Дата публикации: 2008-06-23 13:49:58

О ПСЕВДОИНТЕЛЛИГЕНЦИИ

[847/88]

Павел Афанасьев, юрист,
старший преподаватель СКГУ им. М. Козыбаева

С удивлением услышал слова о якобы высказываемых предложениях по поводу переименования города Петропавловска.

Хотелось бы узнать, кто те самые мифические «представители интеллигенции? Интересно было бы мне знать, буду ли и я зачислен в ряды этой самой «интеллигенции», ведь я тоже ни дня не проработал у станка, имея за плечами два высших образования и законченную аспирантуру.

По моему мнению, сегодня вообще нельзя говорить о наличии какой-либо интеллигенции в нашем обществе. Она была во времена поздней Российской империи (конец 19 – начало 20 века) и Советского Союза, когда была определенная идеология…

Интеллигенция была возможна в условиях повсеместного контроля и надзора, тотальной слежки и полицейского государства с репрессивным аппаратом управления, как группа сопротивления и противодействия, слой людей свободного духа и широких взглядов. Интеллигенция тогда наставляла на достойный, заслуживающий звания Человека, образ жизни, пропагандировала святые идеалы, формировала мировоззрение и воспитывала целые поколения.

Не мною придумана версия, что истинный интеллигент всегда был в отдалении от власти, а при власти были сочинители од и обслуживающие господствующую идею ремесленники и деятели культуры - приспособленцы. Но это не были интеллигенты, а были по-настоящему «деятели, сеятели и воятели», почетные орденоносцы в президиумах съездов КПСС.

Интеллигенция была возможна лишь при большом слое рабочего класса и крестьянства. А сейчас что? Где вы видели в Казахстане рабочий класс? А крестьянство? Сплошь обезземеленные батраки, нанимающиеся к крупным латифундистам, и подневольные работники на предприятиях иностранных капиталистов, по примеру Лакшми Миттала и Александра Машкевича.

Но сейчас не об этом. Наверное, банально говорить о том, что Петропавловск – это историческое название нашего города (как-никак, а 256-ую годовщину город справит в этом году). Причем город никогда не имел второго наименования, и поэтому в том, как его называть, никогда не было двоякости и противоположных мнений.

Переименование, на мой взгляд, возможно только тогда, когда без него никак не обойтись, когда оно жизненно необходимо. Так в чем же смысл изменения исторического названия нашего города? Как бы в свое время не называли Санкт-Петербург, но в России все-таки вернулись к первому и историческому наименованию этого города. Зов и дух народа ничем не заглушишь, а красивое крестильное имя способно пробиться и через века, как росток дерева сквозь асфальт! А переименование ради переименования, поверьте, мне непонятно. Нет здравой логики в этом, как нет мудрости и государственного подхода.

Вся история развития разных государств, обществ и народов показывает, что когда меняется господствующая идеология или когда территория захватывается очередным завоевателем, то новые власти пытаются внедрить новые порядки, а старым праздникам, обычаям и традициям дать новое наполнение и свое собственное осмысление.

Археологи знают, что в первую очередь завоеватели стремятся осквернить могилы усопших предков покоренного ими народа, чтобы изгнать дух нации, вселить в поверженных чувство незащищенности и отсутствия опоры, корней, то есть, дать почувствовать коренному населению, что они здесь - пришлые.

Именно таким образом появляются так называемые «впускные (поздние) погребения» в более ранних курганах-могильниках, таким образом французские революционеры и римские императоры, а позже и Туркменбаши, переименовывают не только города, но и календарные месяцы года и дни недели. Таким же образом День памяти Нагорной Проповеди Христа становится праздником безбожников 1 Мая, а Рождество Христово – светским Новым Годом. Еврейский праздник Пурим становится Днем женщин-интернационалисток 8 Марта, а день заключения позорного Брестско-Литовского мира – помпезным Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота. Так старой форме придают новое содержание, наводят лоск и глянец.

