Дата публикации: 2009-07-02 00:55:01

ШЫНКУС ХАН -СОТРЯСАТЕЛЬ МИРА.ШЕСТНАДЦАТАЯ ЧАСТЬ.

[1162/58]

В  статье  российсского  учёного  даётся  глубокий   научный   анализ  о  тюркских  народах  проживающих    в  Сибири .Статья  богата  материалами   относящей  непосредственно  к  данной  теме  ,  а  именно  ,  если   действительно  у   ШЫНК,УС  ХАНа  армия  состояла  из  тюрков  ,  и  были  на  территории  современной  МОНГОЛИИ  и  СИБИРИ  ,  то  если  они  сейчас  ?  Скобелев С.Г  .  даёт  однозначный  ответ  -они  и  сейчас  живут  на  территории  СИБИРИ .   Вместе  с  тем  он  даёт  подробный  анализ    влияния  на   местных   тюрков    народов  Севера   и  русского  народа .Особо  обратите  внимание  на  такую  народность  как  тулеуты  о  котором  рассказывает  автор нижеследующей  статьи .Представлены  абзацы  этой  большой  и  достаточно  богатой  на  материалы   статьи ,  сама  статья  рассположена  по  адресу    в  конце   этой  части  .Эта  статья  представляет  большой  интерес  не  только  учёным  и  научным  работникам  ,  но  и  простому  читателю.  

© С.Г. Скобелев

к.и.н., с.н.с., зав. лабораторией гуманитарных исследований Новосибирского государственного университета  
ПРИЧИНЫ КОЛЕБАНИЙ ЧИСЛЕННОСТИ ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВ  СИБИРИ ПОД ВЛАСТЬЮ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА (XVII-XX ВВ.)

Систематизация проблем демографического развития тюркоязычных коренных народов одного из крупнейших регионов России - Сибири, чрезвычайно важна в плане понимания (с точки зрения судеб коренных жителей) сути факта пребывания данной территории в составе Русского государства в течение четырех столетий (XVII-XX вв.) и роли государственного центра в их жизни. В обыденном сознании большинства населения нашей страны, а также за рубежом, деятельность центральной власти в отношение региона виделась и представляется в настоящее время лишь как организация колониальной эксплуатации отдаленной территории, осуществляемая без оглядки на живущих здесь людей. ..........................................................................   .......................................................................................................................................

 

  Что мы знаем о демографии аборигенов Сибири?

Почти все тюркоязычное население региона в конце XVI – начале XVII в. вошло в состав Русского государства и уже почти четыре столетия проживает, в основном, рядом с русскими людьми. Естественно, это серьезно сказалось на судьбах населения во многих аспектах, в том числе, отразилось и на демографическом развитии. Но, к сожалению, целенаправленно вопросам исторической демографии совокупного тюркоязычного коренного населения Сибири в целом в XVII-XX вв. еще не посвящено ни одного специального труда.  ............................
  . В сегодняшней Якутии, например, нет чисто эвенкийских или эвенских селений - эвенки и эвены, как правило, живут вместе с якутами и русскими. В результате смешения якутов и эвенков появилась этнографическая группа ессейских якутов, отличающаяся по многим признакам от основного этноса.  ..............  ..................... В ходе проведения в 20-30-е гг. ХХ в. национально-территориального районирования в Средней Сибири исчезли такие, например, этнические группы, как качинцы, сагайцы, кызыльцы, бельтыры, койбалы, большинство чулымских тюрков; все они официально стали хакасами.   .................................................................................................................................................................................Тулеутов добились в 1991 г. разрешения сменить прежнюю запись в паспортах "татарин" на "телеут" и, т. о., в список народов России был внесен новый этноним. ..........................................................................................................................................  . Это относится ко всем "канским татарам", к чулымским тюркам, проживавшим по рр. Кия, Б. и М. Кемчуг, всему коренному (тюркизированному к тому времени)  ....................................................................................................................................  групп, известных здесь ранее (чатов, калмаков, сойотов, карагасов, красноярских качинцев, канских татар, отдельных групп телеутов, алтайских и минусинских тюрок, иртышских татар и других), а рост численности ряда небольших тюркских этносов и групп (шорцев, чулымских тюрок, тофов, телеутов, барабинцев и других) заметно сдерживался, поскольку они на протяжение долгого времени отдавали людей в состав русского народа и соседних, более крупных коренных народов.

 ...................................................................................................................................................  - в Туву откочевали телесы, возглавляемые князем Айдаром. Причиной ухода последних стало, видимо, нежелание далее выплачивать ясак; однако размер алмана в пользу хана, выплачиваемый ими в Туве, как можно понять, оказался больше ясака и уже в конце 50-х гг. ХVII в    ...............................................................................................................

.....................................................................................................................................................

