Дата публикации: 2007-12-16 17:45:19

Про Сталина и коллективизацию

[728/59]

   Попалась в руки книга А. Бушкова "Красный монарх".
   Интересующиеся могут скачать электронный вариант здесь.
   Кое-что приведу здесь:

   Отрывок речи Сталина на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

   ...мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно Таков уж волчий закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (И.В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 38-39).

   ...мы получили в наследство от старого времени отсталую технически и полунищую, разорённую страну. Разорённая четырьмя годами империалистической войны, повторно разорённая тремя годами Гражданской войны, страна с полуграмотным населением, с низкой техникой, с отдельными оазисами промышленности, тонущими среди моря мельчайших крестьянских хозяйств, - вот такую страну мы получили в наследство от прошлого. Задача состояла в том, чтобы эту страну перевести с рельс средневековья и темноты на рельсы современной индустрии и машинизированного сельского хозяйства» (Речь в Кремлёвском дворце на выпуске академиков Красной армии 4 мая 1935 г.).

   Когда Сталин говорил о волчьих законах, по которым сильный грабит слабого, он нисколечко не преувеличивал. Советскую Россию как слабую и в самом деле увлечённо грабили!
   На севере Норвегия посылала в наши территориальные воды сотни промысловых судов, которые вели хищнический бой тюленей, вопреки международным правилам уничтожая и самок, и детёнышей. Только в 1922 г. норвеги, как их именуют в наших северных краях, перебили 900 000 тюленей. - напоминаю, на нашей территории. Когда на перехват выходили судёнышки пограничников, вооружённые в лучшем случае пулемётами, по ним - в советских водах! - беззастенчиво лупили из орудий боевые норвежские корабли. Дошло до того, что в Белое море прикрывать своих браконьеров пришёл норвежский броненосец береговой охраны с пушками калибром 210 миллиметров…
   И эта вольготная грабиловка продолжалась до 1933 г. - потом Сталин перевёл с Балтийского флота на Северный несколько эсминцев и подводных лодок с приказом не церемониться - и норвегов как ветром сдуло из наших вод…
   На Дальнем Востоке японцы грабили вовсе уж фантастическим образом. Рыбу и морского зверя они добывали в наших водах, как у себя дома, высаживались на берег где только хотели.
   Вот рапорт пограничного начальство, где добытые японцами в наших водах крабы пересчитаны на ящики консервов:
1923 - 35 960 ящиков,
1924 - 47 000 -/-,
1925 - 88 000 -/-,
1926 - 230 000 -/-.
   Впечатляет, не правда ли? А ведь это - малая частичка захапанного у нас нашего достояния! Слабого бьют и грабят без всяких церемоний…
   В июне 1930 г. сторожевик ОГПУ «Боровский» попытался отогнать браконьеров от устья реки Сопочная. В советские территориальные воды тут же вошёл японский эсминец типа «Хакодате» и прикрыл своих.
   Два эсминца того же типа в тот же год преспокойно подошли к советскому берегу возле села Усть-Большерецкое и бросили якорь…
   19 краболовных пароходов, действующих у западного и восточного побережья Камчатки, получили дома для «самозащиты» 400 боевых винтовок и 16 пулемётов…
Всего же за сезон к советским берегам выходило примерно полторы тысячи браконьерских кораблей, которые прикрывал десяток вооружённых шхун, два дивизиона эсминцев, а порой и подводные лодки. Приходили даже лёгкие крейсера. Случалось иногда, что японские военные моряки «прессовали» свои же, японские, суда, принадлежащие японским фирмам, которые вели промысел в советских водах совершенно законно, на основе договоров. Видимо, чтобы не выпендривались и ловили «как все», то есть самым беззаконным образом…
   Японские директора законно работавших фирм даже ездили в Токио жаловаться, наивные, но ничего не добились. Какая может быть законность, когда есть слабый, но богатый сосед, которого можно безнаказанно грабить…
   Это была война.