Неужели и у нас поменялась власть, чтобы заниматься переименованиями? Что произошло такого, что власть вынуждена пойти на такой шаг? Или у нас больше сейчас заняться нечем, во времена банковского и ипотечного кризисов? Или в Казахстане уже нет проблем в здравоохранении и детей не заражают ВИЧ-инфекцией? А может, мы завалили уже свой рынок собственными, а не китайскими, товарами народного потребления?

Никогда в истории не путали две существенные вещи: названия городов и наименования местностей, на которых они находятся. Рим не называли Капитолийским холмом, Афины не назывались Акрополем, а Вашингтон – Колумбией (по названию округа). Город Тольятти в Российской Федерации никогда не называли Жигулями, а Ростов-на-Дону – Кубанью. Воронеж никогда не был Нечерноземьем, а наш Бишкуль – Вороним островом.

Почему же Петропавловск должен стать Кызыл-Жаром? Только потому, что кто-то когда-то назвал так одно из возвышений над Ишимом? Но другое, точно такое же, возвышение над Ишимом называется, если мне не изменяет память, Колхозным Косогором… На название города вполне могут претендовать и другие географические и фольклорные названия внутри и вокруг нашего города: Пятый Лог, Серебряный Бор, БЖ, ДСР, Зайсан, Бензострой и Рабочий поселок… Так можно дойти и до смешного.
Как бы то ни было, знаю одно: власть не должна будоражить народ надуманными идеями. Все ее шаги должны инициироваться снизу, а не насаждаться сверху. Тем более, тогда, когда к каким-либо переименованиям вообще нет никаких предпосылок, а вся эта тема не является сегодня дискуссионной и наболевшей.
Не так давно одним из государственных праздников в Казахстане стал православный праздник Рождества Христова 7 января. И очень странным выглядит предложение переименовать город, носящий имена Святых Апостолов – учеников Христа - Петра и Павла. Наш город назван в честь святых и находится под их покровительством, а не в честь колонизаторов Казахстана - российских императоров Петра Первого и Павла Первого, как некоторым думается.

Все эти разговоры вокруг переименования затеяны не к месту и не ко времени. Сомнительно это всё, когда говорят, что нужно переименовать, но не говорят – во что переименовать. Когда-то интересует просто сам процесс? Тогда, наверное, будут правы те петропавловцы, которые сегодня высказывают мысль, что «нас сначала переименуют, а потом присоединят к Кустанаю»… Ну что ж, после этого нас вообще можно будет назвать хоть Буранным Полустанком.

(взято здесь: petrokz.kz)

