Дата публикации: 2007-08-16 15:15:02

Широкое об узком… или многое о малом

[1070/80]

Политичная политика, выборность выборов, оппозиционность оппозиции, демократичность демократии, властность власти, гласность гласности, комментированность комментариев…. правдивая правда….
К черту…. Полное опупение…
Итог: голосовать все равно нужно (взрослым безусловно, детям – детское). Хотя бы за тем, чтобы доказать самому себе, что еще можешь, если уж не писать буковки, то рисовать галочки….

Но хочется о другом….
«Пробежался» по новостным сайтовым страничкам. Кое-что меня несколько расстроило, кое-что обнадежило, а где-то просто остался равнодушным….

Что меня расстроило:

1) На сайте уфологов размещена статья «Правда об НЛО», по прочтении которой я испытал вселенскую грусть: НЛО не существует. Жаль…. Я так наделся, когда-нибудь, если уж не сейчас, то в следующем воплощении, посидеть за кружкой пива с «зелененьким человечком»….

2) Попалась пара прогнозов очередных катаклизмом. Если в первом случае, будущее весьма и весьма призрачно (планета наша должна размазаться об Солнце, как жук об ветровое стекло), то во втором…

Во втором случае, апокалипсис ожидается уже в 2014 году.
Одна из крупных «черных дыр», находящаяся на расстоянии 28 000 световых лет «родило» некое облако, простирающееся на 10 миллионов миль и движущееся в нашу сторону.
«Плохая новость в том, что полное разрушение нашей системы неминуемо – сообщил Альберт Шервинский, астрофизик при Кембриджском Университете. При этом, если облако достигнет Земли, то эффект его воздействия на планету будет сродни тому, как если пролить на рукописный чернильный текст воду, которая разъедает слова и превращает в месиво. …. Если облако не свернет со своей траектории, то наша галактика уменьшится до своих прежних размеров, т.е. до изначального состояния рождения вселенной…».

А ведь у кого-то были обширные планы на 2014-ый.....

Что обнадежило:

1) Все-таки разумная жизнь есть… и не только у нас.
В окрестностях красного сверхгиганта, находящегося в созвездии Большого Пса, обнаружены молекулы, которые содержат элементы, необходимые для зарождения жизни.
То есть, господа Собаки, мы вечны… мы плодимся и размножаемся….

2) Оказывается, люди вполне прекрасно и комфортно, не только ощущают себя, но и живут, без… мозговых извилин!
В одной из больниц Марселя проходил лечение пациент, который ведет нормальную жизнь при почти полном отсутствии головного мозга. Ему 44 года, женат, имеет двоих детей.
Предполагаю, что у некоторых появятся «шаловливые» мысли, но все-таки добавлю – этот человек …. состоит на государственной службе. Но! Взысканий на службе не имеет (личный предположения) ибо в противном случае давно бы уже уволили.
Хотя…. они (марсельцы) такие забавные….

Где я остался равнодушным:

1) Снова появилась очередная теория, претендующая на забвение сингулярности возникновения нашей Вселенной.
Очередной умник (или умники) поведали всему миру, что наша Вселенная является «наследницей» другой Вселенной, существовавшей до неё.
В общем, грустная муть….

2) Ученые открыли самую большую планету во Вселенной. Где-то в 20 раз больше Земли и 1,7 раза – Юпитера (кто не знает – Юпитер самая большая планета в Солнечной системе).
Остался равнодушным, потому как с чего эти ученые взяли, что их новая планета самая большая во Вселенной? Или Вселенная уже познана вдоль и поперек?
Осталось понятным одно – заняться им больше не чем…..

А вот что именно меня потрясло:

На одном из российских сайтов иностранных новостей размещен перевод одной очень и очень интересной статьи про самоотверженность и героизм…. Гитлеровской Германии в период окончания войны.
Когда только начал ее читать, признаюсь честно фыркнул с мыслью о том, что вот, очередная недобитая сволочь чего-то там….
На середине статьи также мысленно извинился перед автором.
Так вот, суть.