   Вот в таких условиях Сталин с единомышленниками и приняли решение о коллективизации. Это было продиктовано не киношным «тиранством», а житейскими - и насущнейшими! - проблемами. Чтобы создать промышленность, нужно было продать за границу хлеб. А чтобы продать, его нужно было взять.
   В который раз повторяю для непонятливых: я никого и ничего не оправдываю. Я просто объясняю реальные мотивы поступков Сталина.
   Давайте проведём подобие «штабной игры». Представьте себя на месте Сталина, стоявшего во главе страны, которую беззастенчиво грабят, против которой, вполне возможно, может состояться серьёзнейшая агрессия. Ваша задача - сделать страну сильной, для чего следует в кратчайшие сроки (иначе вас сомнут!) создать промышленность…
   Одно немаловажное уточнение: вы не можете ни застрелиться, ни уехать в эмиграцию подобно Троцкому, ни даже подать в отставку. Потому что вы внутренне убеждены, что обязаны оставаться во главе страны - и обязаны её поднять из разрухи любой ценой.
   Так вот, ваши действия? У вас есть одна-единственная возможность: взять в деревне много-много хлеба и продать его за рубеж, получить за это валюту, а уж на неё купить оборудование для становления промышленности.
   Ну же, ваши действия?
   Только, я вас умоляю, без всякого придурочного интеллигентского лепета о том, что хлеб у крестьян надо купить, предложив взамен необходимые деревне товары. У вас совершенно не на что покупать хлеб. Ваша казна пуста, потому что миллиарды золотых рублей растрачены впустую на коминтерновсие авантюры. Вам негде взять товары для деревни. Хлеб вы можете только отобрать - потому что деревня уже придерживает хлеб, не желая сдавать его городу по существующим невысоким ценам. Уже придерживает! У вас на столе лежат секретнейшие сводки, которые сообщают: скоро в миллионных - и не миллионных тоже - городах начнётся голод. И тогда, не исключено (память о Гражданской войне слишком свежа и необходимые навыки не утеряны) начнётся сама собой война города против деревни. Город самочинно кинется в деревню за хлебом - как это было в Австрии всего десять лет назад.
   Вам нужно получить зерно для индустриализации. Вам нужно создать систему сельского хозяйства, которая обеспечит бесперебойные поставки продовольствия в города, не зависящую от капризов собственника…
   Ну же, ваши действия?
   Вот то-то, хорошие мои, гуманные мои… Будь вы ангелом во плоти, хлеб вы возьмёте… Потому что ситуация, собственно, не содержит ничего нового. Несколько человек в лодке посреди океана, провизии нет. Либо они съедят самого слабого, либо сдохнут. Им не хочется подыхать… На суше, где-нибудь в благополучной Швейцарии, их действия заставили бы весь мир замереть от ужаса и отвращения - но в лодочке посреди моря многое смотрится совершенно по-другому…
   У Советской России не было колоний, которые можно старательно и систематически грабить, как это проделывали чуть ли не все европейские страны. Кем-то нужно было пожертвовать. Крайними оказались крестьяне. Как в Англии за четыреста лет до того. Там, если кто помнит, сложилась похожая ситуация, правда, без особых предшествующих кризисных явлений: чтобы создать сильную и конкурентоспособную промышленность (а таковой на данный момент было лишь производство сукна) нужно разводить огромные стада овец. Но места для пастбищ нет, потому что крестьянские общины их под это дело не собираются отдавать. Вывод? Либо отказаться от индустриализации и сберечь земляков, либо применить…
   Силу!
