Дата публикации: 2009-01-08 13:17:51

Газовый конфликт глазами казахстанца

[1400/116]

Теперь попробуем ответить на другой вопрос – чем мотивировалось украинское правительство, долгое время занимая непримиримую позицию в переговорах с Россией, доведя дело сначала до эскалации цены с российской стороны и вступив в 2006 год без подписанного контракта и тем самым спровоцировала Россию на приостановку поставок газа Украине? Что Россия не хотела прекращать поставки было ясно хотя бы из нескольких предложений Путина в последний час предоставить Киеву крупный кредит и сделать отсрочку вступлению в силу новой цены на первый квартал 2006 года. Отказ Киева даже рассмотреть эти компромиссные предложения были сознательным актом публичного оскорбления и явным приглашением к войне.

В том, что Вашингтон заинтересован в дальнейшем ухудшении российско-украинских отношений, не может быть сомнений.

…в этой сложной обстановке уже на третий день удалось подписать-таки новый российско-украинский газовый контракт, да еще на условиях, устраивающих Россию, представляется крупным успехом нашей экономической дипломатии. Не обошлось и без давления на Киев со стороны Западной Европы. Позитивную роль, например, сыграл бывший германский канцлер Герхард Шредер, ныне возглавляющий совет директоров совместное общества по строительству нового трубопровода по дну Балтийского моря. По сообщению германского еженедельника «Шпигель», Шредер выдал серию звонков, после которых украинские представители подписали, наконец, долгожданный контракт.

Надо сказать, что и нынешнее германское правительство проявило определенную сдержанность и не участвовало в очередном приступе антироссийской истерии. Следя за высказываниями западных лидеров в дни конфликта и международной шумихи, я обратил внимания, что в ней не приняли участия ни Меркель, ни Блэр, ни Ширак, ни даже поляки. И никто из европейских министров иностранных дел не последовал примеру госсекретаря Кондолизы Райс, не удержавшейся от публичной мало приличной нотации в адрес российского руководства. МИД России дал ей должный отпор, а министр Лавров позвонил ей по телефону, назвав ее вмешательство неуместным.

Особенно нагло прозвучали намеки Райс на «несовместимость» политики России с ее новой функцией очередного председателя в «большой восьмерке». Понятно, что ей хотелось понравиться своим ястребам, давно требующим исключения России из восьмерки под тем или иным предлогом. Но тут Райс явно взяла не по чину – главы великих держав находятся за пределами ее номенклатуры. Впрочем, Буш поспешил сгладить впечатления от грубоватого выпада своей «железной» подруги, в очередной раз поклявшись в дружбе российскому президенту.

Но то, что официальная Европа на сей раз повернулась спиной к США, достаточно показательно. Россия обеспечивает сейчас четверть суммарных потребностей европейских стран в природном газе, а в перспективе эта доля будет только возрастать. Ссориться с Россией в таких условиях не очень-то хочется. Тем более, что все претензии по поводу временной задержки поставок газа, как было ясно европейцам, приходится целиком адресовать Киеву, а не Москве.

Что касается геополитического интереса США в подрыве доверия к российскому газу, то он восходит к 1970-м годам, когда возник проект «Северная звезда», предполагавший переброску уренгойского газа в сжиженном виде через Мурманск и Атлантику прямо в США. Несмотря на заинтересованность в нем американского бизнеса, Вашингтон отверг этот проект под предлогом ненадежности СССР. Через несколько лет США заставили ФРГ отказаться от выгодного контракта на поставку труб большого диаметра в СССР, нужных для строительства первых газопроводов Уренгой – Европа. Но наша страна смогла тогда быстро наладить собственное производство таких труб, и сибирский газ все же достиг Европы.

Сегодня «Газпром» приступил к новой фазе своей внешней экспансии. Новый трубопровод по дну Черного моря связал его с Турцией, а в перспективе с бассейном Средиземного моря. Будущий балтийский проект доведет российский газ, минуя посредников, до Германии, Великобритании и скандинавских стран. На Дальнем Востоке концерн выходит на Японию и Китай. Российский газ становится важным элементом, цементирующим отношения России в масштабе практически всей Евразии. Влияние этого фактора на политику Германии очевидно. Даже в Японии с ее одержимостью «северными территориями» оно также ощущается.

Стремление помешать дальнейшей экспансии «Газпрома» продолжает все тот же традиционный, но пока безуспешный внешнеполитический курс США.. Не воспользоваться газовым конфликтом между Россией и Украиной и поддержкой новообретенных «оранжевых» союзников в Киеве Вашингтон, конечно, не мог. Вместе с тем, вскрылась и его слабость в газовом вопросе, особенно с точки зрения дальнейших перспектив.

… беспокойство в США относительно российского газа не только политическое, но и экономическое. Это опасность превращения России, вместе с другими производителями, в глобального газового монополиста, что-то вроде газового ОПЕКа прежних дней.

Думается, что угроза, нарисованная «Вашингтон пост», вполне реальна. Конечно, в одиночку Россия не сможет стать мировым газовым монополистом, ей для этого нужны союзники. Но история последних недель показывает, что они у нее есть. Это Туркмения, Казахстан и Узбекистан, которые, начиная с текущего года, продают свой газ не непосредственно потребителям, в данном случае Украине, а через компанию «РосУкрЭнерго», которую контролирует «Газпромбанк» совместно с австрийским «Райффайзенбанком». В экономической науке такие фирмы именуются синдикатами и служат одной из классических форм монополизации рынков.

Создание такой структуры – несомненная победа российской газовой дипломатии. Но это и прямой коммерческий успех. Ибо синдикат продает среднеазиатский газ в смеси с российским за 95 долларов за тысячу кубометров, а покупает за 50 – 60 долларов. Даже с учетом расхода по транспортировке это дает синдикату солидную прибыль в несколько сот миллионов долларов. Но главное не дополнительная прибыль, а факт совместного выступления на газовом рынке России и трех среднеазиатских государств.. В дальнейшем это сможет намного усилить их совместную способность требовать повышения цен до рыночных для всех покупателей без исключения. Трудно себе представить, что Туркмения и ее соседи смирятся с положением, когда их газ продается вчетверо дешевле, чем российский. Весь вопрос в том, захотят ли они добиваться повышения своих цен вместе с Россией или отдельно. В интересах России сохранять эти союзнические отношения и не допускать их подрыва в результате действий США.

Что касается создания широкого рынка сжиженного газа, то непонятно, кто станет финансировать строительство соответствующих заводов и портов и где именно. Создавать их, конечно, придется там, где газ добывается, а таких стран, кроме России и Ирана немного. Не эти ли, в частности, объясняется подспудный интерес США к военной интервенции в Иране и его оккупации западными войсками? Но новая военная авантюра такого рода вряд ли решит проблему. Европе куда проще и практичнее по-прежнему полагаться на строительство новых трубопроводов из России.

Так или иначе, России надо считаться с тем, что ей будут систематически мешать в газовой экспансии и что заниматься этим будет, главным образом, Вашингтон.. Пойдут ли Европа и Япония на поводу у США в этом деле, зависит от нашей активной дипломатии.. Первая цель Вашингтона – сорвать строительство балтийского трубопровода. Таков, пожалуй, один из главных уроков газовой войны начала года.