Центральноазиатский исторический сервер - С.Г. Скобелев Причины ...
к.и.н., с.н.с., зав. лабораторией гуманитарных исследований Новосибирского ... ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВСИБИРИ ПОД ВЛАСТЬЮ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА (XVII-XX ВВ.) ...
www.kyrgyz.ru/?page=271 - Сохранено в кэше - Похож

  

Комментарии пользователей

1 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 01:08   Ну и как ? ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО КУДА ДЕЛИСЬ ОСТАЛЬНЫЕ КАЗАХСКИЕ ПЛЕМЕНА и РОДА упоминаемые в источниках . И ВСЕ ОНИ ГОВОРИЛИ НА ЕДИННОМ КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ в ВЕЛИКОЙ СТЕПИ ОТ КАРПАТСКИХ ГОР ДО ТИХОГО ОКЕАНА.. ЭТО СЕЙЧАС В ВИДУ ТОГО ЧТО ОНИ ИСПЫТЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ ДРУГИХ НАРОДОВ , В ТОМ ЧИСЛЕ И РУССКОГО ИЗМЕНИЛСЯ ЯЗЫК и они создали новые супер языки и супер народности как УСЛОВНО НАЗЫВАЕМЫЕ ТЮРКСКИЕ , так и СМЕШАННЫЕ.И это происходило именно в 17-18 века.
2 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 01:13   Численность Примерно 2,5 тыс. телеутов живут сейчас на юге Западной Сибири. Часть их живет в городах Кемеровской области, Алтайского края и Республики Алтай, но многие представители этого народа расселились и по всей территории бывшего Советского Союза. Расселение СЕЙЧАС я дожму ТЕЛЕУТАМИ. Телеуты преимущественно являются сельскими жителями: почти 2 тыс. чел живут в населенных пунктах Беково, Челухоево, Верховская, Шанда, Ново-Бачаты и др., на территории Беловского (Беловский р-н, Бековский национальный сельсовет 1 194 чел — с. Челухоево, д. Верховская, с. Беково), Гурьевского (Малосалаирский сельсовет — 35 чел. разъезд 20 км., Раздольский с-с. — 252 чел., д. Шанда). и Новокузнецкого р-нов Кемеровской области. Эту группу называют «бачатские телеуты» по месту основного расположения телеутских улусов на берегах рек Большого и Малого Бачатов (Бачат — левый приток Ини, впадающей в Обь. Язык Сами себя телеуты называют, в зависимости от ситуации, по-разному: теленгит при встрече с представителями других тюркоязычных народов и общении с ними на «общетюрском» языке, телеуты — при ответе на вопрос о своей национальности на русском языке, тадар — для обозначения себя и своего языка при общении между собой на родном языке. Большая часть саяно-алтайских тюрков знает телеутов под именем байат — пачат.
3 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 01:26   Телеутский язык Общие сведения о языке Библиография по телеутскому языку Самоназвание этнической группы: тэлэңэт, тэлэңут. Варианты названия и самоназвания языка Название языка – телеутский; до недавнего времени считался одним из диалектов алтайского языка. Телеусткий язык относится к алтайской подгруппе киргизско-кыпчакской группы восточной ветви тюркской семьи языков. География распространения языка Телеуты проживают в Шебалинском районе Республики Алтай, Чумышском районе Алтайского края по течению реки Сема, в Новосибирской области и на юге Кемеровской области (Горная Шория), по течениям рек Большой и Малый Бачат (бачатские телеуты). Языковые контакты В доисторический период - контакты с кетским языком и обско-угорскими; в ранний древнетюркский период – контакты с иранскими языками, позже с монгольским, в настоящее время – с русским и тюркскими языками Горного Алтая, Горной Шории и Хакассии, из последних особенно сильно влияние литературного алтайского языка. Численность носителей языка
4 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 01:27   По данным Переписи населения 1989 года численность телеутов составляет около 2500 человек, но только незначительная их часть владеет языком в полной мере. Лингвистическая характеристика языка Фонологические сведения Вокализм: 8 кратких и 8 долгих гласных фонем (а, о, ы, у, е, ö, и, ÿ). Долгие гласные – результат выпадения ряда интервокальных согласных. Характерно нарушение губной гармонии гласных в пределах неодносложного корня и аффиксальной словоформы. Консонантизм: полная или частичная регрессивная ассимиляция, наличие глухих согласных в интервокальной позиции. Морфология Постфиксальная агглютинация с элементами аналитизма, фузионные процессы на стыках морфем. Имена характеризуются морфологическими категориями числа, падежа, принадлежности, предикативности; глаголы – категориями наклонения, времени, лица-числа, модальности, аспекта, акционсарта, залога, отрицания. Имеется развитая система инфинитных форм глагола: причастия как полифункциональные формы, совмещающие финитную функцию с разнообразными инфинитными, деепричастия, инфинитив. Структура именных и глагольных словоформ могут быть описаны в терминах грамматики порядков: максимальная именная словоформа состоит слева направо из лексической морфемы, аффикса мн. ч., аффикса принадлежности, аффикса падежа; максимальная глагольная словоформа состоит слева направо из лексической морфемы (корневой или деривата, возможно с акционсартными показателями), аффикса отрицания, наклонения-времени, лица-числа. Семантико-грамматические сведения Имя: развитая система пространственных падежей. Глагол: выражение акционсартных, модальных и аспектуально-временных значений преимущественно в рамках аналитических глагольных конструкций с поствербами. Синтаксические сведения