   Вот оно! Её и применили. Крестьян согнали с земли, огородив её под пастбища. Овцы съели людей. Два с половиной процента населения тогдашней Англии, 72 000 человек, были уничтожены «за бродяжничество», хотя бродягами они стали не по своей воле, а в результате политики короля Генриха, опять-таки не имевшей ничего общего с опереточным «тиранством». Самое жуткое, что все происходило обыденно. Нужно было создать промышленность, не считаясь с жертвами, - и её создали…
   Сталин, между прочим, в силу своей всегдашней тяги к умеренным решениям, до последнего момента придерживался самых мягких вариантов. Об этом сохранилось достаточно документов, и только «дети XX съезда» могут твердить, будто Сталин «лицемерил». Ничего подобного. Он вполне искренне полагал, что можно обойтись без грабежа. Но наступил момент, когда другого выхода просто не было: либо создавать колхозы и выгребать хлеб, либо страна сорвётся в совершеннейший хаос, и сама собой начнётся вторая гражданская. Уже не за идеи будут воевать, а просто-напросто за выживание.
   И Сталин дал команду…
   Да, мы упустили ещё один «альтернативный» вариант. Иные на голубом глазу твердят, что «можно было взять взаймы» на Западе.
   Ну что же, в последние годы спорить с такой постановкой вопроса не просто легко, а очень легко. Сколько было взято займов на Западе в ельцинские времена? И что, жить стало лучше хоть чуточку? А почему вы полагаете, что в двадцать девятом дело обстояло бы иначе?
   Бесплатного сыра не бывает. Любой кредитор потребовал бы и политических уступок, и, не мудрствуя, какого-то куска страны - не обязательно в смысле территорий. Для того займы в основном и даются в подобных исторических ситуациях, чтобы загнать должника в кабалу…
   И потому там охотно, порой дешевле рыночных цен, продавали Сталину все, что он желал, - от автомобильных заводов до оборудования нефтепромыслов.
   Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.:
   «У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
   У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
   У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
   У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
   У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
   У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
   У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
   В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
   В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
   У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
   Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
   И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии». (И.В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 178-179)
   Это была правда. Так и стало.

Запад, уважающий лишь силу, моментально сменил тональность. Не угодно ли ознакомиться с кратким обзором иностранных отзывов, причём сделанных отнюдь не левой прессой?
Франция, газета «Тан»: «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями».
Англия, журнал «Раунд Тэйбл»: «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Нижнем Новгороде, Днепропетровская гидроэлектростанция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, - все эти и другие промышленные достижения по всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растёт и крепнет»…

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3083	Вс Dec 16, 2007 18:54   Красиво пишгешь дорогой Камрад. Моя матушка правда другое немножко рассказывала. в 1913 году Россия процветала за счёт крестьн-кулаков и вполне благополучного пролетариата, который лёг поголовно на полях первой мировой. На их место пришли обездоленные крестьяне из ленивых. Трудящиеся крестьяне были кулакамии именно их Сталин поголовно выморил голодом по всей России. И что представляла собой страна к 1933 году когда у нас стало химтрактороавиационное государство? Гражданская война закончилась всего 13 лет назад. потом попытки с НЭПОМ, промышленности нет. 1929 год начало голодомора и уничтожение крестьянства как класса. 1933 год промышленность с рабочими из негодных крестьян и рабство в колхозах с работой за трудодни, которые мамо моя называла палками. Вроде и в тетрадке есть а жрать на эти трудодни нечего. И как колхозники мечтали получить паспорт и сбежать в город. До самой смерти Сталина колхозников отправляли работать за дарма на Беломорканал, за сбор колосков, после хлебоуборки. Спроси у Историка про Великого Бригадира с комчёй, гоняющего женщин по полям, он то пожил и помнит наших чеченов в Алма-Атинской области, которые были особо пригодны работать надсмотрщиками в колхозах над бесправными Бабами с детьми, пухнущими от голода по колхозам до самого 1954 года. Это в Москве народ плакал по сталину, рука не подымается писать это имя с большой буквы, А холодное лето 54 для многих стало надеждой на избавление от каторги. Лучше не буди лиха Камрад своими воспоминаничми. И оправдать этого тирана пустившего под нож пол страны ради своих честолюбивых планов и сделавших рабами в 20 веке пол страны своих соплеменников? Если бы разрешили крестьянам развиваться по типу нынешнего Китая, Советский Союз бы без всяких репресий против тех кто в 37 году увидел рабство на своей Родине и мог выступить против сталина. - к 40 году бы смог стать великой державой.