 

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 13:20   кстати, отдельные русофобы распространяют слухи о том, что Россия требует с Украины что-то около 450 баксов за штуку кубиков.... - ложь. Россия настаивает на соблюдении соглашения 2006 года, где черным по белому написано: 230 американских долларов за тысячу кубиков газа - действующая цена для Европы.
2 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 13:28   У страха глаза велики, у лжи длинный язык - это украинцы. Бр-р! За доллар удавятся. Что на Востоке, что здесь в США..
3 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 13:31  Братва! Братва, а Вы не задумывались, что Европу шантажируют и с помощью наших углеводородов? Нам это надо?
4 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 13:31   [color=]Для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение нового контракта между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины». «При этом цена на газ должна быть рыночной, соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ и определяться по формуле цены, никаких скидок и льгот не должно быть вообще», — уверен Дмитрий Медведев.[/color]
5 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 13:33   Сотрудники словацкой газоизмерительной станции «Вельке-Капушани» не спят вторые сутки. Прошлой ночью Украина почти полностью перекрыла транзит российского газа в Европу, но надежда получить хотя бы шестую часть топлива оставалась. Сегодня ночью стало известно, что украинская сторона окончательно заблокировала поставки. «Сегодня в 4 утра была остановлена газоизмерительная станция “Вельке-Капушани” по причине сокращения расходов со стороны Украины. Вся газотранспортная система стоит», — заявил Андрей Перевощиков, руководитель представительства «Газпром Экспорт» в Словакии. В Словакии встали и станция в Вельке-Капушани, и еще три компрессорных узла, через которые российский газ транзитом шел в Европу. В стране введен режим чрезвычайного положения. Словакия полностью зависима от поставок российского «голубого» топлива. В республике создан кризисный штаб: его первая задача — не дать замерзнуть больницам, школам и жилым домам. Остальные – как получится. Против словацкого правительства — сильный мороз, до минус 20 градусов, и показатели манометров – стрелки на нуле. Газа нет и сегодня не будет. Если еще недавно Европа осторожничала и не спешила называть цифры истинных потерь, то сегодня это напоминает игру на опережение. Одна за другой сегодня Австрия и Чехия заявили о том, что в графике поставок видят ноль. Хотя в контрактном графике были миллионы кубометров. Но через Украину топливо больше не поступает. А ведь запасы газа есть далеко не у всех, в некоторых странах его осталось на несколько дней, а то и часов. Состояние европейцев, сейчас можно описать одним словом – паника.
6 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 13:55  аРОЧКА НАВЕЧНО ОТРАВЛЕН МОЛОЧКОМ КОМСОМОЛОЧКИ 3 apo Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 2034 Чт Янв 08, 2009 13:31 Братва! Братва, а Вы не задумывались, что Европу шантажируют и с помощью наших углеводородов? Нам это надо? .......................... ДУРОЧКИ дурочки ЗАБЫЛИ ПРО КРИЗИС и о том, что Газпром почти банкрот и наверняка будет банкротом ввиду харашева руководства вечно пьяными иванами. или дурочки дряхлого мизинича словечко ГАЗ не способны связать с падением цены на топливо АРАБы рвут и мечут, чтобы на НЕнужных танкерах возить НЕнужный сжиженннный газ за нужные доллары хоть к чорту на кулички, хоть в близкие порты Хорватии, хоть в далекую Польшу Да еще дурочки ДУРОЧКИ выбейте на сваих глупых НЕнужных головках, что по трубе качать хоть туды, хоть отттуды - один шайтан
7 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 13:59   А где здесь глаза казахстанца?
8 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:01  вечно пьяные иваны перейдут на газированную водку Если еще недавно Европа осторожничала и не спешила называть цифры истинных потерь, то сегодня это напоминает игру на опережение. Одна за другой сегодня Австрия и Чехия заявили о том, что в графике поставок видят ноль. Хотя в контрактном графике были миллионы кубометров. Но через Украину топливо больше не поступает. А ведь запасы газа есть далеко не у всех, в некоторых странах его осталось на несколько дней, а то и часов. Состояние европейцев, сейчас можно описать одним словом – паника. ............................. европейцы будут обогреваться арабским дешевым газом, а ПЬЯНАЯ ВЕРХНЯЯЯЯЯ ХАЛАДНАЯ ВОЛЬТА С РАКЕТАМИ может свай газ качать и в свай рот и в сваю задницу если водку с газом потреблять задницей, то приборы ГАИ заплаячут в панике
9 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 14:05   Газовый конфликт глазами азербайджанца: http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1390783&lang=RU
10 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:06   Где тут мои глаза казахстанца? не приписывайите мне то, что мне чуждо. Это не мои взгляды. Мы все отлично понимаем в чем дело, господин капитан. Но вы делаете вид что типа дело в другом. Как всегда и везде.
11 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:06   9-му Нужно вообще открыть тему - Газовый вопрос глазами тюрков..
12 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:06   Как сообщил заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев, в среду утром Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому российский газ поступал в Европу. Ранее Украина уже перекрыла три экспортных газопровода. При этом так и не вернув отобранный с начала года из экспортных газопроводов объем российского газа. Только за минувшие сутки Украина изъяла еще 21 миллион кубометров. «В этих условиях у нас нет иного выхода, как сократить соответственно объемы поставок», — сообщил в эфире канала «Вести» официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов
13 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:07   10-му Можно в больших деталях расшифровать Вашу криптограмму самому же?!
14 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:15   у а казахстанцев есть глаза? по-моему у них нет ни глаз, ни ушей. им всегда все по барабану
15 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:22  Святочная мечта МЕЧТА казахов КАЗАХов Чт Янв 08, 2009 14:20 ПОЛУчеловек= 200% раб ненавидит свободных хохлов Wladimir Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4631 Чт Янв 08, 2009 12:21 [quote:f2adfeb365]деза Ваша: на самом деле Украине была все-таки предложена цена в 450 баксов за кубометр,а не по 250[/quote:f2adfeb365] Дык капитализьм-же! Ну ни хочешь платить по той цене которая мне нравится - иди покупай в другом месте или топись дровами и углём. Строй себе газопровод с Туркменами или с нами и плати что мы или Туркмены попросим. Цену за транзит тоже можешь назначать ту которую считаете нужной. Не будут платить на ваших условиях - хай гонят в обход. .................. ЧОРНАЯ ненависть чорного Барака к вечно пьяным иванам позволит туркменам качать туркменский газ через Иран на танкеры в Персидском заливе а саудовский газ будут возить по малюсенькому Средиземному морю в залатай Марсель и в Рим по речке Тибр ПУСТЫХ НЕНУЖНЫХ танкеров девать некуда и установки по сжижению газа есть почти на всех танкерах так что вечно пьяные иваны будут сами сосать трубу с газом хоть в русссссский рот, хоть в руссссссскую задницу ПАДЕНИЕ цены на нефть и газ убило УБИЛО К СЧАСТЬЮ подлую империю зла .... АЛЛАХ аллах АЛЛАХ повтори свае благодеяние еще один раз ..... и все человечество прастит тебе и христу нынешний кризис