В первые месяцы 1945 года, вопреки позиции фюрера и фашистской администрации, командование пока еще гитлеровского флота совершило невозможное, что однозначно можно расценивать как подвигом!
Вспомните историю: конец войны (точнее ее завершение) остатки фашисткой армии окружены, части и города блокированы, как с суши, так и с моря. Невзирая на это, итогом «самой масштабной спасательной акции всех времен» (Г.Беддекр) стало 20,0 тыс. погибших и… 2 млн. (!) успешно эвакуированных немцев.
Просто приведу заключительные слова из этой статьи: «Наверное, имеет смысл деление войн на справедливые и несправедливые. Но подвиг спасения является достойным уважения безотносительно к цветам мундира и флага.. В эти майские дни герои спасения «с той стороны» достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим».

Здесь, как бы в тему сказанного….да и общее заключение.

Утром просмотрел шикарный документальный фильм про советскую и немецкую авиацию в период ВОВ. Шокировали некоторые моменты:
1) на начало военных действий превосходство советской авиации над немецкой по численности самолетов превышало 3-х кратного показателя (что-то около 9 тыс. у нас и 3-х у них);
2) 22 июня был совершен первый боевой вылет немецкой авиации в преддверии общего наступления в количестве….30-и бомбардировщиков, без прикрытия. В глубине территории они разделились на группы по 3 самолета и успешно разбомбили несколько авиасоединений вместе с аэродромами;
3) до 1943 года ни один из советских истребителей не был способен чем-то превосходить аналогичную технику противника. Только в этот период, Лавочкин уподобился решиться поставить более мощный двигатель на Ла-3 и организовать массовое производство уже новых Ла-5. Спустя год, на «лавочках» перешли с деревянной обшивки на дюралевую. За счет облегчения общего веса усилили вооружение (благо мощность двигателя позволяла) и получили окончательную модель Ла-7, признанную лучшим истребителем времен ВОВ;
4) первая волна на Москву немецких бомбардировщиков составляла 270 единиц. Очень интересен был показ и рассказ, каким способом (или способами) наши истребители сбивали немцев, но… это уже другая история.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Чт Авг 16, 2007 16:14   Кэп, когда фото новые скинешь? или уже надоело..
2 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Чт Авг 16, 2007 16:35   скоро, очень скоро
3 Йода Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.03.2007 комментов: 3742	Чт Авг 16, 2007 16:53   нормальный такой обзор основных событий, в смысле ДАЙДЖЕСТ ПЕШЫ ЕСЧО
4 сталкер Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.08.2007 комментов: 1418	Чт Авг 16, 2007 17:10   Фильма небось британская?... В смысле, про первые дни войны и бомберы... техас ЗЫ Кэп, ты как к Суворову резуну - читаешь?
5 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Чт Авг 16, 2007 17:49   Нет, Сталкер (млин, Техас привычнее было, душевнее что ли...), фильм не британский, российский. Построенный полностью на киноархивах. Смотрел не отрываясь. Вообще, откровенно говоря, тащусь от хроники (кино-, фото-, без разницы). Не совсем понял про Суворова...Поясни.
6 внучок Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 31.03.2007 комментов: 2582	Чт Авг 16, 2007 18:00   Справка: Суворов Виктор - псевдоним писателя, бывшего чекиста, перебежчика-невозвращенца, Резуна. Читал все его книжки. Понравились.
7 Я Аноним	Чт Авг 16, 2007 18:11   Капитан, хороший креатив.:) А теперь к этому: "Итог: голосовать все равно нужно (взрослым безусловно, детям – детское). Хотя бы за тем, чтобы доказать самому себе, что еще можешь, если уж не писать буковки, то рисовать галочки…" У меня есть предложение ко всем блоггерам, если они пойдут на выборы написать небольшой очерк о том, как все прошло и разместить в своих блогах. На выборы высплюсь и пойду. :)
8 Йода Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.03.2007 комментов: 3742	Чт Авг 16, 2007 18:23   Красавица, я пшел на выборы независимым наблюдателем (даже удостоверение получил, введя в заблуждение насчет моей политической ориентации акиматовских выблядков) выстукаю так - мала не будет