2 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 3717	Вс Dec 16, 2007 19:52   Жалко что не ваши предки попали под этот псевдообъективный варварский геноцид против собственного народа, который кроме пугала атомной бомбы ничего хорошего не имеет до сих пор. Тогда сейчас бы этот бред сивой кобылы излагал бы какой-нибудь другой дешёвый образованец. Про дичайший моральный урон, нанесённый стране продажными германскими агентами, от которого страна до сих пор опомниться не в состоянии, и говорить не приходится. Камрад для всех кроме собственного народа. Так же цинично и преступно как и коммуняки считающий, что в России баб много, мол ещё народу нарожают. Только весь вопрос как и какого народа.
3 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 896	Вс Dec 16, 2007 19:57  Ответы комментаторам Wladimir, очень сложно отвечать на такие эмоциональные посты так, чтобы не обидеть. Тем более когда приводят такие сильные аргументы, как "моя матушка немножко другое рассказывала". ---------------------------------------------------------------------------------- ...в 1913 году Россия процветала за счёт крестьн-кулаков и вполне благополучного пролетариата, который лёг поголовно на полях первой мировой... ---------------------------------------------------------------------------------- Процветала? В начале XX века в России средняя продолжительность жизни у русских была 32 года. Это, к слову, один из самых простых и надёжных показателей уровня жизни. Это процветание? Вы, простите, фильмов Говорухина и Михалкова пересмотрели, про царское время. Про все беды коллективизации - никто их и не отрицает. Лишь объясняют, почему так было необходимо поступить. Иначе бы просто смяли и раздавили страну, только-то. Пример Китая совсем смешной - там и сейчас богатый Юг, но чёрти сколько крестьян и рабочих трудятся как черти только для того, чтобы хватало на еду. А что там было в те годы - почитайте, узнаете много нового. Подчеркну - не хотел никого задеть или обидеть. Просто необходимо понимать, что и почему было.
4 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 896	Вс Dec 16, 2007 20:02  Ответы комментаторам Kazak, вы, простите, представления не имеете, про что пишете.
5 внучок Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 31.03.2007 комментов: 2527	Вс Dec 16, 2007 20:16   Камрад, Бесполезно спорить с такими казаками - это у них религия такая. Когда мы состаримся их внуки будут пугать наших внуков ужасами концлагерей начала 21 века: расскажут как пытали Вову на Зоне КЗ, а внучок измывался над казаком. Мои предки жили на этой земле с начала времен. Я разделяю твою точку зрения.
6 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 3717	Вс Dec 16, 2007 20:22   5-му. Внучку. Бегать по улицам и приставать к прохожим со своими разрисованными плакатами, а вас получается гораздо лучше. Как тут уже писали.
7 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 3717	Вс Dec 16, 2007 20:25   4-му. Я то, в отличие от вас болезнено инфантильных, но напыщенно самодовольных ( за счёт чужих жизней и судеб ) образованцев за свои слова отвечаю.
8 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 3717	Вс Dec 16, 2007 20:29   5-му. Внучку. Скажите спасибо, что предки ваши не могут восстать из могил. Удавили бы от вселенского позора такого беспамятного отпрыска своими руками.
9 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3083	Вс Dec 16, 2007 20:41   Дорогой Камрад. Просто я потарше нмножко вас и хорошо помню всё, что рассказывали те, кто жил при Сталинизме. Ведь я слышал свидетельства живых людей, а не книжки наших графоманов. Тесть мой в 15 лет пошёл по лагерям за пол мешка картошки. Деде моего растреляли в 37 за то что, был служителем церкви. Отцовского деда уже здесь в Казахстане раскулачили отняв всех 9 лошадей которых имела семья как раз в 1931 году и обрекая на голод без средств к существованию. А сейчас мы оправдываем эти злодеяния красивыми словами про индустриализацию. Повторяю, что индустриализация та построена на костях миллионов а те кто выжил должны были батрачить на государство без всяких надежд на волю в будующем. К тому же я как и Историк склонен верить Шолохову в описаниях Тихого Дона. Может я и ошибаюсь, но сталин никогда не отмоет своих рук от народной крови.