5 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 01:29   Язык номинативного строя, немаркированный порядок слов в предложении: «субъект – объект - предикат», зависимые синтаксические члены (предикативные и непредикативные) предшествуют своему «хозяину», синтаксические отношение между ситуациями выражаются преимущественно в рамках монофинитногосложного предложения с инфинитной формой глагола в зависимой части. Социолингвистическая характеристика языка юридический статус, состояние языка в настоящее время: один из малочисленных коренных языков Севера; письменность и орфография: создана алтайскими миссионерами в 19 веке, язык испольдовался ими в качестве опорного на Алтае, на нем публиковалась религиозная литература, шло преподавание в миссионерских школах; в годы культурной революции в качестве опорного диалекта литературного алтайского языка был избран диалект алтай-кижи, телеутский язык стал бесписьменным; общественные функции языка: семейное общение, язык общения в однонациональных производственных коллективах, занятых традиционной хозяйственной деятельностью, телеутский изучается как учебный предмет в школе села Беково; степень изученности и история изучения языка с упоминанием архивов (указать линк, информацию об авторских правах): собран значительный материал по телеутскому фольклору (например, архив Н. П. Дыренковой), алтайскими миссионерами описана грамматика телеутского языка 19 века, ими же собран и опубликован значительный лексический материал, в современный период все системы языка исследовались недостаточно или вообще не исследовались (исключение - работы Г. Фисаковой), нет современной академической грамматики, нет академического двуязычного словаря. Образец звучания языка Начало песни богатыря Мырат-пия Зап. на диктофон Д.А. Функом 30.08.1992 г. в д. Шанда от А.К. Алагызовой [запись в формате mp3 (33 сек. / 256 Kb) прослушать] Слова матери: Кöбöк, Кöбöк, кöл кечет,----------------------------------КО БЕК КОБЕК КОЛ КЕШЕТ.)))))))))))))))))))) Кёбёк, Кёбёк, через озеро переправляется, Кöмÿр аласы суу кечет. Через угольную (?) реку переправляется. Кöбöктең артык эр туулса, Лучше Кёбёка муж если родится, Теңис кечире мост салсын. Через океан мост проложит. Ответ Мырата: Эки ташты колтыктанып, Два камня подмышкой зажав, Теңисти кечкен, Мырат мен! Через океан переправился, Мырат я! Йаңыс ташты колтыктанып, Один камень подмышкой зажав, Йайыкты кечкен, Мырат мен!------------- ЖАЙКТЫ КЕШКЕН МУРАТ МЕН))))))))))))))))))))))))))))) Через Урал переправился, Мырат я! И это не смотря на то , что они испытали на себе влияния других народов .
6 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 01:58   Алтайцы - Россия, Russia Самоназвание алтайцев - алтай-кижи, "человек Алтая". В 1922-1948 гг. в отношении алтайцев применялся этноним ойроты. Алтайцы живут в Республике Алтай (59,1 тыс. по данным на 1989 г.), в Алтайском крае Кемеровской области (5,4 тыс.), Казахстане (689 чел.), Узбекистане (191 чел.) и др. Общая численность алтайцев 70,8 тыс. чел. (по данным на 1989 г.). Выделяются этнографические группы северных (в дореволюционной литературе - черневые татары) и южных алтайцев (в дореволюционной литературе именовались калмыками белыми, алтайскими, горными, порубежными, бийскими). Основная масса алтайцев относится к южносибирской расе (с примесью центральноазиатского типа у теленгитов и уральской расы у тубаларов). Алтайский язык относится к кипчакской ветви тюркской языковой группы алтайской языковой семьи (близок к киргизскому языку). Подразделяется на собственно алтайский диалект, теленгитский (ныне считается говором), телеутский (самостоятельный язык в Кемеровской области), тубаларский (говор в Чойском районе), кумандинский (самостоятельный язык в Алтайском крае). Литературный язык сформировался на основе собственно алтайского диалекта. Алтайский язык считают родным 85,1% алтайцев (по данным на 1989 г.). Письменность создавалась в 30-е гг. ХIХ в. на базе русской графики.
