Дата публикации: 2008-11-21 18:00:56

"Плохой" КСК - как бороться? Рекомендации - 1

[2100/17]

Блог создан для объединения широких слоев населения, недовольных качеством работ обслуживающих их КСК.

Все материалы публикуются на сайте ksk-kz.narod.ru

Сайт создан 21 ноября 2008 г.

Причина - сложившаяся ситуация в Республике Казахстан, когда многие КСК не исполняют свои обязанности по ремонту крыш, устранению течи в подвалах и т.д. (см. видеосюжет на http://www.zonakz.net/articles/23709)

Цель - показать способ выхода.
Способов несколько, начиная от попытки действовать законным путем, путем обращения в суд (не рекомендуется, ввиду длительности процесса), до выхода из КСК и образования своего собственного КСК или кондоминиума (рекомендуется).
Что для этого надо?
В первую очередь, знать, какова цепочка действий (какие бумаги нужны, в какие органы обращаться, сколько нужно подписей при n-ном количестве жильцов в доме, ориентировочные сроки на каждый шаг, ориентировочная стоимость юр.услуг при воспрепятствовании со стороны председателя КСК, дальнейшие действия).
Во вторую очередь, узнать воодушевляющий опыт других жильцов, успешно решивших данный вопрос (кто и где решал, сканированные копии документов и т.д.).
Отсюда следует призыв: давайте обмениваться информацией, и создадим своего рода справочную по данным вопросам.
Как это лучше сделать?
На первых порах, пока не будет сконструирован форум для обмена, прошу высылать письма на адрес сайта, т.е. на ksk-kz@yandex.ru

С уважением,
Администрация проекта

21.11.2008 г. - Появились ПЕРВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ - перейти на ksk-kz.narod.ru/recom.html

Поступили первые рекомендации - ответы на вопросы: какие бумаги нужны, в какие органы обращаться, сколько нужно подписей при n-ном количестве жильцов в доме, ориентировочные сроки на каждый шаг, ориентировочная стоимость юр.услуг при воспрепятствовании со стороны председателя КСК, дальнейшие действия?

Ответ:
Добрый день!
для организации своего кондоминиума нам понадобилось общее письмо-отказ от услуг управляющей компании (компания, аффилированная с застройщиком) от имени большинства жильцов (в нашем случае их составило около 90%). И в том же письме указали, что по собственной инициативе до получения всех разъяснений и согласований с нами, жильцами, мы с такого-то числа перестаем платить. Это очень ускоряет переписку;)
В письме мы указали, что
1) не получаем услуги на всю сумму, которую мы вынуждены были оплачивать.
2) потребовали обоснования тарифа и отчет по расходам (разумеется это не было предоставлено, но мы это знали, поэтому использовали как еще одну причину для отказа от услуг).
3) потребовали передачи нам оригиналов документов по дому (см. приаттаченный файл, приказ МЮ), этого нам также не передали, пришлось за улыбки, маленький презент скопировать по моему в БТИ, потому что за заказ нового техпаспорта надо платить кругленькую сумму, не помню сколько точно, около 100 или 200 тыс. тг. кажется.
4) потребовали устранения всех строительных, текущих недостатков (что также, конечно, является для них невыполнимым условием), перечисление.
4) установили срок.
Очень важно все встречи, обсуждения, замечания, требования, фиксировать в специальном документе, который ни в суде, ни в управкомпаниии, ни в КСК, ни в акимате нельзя проигнорировать - это Протокол собрания собственников.