9 сталкер Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.08.2007 комментов: 1418	Чт Авг 16, 2007 18:44   Кэп! Я и остался техасом. На подпись (фирменную ;-) ) глянь... Внучок пральную справку дал. Он еще аквариум написал - первая книга, которую прочел еще в конце 80 или в начале 90-ых - не помню точно. Сам читаю Резуна с двойственными чуйствами. Но читаю каждую его книгу. По принципу - надо знать, чего враги клевещуть. Вот почему-то казправду не могу читать от начала до конца. Изредка, и с усилием. техас
10 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3425	Пн Сен 03, 2007 18:43   Изумительно умение Капитана отыскать мерзкое о советском и возвышенное о его врагах (даже самых мерзких). Снимаю шляпу перед Мастером изображать это как простой (и, есессна, «случайный») пофигизм! Вот только стремление изображать советских как вечных лапотников его на сей раз подвело. Советское вооружение (в целом, при отдельных узких уступках) намного превышало технический уровень практически всех стран, включая Британию и Германию. У Суворова об этом неплохо написано. Резун, конечно, враг, и сверхидеей его является стремление поставить на одну доску разжигателей мировой войны Германию и СССР (хотя на вторую роль гораздо авторитетней тянут Британия и Франция). Но вот относительно мелочей он не врёт, себя уважает. …В отличие от Капитана…
11 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Пн Сен 03, 2007 20:54   Просто изумительная способность господина Нечаева так безумно фантазировать ;) Ну-ка, уважаемый господин Нечаев, факты в студию.... где это я сумел \\\\отыскать мерзкое о советском и возвышенное о его врагах (даже самых мерзких)\\\\\\ ?! И побыстрее пожалуйста...С такой же скоростью, как Вы попытались в очередной раз облить меня грязью.... Иначе вновь вынужден буду напомнить Вам о Вашем бессмертном словоблудии... :) С моей стороны - аргументом и фактами приведенной статистики служит фильм, снятый российскими кинодокументалистами, построенный полностью на кинохронике и который транслировался на ТВ \"Звезда\" (кстати, самое патриотичное российское ТВ) 16 августа т.г. А что у Вас есть, господин Нечаев, кроме .....? Время пошлО.... --------------------------------------------------- Пока господин Нечаев \"думает\", расскажу пару историй о \"Лавочках\", которые я \"спёр\" у различных авторов: История с самолетами Ла-5 была такая: из-за износа инструмента отверстия под болты, которыми крылья крепились к фюзеляжу, получались несколько меньше по диаметру, и болты в них загоняли кувалдой. В итоге возникали напряжения в деталях и под действием возникавших в полетах нагрузок отваливались крылья. (Арлазоров М.С. Фронт идет через КБ.) Истребитель Ме-109 на начальном этапе Второй мировой войны как минимум не уступал английским истребителям и превосходил все советские истребители. Этому в немалой степени способствовало совершенствование его аэродинамики по сравнению с первыми образцами. В последующие годы внимание конструкторов к аэродинамике было ослаблено в пользу усиления вооружения и повышения мощности двигателя. Результат не замедлил сказаться. К зиме 1941 года многократное численное превосходство советской авиации будет сведено немцами к равенству (единственный раз за всю войну!). Но на то, чтобы уничтожить с воздуха Москву, у Люфтваффе сил уже не хватит. Попытки массированных ударов без прикрытия истребителей окажутся малоэффективными, тем более, что один из сильнейших округов ПВО — Московский — будет усилен всем, что осталось в распоряжении Ставки. Здесь Яки покажут слабость своего вооружения и недостаточную живучесть. Поврежденные огнем оборонительного оружия немецких бомбардировщиков (в большинстве своем винтовочного калибра) и имеющие неразъемное крыло, самолеты будут очень часто выбывать из строя навсегда. И все-таки решение о расширении производства истребителей Як в 1941-1942 годах будет иметь веские основания. Этот аппарат быстрее других мог быть освоен летным составом и имел заметное преимущество в скорости перед И-16. А что сгорал быстрее, нередко пробиваемый навылет пулями калибра 7,9 мм, то до осознания ценности жизни каждого пилота-профессионала пройдут еще два долгих года войны. (\"Як-9: рядовые небес.