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 14:29   Комментарий удален модератором.
2 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 14:31   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
3 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 14:35   СКГУ им. Козыбаева. Сам Козыбаев был переименователм, членом ономастической комиссии. кызыл-жар, конечно, не надо, красный теперь не актуален. Кок-жар само то, цвета знамени. А можно по типу Семей и Оскемен: Быдрбал или Пидырпал
4 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Пн Июн 23, 2008 15:07   Переименования онанистической комиссией всего и вся, с русского на казахский, показывает глубину неуважения к русскому языку, которым пользуется больше половины населения Казахстана со стороны казахоязычных слоёв нашей страны, стоящих сегодня у власти. Думаю, что делается это умышленно, с целью дать понять русскоязычному населению, что они здесь не полноправные сограждане, а гости у истинных хозяев страны. В том как это внедряется в жизнь чувствуется железная воля бывшего главного коммуниста, продолжающего править железной рукой Казахстаном, со времён когда он подобными интригами и подковёрными играми сменил на этом посту Кунаева. Этот господин знает чего хочет и добивается своего, любыми ему доступными, способами!
5 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 15:11   Пятый Лог, Серебряный Бор, БЖ, ДСР, Зайсан, Бензострой и Рабочий поселок… Т --------------------------------------- , БЖ, ДСР, - чо за бодяго? вот извесно БЖСР - тоесь "БейЖидовСпасайРасию" а эт чо? БЖ а может БЦЖ? а ДСР???
6 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 15:24   Павел Афанасьев, юрист, старший преподаватель СКГУ им. М. Козыбаева С удивлением услышал слова о якобы ---------------------------------------------- СОБСТВЕННО ЧЕМУ УДИВЛЯТЬСЯ-ТО, ПАВЕЛ АФАНАСЬЕВ, ЮРИСТ? Ну посмотрите к примеру карту братского Китая.... И хде тама - Петровск, Павловск, ну или Петровск-Водкинск, про Вятки-Вяткински, и протчая Водочкински молчим Ну оксюморон в ЧУЖОЙ стране насаждать язык своей (пусть и горячо ВАМИ любимой, и исторической пусть, родины). Согласитесь дорогие северные братья! Здесь ЧУЖАЯ вам страна, давно уш
7 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 15:29   Простите за оффтоп! РЕЧЬ ПРО ТЕМУ «ВЫБОРЫ В АМЕРИКЕ» на форуме Дискуссии, просто там модер свирепствует… Кэп лютует. = = Техасу и всем читателям. Вобщем бро, все правда - Нечайкин обосрался по полной, так как "умная и хорошая девочка", которой он прочил победу, вылетела ... (РЕЧЬ ПРО ТЕМУ «ВЫБОРЫ В АМЕРИКЕ» на форуме Дискуссии, просто там модер свирепствует… Кэп, что жена не давала?) но не эт главное меня забавляет то, что ФСБ (или как там, зовется ее подразделение по информационному присутствию РФ на СНГ-овских сайтах зовется?) впустую и втупую продолжает тут у нас на сайте, вешать свою пустопорожнюю лапшу! вот что интересно... ну кому оно нужно??? вобщем так... значитсо. Такой вот, имеем расклад по местной команде "КГБ-шники в рунете" ( кстати, спасибо наработке российских исследователей "этого немеркнущего" дела, думаю все знают одноименную статью, а кто не знает, тот и погуглюет): Итак. 1. Нечайкин Женя, мастер словесного тумана, а проще - дерьма. В дополнительной характеристике не нуждается. "Он сам все сказал", говоря словами классика, да и верно, что пустота не может быть пустее идеала пустоты, кем является "Е.Нечаев". Местные острословы уже и засохранили в веках перлы его разлива, в мавзолее его же имени... Между делом, ЕН любит "делиться" переменами в якобы-личной жизни (перемены мест обитания, работы), вплоть до "изюмммительных и васссторженных" сексуальных всплесков, путая его с провозвестниками угасающего либидо впреддверии полного климактерического шваха. И в этом тоже - весь Нечайкин, великий путаник... ему б плакать, а не плясать, да с бубном: "Ах, дакакой васторг и изюм, хахахахаха". Крайне отвратительный тип. Что вероятно и определено ему по служебному расписанию, как наиболее органичный ему, образ присутствия на сайте. "Желтизна" сайта требует, знаете ли... 2. Прохожий, он же Walker, он же СПб (неполный список) - ролевой оппонент Е.