7 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 01:59   Верующие исповедуют христианство (в 1897 г. 34,5% алтайцев были православными христианами), шаманизм. В горно-степных и степных районах (южные алтайцы) преобладало кочевое и полукочевое скотоводство, в горно-таежных (северные алтайцы) основными видами хозяйственной деятельности были охота и другие лесные промыслы. В обоих районах население занималось земледелием, причем его значение постоянно возрастало. В скотоводстве наряду с пастбищным содержанием окота алтайцы в начале XX в. практиковали зимнюю подкормку, для чего в больших количествах заготовляли сено. В охотничьем хозяйстве преобладала ружейная охота на пушного зверя, в основном белку. Охотились также с помощью различных ловушек и капканов. Зимой передвигались по тайге на лыжах. Охотничье снаряжение и добычу перевозили на ручных нартах или тащили волоком, завернутыми в кусок конской кожи. Пушнину обменивали на скот и зерно. Традиционными орудиями обработки почвы у алтайцев были: в степи примитивная соха-андазын, в горах мотыга-абыл. Боронование производили связками сухих веток, на которые накладывали камни. В качестве тягла использовали верховых лошадей. Сеяли в основном ячмень. Урожай убирали при помощи ножа, а молотили короткой палкой. Зерно размельчали в деревянной ступе или на ручной каменной зернотерке. Алтайские поселения представляли собой небольшие разбросанные поселки, в которых насчитывалось несколько жилых построек, стоявших на значительном удалении друг от друга. Располагались такие поселки, как правило, в долинах рек. Для разных групп населения были характерны различные жилища. Тип жилища зависел от конкретных природных условий, в которых обитала группа, степени ее оседлости, экономического положения семьи.
8 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 02:01   В одежде алтайцев, наряду с общими чертами, имелся ряд региональных отличий. В начале XX в. вслед за русскими тканями в костюм алтайцев начали проникать отдельные элементы русской крестьянской и городской одежды, а в районах тесного соседства с русскими зажиточное население стало полностью перенимать русский крестьянский костюм. Наиболее распространенной и традиционной для алтайцев является молочная пища, представлявшая собой различные стадии переработки кислого и створоженного молока. Молочную пищу употребляли с ячменным толокном или крупой и кореньями съедобных растений. Наиболее распространенными видами молочной пищи были сыры: кислый - курут (хурут) и пресный - пыштак (пызлах) и сквашенное молоко - чегень (айран). Из кобыльего молока приготовляли кумыс. Мясо употребляли мало и, как правило, зимой. У алтайцев в начале XX в. четко определялись признаки классового расслоения. Формально земля, пастбищные и сенокосные угодья находились в пользовании соседской общины (аила, улуса), однако рядовые общинники, имевшие небольшое количество скота, фактически владели лишь меньшей и худшей частью аильной земли, так как большая и лучшая часть ее была захвачена крупными скотовладельцами, патриархально-феодальной аристократией (зайсанами, башлыками) и кулаками-баями. Рядовые общинники были закреплены за определенными семьями зайсанов, которые представляли общину перед царской администрацией. Часть общинников вообще не имела окота и собственного хозяйства, а жила на положении домашних рабов-кулов (айбачи) в богатых семьях. У алтайцев существовало представление о том, что мир управляется множеством добрых и злых духов, которыми повелевают два божества: добрый создатель мира Ульген и злой подземный владыка Эрлик. Им обоим в жертву приносили лошадей, мясо которых поедалось участниками церемонии, а шкура растягивалась на шесте и оставлялась на месте жертвоприношения. Алтайцы придавали большое значение общественным молениям. Молились небу, горам, воде, священному дереву-березе. У алтайцев существовал культ тeсей - семейных и родовых покровителей, воплощением которых считались их изображения. Этим изображениям молились и, чтобы задобрить тeсей, имитировали их кормление. Большинство обрядовых действий совершалось при участии шамана. Обряды совершались под звуки священного бубна, в который шаман бил специальной колотушкой. В 80-90-е гг. ХХ в. наблюдается подъем национального самосознания алтайцев, развертывается движение за возрождение национальной культуры и языка. В 1991 г. провозглашен суверенитет Республики Алтай в территориальных границах Горно-Алтайской автономной области. Алтайский язык наряду с русским провозглашен государственным языком Республики Алтай. С конца 80-х гг. ХХ в. среди алтайцев наблюдается движение за возрождение традиционных родовых подразделений, усиление их роли. Летом 1989 г. в одном из урочищ Онгудайского р-на по инициативе старейшин был проведен праздник сеока майман. Вслед за ним провели свои съезды сеоки мундус, кыпчак, толос, иркит, тодош, сагал. Легитимизация сохранивших свое значение в жизни алтайцев родовых структур сопровождается восстановлением института зайсанов - родовых старейшин. Общественным сознанием этот альтернативный вид власти воспринимается как стабилизирующее начало.