10 внучок Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 31.03.2007 комментов: 2527	Вс Dec 16, 2007 20:52  казаку Моя ажека умерла в 80-е годы в возрасте 89 лет, а младшая ее сестра (85 лет в этом году) жива и поныне. Их было 8 человек детей. Не скажу, что были они бедняками: их родители жили зажиточно в Уральске. Репрессий и голода на себе не испытали. Моя бабка боготворила Сталина, хотя по-русски не знала ни слова. Дед пропал без вести в боях под Ленинградом. Так что не надо истерик. Мои предки воевали и трудились во славу Сталина, если что. А один из дедов (брат ажеки) сочинял стихи, был поэтом-коммунистом. Казахи в свое время считались преданными советской власти (в отличие например от некоторых народов Кавказа). Почему так считали - не знаю.
11 внучок Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 31.03.2007 комментов: 2527	Вс Dec 16, 2007 20:57  Врешь, Вова, ой врешь. Это ты пересказываешь передовицы Огонька и Московских новостей за 87-90 г прошлого века. Да ладно тебе слезы крокодильи лить. Тебе и щас худо и при советской власти худо было. Не жил ты вроде, а стонал всю жизнь.
12 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3083	Вс Dec 16, 2007 20:58   Моего друга уигура Ставина, тоже назвали в честь отца народов, но при регистрации л заменили на в. В Казахстане многие благоговели перед этим именем, но многие и проклинали.
13 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3083	Вс Dec 16, 2007 21:13   А с чего ты взял дорогой Внучёк, что мне худо? Если я переживаю за обездоленных из аулов, репресированных в Сталинские времена, о вынужденных покинуть свою отчизну и об убиваемой природе, почему то вы думаете, что мне живётся плохо. Я очень хороший специалист, христианин, который надеется на Господа своего и если судить о том, что я могу оплачивать со своих денег один из самых дорогих интернетов в мире я материально обеспеченный человек. Просто мне можно и нужно говорить о том негативном, что есть в этой стране и что не нравится многим гражданам нашей страны, а вам с Капитаном надо немножко разбавлять весь тот негатив, на который я обращаю внимание на этом сайте. У каждого своя задача и каждый справляется с ней как может в силу своего таланта.
14 Anonymous Аноним	Вс Dec 16, 2007 21:13   Ребята, По моему, нужно проще смотреть на это. Текст не придуман ни Бушковым, ни Камрадом. Это выписки из передовиц тех лет. Поэтому их невозможно оспорить. Это было. По идеологии еще проще. Действительно было два пути. Первый – НЭП Второй – то, что сделал Сталин То, что получилось - мы знаем. В 1991 году мы начали по новой – НЭП Знали что будут воровать, но не так –же.. Не исключено, что когда-нибудь начнем по третьему пути.. Камикадзе
15 Anonymous Аноним	Вс Dec 16, 2007 21:23  Ответы комментаторам Wladimir'у: ------------------------------------------------------------------------------ Ведь я слышал свидетельства живых людей, а не книжки наших графоманов. Тесть мой в 15 лет пошёл по лагерям за пол мешка картошки. Деде моего растреляли в 37 за то что, был служителем церкви. Отцовского деда уже здесь в Казахстане раскулачили отняв всех 9 лошадей которых имела семья как раз в 1931 году и обрекая на голод без средств к существованию. ------------------------------------------------------------------------------ Не обижайтесь только, знаете поговорку: "Врёт как очевидец" ? Она не на пустом месте возникла. Когда говорят "Моего деда/прадеда ни за что расстреляли..." очень хочется, простите за цинизм, спросить следующее: вы это откуда знаете (про "ни за что")? От родных и близких? Понятно. Уголовное дело читали? Понятно. С чем-то похожим знакомы? Понятно. ... Ещё раз повторю - никто не отрицает страшной цены той индустриализации. Я лишь подчёркиваю, что не было другого выхода. Это была жестокая необходимость. 2 Kamikadze: Резонно. Только НЭП был не способен дать нужного результата. На самом деле не было альтернативы. Просто не было. Хотя нет, была. Сесть за стол, выпить стакан спирта и застрелиться. И я благодарен Сталину за то, что он выбрал то, что выбрал.