\" /Дмитрий Лейпник/) По настоящему массово Ла-5ФН начали использовать на Курской дуге, где столкнулись в воздухе две новинки, приготовленные противниками к летним боям 1943 г. - Ла-5ФН и FW 190A. Появление во фронтовых истребительных авиаполках самолетов Ла-5ФН стало крайне неприятным сюрпризом для пилотов 4-го и 6-го воздушных флотов люфтваффе. Оба Luftflotte обеспечивали авиационную поддержку наземных войск в ходе проведения вермахтом операции «Цитадель». (\" Война в воздухе.\" /№ 69 Ла-5/)
12 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Пн Сен 03, 2007 21:07   И ещё... есть очень интересные выдержки из выступления А.С.Яковлева на заседании Технического совета НКАП 27 декабря 1939 года: «В Германии научно-исследовательская работа поставлена очень хорошо, DVL работает с некоторым опережением. По некоторым вопросам немецкие конструкторы имеют разрешение [перспективу] и могут смотреть вперед на год-два. Если мы будем сравнивать то, что мы имеем у нас, то по целому ряду вопросов, над которыми должен бы работать ЦАГИ и давать нам указания, мы никаких указаний не имеем. ...Такой вопрос, как радиатор, у нас остается неразрешенным, мы до сих пор имеем тяжелые радиаторы, что не позволяет дать машину с большими скоростями. Этот вопрос очень темен и ЦАГИ в данном вопросе только контролирует, но не дает такой методики, которая позволила бы принять какие-то меры против этого. Проверить можно только на готовом самолете. ..Далее, относительно норм прочности. В Германии имеются исчерпывающие нормы прочности, но как нам сообщили, они не обязательны для конструкторов, они консультативны. Если самолет рассчитан по нормам прочности, а он оказался непрочным, ты за это дело отвечаешь. Если ты сам, по своему усмотрению применял нормы прочности, а машина получилась прочная, хорошая, то к тебе не будут предъявлять особенных претензий. ...Затем германским конструкторам очень помогает обмен опытом. Работа построена так, что каждый завод строит 2-3 типа конструкции. Завод Мессершмитт выпускает «Мессершмитт-109» и выпускает еще крылья [для самолетов других фирм]. Это также касается и Хейнкеля и всех других. Это приводит к естественному обмену опытом, что приводит к тому, что немецкая авиационная промышленность не в такой большой зависимости от какой-нибудь диверсии, от воздушного нападения, как завод, который от начала до конца строит всю машину целиком. Это чрезвычайно важное обстоятельство и вместе с тем оно дает громадную помощь конструкторам. К нашему стыду мы должны признаться, что мы почти все работаем очень замкнуто и нет никаких побуждающих причин, которые бы заставили нас познакомиться с тем, что делают многие из других конструкторов. Нам часто приходится разрешать вопросы, которые уже разрешены другими, приходится наталкиваться на ошибки, на которых пострадали другие конструкторы. ...Немецкие конструкторы помимо того, что они имеют возможность знакомиться с опытом других заводов, они имеют еще одно подспорье, весьма существенное, это техническая литература, не говоря уже о периодической литературе. Там имеется несколько научных журналов, которые публикуют весь современный материал. Они имеют еще замечательные книжки — справочники для конструкторов. Это ценнейшие вещи, где мы имеем решения ряда элементарных вещей, над которыми мы ломаем головы. У нас этого нет и это очень печально...»