9 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 02:12   КТО ЕЩЁ ИНТЕРЕСУЕТ ?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))) КАК видим ВСЕ ОНИ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ КЫПШАКСКАЯ языковая ГРУППА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А во ВРЕМЯ ШЫНКУС ХАНА БЫЛИ КАЗАХСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ И РОДАМИ и РАЗГОВАРИВАЛИ КАК И ВСЯ ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ ОТ КАРПАТОВ ДО ТИХОГО ОКЕАНА НА ЕДИННОМ КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ И БЫЛ ЕДИННЫЙ НАРОД КАЗАХИ. ВСЕ ОНИ ОСТАТКИ(КАЛМАК) КАЗАХСКИХ ПЛЕМЁН И РОДОВ . ЖИТЕЛЕЙ СИБИРИ И МОНГОЛИИ В 16-17 веках ВЕКАХ как казахи , так и русские называли КАЛМАК(отставшие , оставшиеся , остатки). ОНИ А-БО-РИ-ГЕ-НЫ СИБИРИ и НЫНЕШНЕЙ МОНГОЛИИ.ВОТ только БУДДИЗМ НЕ ПРИНЯЛИ , ПОЭТОМУ И СОХРАНИЛСЯ ЯЗЫК , ПРАВДА С НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ , ТАК Ж СЛАВО БОГУ С СОСЕДЯМИ ХОРОШО ЖИЛИ.
10 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 02:36   инамика численности и демографические предпосылки консолидации тюрок Южной Сибири во второй половине XIX - начале XX вв. Нация: Тюрки Автор: МОСКАЛЕНКО С. В. Источник: материалы II международной конференции на тему "От общего тюркского прошлого к общему тюркскому будущему" Демографическое развитие тюрков Саяно-Алтая во второй половине XIX - начале XX вв. сопровождалось процессами объединения их отдельных территориальных групп в единые этносы, в 1920-е гг. административно закрепленные и официально зарегистрированные как алтайцы, шорцы, хакасы. Их выделение имело ряд предпосылок, главной среди которых являлось устойчивая жизнеспособность коренного населения, подтверждаемая фактами роста его численности в указанный период, как автономными массивами, так и в совокупном масштабе. Вместе с тем, динамика численного прироста была обусловлена разными географическими, этническими, хозяйственными условиями развития коренных народов
11 Джеки Аноним	Чт Июл 02, 2009 02:38   Приветики! Все шинкуем капушту?! Шинкуйте.. А я пошла есть арбуз..
12 ТУРОК Аноним	Чт Июл 02, 2009 02:49   Привет Джеки !)) Я тоже хочу твои арбузы !!!!!!))) Угостишь сладенькая своими арбузами ?)))
13 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 08:37   Кöм-У-р аласы суу кечет. Тенызды кешкен,М-У-рат мен Шынк-У-с хан Ком-Ы-р аласа су кошет Теңисти кечкен, М-Ы-рат мен! Шынг-Ы-с хан ВАШЕ мнение по поводу ПЕСНИ тулеутов и титула ТЕМЫРШЫНА ? Вопрос знающим казахский язык .
14 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 11:22   плян какой далпаеб
15 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 11:24   Аспанав тебе стопудова бабы не дают
16 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 11:43   Вообще-то, историк, Чингиз-хан, это скорее тюркское ТеңізХан - Хан-Океан
17 Зураб Аноним	Чт Июл 02, 2009 13:10   Вообще-то Чингиз-Хан был из наших. И настоящее его имя было Черкес-хан. Хан всех черкесов
18 Марат Аноним	Чт Июл 02, 2009 13:14   Вообще-то, историк, Чингиз-хан, это скорее тюркское ТеңізХан - Хан-Океан--------------------------------- ------------------ почему вы считаете что не Шынкусхан ? Тенызхан-он значит был морским адмиралом ? Шынгысхан-пик горы ? он что был горным жителем , спустился с горы ? тогда давайте казах-переведём как газ- ак белый газ или тазак или мазак))
19 Берик Аноним	Чт Июл 02, 2009 13:37   у казахов всё связано с птицами , сходите в музей посмотрите на древние украшения -барс с крыльями, кони с крыльями , грифоны и.т.д казахи единственные кто приручил хищьных птиц -беркуты , сункары и.т.д в правильном направлении идёте Галым , а те кто не согласен я не вижу аргументов только безсвязные догадки .
20 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 15:50   на индийском, слово казак означает что-то вроде рэкетира
21 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 15:56   Автор блога ФАНТАЗЁР И НЕУМЕЛЫЙ ФАЛЬСИФИКАТОР ВРАТЬ ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ...КРАСИВО
22 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 9623	Чт Июл 02, 2009 15:56   [quote:c5d0f606e4]казахи единственные кто приручил хищьных птиц -беркуты , сункары и.т.д[/quote:c5d0f606e4] Чёт, ты загибаещь, про казахов, единственных приручивших хищных птиц. Вроде и арабы славны тем-же и во Франции соколинная охота была любимым занятием аристократии...