Нечайкена. Его задача - раскрутка (подкрутка, докрутка, если хотите...) тухнущего имиджа ЕН как "крутттейшего разбиральщика" и скандальной, широкоизвестной личности в весьма узких сайтовских кругах. Он же, Прохожий - партнер по "большой" игре под названием "раскрытие физического лица Е.Н", т.е. он был "подавальщиком лапши" на уши слушателям по присвоению ЕНу сворованного (совместными усилиями) имени некоего "Евгения Нечаева", прототип коего (тоже кстати графоман, но с другим правда отчеством, но не лишенный литературных "талантов", верее будет - притязаний на оные...) и послужил честной гоп-кампнии неудачной попыткой создания сего образа "чудака-провинциала из владимирской глубинки". 3. ФСЮК (одно время, также пробавлялся с ником Янош Рэм Прата) - мастер-забойщик по быстрому информационному "реагированию" на все проходные темы Зоныкз и всего Инет-информационного пространства, так или иначе затрагивающего российскую (и около-) тему, но не требующего углубленного вникания (упаси Бог). Отличается крайне злобным "оскалом" (не овалом, Боже упаси) - лица (вернее того что имеет на месте лица) по отношению к бывшим соотечественникам. Давний резидент сайта. Умело использует свое казахстанское прошлое. После оперативного скрытия с места провала (статья "О Кондопоге, Боратах и протчая-протчая"), случившегося по его же неумению завуалировать драконовские меры России при памятной всем анти-грузинской блокаде (осень 2006 года), повлекшей смерть грузинских стариков, негативную реакцию прогрузинских московских интеллектуалов и отток гаст-арбайтеров из-за нарушения международных договоров в сфере почтового сообщения денежными переводами, он предпочел забросить ник Яноша Р.Праты. Ныне пробавляется низкопробными анекдотами, ввиду полного фиаско в комментариях на темы ежедневного общения и национально- и языко-ориентированных желтых статеек сайта Мизинова. 4. Прянег. Ооооо. Это - мэтр! Лаконичен. Псевдовежлив и точно-расчетлив. Надо отдать должное - подкован на мозги будь здоров! Да видно и осторожность родилась вместе с ним, из одно же места... Прянег - непревзойденный знаток (кроме пожалуй нашего Лемма), и местный законодатель российско-албанского наречия и соответствующего же, образа российского "ПОХУ-И-СТА". Без него команда не была б столь полно представленной, вернее, не была бы такой полноприводной "телегой", истинной конторой-шабашкой для ФСБ-ных мастеров "заплечных дел"... Другого определения (не опричненских) на них будет жаль тратить, уважаемый читатель, а с плащом же, и кинжалом, увы! - сии шакалы (словами Нечайкена же!) - ассоциации не тянут... Исполать тебе, Прянег, да и вся оставшаяся чесная кампашка. Не чихайте.
8 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 15:35   7-ой, красавчик, плотно отжег!!! только на мой взгляд не надо демонизировать всю эту погань, типа срянега и фсючонка. они не фсб-шники, онио обычная мразь.
9 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 15:55  Хохолбурят боится русссского языка и любит пьяного ивана Переименования онанистической комиссией всего и вся, с русского на казахский, показывает глубину неуважения к русскому языку, которым пользуется больше половины населения Казахстана со стороны казахоязычных слоёв нашей страны, стоящих сегодня у власти. Думаю, что делается это умышленно, с целью дать понять русскоязычному населению, что они здесь не полноправные сограждане, а гости у истинных хозяев страны ................................ дарагай ассенизатор - видимо твая профессия заставляет тебя на любую проблему смотреть с нижней задней точки или ж... нормальный казах плевал на чужие языки, сегодня казахи не НЕ уважают вечно пьяных иванов и патаму русссскоязычные казахи, составляющие большинство представителей высшей власти астанинской и алматинской проявляют уважение к остальным казахам
10 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Пн Июн 23, 2008 16:03   [quote:80e0313236]Ну посмотрите к примеру карту братского Китая.... И хде тама - Петровск, Павловск, ну или Петровск-Водкинск, про Вятки-Вяткински, и протчая Водочкински молчим[/quote:80e0313236] А ты сьездий в Китай и скажи где там половина населения, которая говорит по русски!