13 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3425	Вт Сен 04, 2007 19:05   О, Капитан ужо перевоспитывается. Не только мерзости учится об СССР выискивать. И не только восхищение перед людоедами… Где Капитан сумел «отыскать мерзкое о советском и возвышенное о его врагах (даже самых мерзких)»?! Не вопрос… Про второе. Капитан: «На одном из российских сайтов иностранных новостей размещен перевод одной очень и очень интересной статьи про самоотверженность и героизм…. Гитлеровской Германии в период окончания войны. Когда только начал ее читать, признаюсь честно фыркнул с мыслью о том, что вот, очередная недобитая сволочь чего-то там…. На середине статьи также мысленно извинился перед автором». Далее – по тексту… Восторг души перед «подвигом» фашистов… Про первое. Капитан: «1) на начало военных действий превосходство советской авиации над немецкой по численности самолетов превышало 3-х кратного показателя (что-то около 9 тыс. у нас и 3-х у них)». Комментарий: В контексте всей статьи показ «агрессивности» советского государства, и особенно (именно в данном контексте) намёк на то, что (при превосходстве в технике) мы долго отступали. Следовательно: «хуже воевали»… Не ново… «2) 22 июня был совершен первый боевой вылет немецкой авиации в преддверии общего наступления в количестве….30-и бомбардировщиков, без прикрытия. В глубине территории они разделились на группы по 3 самолета и успешно разбомбили несколько авиасоединений вместе с аэродромами». Комментарий: В контексте всей статьи (и особенно предыдущей «информации») - показ «великолепной манеры боя гитлеровской армии». «3) до 1943 года ни один из советских истребителей не был способен чем-то превосходить аналогичную технику противника. Только в этот период, Лавочкин уподобился решиться поставить более мощный двигатель на Ла-3 и организовать массовое производство уже новых Ла-5. Спустя год, на «лавочках» перешли с деревянной обшивки на дюралевую. За счет облегчения общего веса усилили вооружение (благо мощность двигателя позволяла) и получили окончательную модель Ла-7, признанную лучшим истребителем времен ВОВ». Комментарий: ну, это – ващще. Резун, хоть и врёт относительно роли нашей страны в развязывании Мировой войны, но так нагло не врёт. Он (в отличие от сего «спецьялиста») серьёзно работает с документами, и совершенно предметно доказывает, что СССР превосходил по техническому уровню своих вооружений (в подавляющем их большинстве) практически все развитые страны ещё накануне войны. Кушай, Капитан. Не жалко…
14 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Вт Сен 04, 2007 20:19   Нда-а, господин Нечаев.....Не знал я, до какой степени Вы сами себе запудрили мозги ранешним изучением и пропагандой Истории КПСС....Теперь уже точно знаю.... 1) Объясняю для особо \"одаренных\": фашист (Гитлер, фашизм, концлагерь и т.п.) - это не весь немецкий народ. Это во первых. Во вторых, речь идёт о подвиге во имя спасения. Примеры, о которых я говорил (массовая эвакуация) рассказывают о массовой эвакуации гражданского населения, а не частей СС. Эти факты показывают мужество обычных немецких матросов, спасавших немцев, немок и немецких детей, в то время, как сами фашисты сваливали контрабандными тропами в Африку, Южную Америку, Штаты. Если Вы, господин Нечаев, не видите никакой разницы между фашистом и гражданским, между СС и строевым армейским офицером, - грош Вам цена, как преподавателю истории. 2) По поводу соотношения качества и количества военной техники. Вы, господин Нечаев, откровенно тупите. И Вам это нравится. Вы мазохист? Ведь я специально, в ожидании Ваших ответов, привёл некоторые выдержки с указанием источников. Ну, а Вы, тупо не обратили на них внимание.... Жаль... Вам нравится искать что-то там между строк? Ишите... ищите и удовлетворяйтесь... Раз Вы, господин Нечаев, абсолютно не мычачий в аргументах и доводах - ищите сакральный смысл написанного. Хотя Вы всё время далеки от истины, но рыться у Вас получается.... Удачи,
15 Aziat-M Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 25.08.2007 комментов: 33	Вт Сен 04, 2007 20:37  о Люфтваффе Зря г.Нечаев тут набросился на автора. Действительно, у нас самолетов на 22.06.1941 года было в разы больше чем у немцев. Кстати, танков тоже. А они нас били и до самой Волги гнали. Это же как то нужно объяснять. А как интересно тогда г.Нечаев объясняет временные неудачи Красной Армии?