Жильцам, желающим выйти из-под влияния управляющей компании или КСК, необходимо быть готовыми к тому, что они будут угрожать судом, особенно, если есть должники. Но бояться этого не надо, в суд можно и пойти. Главное, на суде говорить о том, что собственник не доволен качеством никаких услуг Поставщика, можно делать ссылки на Закон о правах потребителей. Разумеется, юристы прикатывали к нам и угрожали, упрашивали, пугали, но мы им сказали, ок, мы согласны, чтобы вы нас продолжали обслуживать, но снизьте тариф в 2 раза, больше мы платить не можем....после этого они сами отвалились. Что мы и закрепили в Протоколе.
На все-про все времени ушло около месяца. Для того, чтобы потом не оббегать и не собирать подписи всех 100-200 (сколько человек в доме), избирается орган управления кондоминиумом (на практике для нашего маленького дома оказалось оптимально 3-4 человека, которые подписывают общие текущие заявления от имени всех остальных).
За это время можно определить: ск-ко человек должны обслуживать ваш дом, установить зарплату, объяснить людям, что платить надо, рассчитать приемлемый для всех тариф, установить объем работ, график дежурств, найти управдома. Низкая зарплата рабочих может быть компенсирована, например, предоставлением бесплатного жилья (наши рабочие оборудовали небольшие каморки в подвалах, примерно 3Х4 метра, кровать, стол, ТВ, все есть, одновременно решается проблема присмотра за подвалами, т.к. они сами же их и содержат в сухости и чистоте).
Кстати, чуть не забыла, регистрация была пройдена успешно, но только одного мы до сих пор не добились. Согласно логике закона: один дом - один кондоминиум - один счет, не работает последнее звено. Наши банки до сих пор не могут сообразить как им открыть счет - ведь мы ни физ.лицо, ни юр. лицо... Поэтому мы доверили своему управдому открыть ИП и на его счет скидываем деньги. Здесь наверное нужна консультация юриста или бухгалтера. все времени нет.
Возвращаюсь к процессу регистрации. Как только получаете документы в МинЮсте также проводится собрание, ведется Протокол, и, понеслась..
Самая главная проблема на мой взгляд не в переписке и не составлении документов , а в отсутствии элементарных представлений у собственников, зачем им это нужно. необходимо разъяснять людям. что да зачем это нужно. тогда уже пинать никого не придется.
Конечно, все описать сразу не получится, задавайте вопросы, по мере возможности буду отвечать.

Ниже - ссылка на упомянутые в тексте документы, которые можно скачать с нашего сайта.

В случае вопросов, пишите!
П.С. Имя я не указал, т.к. пока не получил разрешения. Но в любом случае, туман по ситуации значительно рассеялся, за что огромное спасибо!