11 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 16:03   Витя Йодовитый, Паша точно останется в истории Петропавловска первый и дай бог пока единственный голубоватый дважды избиравшийся депутатом городского маслихата, почитайте зоновский архив, Болат Абилов возьми его обратно в свою акжол команду, будешь его показывать как представителя Кзылжарско-Петропавловских сексуальных меньшинств, во будет настоящая демократическая партия.
12 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 16:41   Панимаю ентого Павла. Очин даж панимаю. Ну увгажаемые сограждане, хто ж захочит щоб переименовывали город в имени котором есть и твое имя? Павл из ПетроПАВЛа. Звучит? звучит. Щас Петро тож выскажит сваё твердое нет
13 8-му ПОДАРОК Аноним	Пн Июн 23, 2008 16:43   7-ой, красавчик, плотно отжег!!! только на мой взгляд не надо демонизировать всю эту погань, типа срянега и фсючонка. они не фсб-шники, онио обычная мразь. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Нет братка ошибаешься... Читай пожалуйста это и полностью по ссылке: Короткие выдержки из http://narodna.pravda.com.ua/life/470f4ad17e125/ КГБ-шники в рунете Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий. = ...– беспредельное удивление: "Что происходит с российскими интеллигентами и интеллектуалами?" Ведь это именно они больше всех пользуются Интернетом и интересуются общественной жизнью и политикой. А на русских веб-форумах – разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, после чтения таких форумов, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", – общая нота комментаторов "Радио Свобода", "Московских новостей", веб-издания "Газета.ру", различных западных СМИ. = На наш взгляд, это качественно иное явление – существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой "бригады". Мы предполагаем, что такая "бригада", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день. ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ "БРИГАДЫ" Круглосуточное присутствие на форумах Пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной Безграничная преданность Путину и его окружению Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ Магистральные направления пропаганды На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады – обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, = = Низкий культурный уровень и характерный язык Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа". А явно типовую ведомственную шутку бригады: "прекратите искать ГБ под кроватью!" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец "юмора" бригады, обращенный к оппоненту-женщине: "Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать". == == Блатные приемы Склоки, провокации, нецензурная брань – все это норма жизни веб-бригад. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументированно спорить с текстами "бригадников". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, проституцию и прочая. Например, характерная и самая безобидная реплика: "ГБ – это Государственная безопаснось. Благородная задача. Безопасность это вообще прекрасно. Жить в состоянии опасности плохо, с этим нельзя спорить. А заботиться о безопасности государства в целом весьма важная и необходимая задача. А если и кому-то от этих "ГБ" попало между ног, да так, что не может утихомириться до сих пор, так поделом. Жаль, что не убило. Ведь эта порода даже не заботится о том, чтобы выглядеть пристойно. Навязчиво, нахально, упрямо лезет в глаза, как реклама прокладок. Видимо, за подобное гадкое поведение ГБ с ними и расправлялось. И пусть расправляется дальше. Вы, Анастасия, динозавр. И вы должны вымереть". А вот еще очень типичное выступление члена бригады: "Ты, долбанутая, ты что, тут у монитора кончаешь, что ли. Другим способом не можешь? Мужика нету? Хотя кому ты, придурь, нужна. Вот и торчишь тут с утра до вечера. Хоть какое-то общение для тебя. Яд свой (а точнее неудовлетворенность) выливаешь. Сними себе мужика и потрахайся как следует, глядишь ума прибавится, хотя последнее под вопросом." == == ПОХОЖЕ?
14 8-му ПОДАРОК Аноним	Пн Июн 23, 2008 16:49   А ты сьездий в Китай и скажи где там половина населения, которая говорит по русски! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Бля Вольдемар, опять 25! Ну потому казаки и лишились своего языка что КОЛОНИСТЫ (что неудивительно. удивительно что ПОТОМКИ их!) - нихера не хотят по нормальному, по казакски гутарить же. Все? Понял?
