Дата публикации: 2009-07-03 23:10:17

ШЫНКУС ХАН-СОТРЯСАТЕЛЬ МИРА.СЕМНАДЦАТАЯ ЧАСТЬ.

[1024/19]

В  нижеследующей  научной  статье  ,  один  из   мировых   авторитетных  учёных- историков  Мункуев Н. Ц.  даёт  научный  обзор   китайским  источникам    по  изучаемой  нами  темы   . Вместе  с  китайскими  он  затрагивает  и   персидские  источники. Особо  прошу  обратить  внимание  на  один  из  главных  источников  по  истории  ВЕЛИКОГО  ШЫНК,УС  ХАНА ,  а  именно “Чингис каган-у худжаур”,,  значищаяся  как "Сказание.........".   

Также  он  описывает  как  учёные  работают  с  источниками  и  он  является  не  совсем  лёгким  как  кажется  на  первый  взгяд  ,  методом  проб  и  ошибок  .Источники  ещё  ждут  своего  исследователя .

Работы  с  источниками  затрудняются  ,  на  мой  взгяд  тем  ,  что  возможно   не  используется  КАЗАХСКИЙ  ЯЗЫК ,  и  возможно  отсутствие   или  недостаточность   у  исследуемых   учёных   знании   обычаев  ,  традиций  ,  религии  и  культуры    КАЗАХСКОГО  НАРОДА.

Однако  считаю  ,  что  эта  статья  представляет  не  только  большой  интерес  научному  кругу  ,  но  и  обычным  читателям  .Представлены  абзацы  этой  статьи  ,  полная  версия  находится  по   указанному    ниже  адресу.

© текст

- Мункуев Н. Ц. 1965
© сетевая версия - Тhietmar. 2006
© OCR - Ingvar. 2006
© дизайн - Войтехович А. 2001 
© Наука. 1965

  ОБЗОР ОСНОВНЫХ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ ПО ИСТОРИИ МОНГОЛИИ И КИТАЯ XIII—XIV вв.

На китайском языке, как известно, существуют многочисленные источники по одному из интереснейших периодов мировой истории — периоду монгольских завоеваний XIII—XIV вв. Они не только дают исследователю обширный материал по истории китайского и монгольского народов, но значительно дополняют и уточняют сведения о монголах и других народах Центральной Азии, содержащиеся у персидских и арабских авторов 1. .................................................................................................................................... В предлагаемом обзоре даются краткое описание и характеристика основных китайских источников по истории Монголии и Китая XIII—XIV вв., которые почти все использованы в данной работе...........................................................................
 “Мэн-гу ши-ляо сы-чжун”     .............................................................................................. Интересно упоминание автора о “мусульманине” Чжа-ба: “За ним (т. е. за Да-гэ) следует некий, по имени Джа-ба, который уже стар и в Яньцзине ведает делами совместно [с Сянь-дэ-бу]”  .......................................................................................................

 . ..........................................................................................   

   ............................................................................. Известно, что в то время торговля в Монголии находилась в руках купцов мусульманского происхождения.  Особенно ценны содержащиеся в “Мэн-да бэй-лу” сведения этнографического характера.................................................................................................................................

“Мэн-да бэй-лу” был переведен В. П. Васильевым в 1859 г. 42. Его работа в свое время имела большое научное значение. Впервые был введен в научный оборот ценный китайский источник. Однако перевод В. П. Васильева содержит ошибки и неточности и не снабжен комментарием. На слабость этого перевода указывал в свое время П. Пеллио 4  Короче говоря, работа В. П. Васильева, появившаяся более чем 100 лет назад, в настоящее время устарела. Необходим новый перевод “Мэн-да бэй-лу” с учетом новейших достижений науки.....................................................................

 . Труд П. И. Кафарова пока остается [142] единственным полным переводом “Си-ю цзи” и до сих пор не потерял своего научного значения, хотя исследовательская часть ее (предисловие и примечания) действительно устарела и нуждается в пересмотре и дополнении в свете новейших достижений синологии и монголоведения.............................................................................................................

 Известно, что подобные монгольские документы XIII— XIV вв., которые переводились не на классический литературный китайский язык, а на нарочито разговорный жаргон, пестрят монголизмами и обладают чертами, свойственными только такому стилю, что представляет трудности для понимания. .........................

  “ . [147].............................................................................................................
  Авторы сообщают нам о практиковавшихся у монголов наказаниях за нарушения обычаев, связанных с различными древними культами, и за преступления 97.  . Поэтому “Хэй-да ши-люе” еще ждет своего переводчика и исследователя....................

 В сохранившихся списках китайское название памятника “Юань-чао би-ши” (“Тайная история династии Юань”) вынесено в заглавие, т. е. стоит сверху в начале листа, а затранскрибированное иероглифами монгольское название “Ман-хо-лунь ню-ча то-ча-ань” (“Монгол-ун ниуча то[б]чан”) сделано подзаголовком и помещено несколько ниже китайского заглавия.........................................................................................................

 . Но многие исследователи полагают, что заглавием оригинала, [150] написанного уйгурским письмом, была первая строка текста “Чингис каган-у худжаур” (“Происхождение Чингисхана”).  ......................................................................... . В 1940 г. японский ученый Исихама Дзюнтаро высказал предположение о том, что “Чингис каган-у худжаур” было заглавием первых десяти глав памятника минского издания, содержащих рассказ о Чингисхане и написанных, по его мнению, до 1240 г., а заглавие “Монгол-ун ниуча тобчан” присвоено ему позже, в период правления Чжи-юань (1264—1294 гг.) при Хубилай-хане, при котором предпринималась работа по составлению официальной истории первых монгольских ханов 104.