Прикрепленные 3 файла в раре можно скачать по ссылке ksk-kz.narod.ru/3doc.rar

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Пт Ноя 21, 2008 18:19  автору что то вы намудрили... нельзя по проще как вопрос-ответ?
2 Alexander Аноним	Пт Ноя 21, 2008 18:45   Все очень просто. Ищите фирму которая обслуживают дома хорошо. Это может быть другое КСК. Предлагаете им заключить договор на обслуживание вашего дома. Собираете подписи жильцов на выход из прежнего КСК и заключаете договор с новым. Согласно новому закону никто не имеет право вам препятствовать. А бороться не нужно.
3 DELETED Аноним	Пт Ноя 21, 2008 18:55  блоггеру DELETED
4 Cашоке Аноним	Пт Ноя 21, 2008 19:05   Все очень просто. Ищите фирму которая обслуживают дома хорошо. Это может быть другое КСК. Предлагаете им заключить договор на обслуживание вашего дома. Собираете подписи жильцов на выход из прежнего КСК и заключаете договор с новым. Согласно новому закону никто не имеет право вам препятствовать. А бороться не нужно. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Не нуно, гриш? А то, что ты здесь предложил - оно и есть - борьба. Так веть? Саш! С может, проще кому морду пойти набить?
5 Anonymous Аноним	Пт Ноя 21, 2008 19:48  електромулу Как обычно электроосел в лужу пернул. В одиночку дом ни крышу не перекроет, нни трубы не заменит. только на зарплату дворнику и бухгалтеру насобирают. Председатель кск
6 Alexander Аноним	Пт Ноя 21, 2008 21:08   Сашоке (что за хрень ты взял в качестве НИКа). Это не борьба, это строительство. Не нужно путать. Борьба, это когда хочешь победить кого то и навязать свою волю. А зачем старому КСК что навязывать, пускай остаются. Может быть задумаются и предложат лучшие условия.
7 Лемминг Аноним	Пт Ноя 21, 2008 21:17   Разрабатывал КСК у нас Алекс. Я помню. В приниципе, Алекс, мог бы помочь рзрработанными рекомендациями. Скоро всем нам шибко понадобяццо такие рекомендации. Берегите Алекса.
8 DELETED Аноним	Сб Ноя 22, 2008 10:18  5-му DELETED
9 Ися Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.03.2008 комментов: 1684	Сб Ноя 22, 2008 11:27   Все это конечно замечательно, один дом – обслуживает сам себя, все супер, можно и порядок навести. Но автор как-то забыл одну проблему упомянуть. В случае аварии, где жильцы этого дома деньги будут собирать. Ремонт, крыши, отопительной системы, замена труб и так далее. Еще нельзя забывать такой факт, что в доме есть злостные не плательщики, которые имеют задолженности по оплате, в среднем такой процент составляет примерно, около 30%. Как будет такого рода проблема разрешаться. Очень много не понятностей. Содержать дом самостоятельно, за свой счет, проблема не из легких. Дома старой постройки требуют капитального ремонта, да и новые дома особым качеством не отличаются. Хотелось бы услышать мнение автора
10 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 2136	Вс Ноя 23, 2008 15:03  На заметку Как-то заплатила за комунальные услуги не указав за что сколько плачу. Кассирша сказала, что так можно, в КСК сами разнесут эту сумму, куда сколько надо. На следующий месяц пришла квитанция, где указано, что у меня за газ переплата на срок больше года, а за другие пункты задолженность. Вот так они разнесли сумму за комунальные услуги.
11 Anonymous Аноним	Вс Ноя 23, 2008 19:23   "Плохое" КСК - как бороться? До каких пор будете уродовать русский язык??????? КСК - кооператив - он,поэтому не плохоЕ КСК,а ПЛОХОЙ! По русски не шЫмкент(жи-ши пиши через и),а Чимкент,не Семей,а Семипалатинск.Ну и никаких Алматов к тому же.
12 Anonymous Аноним	Пн Ноя 24, 2008 11:15   11-му критика принимается. Исправлено.
13 Клюква Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2008 комментов: 53	Вт Ноя 25, 2008 21:10   Уважаемый Alexander, где же можно найти "фирму которая обслуживают дома хорошо", и где гарантия, что не поменяешь шило на мыло? Может быть кто нибудь поделится положительными отзывами о своем КСК? Неужели везде как у нас, а нам уж точно не позавидуешь, КСКашники только о своем кармане думают, как будто их к нам на каторгу прислали, но и в тоже время снимать с себя полномочия не желают. Стоит жильцам нашего дома на общем собрании поднять вопрос о переходе в другой КСК, начинают плакаться, в лице меняются, ну прям ангелы...готовы на все для нашего блага, но это только слова, до дел, увы и ах, так и не доходит.
14 Автору блога Аноним	Чт Ноя 27, 2008 20:35  ...рано исправил! Рано исправил - свою голову на плечах имеешь? Наверно нет, раз так резво кинулся исправлять. Вообще, среди журиков масса неграмотных. Это как сапожник - без сапог (Ну если автор не журик тоды "ой"). Вот посмотри друг-автор... Есть слово колхоз - коллективное хозяйствО. Оно. Но почему-то мы все говорили и говорим - мой колхоз. Также точно, устоялось это слово КСК, хотя и значительно моложе "колхоза". И везде говорят, только прислушайся - "а где находится нашЕ КСК?" "ПлохоЕ КСК" - однозначно правильно. Исправляй АБРАТНА, друг автор! ПыСы. А Шымкент - тож однозначно Шымкент, от слова "шым" и "кент" - "глина", "поселок" - то есть городище из капитальных построек.
15 Nik Аноним	Сб Апр 18, 2009 22:11  Всем Не подскажите какие тарифы у вас за 1кв м.
16 Сталин Аноним	Чт Окт 08, 2009 19:45  Болтология Все сказали - но где примеры?
17 Азамат Усть-Каменог Аноним	Ср Мар 24, 2010 13:14   Прежде чем начинать "борьбу" с КСК обратите внимание на Устав КСК (можно взять копию с КСК, его Вы как член КСК-собственник помещения имеет права получить для ознакомления, снять копию) и основной отраслевой нормативный акт- Закон РК "О жилищных отношениях". В указанных актах прописаны ВАши права и обязанности. Кстати, в указанном Законе внесены изменения от 9.06.2009 года, где права собственников гораздо расширены и конкретизированы. Одним из рычагом давления общее собрание жильцов дома (не путать с общим собранием членов всего КСК). Правильно оформленный протокол общего собрания жильцов, может служить доказательством в суде. Также в Законе предусмотрена возможность открытие счета на объект кондоминиума (как текущего, так сберегательнного)