15 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 903	Пн Июн 23, 2008 16:50  6-му Здесь не чужая нам страна и мнение таких как ты, нас мало волнует. Надеюсь внятно. У людей слабых, всегда и во всем виноват не СВОЙ, а на себя смотреть не умеем? Эх, нацики, вы нацики. Не тот путь развития выбираете. Гибельный путь
16 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 17:07   1. завоевать территорию 2. попытаться уничтожить население (вырезать, морить голодом, спаивать, распространять эпидемии) 3. на освободившиеся территории переселять своих 4.полностью уничтожить историю аборигенов, написать заново историю, где завоеватели превращаются в спасителей, а палачи в просветителей и первооткрывателей 5. надеть идеологические шоры на глаза оставшихся аборигенов, насаждать свою культуру и язык, задушить родную культуру и язык аборигенов 6. после успешного проведения этих процессов...
17 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 17:08   1. завоевать территорию 2. попытаться уничтожить население (вырезать, морить голодом, спаивать, распространять эпидемии) 3. на освободившиеся территории переселять своих 4.полностью уничтожить историю аборигенов, написать заново историю, где завоеватели превращаются в спасителей, а палачи в просветителей и первооткрывателей 5. надеть идеологические шоры на глаза оставшихся аборигенов, насаждать свою культуру и язык, задушить родную культуру и язык аборигенов 6. после успешного проведения этих процессов...
18 Урядник Аноним	Пн Июн 23, 2008 17:21   Сейчас Нацики полезут с пеной у рта доказывать что до Петропавловска здесь был величайший город Козел-Жар на Шелк.пути. Они переименовывают все потому что боятся нас. А из истории уже никак не вымараешь того что сначала были Гурьев, Верный, Ак-Мечеть и т.д.
19 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 17:39   МАРСЕЛЬ: 6-му Здесь не чужая нам страна и мнение таких как ты, нас мало волнует. Надеюсь внятно. ======================== ОХ НИФИГАСЕ заявочка Как это какэто какэто... На моей же земле, политой кровью моих же предков, -а последний дед вдобавок еще кровь пролил за земли этих самых колонистов - так на этой земле, еще мне тут марсэльки фсякие решать будут, как мне ее называть и как мне на моей земле говорить и разговаривать. Нунифига вы даете, колонистские потомки...
20 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 17:45   таких как ты, нас мало волнует. Надеюсь внятно. ЭТО КАКИХ ТАКИХ, КАК Я, марсель??????????????? Это что, казаки на своей земле - не в счет? Ты это имеешь ввиду?
21 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 18:32   У людей слабых, всегда и во всем виноват не СВОЙ я никого ни в чем не обвиняю, переименовывать нужно и не надо церемонится, правда за нами.
22 Абулфейиз Аноним	Пн Июн 23, 2008 18:41   Интересно а какое отношение имел Петропавловск к Казах.хан-ву?! Действительно, никакого...
23 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1962	Пн Июн 23, 2008 19:02  19-му Значиться, другие - здесь так, с боку припека... Только ВЫ- здесь - все сделали, обустроили, а остальные - пришли и нахаляву -= пользуются... Да ещё и вас - не уважають... Справедливый гнев на их головы!!!
24 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 19:07   Слыш ты, Абульфейз который, до того побывавший и Левшин, и Радлов, и до кучи имперские прихвостни ... Ну не стыдно так нагло тырить конкретно-исторические имена. Бога не боишься. Ладно б еще и на одном каком остановился... А еще и князем Милославским замечен был, помнится. В самую пору тебе как погляжу, персонаж "Милославский" из к-фильма "И.В-ич меняет профессию". Ворюга который домушнег... о как!. Слышь ты, Камрадствующий Марсэлька из Костанайского политеха, много-именный... ты же, ай-тишником там, или исторег по совместительству, подрабатываешь... И верхов там же, в КТГУ, в библиотеке поднабрался? Там же имена сии узнал? впервые.. А так без лже-свидетелей своих Радловых-Левшиных, казаки вот, где жили ранее, не знал разве.? Дык мы, казаки, на своей земле кочевали не одно поколение до Тюмени нынешней. Запомни и заруби себе на носу.
25 Fcuk Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 02.03.2005 комментов: 8464	Пн Июн 23, 2008 19:11   24-му бери выше, акиян северно-ядовитый, а снизу ноги в индискам акияне полоскали, на западе артурчегами были да цезарями, на востоке японцев громили атамными бонбами.