16 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 14:24   Ньюману на 7 пост: По поводу глаз... Смотреть нужно не только в сторону Запада (особенно в в рот, как это делает Максут Оразай). Головой нужно вертеть на 360 градусов. Есть 3 точки потребления: США, Европа, Китай. Чем меньше посредников (транзитников) тем более выгодно реализовывать газ. Это же очевидные вещи? Считаю, что для нас наиболее выгодным будет южное направление, нежели западное. То есть более спокойное и предсказуемое. Украина ныне явно расбалансирована. С одной стороны этот маятник качает Россия, с другой - Штаты через Европу (последним деваться некуда: далеко не все ещё страны Европы смогли запустить энергосберегающие промышленные и производственные комплексы). Конечно, КЗ, как Туркмения и Узбекистан, тоже некоторым образом впутаны в газовый конфликт (соглашением между РФ и Украиной 2006 года предусматривалась передача поставок газа из Азии компании "РосУкрЭнерго"). Между тем, мы должны искать, находить и использовать альтернативные транзитные трубы. Чтобы не оказаться под прессом политического шантажа любого потребителя: Штаты, Европа, Китай..., включая поставщика и транзитника Россию. Возвращаясь к русско-украинскому газовому конфликту, мое частное мнение заключается в следующем: Украина не способна быть порядочным партнером в любой области межгосударственных соглашений - как политических, так и экономических. Россия ни разу в одностороннем порядке не аннулировала ни один из международных договоров. В то время как Украина превратила это в уродливую практику.
17 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 14:27   10-му: хотелось бы услышать хотя бы примерный списочек всех "мы" от имени которых ты так убого-анонимно чего-то вякаешь...
18 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:29  Newman ВЫСТУКИВАЕТ ПРО ГЛАЗКИ шайтана Newman Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2891 Чт Янв 08, 2009 13:59 А где здесь глаза казахстанца? ............... ТЫ Newman не выстукивай матерные словечки и вообще ты, шелудивый раб Аллаха, молись пятьдесят ПЯТЬДЕСЯТ раз каждый день, хоть на семитском язычке, чтобы русссссский газ и ишакам оказался ненужный НЕНУЖНЫЙ
19 Джеки Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:30   16-му Возвращаясь к русско-украинскому газовому конфликту, мое частное мнение заключается в следующем: Украина не способна быть порядочным партнером в любой области межгосударственных соглашений - как политических, так и экономических. Россия ни разу в одностороннем порядке не аннулировала ни один из международных договоров. В то время как Украина превратила это в уродливую практику. === Кэп! Респект за трезвую оценку!
20 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:36  не быть капитану майором никогда НИКОГДА 16 Капитан Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2341 Чт Янв 08, 2009 14:24 Ньюману на 7 пост: По поводу глаз... Смотреть нужно не только в сторону Запада (особенно в в рот, как это делает Максут Оразай). Головой нужно вертеть на 360 градусов. Есть 3 точки потребления: США, Европа, Китай. Чем меньше посредников (транзитников) тем более выгодно реализовывать газ. Это же очевидные вещи? Считаю, что для нас наиболее выгодным будет южное направление, нежели западное. То есть более спокойное и предсказуемое. ........................... ты, вечный капитан, выбей на сваей дряхлой головке, что тебе и всему человечеству будет выгодно, если халадному медведю вырвут атомные зубки - можно вместе с атомной головкой а для начала надо, чтобы единственным пунктом потребления русссссского газа осталась лишь задница халадного медведя ЭТО НАДО капитану, это необходимо родственнннничкам и соседям капитана, это мечта всего человечества
21 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:38   Комментарий удален модератором.
22 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 14:39   Комментарий удален модератором.
23 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 15:01   хотелось бы услышать хотя бы примерный списочек всех "мы" от имени которых ты так убого-анонимно чего-то вякаешь... --------------------- ты бы сам вякал бы сначла внимательно прочитав сообщение. я говорю только от своего имени - и я казахстанец. разуй шары и смотри где в моем посте написано что это "наши взгляды?
24 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 15:05   //Головой нужно вертеть на 360 градусов.// Этож какую шею надо для этого иметь. //Украина не способна быть порядочным партнером в любой области межгосударственных соглашений - как политических, так и экономических.// Я бы не стал делать таких заявлений ни про кого либо. Ни по тому что я уверен в честности Украины -- но по тому что Политика вообще дело грязное, и международная в том числе, и применять этические характеристики для ее описания -- популизм (морализм в оценке политики -- вреден, и бьет по самому моралисту). А Украина не менее "порядочна" чем любая страна в том числе и Россия. //Россия ни разу в одностороннем порядке не аннулировала ни один из международных договоров.// Кажется что-то было подобное было весной 2008 года, когда она одна сняла экономическую блокаду Абхазии. А потом было одностороннее признание этой страны.
25 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 15:06   24-й мой
26 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 15:18  Братва! " Газовый конфликт глазами казахстанца", мечтающего снова присоеднить Казахстан к России!
27 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 15:25  А может мозги сержанта или даже салаги --- памагите 25 Newman Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2892 Чт Янв 08, 2009 15:06 24-й мой .................. святай ханжа и капитан, сохранивший мозги прапорщика - два сапога пара Да кстати вспомнил, ведь ханжа служил салагой или дослужился до лычки - в любом случае оскорбляю капитана и вообще всех гаспод офицеров или капитан оскорбляет офицерские погоны защитой дури ДУРИ чужого государства
28 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 15:27   //Головой нужно вертеть на 360 градусов.// Этож какую шею надо для этого иметь. ------------------------------------------ ---- гыгыгы - просто написал бы смотреть прямо, нет обязательно нужно извращаться )))
29 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 15:35   Ньюману на 24-й: согласен в отношении грязной политики. Однозначной она быть не может... по определению. О честности и говорил относительно одного государство другому. Но не более того. Касательно Абхазии... Мне не понятна твоя формулировка "в одностороннем"... В смысле, абхазы не хотели иметь независимость? Между тем, допускаю и скорее согласен, что где-то какие-то факты разрыва международных отношений Россией именно в одностороннем порядке имеются. Однако, речь идёт о взаимотношениях Украины и России. Обсуждается газовый конфликт между этими странами.
30 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 15:37   аро на 26-й пост: зачем лишний раз афишируешь свою неандертальскую тупость? Или красуешься ею? Россия, к твоему сведению, находится грубо говоря на Севере от Казахстана. Я же предлагал обратить внимание на Юг. Или ты в своем русофобстве от страха ориентироваться перестал? Хочешь компас подарю?
31 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 15:37  Арочке на 39 пост И когда ж это проливалась кровь? Тогда раскажи, и где ж эта кровь была пролита? И ещё.. С каких это пор - газ, добываемый ИНОСТРАННЫМИ компаниями, на КУПЛЕННЫХ ими территориях- стал ВАШИМ? третье. О шантаже раскажи - по-подробнее... Кто шантажирует, как шантажирует... А то что-то вякнул, и никто понять не может.
32 Лемминг Аноним	Чт Янв 08, 2009 15:43   ммммммммммммммммммыыыыыыыы я в отпуске, Кэп. даже если бы внивутпоске, желтую хкерню четать не стал бы. Я - тупой! Я в отпуске! Кэп, ты, вроде, длань на пульсах держишь? Как из отпуска выйду, дай инфу, скаретировать свой интерфейс пад правильный иблан а пока мне ничо неинтересна, дышу, сплю гы-гы-гы1
33 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 15:47  31 - му, анониму. Арочке на 39 пост Какой 39 й пост, аноним, на данный момент всего лишь на блоге капитана 32 поста?