16 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Вт Сен 04, 2007 20:42   Пока Вы, господин Нечаев, морщите лоб в поисках "умных" мыслей, попробую задвать Вам один (или несколько) вопрос и за Вас ответить на него: - Вы знаете, кто такой Кожедуб? - Правильно...это летчик, трижды герой СССР, который в числе самых результативных летчиков 2-й ВОВ вошёл в бессмертную Книгу рекордов Гинесса. Он сбил 62 самолёта. - А знаете, кто сбил больше его? - Подсказываю: майор Э. Хартманн (Германия) - 352 самолета; майор В.Новотны (Австрия) - 258, мичман Х.Нисизава (Япония) - 103, капитан Э.Юутуалайнен (Финляндия) -94. - А Вы, господин Нечаев, читали воспоминания летчика Кожемяко? - Не читали?! Ужас?! Какой же Вы историк.... Специально для Вас перепечатываю отрывок из его воспоминания об одном бое с молодым сопливым немецким летчиком: -------------------------------------------------------------------------------- «Получилось так: только мы взлетели со штурмовиками, еще и к линии фронта не подошли, а на нас «мессеры» и навалились. Я был ведущим «верхней» пары. Мы немцев увидели издалека, мне мой комэск Соколов успел передать команду: «Иван! Пара «худых» сверху! Отбивай!» Тут-то моя пара и сошлась с этой парой «сто девятых». Немцы завязали маневренный бой, настырные немцы оказались. Во время боя и я, и ведущий немецкой пары оторвались от своих ведомых. Крутились мы вдвоем минут двадцать. Сходились - расходились, сходились - расходились!. Никто не хотел уступать! Что я только не делал, чтобы немцу в хвост зайти - «Як» буквально ставил на крыло, ни черта не получалось! Пока крутились, скорость теряли до минимума, и как только в штопор никто из нас не сорвался?.. Потом разойдемся, сделаем круг побольше, отдышимся, и снова - сектор газа «на полный», вираж как можно круче! Кончилось все тем, что на выходе из виража, встали мы «крылом к крылу» и летим в одном направлении. Немец смотрит на меня, я - на немца. Ситуация патовая. Рассмотрел немецкого летчика во всех подробностях: сидит в кабине молодой парень, в шлеме-сеточке. (Помню, я ему еще позавидовал: «Везет же гаду!..», поскольку у меня из-под шлемофона пот тек ручьем.) Что делать в такой ситуации - совершенно непонятно. Попытается кто-нибудь из нас на вираж уйти, не успеет встать, противник расстреляет. Попытается уйти на вертикаль - и там расстреляет, только нос надо будет поднять. Пока крутились, только одна мысль и была -сбить этого гада, а тут «в себя пришел» и понимаю, что дела мои «не очень». Во-первых, получается, что немец меня боем связал, оторвал от прикрытия штурмовиков. Не дай Бог, пока я с ним крутился, штурмовики кого-то потеряли - иметь мне «бледный вид и кривые ноги». Хоть и дал мне мой комэск команду на этот бой, но получается, что я, ввязавшись в затяжной бой, за «сбитым» погнался, а выполнением основной боевой задачи - прикрытием «илов» - пренебрег. Объясняй потом, почему ты оторваться от немца не смог, доказывай, что ты не верблюд. Во-вторых, появись сейчас еще один «мессер» и конец мне, я же, как привязанный. Но, видимо у немца мысли были те же, по крайней мере, насчет появления второго «Яка» точно была. Смотрю, потихоньку отходит немец в сторону. Я делаю вид, что не замечаю. Он - на крыло и в резкое пике, я - «полный газ» и от него в противоположную сторону! Ну тебя на хрен, такого умелого». Подводя итог, И. И. Кожемяко говорил, что «мессер» как истребитель маневренного боя, был превосходен. Уж если и был тогда истребитель созданный именно для маневренного боя, так это «мессер»! Скоростной, высокоманевренный (особенно на вертикали), высокодинамичный. Не знаю, как по всему остальному, но если брать в расчёт, только скорость и маневренность, «мессер» для «собачьей свалки» был почти идеален. Другое дело, что большинство немецких летчиков, этот вид боя откровенно не любили, и я до сих пор не могу понять, почему? Не знаю, что там немцам «не позволяло», но только не ТТХ «мессера». На Курской дуге пару раз они нас в такие «карусели» затягивали, голова от верчения едва не отлетала, так «мессеры» вокруг нас крутились. Честно скажу, я всю войну мечтал воевать именно на таком истребителе - быстром и превосходящем всех на вертикали. Но не получилось».
