искусства, живопись. Коммунисты это знали и предложили свою религию - коммунизм и в вопросах нравственности они несомненно стали выше, чем Западный мир, продавшийся давно золотому теленку
27 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Пт Окт 03, 2008 11:17   В течении 10 летнего изучения Библии, у меня тоже было много моментов непонимания библейского текста. Но когда я стала посещать еврейский центр -мессианское общество, где собираются евреи, принявшие учение Иешуа (Исы)- многие строки ветхого и нового завета стали настолько очевидными и ясными в свете раскрытия особенностей обычаев и законов иудейских. Библия -живая Книга...Она есть живая беседа с Богом. Она настолько бесконечна, каждый раз открывая заново, эта Книга открывается по новому. Если в первый раз тебе не открылось- откроется в следующий раз...Бог хочет беседовать с нами творчески, чтобы мы искали Его... именно впосиках открывается Истина... А когда сразу тебе в лоб скажется просто: что такое хорошо и что такое плохо -это не интересно...и не откроет глубинные истины бытия...поиск смысла жизни человеческой. Изучая Библию -я познавала характер Бога-и следовательно -себя саму....
28 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Пт Окт 03, 2008 11:27   21 Я в детстве помню как запрыгивал на спину моего дедушки во время его намаза, скидывал с него тахью Помню он не прерывался, а продолджал степенно читать намаз Помню как бабушка-коммунист шептала Фатиху перед сном Все это я впитал как говорится с молоком и оно мне ближе и роднее чем всякое надуманное Вы просто не осознаете. что Тэнгрианство с нами рядом, все обряды Ислама мы выполняем на свой Тэнгрианский лад, не на арабский Единственно мы читаем Коран на арабском, потому что это слова Бога А их нельзя по сути переводить Ересь и состоит в том, что все слова Бога переводили, перевод - это всегда искажение, добавление, приписки
29 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 994	Пт Окт 03, 2008 11:36   Астра Я уже Вам рассказывал анекдот Вы просто переосмыслите его Какой смысл Сыну Богу умирать за наши грехи, за чьи грехи, кто еще не родился или уже умер? Адам за свой ответил Какой смысл если Бог сам взойдет на крест - там Он просто не будет страдать, все превратится в фарс Какой смысл Богу посылать своего Сына, или как говорят христиане часть себя, если Вы хорошо знаете концепцию Троицы (по-моему нет) Какой смысл в том, что Бог предав Сына и оживив Его заключает с нами договор И вообще кто мы такие, чтобы Бог с нами заключал что-то
30 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Пт Окт 03, 2008 11:55   Ну вообще то я этого и ожидала. Каждый делает свой выбор -каждому свое В новом завете тоже спрашивали,. кто такой этот Иса...это тот что ли ? из Назарета? тот сын плотника? Что может быть от него хорошего???? А Иса просто говорил Слово- резко осуждал фарисеев- те же муллы, которые преподносили Бога религиозными обрядами . "Сами не идете в царство Божье и другим не даете"... Я не хочу обсуждать больше на форуме все это...дабы не переводили все это в анекдоты... Бог предупреждал: "Не мечите жемчуг...".."Не раздавайте святыни псам" Замолкаю...
31 Anonymous Аноним	Пт Окт 03, 2008 12:30   Если сын бога Иисус белой расы, то Бог тоже белый. Перед Богом все одинаковы. Тогда почему дискриминация негров, черных по коже людей, ?
32 Anonymous Аноним	Пт Окт 03, 2008 12:37   В принципе такие "объяснения" я уже слышал, когда пытался дискутировать с христианами Меня коротоко, но настойчиво отправляли на... Ветхий Завет, почему я не читаю, потому что - это книга, наравне с Талмудом - книги ислючительно предназначенные для еврейского народа. Содержат хроники, дискуссии, статьи, пророчества только для народа евреев Как говорится к чему лезть не в свою епархию, да не обидятся на меня христиане, заранее прошу прощения, но это так Что касается Нового Завета, то название Завет и говорит, что он был заключен опять же с еврейским народом. Евреи не приняли Ису, хотя Он выполнил пророчества Ветхого Завета, до него говорившие о Его приходе, мало того, они убили Его при помощи римлян Затем разогнали неофитов и апостолов, все апостолы были убиты, кроме одного В этих условиях Петр начал первый проповедовать не евреям, его миссию подхватил Павел, усилил, добавил свои воззрения, которые в общем то и легли в основу нового учения - греческого Х-ва, ничего общего не имевшего с родившим его еврейским Х-вом, ибо это и не Х-во было, а продолжение иудаизма Сначала так даже и было, Павел сам пишет в письмах, молитесь не мне, не Петру, а Христу, ибо греки не понимали, зачем им молиться во имя Бога или пророка евреев Такая путаница и непонимание были до Никейского Собора 325 года, когда принявший Х-во Рим решил поставить со свойственной Риму твердостью все точки. Христос был провозглашен Богом, была утверждена официально концепция Святой Троицы, которая в принципе объясняла многие противоречия о Богах Сыне и Отце, туда был включен Святый Дух, как некая ипостась Божья. Хотя об Троице нет ни слова в Библии. В те же времена евреи, или иудео-христиане, почитавшие Ису, как Пророка и Мессию были вынуждены свернуть свою деятельность и исчезнуть с арены истории, потому что новое Х-во опираясь на могущество Рима, начало агрессивную политику по отношению к не -христианам.