16 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 896	Вс Dec 16, 2007 21:25  Ответы комментаторам 15-й мой. Камрад.
17 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 3717	Вс Dec 16, 2007 21:44   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
18 мустанг Аноним	Вс Dec 16, 2007 22:31   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
19 внучок Аноним	Вс Dec 16, 2007 22:39   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
20 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 896	Вс Dec 16, 2007 22:54   Перенёс три последние поста в мусорку за личные оскорбления. Будем взаимно вежливы, камрады.
21 внучок Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 31.03.2007 комментов: 2527	Вс Dec 16, 2007 22:56   венсеремос, Камрад.
22 Русс.Туркестанец Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 30.09.2007 комментов: 254	Вс Dec 16, 2007 23:05   Цифры про браконьеров, конечно, впечатляют. Но к концу 1930-ых эту лавочку прикрыли. Нечто подобное происходило и в 1990-ых, в эпоху развала. Камрад! Россия в 1913 г была страной напоминающую сегодня Бразилию или Китай. Т.е. сочетание чудовищной нищеты, безграмотности, культуры Серебр.века и самых высоких в мире темпов развития. Модернизация вещь опасная. И тогдашняя росс.элита оказалась не на высоте. Мало оказалось людей уровня Столыпина. Надо было избежать 1-й Мировой, надо было взращивать граждан.общество, надо было много чего делать. Точка невозврата наверное в 1914 г. Хотя поле для маневра у власти все ссужалось и ссужалось в течении 19 века. Возможно, если бы декабристам удалось взять власть, история вообще бы по-другому пошла. Когда анализируешь меры коммунистов то приходишь к выводу, что они постоянно решали проблемы, которые сами и создавали. Страна была как корабль у которого то там, то здесь начиналась течь. «Нос вытащат – хвост увязнет» и наоборот. Конечно Сталину в тех условиях (созданных сами же большевиками) надо было идти на коллек-цию. Какой-то остряк, кстати, расшифровал ВКП (б) как «Второе Крепостное Право большевиков». Вывод один не надо было брать власть. Или может так: не надо было воплощать Утопии. Дем-тия и рынок – не самые хорошие вещи, но все остальное хуже (парафраз Черчилля). Поэтому Утопия обернулась Анти-Утопией. Поэтому и спорим до сих пор: то ли это настоящий социализм (потому как другим он быть не может), то ли это гос.капитализм, то ли это казарменный социализм и т.д. Совет.модернизация тоже модернизация. Уже к 1940 г по ВНП СССР был 2-м в мире после США. При царе Россия была 5-я. Но совет.модернизация оказалась варварской и очень затратной. Да запустили спутник, Гагарина, добились 100 % грамотности и т.д. Но цена заплачена очень большая. Уничтожили интеллигенцию, крестьянство, культуру и т.д. И еще. Народ! Заканчивайте оскорблять друг друга!
23 мустанг Аноним	Вс Dec 16, 2007 23:15   Личных оскорблений не было, это вы привераете. Лично вы мне не интересны. Мало ли людей бежит после прочтения крутой на его взгляд книжки показать другим ее обложку, тыкая пальцем. Будем считатьб , что историю вы не очень любите. Я повторю. Посул Бушкова: были слабыми, у нас рыбу воровали - Сталин начал коллективизацию - очень трудное дело потому что Троцкий сбежал от ответственности за бугор . Теперь узнайте, чья была программа индустриализации через первоначальное накопление. Почему за эту программу люди были сослана и посажены в тюрьму, потом расстреляны. Почему Троцкий оказался за бугром в 29 году. Почему на московских процессах не было ни одного троцкиста. Какую держал линию Сталин до заготовок 28 года. Кто придумал коллективизацию за один год.