17 Aziat-M Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 25.08.2007 комментов: 33	Вт Сен 04, 2007 20:50  о асах Люфтваффе Был еще один немец сбивший больше 300. Бакхорн вроде. Хартман писал что его метод напал сзади сос стороны солнца, сбил и сразу деру пока ведомые прикрывают
18 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Вт Сен 04, 2007 20:52   Aziat-M: \\Это же как то нужно объяснять.\\ Объяснения есть. Только у господина Нечаева, кроме природного желания измазать всё и вся, ничего нет. Действительно, перевес по количеству был сумашедшим. Но не по качеству. Наши спецы, в начале войны, просто лоханулись (схавали дезу). Еще за пару лет до войны некоторые советские конструкторы побывали по приглашению немецкой стороны на своеобразной выставке люфтвафе. Там им и был подсунут левый самолет-истребитель, который, якобы, немцы планируют запустить в серию и сделать основным оружием истребительной ВВС. Наши, как я говорил выше, это схавали. И сконцентрировались на нём. Разрабатывали собственные модели истребителей под него. И когда в начале войны в небе появился реальный серийный истребитель - Me-109F, наши самолёты пачками стали валится вниз. Если прибавить сюда же огромное количество устаревших "фанерок", тактически-грамотные налеты немецких бомбардировщиков в первые дни ВОВ, то уже можно представить масштабы наших потерь.
19 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 3761	Вт Сен 04, 2007 20:58   Привет Капитан, сильный ход был со съедением моего слона, до сх пор пытаюсь реабилитироваться, я там ходила, может ускорим твой выигрыш... как-нить..
20 Aziat-M Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 25.08.2007 комментов: 33	Вт Сен 04, 2007 21:02  у нас "москвичи" у них "мерсы"? может и были у них машины на тот период лучше наших, но дело все же в качестве подготовки летного состава сказать просто, у них система отбора в истребители была жесткая и многоступенчатая а по сбитым машинам... просто достаточно взглянуть на количество боевых вылетов у них, союзников и у наших 2000 вылетов! получается у нас и союзников самолеты просто простаивали
21 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2023	Вт Сен 04, 2007 21:51   Aziat-M-у, да, подготовка летного состава у нас, тогда, оставляла желать лучшего... Честно говоря и сегодня.... Ангел, привет! Всё...уже бегу...
22 ангел Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 18.05.2007 комментов: 3761	Вт Сен 04, 2007 22:10   Капитан, ну ты обжора... уже двух слонов... стоит только мне отвлечься..
23 Авиатор Аноним	Ср Сен 05, 2007 00:01   Капитан не совсем прав в том, что немцы нам подсунули перед войной не те самолеты. Вот что писал Яковлев в своей книге \"Цель жизни\": Мы ознакомились с основными заводами в Аугсбурге, осмотрели самолеты — двухместный двухмоторный \"Мессершмитт-110\" и гордость немецкой истребительной авиации \"непобедимый\" истребитель \"Мессершмитт-109\". После того как все вопросы по этим машинам были исчерпаны, возник разговор о новом самолете, интерес к которому разжигали сами же немцы, — истребителе \"Мессершмитт-209\". Вокруг этой машины гитлеровцы создали ореол таинственности и говорили чуть ли не шепотом о ее необыкновенно высоких летных качествах. Естественно, мы захотели ознакомиться с этой машиной. С нами находился в это время знаменитый летчик, Герой Советского Союза Супрун. Когда машину выкатили на аэродром, мы поняли, что нам показывают совсем не то. Это была опытная, кустарная попытка переделать в истребитель гоночный самолет \"Мессершмитт\". Каждый авиационный специалист видел это с первого взгляда. Судя по всему, истребителя из этой машины не получилось, и даже по ее состоянию ясно было, что она законсервирована. Супрун, человек непосредственный и темпераментный, больше всех разозлился. — Чем они хвастаются, какая это машина? Чего они очки втирают! — говорил