34 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 15:48   //Мне не понятна твоя формулировка "в одностороннем"... В смысле, абхазы не хотели иметь независимость? // Нет. Договор был не с абхазами, а с другими. После того, как абхазы убили в войне 92 (кажется) года на 10 тысяч мирных жителей больше чем грузины, кроме того, там была сцена когда они загнали больше тысячи человек на стадион и вырезали их, после этого СНГ договорились их погнобить. А 6 марта 2008 РФ сказала: Я выхожу из Договора 1996 года. А потом написала письмо в СНГ -- типа давайте и вы тоже выходите (но не наоборот). //Между тем, допускаю и скорее согласен, что где-то какие-то факты разрыва международных отношений Россией именно в одностороннем порядке имеются.// И я о том же. Все они одним миром мазаны. //Однако, речь идёт о взаимотношениях Украины и России. Обсуждается газовый конфликт между этими странами.// Понятно. Вопрос сложный и непонятный. Тем более что в 2008 году я понял: нельзя верить тому что говорят Путин и Ющенко, даже если они говорят это на международном уровне. Эти оба спокойно соврут не моргнув глазом.
35 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 15:50   Как в прочем и многие другие.
36 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 15:50  аро Ты б хоть раз задумался, на кой хрен России то надо наше присоединение к ним? Думаешь они спят и видят нас в своем составе? У них своих придурков хватает. А что это вы казахи так за Украину развонялись. Они нацики похуже россиян и вас и всех азиатов тоже черножопыми называют и ненавидят лютой ненавистью. Летом был на Украине видел все собственными глазами. Так что господа казахи, не надо хохлам задницу подлизывать, вы им нужны меньше всего и в вашей защите они абсолютно не нуждаются.
37 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 15:54  штабс- капитан. зачем лишний раз афишируешь свою неандертальскую тупость? Или красуешься ею? Россия, к твоему сведению, находится грубо говоря на Севере от Казахстана. Я же предлагал обратить внимание на Юг. Или ты в своем русофобстве от страха ориентироваться перестал? Хочешь компас подарю? Лучше купите учебник по истории Казахстана, где раскрывается суть колониальной политики России в отношении Казахстана! Или вспомните В.В. Жириновского, вице-спикера российской ГосДумы, лидера ЛДПР, мечтающего о ьерриториях Северного Казахстана в составе России, или вспомните неудавшийся переворот в Восточном Казахстане под руководством лидера Национал-большевисткой партии Эдуарда Лимонова, который призывал вторгнуться в Казахстан и превратить его северную часть в очаг партизанской борьбы против российской власти.
38 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 15:56  36 - му, анониму. Ты б хоть раз задумался, на кой хрен России то надо наше присоединение к ним? Думаешь они спят и видят нас в своем составе? У них своих придурков хватает. А что это вы казахи так за Украину развонялись. Они нацики похуже россиян и вас и всех азиатов тоже черножопыми называют и ненавидят лютой ненавистью. Летом был на Украине видел все собственными глазами. Так что господа казахи, не надо хохлам задницу подлизывать, вы им нужны меньше всего и в вашей защите они абсолютно не нуждаются. аноним, лучше купите учебник по истории Казахстана, где раскрывается суть колониальной политики России в отношении Казахстана! Или вспомните В.В. Жириновского, вице-спикера российской ГосДумы, лидера ЛДПР, мечтающего о ьерриториях Северного Казахстана в составе России, или вспомните неудавшийся переворот в Восточном Казахстане под руководством лидера Национал-большевисткой партии Эдуарда Лимонова, который призывал вторгнуться в Казахстан и превратить его северную часть в очаг партизанской борьбы против российской власти.
39 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 16:05   Леммингу на 32-й: ... у тебя-то как раз самое интересное и происходит: "лежу-сплю-дышу..."...))) выспаться у меня не получаетс...., так хоть здесь от работы отвлечься.., с людьми пообщаться...., между делом тупиков погонять..., ИстореГа брюзжать заставить....)))
40 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 16:08   Ньюману на 34: //Понятно. Вопрос сложный и непонятный. Тем более что в 2008 году я понял: нельзя верить тому что говорят Путин и Ющенко, даже если они говорят это на международном уровне. Эти оба спокойно соврут не моргнув глазом.// - это да. Вчера и ныне они друг о друге в СМИ весьма и весьма положительно отзываются.
41 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 16:14  Виражи логики националиста «аро»: Виражи логики националиста «аро»: Капитан: - Считаю, что для нас наиболее выгодным будет южное направление, нежели западное. То есть более спокойное и предсказуемое. аро: - " Газовый конфликт глазами казахстанца", мечтающего снова присоеднить Казахстан к России! Капитан: - зачем лишний раз афишируешь свою неандертальскую тупость? Или красуешься ею? Россия, к твоему сведению, находится грубо говоря на Севере от Казахстана. Я же предлагал обратить внимание на Юг. Или ты в своем русофобстве от страха ориентироваться перестал? Хочешь компас подарю? аро: - Лучше купите учебник по истории Казахстана, где раскрывается суть колониальной политики России в отношении Казахстана! Или вспомните В.В. Жириновского… (без комментариев...)
42 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 16:27  Штабс-капитан. Виражи логики националиста «аро»: Штабс-капитан, а я и не отрицаю, что являюсь умеренным националистом, как и Ваш любимый Путин, что тут такого предрассудительного? И считаю нормальным действием, если араб, еврей, казах или русский обозначатся, как умеренные националисты!
43 Северный Аноним	Чт Янв 08, 2009 16:31   Конечно, Украина грешила с отбором газа, но Россия здесь не права. Во-первых, Россия компрометировала себя с попыткой создания международного газового картеля, типа газового ОПЕК-а. Я думаю все понимают аморальность этого поступка, например, в нормальных государствах существуют антимонопольные комитеты, чтобы кто-то не пользовался своим положением. Россия же решила миру накинуть газовую удавку... Во-вторых, весь среднеазиатский газ был на корню куплен РФ 2007-08 года, чтобы его перепродать. У спекулянтов среди людей какая репутация? А если государство решила наживатся на чужих проблемах, то это называется? В-третьих, известно, что РФ не гнушается раздуванием любого конфликта на Кавказе - альтенратива трубопровода по газу в обход России это нож в сердце путина. Во все горячие точки на Кавказе льется бензин с России в протяжении почти 20 лет. В-четвертых, я про цену 230 долларов не знаю, а вот 418 и 450 долларов прямо из уст Миллера слышал и читал. Вот такая неприглядная картина - жадность, аморальность и беспринципность Россииской элиты. Владимир, будьте честными перед собой.
44 Марат Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:10  аро аро, в 41-м речь о том, что логики в Ваших постах, как обычно - ни грамма. "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
45 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 17:16   Северному на 43-й пост: Попытки РФ создать монополию вполне понятны и предсказуемы. Считаю это нормальным. Сводить это к аналогии с ширпотребной спекуляцией наверное будет неверно. Ведь, прежде всего вся эта ситуация…, или точнее явление, - суть политика. Ни много, ни мало, а именно политика. В противном случае, почему бы нам не взять и не обвинить Штаты в монополии демократии, которую они насильно впихивают во все дыры и щели земного шарика? И ведь никто здесь не заикается о том, что Штаты занимаются грязной спекуляцией. Кроме того, РФ не является единственным поставщиком газа. Это первое. Второе… - расценки на выкупленный Россией среднеазиатский газ устраивал обе стороны: и покупателя, и продавца. Более того, РФ не требует от Средней Азии снизить цену на газ. Ещё раз более того, РФ не повышает стоимость транзита для среднеазиатского газа. Теперь вопрос: как в этом случае РФ смогла наживаться на чужих проблемах? Из-за каких таких проблем КЗ продал газ РФ в 2007-2008 годах? Третье – касательно трубопроводов… Нам-то какое дело до российского трубопровода? Тем более, что ныне строим другие и в другом направлении… Четвертое, касательно цен… Украина «включила дурочку» и отказалась выполнять подписанное ею раннее Соглашение, по которому Россия реализует швейцарской компании «РосУкрЭнерго» газ по стоимости 230$. Украина приобретает для собственных нужд у этой компании газ по стоимости 95$ в оговоренном Соглашением количестве. Кроме того, оплата за транзит газа через Украину возросла для России с 1,09$ до 1,65$ (более чем на 50,0%). По ряду объективных и субъективных причин Украина из трубы стала забирать не только свою долю газа, но и часть газа, который РФ продавала Европе по 230$. Вполне естественно и правильно РФ потребовала от Украины оплатить потребленный сверхлимитный газ по европейской цене, как было предусмотрено Соглашением. Украина отказалась от оплаты и стала шантажировать Россию разрывом Соглашения в одностороннем порядке. Только после этого, Россия объявила, что в случае расторжения Соглашения газ будет продаваться Украине по цене 430-450$. Вот такая история вкратце. Если Украины сегодня вернется к Соглашению и оплатит сверхлимитный газ за 230$, то Россия о 430-450$ скорее всего не вспомнит. Пока же газ Украиной не оплачен, значит (выражаясь простым языком) – газ был хохлами сворован. ПыСы: Мой ник – Капитан, а не Владимир.