26 24-му Аноним	Пн Июн 23, 2008 19:15   Это ты себе, дурик, запомни и заруби на носу, кто вам границы провёл. Мало ли где бродяги проходили. Сначала надо государство создать, а потом про границы балаболить... Абулфейиз-Левшин-Радлов-Ермак-Колпаковский и мн.др. До встречи, неуч...
27 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 19:35   нихера не хотят по нормальному, по казакски гутарить же. ИСПРАВИМ!!!
28 Kamikadze Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.11.2007 комментов: 1190	Пн Июн 23, 2008 21:10   Ономастическая комиссия вместе с руководством страны это позор Казахского языка и казахской истории. Главной побудительной причиной переименования улиц, населенных пунктов Является вписывание в географию страны своих дальних родственников и представителей близких родов. По таким же принципам осуществляется воздвижение всевозможных памятников и мемориалов. Кстати, в большинстве случаев на бюджетные деньги. Считаю такие названия как Оскемен, Семей, Алматы, и так далее (жармонке) Надругательством над казахским языком, в котором таких слов нет и не было. Камикадзе
29 Ужссс Аноним	Пн Июн 23, 2008 21:27   Дались им эти переименования. Достали .
30 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 22:04   Каюсь, хотел припугнуть брата Йоду, но не ожидал... Петр значит камень, поэтому Павлодар нужно переименовать в Ташкент - назло презренному соседу снизу. Павел просиходит от еврейского Саул, Шаул, желанный. Поэтому Петропавловск нужно переименовать в Шаултас или Шаульдер - назло надменному соседу сверху. Поскольку есть идея переименеовать Павлодар в Кимак, или Кимек, или Йемек, нужно знать, что очень верятно, что кимаки-йемеки были не тюрками, а корейцами по языку (впроочем и что приятно нашей алтайской семьи): йемек. Поэтому политически и экономически грамотно будет переименовать не в Саул-шаул, а просто в Сеул. Ваке будет рад. Так поступал Тамерлан переименовывая кишлаки под Самаркандом.
31 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 22:08   у Тимура были мадриды-кишлаки и парижи-кишлаки и если бы не бардак с Тохтамышем, были бы и москва-кишлаки. В этом Ттмур был типичный американец и, видимо, именно он открыл Америку, где в Санкт-Петербурге родился Том Сойер, а в Салеме (Иерусалиме) у Портленда автор "Сияния" Стивен Кинг.
32 Luarvik Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.02.2007 комментов: 1963	Пн Июн 23, 2008 22:33   7 - ай да молодец. Почти все - правда. Насчет Нечаева и Прохожего не уверен, но все равно интересно. Концептуально. Насчет переименований - надо перименовывать. Слова, особенно имена, особенно мест обитания. должны находится в резонансе с тонким миром насельников. Ради блага последних. Не всем нравиться, но что поделаешь. Одно могу сказать в утешение - такой гуманистический порыв - мы все сдохнем, когда придет время. Верьте, - и вы тоже, автырь, и вы тоже. А тем кто будет после вас и нас будет лучше и поспокойнее.И никто не вспомнит...
33 Anonymous Аноним	Пн Июн 23, 2008 22:56   должны находится в резонансе с тонким миром насельников. Ради блага последних. не совсем поняно
34 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Пн Июн 23, 2008 23:15   [quote:09d1e97a0c]Бля Вольдемар, опять 25! Ну потому казаки и лишились своего языка что КОЛОНИСТЫ (что неудивительно. удивительно что ПОТОМКИ их!) - нихера не хотят по нормальному, по казакски гутарить же. Все? Понял?[/quote:09d1e97a0c] Ну вот ты заявил вот тут, что казахов лишили казахского! Так, что ты вместо того, чтобы развивать свой Казахский, в отместку мне, решил меня лишить моего русского и самой памяти, что здесь когда-то проживали неказахи? Ты наверное никакой ни казах, Ты наверное Голощёкин, раз действуешь его способами. Кстати проблема не в том что вы не уважаете русских! Проблема в том, что вы не уважаете неказахское, включая и Пастера!
35 Fcuk Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 02.03.2005 комментов: 8464	Пн Июн 23, 2008 23:18   лярва как обычно, пукнул и в кусты.