он. Представители министерства авиации сначала, как говорится, полезли в бутылку — дескать, хорошая машина. Но мы тут же дали ей технически грамотную оценку, справедливость которой они не могли не признать. Профессиональное самолюбие их было сильно задето. Они тут же проговорились, что это другая машина, а настоящий \"Мессершмитт-209\" стоит в ангаре. Спохватились, что наболтали лишнее, однако слово не воробей: вылетит — не поймаешь. В этот же день при встрече с Мессершмиттом мы в деликатной форме высказали ему свои впечатления о машине. На него наша инженерная оценка самолета подействовала не менее возбуждающе, чем на его помощников. Он покраснел, разнервничался, но тоже признал в конце концов, что это не тот истребитель. Пришлось ему показать настоящий \"Мессершмитт-209\". Однако, по нашему мнению, эта машина тоже еще была в очень сыром виде, далеко не закончена. Очень много времени и сил требовалось для того, чтобы довести ее до состояния боевого истребителя. Не было уверенности, что Мессершмитт сможет это сделать. Машина имела ряд таких специфических недостатков, которые ставили под сомнение возможность ее доводки, что, между прочим, впоследствии и подтвердилось.
24 Авиатор Аноним	Ср Сен 05, 2007 00:03   И далее Яковлев пишет: После поездки по заводам и встреч с Мессершмиттом, Хейнкелем и Танком у членов авиационной комиссии составилось вполне определенное мнение о необходимости закупить истребители "Мессершмитт-109" и "Хейнкель-100", бомбардировщики "Юнкерс-88" и "Дорнье-215". Однако из-за бюрократических проволочек аппарата торгпредства мы не могли быстро и оперативно решить порученную нам задачу, то есть принять на месте решение о типах и количестве подлежащих закупке самолетов. Заведующий инженерным отделом торгпредства Кормилицын предложил действовать по обычной в таких случаях схеме: от имени торгпредства послать запрос во Внешторг, чтобы последний согласовал его с ВВС и Наркоматом авиационной промышленности, то есть потратить несколько месяцев на ведомственные переговоры без гарантии на успех. Я, видя такое дело, попробовал послать телеграмму по адресу: "Москва, Иванову". Торгпредское начальство телеграмму задержало и запретило передавать ее в Москву. Только после того, как я объяснил Тевосяну, что, предвидя возможность каких-либо затруднений и учитывая важность задания, Сталин разрешил при осуществлении нашей миссии обращаться непосредственно к нему и для этой цели дал мне шифрованный телеграфный адрес: "Москва, Иванову", он согласился и приказал не чинить препятствий. Буквально через два дня был получен ответ, предоставляющий право на месте определить типы и количество закупаемых самолетов без согласования с Москвой. Такая быстрая реакция на мою шифровку буквально потрясла торгпредских чиновников. Работать стало очень легко, и поставленная перед нами правительством задача была успешно решена. В общем вторая поездка в Германию оказалась такой же интересной и полезной, как и первая, а может быть, еще интереснее, потому что если первая носила ознакомительный характер, то эта — деловой: мы отбирали и закупали нужную нам авиационную технику. В день возвращения в Москву из Германии, вечером, я был вызван к Сталину, у которого находились Молотов, Микоян, Маленков и Шахурин. Со мной долго и подробно беседовали, сперва в кремлевском кабинете, а потом за ужином на квартире у Сталина. Сталина интересовало все: не продают ли нам немцы старье, есть ли у них тяжелые бомбардировщики, чьи истребители лучше — немецкие или английские, как организована авиапромышленность, каковы взаимоотношения между немецкими ВВС — "Люфтваффе" и промышленностью и т. д. Участвовавших в беседе, естественно, больше всего интересовало: действительно ли немцы показали и продали нам все, что у них находится на вооружении; не обманули ли они нашу комиссию, не подсунули ли нам свою устаревшую авиационную технику. Я сказал, что у нас в комиссии также были сомнения, особенно в первую поездку, но сейчас разногласий на этот счет нет. Мы уверены, что отобранная нам