46 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 17:19   аро на 42-й пост: //...Штабс-капитан, а я и не отрицаю, что являюсь умеренным националистом, как и Ваш любимый Путин, что тут такого предрассудительного? И считаю нормальным действием, если араб, еврей, казах или русский обозначатся, как умеренные националисты! ...// - чуть-чуть беременными (или умеренно беременными) не бывают. Жениться тебе мальчик нужно, чтобы понять простые житейские премудрости...)))
47 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:22   DELETED
48 Борман Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:29  Ахтунг газы! Закрутив вчера кранчик полностью, Путин на мой взгляд, бросил вызов ЕС, а не Киеву. Путин использует государственную газовую монополию как дубинку, оружие давление на непокорных хохлов. Попытки представить это как чисто экономический спор между поставщиком и потребителем выглядят смешно. Проплаты посреднику «РосУкрЭнерго» были , куда те бабки дели вопрос не к хохлам. Тут похоже две цели: наказать украинское правительство за желание вступить в НАТО и в целом дать понять странам Восточной Европы, что не стоит поворачиваться к России спиной. Как это не печально. но Путин тащит Россию в ... хотел написать в пропасть, но лучше в постель, и там "любит" ее в разных позах. При этом на полную включена агитационная машина, мол тебя е..ут для твоей же пользы. Капитан, поверь, я очень хорошо отношусь к России, но путин это не россия, это паразит на ее теле. Когда нибудь россияне это поймут, надеюсь. А пока, Россия может потерять поддержку некоторых европейских стран, ранее занимавших осторожную позицию и не допустивших вступления Украины и Грузии в НАТО. Очевидно также, что Евросоюз будет думать о преодолении газовой зависимости от Москвы.
49 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:29   DELETED
50 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:36   DELETED
51 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:36  Северному, на 43 пост У ВАС- однако тройные стандарты. вот хотя бы первое :" Конечно, Украина грешила с отбором газа, но Россия здесь не права. Во-первых, Россия компрометировала себя с попыткой создания международного газового картеля, типа газового ОПЕК-а. Я думаю все понимают аморальность этого поступка, например, в нормальных государствах существуют антимонопольные комитеты, чтобы кто-то не пользовался своим положением. Россия же решила миру накинуть газовую удавку... " Значится, арабским странам, поставляющим на мировой рынок - МОЖНО создавать ОПЕК, для монополизации поставок НЕФТИ по ЗАВЫШЕННЫМ ценам, а россии - НИЗЬ_ЗЯ?! И почему это? Наверное , потому, что Россия- это наследница "клятых оккупантов", а арабы- это ж свои, мусульмане.. Нам всё можно... """""Во-вторых, весь среднеазиатский газ был на корню куплен РФ 2007-08 года, чтобы его перепродать. У спекулянтов среди людей какая репутация? А если государство решила наживатся на чужих проблемах, то это называется? """"" Приведите пожалуйста цифры - о "поголовной скупке " среднеазиатского газа.. Ведь это очень просто- в сети - имеются данные об объемах добычи, ежегодной, имеются сведения о договорах, о ценах. Но вы - предпочли - ЛЯПНУТЬ какую-то ахинею. Прекрасно зная, что ВАШИ слова - мало кто будет проверять. Зато такие , как аро, культяпкин, хунн, ермек и множество анонимов- подхватят ваши слова и будут разносить уже не в инете, а в реале. И никто - не обратит внимания на сухие слова протоколов соглашений об объемах и ценах на газ.... """"""""В-третьих, известно, что РФ не гнушается раздуванием любого конфликта на Кавказе - альтенратива трубопровода по газу в обход России это нож в сердце путина. Во все горячие точки на Кавказе льется бензин с России в протяжении почти 20 лет. """"" Опять - бездоказательно. Кстати, известно, что в чечне, краснодарском крае, где проходят нефтепроводы в южные российские порты, - практически ежедневно - находят врезки, практически ежеднедельно- находят кустарные "самовары", в которых по простейшему способу получают топливо... И каким это макаром Россия- по вашему " раздувает " конфликты на кавказе??? Если можно, то - поподробнее. О руке москвы.... """"""В-четвертых, я про цену 230 долларов не знаю, а вот 418 и 450 долларов прямо из уст Миллера слышал и читал. Вот такая неприглядная картина - жадность, аморальность и беспринципность Россииской элиты. Владимир, будьте честными перед собой.""" так узнайте. Поднимите новости за прошлый год!!! Или вам это - в ломы?
52 Северный Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:47   Капитан - "Попытки РФ создать монополию вполне понятны и предсказуемы. Считаю это нормальным." Мне кажется нам говорить не о чем. Не буду же я вам докаызвать что черное есть белое. Капитан - "Сводить это к аналогии с ширпотребной спекуляцией наверное будет неверно." Спекулянт есть спекулянт как не называй, особенно для меня было мерзко видеть как Россия наживается на самых насущных потребностях своих соседей, тем более простых людей.
53 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:54  северному """""""""Спекулянт есть спекулянт как не называй, особенно для меня было мерзко видеть как Россия наживается на самых насущных потребностях своих соседей, тем более простых людей."""""" опять - тройные стандарты. Что ж вы молчали и молчите, когда у нас , в Казахстане , 1 литр горючего( без разницыв- бензин или солярка)- стоит БОЛЬШЕ, чем в США? Когда зарплаты - отличаются НА ПОРЯДОК!!! И вы бы по-возмущались НАШИМИ ХОЗЯЕВАМИ , а не соседней страной. Тем более. что ПРОСТЫЕ жители европы- так же НА ПОРЯДОК зажиточнее среднего казахстанца. А то и на два...
54 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:54   DELETED
55 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 17:55   Мне кажется что скоро в Москве опять будут заявлять что они опять проиграли в "информационной войне".
56 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 17:58   DELETED
57 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 18:06  штабс-капитану. - чуть-чуть беременными (или умеренно беременными) не бывают. Жениться тебе мальчик нужно, чтобы понять простые житейские премудрости...))) Тогда и Путину надо жениться, чтобы понять простые житейские премудрости...))) ??? Лучше почитайте это на http://www.zonakz.net/articles/9883
58 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 18:08   DELETED
59 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 18:16   АРО-нгутанга совсем закоротило. то Россия у него на юге, то учебников пере-начитался. то он беременный националист, то его обижают на чужих блогах... то уронив культуру наклоняется, а его е.ут... АРО нгутан! купи бумагу, и лучше складывай самолетики или пароходики. а потом играй себе на карте мира в АРО нгутано - державность и нарываева с собой прихвати.