23 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 17:01   Чёт, ты загибаещь, про казахов, единственных приручивших хищных птиц. Вроде и арабы славны тем-же и во Франции соколинная охота была любимым занятием аристократии... ------------------------------------------ ------------------------------------------ -------------------------- вот ты и сам подтвердил степной шакал-владимир ---соколинная охота была ЛЮБИМЫМ занятием АРИСТОКРАТИИ. посмотрите научно-исторические фильмы европы . Рыцари жили одельно они были пришлыми с Азии , они появились в европе на конях все были одеты в железные доспехи , любимым занятием была соколиная охота . заметьте любимое занятие АРИСТОКРАТОВ франции соколинная охота , вот ты володя и сам подтвердил кем были аристократы франции -КАЗАХИ . у нас любой казах мог держать этих птиц , а вот в европе были ограничение позволялось держать хищьных птиц только прынцам и арыстократам)) насчёт арабов , у нас казахов научились )) да и птыц у них нет , всё воруют арабы птыц , контробандой вывозят всю фауну портят у нас.
24 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 9623	Чт Июл 02, 2009 17:29   [quote:ad5e70822f]насчёт арабов , у нас казахов научились )) да и птыц у них нет , всё воруют арабы птыц , контробандой вывозят всю фауну портят у нас.[/quote:ad5e70822f] Ага! Ты скажи ещё, что и Мохаммед был казахом а Мекка находится в центре Казахстана! Да семиты охотились с ловчими птицами, когда ещё слово Тюркский каганат имело под собой ввиду тюрков а не последующее скрещение безродных племён в одну толпу овцеводов., кочующих от одного Джайляу до другого... они-то поранее вас известны в истории мировой культуры. Кстати ходят слухи, что казахи вообще наследовали культ птиц у древних египтян, когда халдействовали по соседству со своими стадами. Да и в истори Китая, насчитывающей более 5000 лет, упоминались эти самые питички.
25 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 9623	Чт Июл 02, 2009 17:33   [quote:107ba8a89c]у казахов всё связано с птицами , сходите в музей посмотрите на древние украшения -барс с крыльями, кони с крыльями , грифоны и.т.д казахи единственные кто приручил хищьных птиц -беркуты , сункары и.т.д[/quote:107ba8a89c] Берик! Да у христиан даже ангелы с крыльями - а ты тут втираешь про казахских барсов с крыльями, ни говоря уж о Древней Культуре Мессопотамии... Да и Пегас покруче будет вашего Тулпара!
26 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 9623	Чт Июл 02, 2009 17:35   А вообще, пацандар - вы приведите сведения из истории Казахстана которая упоминается ранее 1-го тысячелетия до нашей эры! Да вы младенцы сопливые на фоне Китая Египта и Израиля!
27 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 17:37   Да семиты охотились с ловчими птицами, ------------------------------------------ ------------------------------------- где читал , откуда твои знания ? кто написал Герберт Уэлс-историк или федот да не тот индоевропеец ? а не последующее скрещение безродных племён в одну толпу -------------------------------- не ешь себя ты так володенька , тип-топ тип-топ всё будет хорошо ..............
28 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 17:45   Да у христиан даже ангелы с крыльями - а ты тут втираешь про казахских барсов с крыльями, ни говоря уж о Древней Культуре Мессопотамии...--------------------------- --------------------------------- вот ты и сам подтвердил у них АНГЕЛЫ а у нас барсы , кони , птицы и т.д Да и Пегас покруче будет вашего Тулпара!---------------------------------- ты ещё про кентавров расскажи ,)) когда греки увидели КАЗАХА на лошади то они так усссались что им померещилось человеко-лошадь то есть КЕНТАВР ))
29 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 17:52  Владимир скот-баран Ага! Ты скажи ещё, что и Мохаммед был казахом а Мекка находится в центре Казахстана!------------------------------- --------------------------------- ты опять херьню поришь , провокатор . Опять хочешь травить казахский народ. Грязный- полукровка- Владимир твоя ущербность всё более заметна с каждым твоим очередным безсмысленным комментом.
30 Берик Аноним	Чт Июл 02, 2009 18:25  25 комменту я с вами не собираюсь вести дискусию , ваше предвзятое совковое отношение не интересна. если бы вы сами имели бы национальность, может тогда вы были объективны в истории. а так нет национальности у вас, значит нет истории вашего происхождения.
31 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 9623	Чт Июл 02, 2009 19:01   [quote:daea879dbe]если бы вы сами имели бы национальность, может тогда вы были объективны в истории.[/quote:daea879dbe] Понял! не дурак... был-бы дурак, так-бы и не сообразил, что угодил к нацистам...
32 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 19:03   ЭТОТ ПОЛУКРОВКА ГОМЕКЕ-ВЛАДИМИР НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ФАКТОВ , ЛЕЗИТ В ИСТОРИЮ КАЗАХСТАНА, ПОТОМУ ЧТО САМ НЕ ЗНАЕТ КУДА ПРИМАЗАТСЯ , ГЕТ ОТСЕДА ВЫРОДОК ВЛАДИМИР.