33 Дауд Аноним	Пт Окт 03, 2008 12:46   Давид: Самое лучшее - прочитайте Коран в переводе Пороховой ------------------------------------------ На ложь в переводе Пороховой вам уже указывали,но вы настолько зомбированны,что не воспринимаете никаких аргументов.Это свойство большинства религиозных фанатиков. Лживый перевод Пороховой: Сура 17 1.Хвала Тому Кто Своего служителя Велением Всевышним Переместил в единоночье из Аль Харам (Мекка) в мечеть Аль Акса (Иерусалим) Окрестности которой Мы благословили Честный перевод академика Крачковского: 1. (1). Хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений. Поистине, Он - всеслышащий, всевидящий! Как видим,в Коране нет ни имени собственного "Аль-Акса",ни слова "Иерусалим".Есть только слово "отдалённейшая"(на арабском: аль-акса),которое в древности трактовали как небесная мечеть. Но Порохова и её кукловоды фальсифицируют Коран для русскоязычных,для обоснования своих претензий на Иерусалим-иудео-христианскую святыню.
34 исламофоб Аноним	Пт Окт 03, 2008 13:03   В Рамадан в Багдаде терракт - 22 убитых... комментарии излишни...
35 Anonymous Аноним	Пт Окт 03, 2008 13:07   34,счас придёт Давид и скажет,что это плохие американцы убивают бедных мусульман,а ислам здесь ни при чём.
36 исламофоб Аноним	Пт Окт 03, 2008 13:08   не-е-е, прибежит казак и заявит что это "крестовый поход" пиндосов против муслимов...
37 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 308	Пт Окт 03, 2008 13:14   ////Также нестоит искать - без специальной подготовки - противоречий в Св.Писании.Просто потому, что исследовать область духа с помощью инструментов разума нельзя.//// Луарвик, я тебя люблю!!!!!
38 Anonymous Аноним	Пт Окт 03, 2008 13:18   37 Астра ////Также нестоит искать - без специальной подготовки - противоречий в Св.Писании.Просто потому, что исследовать область духа с помощью инструментов разума нельзя.//// Луарвик, я тебя люблю!!!!! ================== эти двое "без разума" наконец-то нашли друг друга.:)
39 Anonymous Аноним	Пт Окт 03, 2008 13:18   Что же случилось Почему Иса, о приходе которого ясно указывал Ветхий Завет еврейского народа был этим же народом отвергнут и предан на смерть (официально объвинения за смерть Исы с еврейского народа снято Папой) Почему безобидный человек стал жертвой, причем сам Завет и предсказал его род смерти - кости останутся целыми, руки выворочены - то есть на кресте Почему в Талмуде - Иисус - колдун, самозванец, почему евреи не признают Новый Завет, считая его антисемитским учением Это знает только Бог, это Его план Если же исходить с позиции еврейского народа, то станет ясно, что имено так, именно отказываясь от Иисуса евреи могли выжить в диаспоре, куда они попали со 2 века новой эры после восстания Бар Кохбы в середине 2 века, римляне жестоко расправились, разрушили Иерусалим, продали евреев в рабство Здесь именно и встает вопрос о самоидентификации с чего начался весь сыр-бор с Астрой Мудрый еврейский народ понимал, что только в своей, родной Вере, он сможет выстоять и победить вечность, и они - евреи это доказали. Мудрому казахскому народу надо понять, что уже 700 лет принятия в Степи Узбек-ханом Ислама Что коней на переправе не меняют Что до Моисея евреи тоже были идолопоклонники, не сразу же они стали иудеями, а раз став не отказались от него, даже нарушив свои пророчества