60 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 18:28   Вот такой еще прикол: Россия еще до начала конфликта создала PR группу по ее освещению. //Москва усвоила уроки 2006 г. и накануне этой зимней войны устроила пропагандистский блицкриг. Она поручила лоббистской фирме из Брюсселя заверять жителей континента в безопасности их поставок - по крайней мере, до вчерашнего дня - и возлагать вину на нежелание украинцев платить 'рыночную цену' за природный газ и платить по графику. Русские даже создали сайт - www.gazpromukrainefacts.com - на котором вчера было отмечено, что 'Украина несет ответственность за все, что произошло'. www_gazpromukrainefacts_com Whois, проверка домена Registrant: Stromberg Consulting 1285 Avenue of the Americas 3rd Floor New York, New York 10019 United States Registered through: GoDaddy@#$%&, Inc. (http://@#$%&.godaddy@#$%&) Domain Name: GAZPROMUKRAINEFACTS@#$%& Created on: 12-Dec-08 Expires on: 12-Dec-09 Last Updated on: 12-Dec-08 Дата создания - Created on: 12-Dec-08 - Фактов ещё не было, но домен уже зарегистрировали, сайт создали. У кого-то ещё возникают сомнения в причинах газового конфликта и заинтересованных в этом лицах?// Это к тому, что Европа однозначно приняла этот конфликт как продуманную и подготовленную политическую операцию. Об этом же говорят и статьи в западных газетах. Даже в германских.
61 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 18:40   И еще поэзия: Снова тяжёлый час, Снова лихая година! Тырит российский газ Подло из труб Украина! Вновь миллиарды кубов Тянут хохлы что силы! Злобная свора клопов Высосать хочет Россию! Мёрзнет Париж, Берлин, Грозно гудят народы: «Остановитесь, блин! Газ не воруйте, @#$%&!» Требует весь белый свет, Требует мир огромный: «Вспомните Божий завет, Ветхий завет и Новый! Ваш газокрадный зуд, Ваши хохляцкие козни Высший (Стокгольмский) суд Скоро накажет грозно!» Солнце кричит с небес, Цедит Луна сквозь зубы: «Именем ПДРС Газ возвратите в трубы!» В небе кричат орлы, В море бубнят сардины: «Вы охерели, хохлы! – Спёрли весь газ, скотины!» Из непромытых шприцов Требуют вирусы СПИДа: «Именем ваших отцов, Газ возвратите, @#$%&!!!» Вся вопиёт земля, Но, о России помня, В строгой тиши Кремля Путин молчит спокойно. Думы его тяжелы, Как и положено Богу: Знает, что газ хохлы Не воровать не могут! Знает могучий мозг: Их усмирят не стоны – Трубопроводных войск Стройные легионы! Хлынет стальной поток На воровские орды. Сядет на трубы в срок Птица двуглавая гордо! И прокричит она В стылой рассветной сини Лучшие в мире слова: «Вера. Газпром. Россия!»
62 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 18:42   Фсюку на 50-й: там ещё сложнее, как ты думаешь. Но это и есть политика - гимнастика компромиссов. Не имеющая ничего общего с обычной продажей-покупкой ширпотреба.
63 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 18:43   Кэп вот накуя ты начал муссировать эту байду? Все привычно куячили друг друга на зоне, а ты разродился аж через неделю сваим пастом. Каму чиво ты хотел доказать? култыхоподобным арам никуя ты недакажешь, они же прабитые бараны, а знающим не нада ничего даказыавать, вот и исторег даже йопнулся, видать обскуиртился малачком младай камсамолочги...хуле
64 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 18:49   63-му: - а чем ещё здесь заниматься....)))
65 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 18:53   скукатища.... панимаю Кэп..... Вот и Лемм спит сцуко и пьет в отпуску, видать тоже заипался от пизделья, а АНХель на него дышет )))) идиллллия...хуле
66 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 18:54   ещё 63-му относительно доказывания... Никому здесь не собирался и не собраюсь что-либо доказывать. Ранее я уже им говорил и писал: * * * Что доказать вам и правда ли нужна? Зачем она? Ведь вам она не впрок. И даже, если бы, я это сделать смог, - Попытку разобьёт никчемная стена. Стена холодного, бездушного пространства. Где балом правят сёстры: зависть, злость... Добро же вам, как в горле кость. А добродетель хуже хамства. * * *
67 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 3004	Чт Янв 08, 2009 19:13  Ньюмен Браво, прекрасно Дей-но беды России с ее прерасным и трудолюбивым народом в ней самой Вернее отречением этого народа-богатыря от своей родной Веры Но таким как эти кэпы это не объяснишь я один раз пытался Сплошной шовинизм и поиски несуществующего врага
68 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:21  БЕСноватый ермек нарымбаев лысее расПУТИНа 64 Капитан Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2351 Чт Янв 08, 2009 18:49 63-му: - а чем ещё здесь заниматься....))) ................... ну например, настоящий капитан мог попытаться перевоспитать бесноватого ермек нарымбаева, копию расПУТИНа или капитан лишь сосать умеет, а к салагам и подойти боится согласись капитан, что бесноватому ермеку КАЗАХи страшных атомных рогов не подарили в отличие от вечно пьяных иванов ведь и подлая империя зла бесилась с дармовым ямалским газом как с писаной торбой, пока подлая не подохла и теперь расПУТИН обратно на брежневские грабли наступает и медведь рычит не хуже бесноватого вечно подыхающего выродка андропова - или ты капитан маладенький - радость бесплатная дряхлого мизинича - и май бисер не в корм фальшивому капитану
69 Лемминг Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:21   Где балом правят сёстры: зависть, злость... Добро же вам, как в горле кость. А добродетель хуже хамства. ///////////// Жму лапу, Кэп, это - супер ( красива тока выделенная прайебень, остальное я вапще не читал). Безупречно. Талантливо. Кэп карочи, пеши итсчо, идийот. Ты талант.
70 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 19:22   Аро на 57-й пост: //...Лучше почитайте это на http://www.zonakz.net/articles/9883 ...// - ты, мальчик, возьми-как своего дружка Давида и проштудируй лучше эту ссылку: http://lleo.aha.ru/na/?IMDr5erx4O3k8CAlICA lICA
71 Лемминг Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:29  838 Кэп, надо услать дураков Слушай, ты точно красавчег я не ожидал, что ты такие стихи умеешь это талантливо... точно твои?
72 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 19:31   //Дей-но беды России с ее прерасным и трудолюбивым народом в ней самой// Мне как-то плевать на беды России. Да и не в тему обсуждение ее бед -- обсуждается кто прав: Украина или Россия. Я с обывательской позиции пока за Украину, просто потому что хохлы мне симпатичнее чем москали. Конечно, если не выяснится, что действительно прав Газпром. А по поводу ваши слов думаю только вот что: если бы был народ "прекрасный и трудолюбивый", то возможно бед бы и не было. Не постигнет нас ничего, кроме как только за дела рук наших.
73 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 19:32  штабс-капитану. - ты, мальчик, возьми-как своего дружка Давида и проштудируй лучше эту ссылку: http://lleo.aha.ru/na/?IMDr5erx4O3k8CAlICA lICA только после того штабс-капитан как Вы скажете своё мнение о прочитанном на http://www.zonakz.net/articles/9883
74 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 19:32   Лемму: ...обижаешь, да?
75 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:34  Джеки вышла на охоту Салам, братва в тапочках!
76 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Чт Янв 08, 2009 19:34   Да, забыл уточнить: стихи не мои. Не умею вообще писать более двух рифм к ряду.
77 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Чт Янв 08, 2009 19:36   аро на 73-й пост: - чудак-человек на букву "м"..., вот скажи, на хр..на мне твои заморочки о соединении России и Казахстана в непонятно что? Меня это должнО интересовать? Почему? Потому, что тебе так хочется и желается? Или я где-то об этом говорил? мальчик, я предполагаю, что ты уже научился буквам "А" и "Б" - прочитай ещё раз тему блога.
78 Джеки Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:36   66-му А добродетель хуже хамства. Кэп! Это про Аро! Только бы надо наоборот - а хамство лучше добродетели..