33 Джеки Аноним	Чт Июл 02, 2009 19:19   23-му вот ты и сам подтвердил степной шакал-владимир ---соколинная охота была ЛЮБИМЫМ занятием АРИСТОКРАТИИ. посмотрите научно-исторические фильмы европы . Рыцари жили одельно они были пришлыми с Азии , они появились в европе на конях все были одеты в железные доспехи , любимым занятием была соколиная охота . заметьте любимое занятие АРИСТОКРАТОВ франции соколинная охота , вот ты володя и сам подтвердил кем были аристократы франции -КАЗАХИ . у нас любой казах мог держать этих птиц , а вот в европе были ограничение позволялось держать хищьных птиц только прынцам и арыстократам)) === Тупица! С каких это пор этническая принадлежность устанавливается по досугу - типа соколиной охоты?! Ты посмотри на носы французской аристократии, особенно Генриха Четверт. У всех носы с горбом за километр вперед, а у казахов типично монгольские - пипеточные с двумя кнопками..
34 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 19:58   Володя , ШУМЕРСКОЕ ГОСУДАРСТВО -первое упомянутое государство - в научном мире называют прототюрками , иначе говоря древнеказахское государство образованное на территории семитских народов-аборигенов . Это исторически факт .Шумеры дали жизнь другим государствам и религиям как древний Египет , .......... В отношении Китая , то же самое -образовали кочевники -были верхушка этого государства , аристократы , "военная знать". Аркаим -самое древнее обнаруженное городское поселение , стоит ли мне тебе об этом говорить , наверно читал -тоже казахи, лучше почитай эту книгу .Такую научную книгу все долго ждали.
35 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 20:08   Соколиной охотой занимались только в ВЕЛИКОЙ СТЕПИ и казахи . Здесь она и зародилась . Особенность гнездения именно степных соколов и беркутов в ВЕЛИКОЙ СТЕПИ в использовании ручной охоты и нигде больше не гнездятся .У Генриха тоже , как вы говорите , нос был в пипетку , хотя я уже говорил , что носы у казахов разные-евразийцы .Однако вы забыли Джеки , что такой нос подарила его родная мать-аборигенка Франции.Генетика , но кровь была по отцу казахская . Джеки это не оспоримый факт , что аристократы в Евразийском континенте были представители воинственных казахских племён и родов .С этим надо смириться .В охоте аристократы-казахи на чужбине выписывали себе из ВЕЛИКОЙ СТЕПИ СОКОЛОВ.
36 ТУРОК Аноним	Чт Июл 02, 2009 20:18  Джеки у меня нос то что надо милая , ВАХ! ======================= а теперь по теме Беркут-царь среди хищьных птиц Беркут (лат. Aquila chrysaëtos, каз. Бүркіт) — птица семейства ястребиных отряда соколообразных. В Средней Азии и Казахстане беркута используют для промысловой охоты на лисиц, зайцев, иногда волков и джейранов. Для охоты птенцов беркута достают из гнезда и продолжительное время приручают и обучают охоте.
37 Джеки Аноним	Чт Июл 02, 2009 20:40  Недостаток информации?! 34-му Володя , ШУМЕРСКОЕ ГОСУДАРСТВО -первое упомянутое государство - в научном мире называют прототюрками , иначе говоря древнеказахское государство образованное на территории семитских народов-аборигенов . Это исторически факт .Шумеры дали жизнь другим государствам и религиям как древний Египет , .......... В отношении Китая , то же самое -образовали кочевники -были верхушка этого государства , аристократы , "военная знать". Аркаим -самое древнее обнаруженное городское поселение , стоит ли мне тебе об этом говорить , наверно читал -тоже казахи, лучше почитай эту книгу .Такую научную книгу все долго ждали. === Что же говорить о строениях и городах под водой у побережья Индии и Японии, а также погребенных под столицами штатов США, которым по меньшей мере десять тысяч лет?! Да и шумеры - элита тоже горбоносые.. Никогда не видели цилиндрические печати?!
38 Anonymous Аноним	Чт Июл 02, 2009 20:43  Турку 36-му В качестве антропологического объекта, да и существующей личности Вы меня совершенно не интересуете.. ВАХ! Тупарей вокруг в обыденной жизни итак много, а тут еще терпеть одного на Зоне - нет сил..
39 ТУРОК Аноним	Чт Июл 02, 2009 20:59  Джеки ВАХ!!! cula djan типичная армянские пословицы Лучше не надо мне коровы, только бы у соседа не было двух. Свари дураку траву: если съест - еще свари. ГЕНИАЛЬНО!!!)))))))))))))) тебя послушать то тогда твои близкие родичи СЛОНЫ ))))))) а именно их ХОБОТ!!!!)))))))) Джеки ты там в америке бананы продаёшь ?)))))))))) Зачем ты покинула родину свою ? попробую догадатся--- А там все бананы продают , клиентов нэт!))))))))))))))))) ВАХ!!! cula djan типичная армянские пословицы Лучше не надо мне коровы, только бы у соседа не было двух. Свари дураку траву: если съест - еще свари. ГЕНИАЛЬНО!!!))))))))))))))
40 Оспанов Галым-историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 23:51   Джеки никто не говорит , что они не смешивались после создания городов -государств с аборигенами - семитскими народами ., поэтому и присутствовали у них шнобели .Они затем и расстворились в среде них , зато им подарили скулы.