24 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 896	Вс Dec 16, 2007 23:27   22-му Русс.Туркестанцу: ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Камрад! Россия в 1913 г была страной напоминающую сегодня Бразилию или Китай. Т.е. сочетание чудовищной нищеты, безграмотности, культуры Серебр.века и самых высоких в мире темпов развития. Модернизация вещь опасная. И тогдашняя росс.элита оказалась не на высоте. Мало оказалось людей уровня Столыпина. Надо было избежать 1-й Мировой, надо было взращивать граждан.общество, надо было много чего делать. Точка невозврата наверное в 1914 г. Хотя поле для маневра у власти все ссужалось и ссужалось в течении 19 века. Возможно, если бы декабристам удалось взять власть, история вообще бы по-другому пошла. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Не понимаю преклонения перед Столыпиным, это модно видимо? Ни черта он толкового не предложил, его реформа сельского хозяйства, ломка хуторов и попытка введения фермерства провалились точно так же, как и в наше время. Декабристов к власти? Шутите, или серьёзно? Их программы читали? Что они предлагали? Те же мемуары Морозова, по прочтении ощущение, что господа декабристы были просто фантастическими... э-э-э... идеалистами-идиотами, нужное подчеркнуть. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Когда анализируешь меры коммунистов то приходишь к выводу, что они постоянно решали проблемы, которые сами и создавали. Страна была как корабль у которого то там, то здесь начиналась течь. «Нос вытащат – хвост увязнет» и наоборот. Конечно Сталину в тех условиях (созданных сами же большевиками) надо было идти на коллек-цию. Какой-то остряк, кстати, расшифровал ВКП (б) как «Второе Крепостное Право большевиков». ------------------------------------------------------------------------------------------------------ На мой взгляд (на мой взгляд) просто надо понимать, что не было до второй половины 30х какой-то единой политики внутренней. Было много самостоятельно работающих учреждений, которые Сталин постепенно брал под свой контроль. Отсюда вот такое непонятное - правая рука решает проблемы, создаваемые левой рукой. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Вывод один не надо было брать власть. Или может так: не надо было воплощать Утопии. Дем-тия и рынок – не самые хорошие вещи, но все остальное хуже (парафраз Черчилля). Поэтому Утопия обернулась Анти-Утопией. Поэтому и спорим до сих пор: то ли это настоящий социализм (потому как другим он быть не может), то ли это гос.капитализм, то ли это казарменный социализм и т.д. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ И кто бы эту власть взял?! Ну, кто, реально? Мне сдаётся, что страну просто порвали бы на пару-тройку десятков "независимых", которые бы прожили лет 10-20, а то и меньше, аккурат до Гитлера. И то в лучшем случае. ------------------------------------------------------------------------------------------------------Совет.модернизация тоже модернизация. Уже к 1940 г по ВНП СССР был 2-м в мире после США. При царе Россия была 5-я. Но совет.модернизация оказалась варварской и очень затратной. Да запустили спутник, Гагарина, добились 100 % грамотности и т.д. Но цена заплачена очень большая. Уничтожили интеллигенцию, крестьянство, культуру и т.д. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ А за ценой не постоим (с) Горько, но история запоминает свершения, а не затраты. Сколько положили народу на пирамидах? А смотрим и восхищаемся.
25 внучок Аноним	Вс Dec 16, 2007 23:31   мустангу завтра вытащу для тебя переписку Сталина и Горького (28-31 гг) откуда становятся ясными некоторые нюансы тех лет. Это завтра, а сегодня обрати внимание хотя бы на то, что однозначной оценки деятельности Сталина не было никогда: всегда были ярые противники и страстные приверженцы его курса. В чем дело: не смотря на широкомасштабную ложь и клевету о тех временах, остаются люди, которые не умаляют его личность и роль в истории страны?