79 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:37  европе опять напомнили РУССССССКИЕ МЕДВЕДИ ИДУТ 48 Борман Аноним Чт Янв 08, 2009 17:29 Ахтунг газы! Закрутив вчера кранчик полностью, Путин на мой взгляд, бросил вызов ЕС, а не Киеву. Путин использует государственную газовую монополию как дубинку, оружие давление на непокорных хохлов. .......................... расПУТИН сам себя высек в разгар топливного кризиса - теперь кризис русссской нефтегазовой отрасли будет намного хуже - огромадные глупые долги Газпрома задавят вечно пьяных иванов и при следующем подьеме северному медведю никакая нефть не поможет - СЕВЕРНАЯ НИГЕРИЯ С РАКЕТАМИ уже состоялась Газпром должен загнивающим банкам почти сотню миллиардов - всего вдвое меньше Нигерии - но вечно пьяные иваны потребляют спиртосодержащей жидкости больше, чем все африканцы вместе продуктов питания и долг Расеи еще при живом шустром расПУТИНе обгонит нигерийский долг СЛАВА слава вечно пьяным иванам - полковник расПУТИН уже показал кузькину мать чорным маршалам а европейцам гнать пургу на хохлов бесполезно - для европейцев хохол с москалем два сапога - пьяная пара
80 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:50   79-му Закрутив вчера кранчик полностью, Путин на мой взгляд, бросил вызов ЕС, а не Киеву. Путин использует государственную газовую монополию как дубинку, оружие давление на непокорных хохлов. === Дубинка сменила свое географическое расположение. Не всегда махать ею одним и тем же.. Кто к нам с дубиной, тот и от дубины.. Вот это и хотел сказать Путятечка.. А вы - цены, хохлы, Европа.. Нет. Дипломатия и США.
81 историк Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:50  ПРАСТИТЕ прастите меня дарагай святай и капитанНЕмайор 72 Newman Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2899 Чт Янв 08, 2009 19:31 //Дей-но беды России с ее прерасным и трудолюбивым народом в ней самой// Мне как-то плевать на беды России. Да и не в тему обсуждение ее бед -- обсуждается кто прав: Украина или Россия. Я с обывательской позиции пока за Украину, просто потому что хохлы мне симпатичнее чем москали. Конечно, если не выяснится, что действительно прав Газпром. А по поводу ваших слов думаю только вот что: если бы был народ "прекрасный и трудолюбивый", то возможно бед бы и не было. Не постигнет нас ничего, кроме как только за дела рук наших. ...................... согласен, что и в семитском коране есть что-то верное наверняка святой пророк, проводник караванов с абсолютной памятью, что-то слышал в караван-сараях Иерусалима про халадную лесную несчастную страну с вечно пьяными иванами согласен и с капитаном - русссссские не меняются, русссссские лишь ломаются
82 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 19:52  капитан. - чудак-человек на букву "м"..., вот скажи, на хр..на мне твои заморочки о соединении России и Казахстана в непонятно что? Меня это должнО интересовать? Почему? Потому, что тебе так хочется и желается? Или я где-то об этом говорил? Какого тогда штабс-капитана следует открывать блог " Газовый конфликт глазами казахстанца" оправдывающего газовый шантаж Россией Европы, на фоне блога төрлет " Газовый конфликт с Украиной", осуждающего газовый шантаж Россией Украины( европейской страны)
83 Anonymous Аноним	Чт Янв 08, 2009 19:53   Исторег, завязывай гелием торкаться, ипани лучше шалфею-сдвинь сваё камсамольскае сазнание!
84 авывател Аноним	Чт Янв 08, 2009 20:07   вот скажите - на фуй нам сдался этот москале-хохляцкый крызис? шо, дЕлать вам больше нечего? когда у изнывающих от скуки домохозяек едет крыша - начинают смотреть сериалы
85 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 6666	Чт Янв 08, 2009 20:30   Капитану за 66 пост Великий Респект. Лему просто так респект. За газ, лично в прошлом году не заплатил за декабрь ни одной тиынке. Интересно, а у нас он уже подорожал? или я по прошлогодной цене буду гасить долг? или узбеки ни такие как Россияне и никогда нам не отрежут подачу Голубого Топлива и Кыргызы ни одного кубвметра ни украдут больше у Алматинцев и тепло в моём доме будет до самого 1 мая..
86 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 21:25  Кто-нибудь видел карту трубопроводов? DELETED
87 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 21:49  Грабит ли Украина Россию? DELETED
88 Северный Аноним	Чт Янв 08, 2009 22:21   Варварско-феодалные законы, типа плати за транзит или монополия на торговлю с Индией, я думал, остались в 17-18- веках. Но оказалось, есть люди у которых сохранилась сие реликтовое мировоззрение, раз трубопровод мой - почему прибыль должна поступать только с прокачки?! Можно, конечно, нехилый навар качать с жирующего Запада, но для этого надо инвестировать в разведку и добычу газа - хлопотно все это. Можно просто законтрактовать туркменский газ (куда они денутся), перекачать к хохлам, снять с них денег и расплатиться с туркменами. При этом наслаждаться, тем как они будут лебезить, когда о них вытираешь ноги, снимая порнофильм с участием премьер-министра. А то, что сейчас даже акулы капитализма блюдут за своей репутацией и такой наглый разбой- моветон, и весь путино-миллеровский навар будет оплачиваться простыми людьми, в т.ч. жителями восточной Украины, кого волнует. У нынешних малютовцев одна категория оценки мира- прибыль, либо убыток. Ценится еще мачизм - когда приносят в жертву 500 школьников ради сохранения лица. Бездушно- бессовестного, мелочного и злобного лица. Прежние правители этой страны всю злость тратили на охоту, стреляя кабанов и волков. А здесь отсреливают Политковскую, Литвиненко, Старовоитову..., в клетках для зверей Ходорковский, и беременная Бахмина.
89 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 3004	Чт Янв 08, 2009 22:27  Ньюмен Ну зря Вы так Народ дей-но прекрасный и трудолюбивый БЫЛ Я ж не говорю, что он продолжает таким оставаться А все беды его дей-но от самого себя - у России сейчас все кругом враги - а когда кругом одни враги прежде посмотри на себя, не так ли Просто не надо забывать, что сделали русские для нас в исторической нашей панораме Иначе мы рискуем дей-но скатится на положение людей без роду и племени Объективно - спасение народа в годы джунгаро-китайской агрессии было и с их участием - не надо не дооценивать мудрость наших предков - почему то склонившихся к Раше, а не к Китаю
90 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 3004	Чт Янв 08, 2009 22:35  Ермеку Почему то Вам не разрешается печатать материал об России и других странах А этому "лазутчику" все позволено Мне стало обидно за Вас Хотя не надо принимать близко к сердцу Этот человек своими "виршами" наверное нашел путь к сердцу ЮМ Ишь как ему хлопают
91 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 23:00   DELETED
92 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 23:13   DELETED
93 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 23:33   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
94 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 23:34   DELETED
95 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Чт Янв 08, 2009 23:39   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
96 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 23:41   DELETED
97 DELETED Аноним	Чт Янв 08, 2009 23:54  Здесь немного заступлюсь за Федора Степановича DELETED
98 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Пт Янв 09, 2009 00:10   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
99 DELETED Аноним	Пт Янв 09, 2009 00:12   DELETED
100 DELETED Аноним	Пт Янв 09, 2009 00:13   DELETED
101 KZK Аноним	Пт Янв 09, 2009 00:43   "Газовый конфликт глазами казахстанца" Хорошая тема,но она не будет обьективной если мы примеме только интерпртацию Капитана... ------------------------------------------ ---- Вкратце цитаты от нашего друга Капитана: "Таким образом, факт остается фактом: Украине верить нельзя. Верить нельзя даже в том случае, если они подписывают договора и соглашения." ? "Вчера (январь 2006 года) хохлы подписывают соглашение. Сегодня они его называют не иначе, как кабальным. "? "Газ Украиной не оплачен, значит (выражаясь простым языком) – газ был хохлами сворован."? "Если Россия пытается оставаться сильным игроком на политическом поле (правильно или неправильно – совсем другой вопрос), то в отношении Украины на ум приходит единственная аналогия: потертая во многих местах кукольная марионетка, которой по очереди играют Европа и США. Нравится ли им подобное к себе отношение? Наверное нет, но привыкли." И коне4но же "желто-блокадный" стих : "Стена холодного, бездушного пространства. Где балом правят сёстры: зависть, злость... Добро же вам, как в горле кость. А добродетель хуже хамства." "Браво" ! Лу4ше не скажешь о вчера еще теплых братских отношениях двух славянских народов Украины и России... ( Сегодня они стали сестринскими: "Где балом правят сёстры: зависть, злость... " Кто зависть,а кто злость наверное понятно всем,мое имхо подсдсказывает,что зависть у Украины,а злость у России... ---------------------------------------- Но все ли единые Азаматы-Граждане KZ размышляют в таком же формате как наш друг? --------------------------------------- Сержант KZAK