36 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3721	Пн Июн 23, 2008 23:34   14-му. Кстати ты вроде у меня на Родине такой-же колонист как и я. Сьездий посмотри на будду нарисованного на скалах на Или! Забыл, наверное, сколько калмыков было убито в Джунгарском Ала-Тау, которые тут охотились испокон веков. Твои предки пришли сюда сколько-то лет назад, ну и мы в Семиречье уже ни одно поколение живём. У вас свой табор, у нас свой. Отцы и деды наши как-то умудрялись тут мирно сосуществовать но вот уже 17 лет тут правят твои соплеменники - и хотя большевики постарались что-то переименовать на свой лад, но как кардинально это сделали вы, так большевикам до вас очень далеко - вы тут похлеще их будете!
37 KZAK Аноним	Пн Июн 23, 2008 23:43   "Считаю такие названия как Оскемен, Семей, Алматы, и так далее (жармонке) Надругательством над казахским языком, в котором таких слов нет и не было. "? Камикадзе Почитайте. "Власть [принадлежит] Аллаху Единому, Всемогущему! Чеканен этот дирхем в балад Алмату в году [1285-86]" http://almaty1000.narod.ru/ Алматы, было,есть и будет!
38 Anonymous Аноним	Вт Июн 24, 2008 00:05   ярмарка происходит от немецкого Jahrmarkt, ежегодный рынок, те. слово не русское, так что гыгы наж жарманке тут неуместно. Суффикс т в Алматы, скорее, монгольский, а не тюркский, а дирхем чагатайский. Балад (от вилайат), означает округ, а не город. Алматы и Алмалык называлось не только урочище Алматы (есть у Бабура и в Тарих-и Рашиди), но и совр. Кульджа - Алмалык, в карлуко-уйгурском - центр чагатаидов и город в р-не Хоргоса (сейчас там поселок Алмалык). При маньчжурах Кульджу опять называли Алматы, а не Алмалык - на монгольский лад, а урочище между малой и большщой Алматинками - по-могольски: Гурбан Алматы, т.е. три Алматы. Так что с отнесением чекана монеты с небольшим поселением на территории Алматы, где ее нашли, не все так просто. По типу - раннечагатайский чекан. Это так, к слову.
39 KZAK Аноним	Вт Июн 24, 2008 00:24   Лем самое интересное,что нашли и датировали,и есть слово тюркское слово-корень Алма,а не Верный или не так? А про монгольский лад помоему еще вопрос,куда денешь тюркский лад кудалык , аталык,баршылык?!;)
40 KZAK Аноним	Вт Июн 24, 2008 00:34   Насчет т монгольского в Алматы тоже вопрос ? " Прилагательный суффикс -ты часто встречается в казахских топонимах, например, в Казахстане есть речки Кайракты (Точильное), Ащытасты (Горькокаменное), Буланты (Лосинное), Мойынты (Шейное), Булдырты (Мутное); горы Буркитты (Беркутное), Бакты (Садовое); озеро Балыкты (Рыбье) и нас. пункты Актасты (Белокаменное), Бакбакты (Одуванчиковое), Камысты (Камышовое), Аршаты (Арчовое) …ну и конечно Алматы (Яблоневое)." А как быть с тобыкты?!;)
41 Anonymous Аноним	Вт Июн 24, 2008 02:09   В могольском яблоко тоже алма. Вот пример того, что к истории слова нужно относится оторожно. Доказано, что родина всех доместицированных яблонь (Malus domestica) Казахстан. Кстати, Вавилов доказал. Они все происходят от Malus sierversii, яблони Сиверса. Кстати, Сиверс нашел ее в р-не Урджара т.е. на крайнем востоке Жетысу. Яблони характеризуются биологической гетерозиготностью.. Каждое дикое яблоко содержит примерно 5 семян с генетической инструкцией для совершенно разных яблонь. Вокруг яблони родителя могут вырости яблони с разлчиными по вкусу и цвету плодами. И вместе с тем считается, что первыми доместицировали яблоню греки, а туда они попали по Шелковому пути. Римляне знали уже 23 сорта яблонь и приесли их в Британию. И вот по английски яблоко apple. Ничего знакомого не слышится? Как и в русском, заимствованном ябл-око? и алма и эппл - имеют один источник. А вот в хеттском 2 тыс. л. до н. э. яблоко amlu-va, а тохарском 2 тысячелетия amla, а это индоевропейские языки, похожие, кентумной группы... но и в хурритском и лувийском (а это неиндоевропейские) - похожие названия. Тюрко-монгольские т.о. сохранили более древнее звучание... Почему? Интересно, правда? Голландцам не нужно расталковывать что такое Казахстан тюльпаны отсюда. Он все наровят восстановить генетические линии и привезти от нас луковицы диких тюльпанов. А Редько привез мелкую антоновку, привил ее на яблоню Сиверса, генетика выстелила и получилось царь яблоко. Так что Биг Эппл надо было не Нью-Йорк называть, а все же Алма-Ату, хоть это и неправильная конструкция во всех отношениях :)
42 Anonymous Аноним	Вт Июн 24, 2008 02:13   а примеры поч