41 Оспанов Галым -историк. Аноним	Чт Июл 02, 2009 23:54   И в том числе и высокую цивилизацию .Этим воспользовались и другие народы создавшие в последствии государства.
42 Оспанов Галым-историк. Аноним	Пт Июл 03, 2009 00:00   то же говорить о строениях и городах под водой у побережья Индии и Японии, а также погребенных под столицами штатов США, которым по меньшей мере десять тысяч лет?!-------- Может двадцать , может трицать ? Смелее шаг можно увеличить до 50 тысяч.Никто пока не перекрыл АРКАИМ.Почитайте книгу Нарымбаевой А.К.-это реальный научный труд. Именно жители ВЕЛИКОЙ СТЕПИ И ПОДАРИЛИ МИРУ ВЫСОКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ГОРОДА-ГОСУДАРСТВА ШУМЕР.
43 Оспанов Галым-историк. Аноним	Пт Июл 03, 2009 00:03   то же говорить о строениях и городах под водой у побережья Индии и Японии, а также погребенных под столицами штатов США, которым по меньшей мере десять тысяч лет?!-------- Может двадцать , может трицать ? Смелее шаг можно увеличить до 50 тысяч.Никто пока не перекрыл АРКАИМ.Почитайте книгу Нарымбаевой А.К.-это реальный научный труд. Именно жители ВЕЛИКОЙ СТЕПИ И ПОДАРИЛИ МИРУ ВЫСОКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ГОРОДА-ГОСУДАРСТВА ШУМЕР.
44 Михал Аноним	Пт Июл 03, 2009 08:45   Ну тема понятна. Казахи самый древний народ на планете, их предки - все кто как то засветился в мировой истории(андроновцы, скиф с их европеоидными черепами, тюрки -которых вырезали поголовно китайцы и многие другие). Антропология - рулит.
45 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4654	Пт Июл 03, 2009 09:23   Михаил , какие европоиды , все они как и нынешние казахи были ЕВРАЗИЙЦАМИ. К тому же вся сила была в лошади . Надо было остальным скотоводством заниматься -коневодством , а не выкорчёвывать леса и заниматься земледелием , таща на себе борона и плуга , с сохой.
46 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4654	Пт Июл 03, 2009 09:26   Михась , а что ты злисья .В России аристократы и сейчас говорят , что их предки из ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
47 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4654	Пт Июл 03, 2009 09:29   Ещё добавлю . Среди аристократов разных народов ЦАРСКОЙ ОХОТОЙ считается СОКОЛИНАЯ ОХОТА НА ДРОФУ.А эта ДРОФА живёт только в КАЗАХСТАНСКИХ СТЕПЯХ
48 Джеки Аноним	Пт Июл 03, 2009 09:29   46-му Михась , а что ты злисья .В России аристократы и сейчас говорят , что их предки из ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. === Гуня! Так то жиды.. При всех случаях казахи - молодой этнос.. Не древний..
49 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4654	Пт Июл 03, 2009 09:37   Простите, в КАЗАХСКИХ СТЕПЯХ.
50 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4654	Пт Июл 03, 2009 09:38   Джеки бике , лично я для тебя всегда буду молодым.
51 Джеки Аноним	Пт Июл 03, 2009 10:06   50-му Тоже мне еще - пуп Земли..
52 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4654	Пт Июл 03, 2009 10:14   Джеки бике -ты прекрасна.
53 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 15:49  Джеки При всех случаях казахи - молодой этнос.. Не древний.. ________________________________________ С этим фактом никто не спорит. Русские это тоже молодой этнос чуть старше казаков. Однако у русских есть история Киевской Руси и Московской Руси после распада Золотой Орды. И даже есть история, которая уходит корнями, когда русские племена (если их можно считать таковыми) жили в лесу и не имели никакой формы государственности, ну хотя бы как у греков города -государства. Почему же нам не позволительно иметь предков до казакской государственности?! Не упали же мы с неба в 16 веке. Надеюсь Вы не считаете нас инопланетянами?
54 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 15:50   53 мой Атас
55 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 17:47   ОБ ИМЕНИ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ И ОТЛИЧИИ ИХ ОТ ПОДЛИННЫХ, ИЛИ ДИКИХ КИРГИЗОВ Приступая к историческому описанию киргиз-кайсаков, первою обязанностию почитаем сказать, что им дают в Европе чужое имя, которым ни сами они себя, ни их соседи, исключая россиян, их не называют. Оно составлено из двух слов - киргиз и кайсак. Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара (черных)-киргизов, закаменных киргизов и бурутов. Слово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова (ВОСХОДИТ ДАЛЕЕ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА). Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ А. И. ЛЕВШИН (1828) J.
56 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 22:59   39-му Марш на дерево откуда слез!
57 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:00   52-му Джеки бике -ты прекрасна. === Все еще..
58 Слоны летать не умеют Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:37   Слоны летать не умеют, боятся авиактастроф..