102 DELETED Аноним	Пт Янв 09, 2009 00:54  ФС, это была опечатка DELETED
103 Anonymous Аноним	Пт Янв 09, 2009 01:38  KZK "Газовый конфликт глазами казахстанца" Хорошая тема,но она не будет обьективной если мы примем только интерпртацию Капитана ? 1.Нельзя, даже не желая того,говорить снисходительно и оскорбительно о другом Народе-"хохол",т.к. в ответ последует "кацап,москаль,...",причинно-следственная связь, о которой часто помятует автор блога -наш друг Капитан. 2. нельзя называть огульно украинцев "ворами" и заявлять даже по простецки "газ был хохлами сворован" пока нет весомых док-в,и вообще ... в мировой дип.практике и в культурной беседе,люди применяют лишь после доказательств термин "расхититель" или "хищение". Капитан,вы еще не прайм министэ В.Путин,что бы позволять себе бросаться фразами типа - "Мочить в сортире", и вы еще не президент В.Ющенко чтобы заявлять - "Мы европейский народ и не можем возвращаться в Азию. "- отвечая на вопрос журналиста "станет ли Юлия Тимошенко, в случае избрания президентом Украины, украинской версией Владимира Путина?". 3. вы оскорбляете наших сограждан KZ украинского происхождения и в первую очередь шамана Wladimirа ,отвесившего вам "Великий Респект!". 4. в нете началась информационная война -зайдите на сайты RU,тысячные посты ненависти ..и вы тудаже : "Что доказать вам и правда ли нужна? Зачем она? Ведь вам она не впрок. И даже, если бы, я это сделать смог, - Попытку разобьёт никчемная стена." так ,вы оскорбляете весь народ Украины, в которой живут и этнические русские,это похоже уже на медвежью услугу... 5.потомучто вы забыли,что "когда паны деруться у холопов чубы трещат!",причинно следственная связь опять же,поэтому я не могу принять такую "ненавязчивую защиту одних и опускание других"-эдакие ваши "размышлизмы из Казакстана с театральной слезою - Стена холодного, бездушного пространства. Где балом правят сёстры: зависть, злость... Добро же вам, как в горле кость. А добродетель хуже хамства.". 6. Идет борьба геополитических интересов,и каждого как было сказано известным "ни друзей,ни врагов,а лишь интересы",простой народ не всегда в теме,он инструмент. 7.понимая эти моменты,мы KZ заявляя чтолибо пуб лично,даже в единственном числе,должны быть НЕЙТРАЛЬНЫ и обязаны понимать ответсвенность за каждое вылетевшее в мировое PRостранство слово,а оно Капитан,не воробей- улетело с ваших поэтичных уст. Уважение к себе,ч/з уважение к другим- таков путь Азамата-Гражданина KZ,независимо от Языка ,Веры ,Пола и местонахождения. Cержант KZAK.
104 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Пт Янв 09, 2009 01:43   //Объективно - спасение народа в годы джунгаро-китайской агрессии было и с их участием - не надо не дооценивать мудрость наших предков - почему то склонившихся к Раше, а не к Китаю// Нет. Не было. Более того, в период начала Войны, Россия и Джунгария были союзниками. И это "склонившихся" было одной из достижений этого союза. Россия элементарно стравила джунгаров с казахами. Для начала она стравила их с монголами (сателлитами Китая), чем отвлекла манчжуров от Дальнего Востока. А после того, как Китай "заинтересовался" джунгарами, им, припертым с севера Россией, а с востока Китаем, не было иного пути, как расширяться на Запад, в Казахстан. А ослабевшее от полувековой войны Казахское ханство было радо к кому-нибудь склониться, тем более что его раздирали на части Россия, Китай и Коканд.
105 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 3004	Пт Янв 09, 2009 06:29   ослабевшее от полувековой войны Казахское ханство было радо к кому-нибудь склониться, тем более что его раздирали на части Россия, Китай и Коканд. _________________ Насчет Коканда Хан Аблай владел в то время Ташкентом - какой Коканд? А вот потом в 19 веке - Коканд и вылез. И был поставлен на место при помощи русских кстати. А насчет джунгаро-русского союза - не знаю - не доказано документально - был такой союз или нет. Склонять Джунгарию к войне с казахами даже и не надо было Джунгарии нужны были пастбища и земли - чего у казахов было мол Да и потом, не забыаайте, казахи и сами были не прочь повоевать - джунгар они считали вроде подданными - еще от времен Таввакель-хана А трагедия 1723 года целиком на руководстве казахов, проспали, прошляпили, прогуляли и т.п. А сейчас можно винить кого угодно На себя надо прежде всего смотреть Тауельсыздыкке кан токкан жок биз, бунда да рахмет айтуга болады
106 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Пт Янв 09, 2009 09:56   //Тауельсыздыкке кан токкан жок биз, бунда да рахмет айтуга болады// Ондай болса болыпты -- білгеніңізбен болыңыз, сенгеніңізге сеніңіз. //А насчет джунгаро-русского союза - не знаю - не доказано документально - был такой союз или нет.// Ресейдің Сыбыр тарихшылары дәлелдеген. Қазақтың тарихын Сыбырдың тарихынан бөлек қараса әрине солай көрінеді. Ал Ресейдің Сыбырды жаулаған тарихына қараса басқаша болады. Барабы татарларын, буряттарды, халха-монголдарды кім тыныштатқан? Жонғар монголға шапқанда Ресей Байкалды асып манжурлардың көне жеріне келді. Дәл сол кезде Қытай Шығысқа қара қалықты көштірмеші болған. Ол ұшін 200 мың отбасын көшке дайындап отырған. Ондай ойын неден тоқтатты?
107 Anonymous Аноним	Пт Янв 09, 2009 10:36   не доказано документально------------ массаган! кайдан болсын ондай кужат?! баягыда ак курткан шыгар. тптен бар болса да саган корсете ме?
108 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 3684	Пт Янв 09, 2009 12:14  Давидке. Давид, сізді жоғарыдағы сөздермен ренжітіп алдым ба деп қорқам. Қапы болмаңыз, өтінемін -- ызамды тоқтата алмай жазып едім, оны басып едім, өшіруді ұмытып кетіппін.
109 DELETED Аноним	Пт Янв 09, 2009 13:16  Опять опечатка DELETED
110 Скиталец Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 08.01.2009 комментов: 35	Пт Янв 09, 2009 20:13   Mille pardons, господа громада, я в восторге от вашего лицемерия! Неужели среди вас всамделе находяцца защитнички наглого хохляцкого разбоя на большой газовой трубе? Когда клятые оккупанты прокладывали своим героическим трудом трубы по Украине, то с Россией хохлам было дружить выгодно, а как только стала Украина незалежной, то дружба врозь! Ну вточь-точненько, как в еще одной бывшей братской республике! Я не буду ее называть, не зря туточки объявилися штатные борцы с наследием так называемого колонизаторства России!
111 apo Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.08.2008 комментов: 3475	Пт Янв 09, 2009 20:40  Скиталец. Mille pardons, господа громада, я в восторге от вашего лицемерия! Неужели среди вас всамделе находяцца защитнички наглого хохляцкого разбоя на большой газовой трубе? Когда клятые оккупанты прокладывали своим героическим трудом трубы по Украине, то с Россией хохлам было дружить выгодно, а как только стала Украина незалежной, то дружба врозь! Ну вточь-точненько, как в еще одной бывшей братской республике! Я не буду ее называть, не зря туточки объявилися штатные борцы с наследием так называемого колонизаторства России! Это называется " Балансировка сил в контексте геополитики постсоветского пространства" !!!!!!!
112 DELETED Аноним	Пт Янв 09, 2009 21:03  Капитан недавно хорошо сказал DELETED
113 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 2648	Пт Янв 09, 2009 21:18   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
114 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2565	Пт Янв 09, 2009 21:29   Ермеку на 112 пост: - в точку.
115 DELETED Аноним	Пт Янв 09, 2009 22:12   DELETED
116 DELETED Аноним	Пт Янв 09, 2009 22:19   DELETED