 . На этом основании У. Хун считает, что первоначальным заглавием сочинения, возможно, было не “Монгол-ун ниуча тобчан”, а “Чингис каган-у худжаур”, ............... 

 . Н ).................................................................................................................................................................................... Тот памятник, который ныне называется “Тайная история монголов”, по-видимому, не мог носить такое название с самого своего возникновения. Наиболее вероятна версия о том, что первоначальным заглавием памятника было “Чингис каган-у худжаур” (“Происхождение Чингисхана”).

 г ........................................................................................, которую Рашид-ад-дин называл “Алтай дэбтэр” (“Золотая книга”)    .......................................................................................................................................Однако С. А. Козин, опубликовавший перевод монгольского текста “Юань-чао би-ши” на русский язык, принимал китайскую транскрипцию памятника за подлинный монгольский текст............................................................................  ..........................................,   

 .............................................................................................................................................

 Китайские ученые первые открыли “Юань-чао би-ши” и оценили ее как важный источник по истории Монголии и Китая. Они провели большую работу по изучению памятника, а также использовали его в своих работах (в его китайской версии), начиная еще с того времени, когда “Юань-чао би-ши” распространялась только в списках........................................................................................................................................

 ” .............................................................................    ...................................................................................................................... П. Кафаров проделал плодотворную работу и над “монгольским” текстом “Юань-чао би-ши”. Он первый перетранскрибировал китайскую транскрипцию текста русскими буквами и перевел подстрочный монголо-китайский словарь.. Этот труд П. Кафарова, к сожалению, остался в рукописи (ее использовал С. А. Козин 152), которая в настоящее время хранится в Архиве востоковедов Ленинградского отделения Института народов Азии АН СССР.................................................................................................................................

 и. В то же время С. А. Козин, не будучи китаистом, не мог воспользоваться необходимыми работами китайских ученых, особенно изданиями китайского текста с комментариями. В вводной части работы он допустил ряд ошибок при освещении истории памятника, а также выполнил перевод на недостаточно высоком научном уровне (вольное обращение с текстом, стилизация, модернизация, оставление отдельных терминов вовсе без перевода). У С. А. Козина по существу получился вольный стилизованный пересказ под русский фольклор или сибирский говор. Приложенные к работе словари (к параграфам “Юань-чао би-ши” и алфавитный) страдают неполнотой. Работа С. А. Козина в настоящее время не отвечает требованиям научного перевода источника.........................................
 

© текст - Мункуев Н. Ц. 1965
© сетевая версия - Тhietmar. 2006
© OCR - Ingvar. 2006
© дизайн - Войтехович А. 2001 
© Наука. 1965

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Munkuev/obzor_ist.htm

 

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Оспанов Галым-историк. Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:16   Пажалуйста , задавайте вопросы по китайским источниками.
2 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:41  Г.Оспановка Мына көрсетілген блогта және оган комменттерде авторы сізді мазақтап , қаракөз тарихшыларды күлкі қылып жатыр ғой. Жауап бермейсіз бе ? ( Расшифрованы иероглифы старокитайского языка )
3 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:49  17 мгновений истории Блин глаза болят читать, лучше распечатаю и прочту.
4 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:52  блогеру увеличте пожалуйчта шрифт .
5 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:56  4-му Увеличь масштаб на компе ...
6 Оспанов Галым-историк . Аноним	Сб Июл 04, 2009 00:00   Из сохранившихся записок путешественников первой половины XIII в. о монголах и Северном Китае “Мэн-да бэй-лу” (“Полное описание монголо-татар”)--------------------------- ------- Непонятно , каким образом “Мэн-да бэй-лу” перевели как “Полное описание монголо-татар, выдумки переводчиков . Зато "" Наиболее вероятна версия о том, что первоначальным заглавием памятника было “Чингис каган-у худжаур” (“Происхождение Чингисхана”)."" Как по казахски ПРОИСХОДЖЕНИЕ ? Упоминается "МЭН ГУ"-МАН КУС -человек птица.
7 Оспанов Галым-историк. Аноним	Сб Июл 04, 2009 00:06   2 ге . БАУРЫМ . МАГАН АРНАЙЛЫ БЫР БЛОГГ ЖАЗЫЛГАН , ОЛ ЖАКСЫ МЕС ПЕ ? РЕКЛАМА . ВЛАДИМИРГА РАХМЕТ .))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))) ДУРЫС ЕМЕС ЖАССАМ КЫМ ЖАЗАТЫНЕТ МЕН ТУРАЛЫ ?))))))))))))))))))))))))))))))))))) ВОЛОДЯ СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ ОБО МНЕ , ТАК ЗДОРОВО .)))))))))))))))))))))))))))))))))
8 Оспанов Галым-историк. Аноним	Сб Июл 04, 2009 00:17   Хорошо бы анониму выставить сейчас доказательства присутствия казахского языка в источниках.Я имею ввиду те что он выставил у ВОЛОДИ в статье обо мне.
9 Anonymous Аноним	Сб Июл 04, 2009 00:29   širke (сiрку су) vinegar - уксус kira'u (кырау) frost - иней molsun (муз) ice - лед xoi (= xuai) (когай) forest - лес bulax (булак) spring, well -родник bax (бак) garden - сад tô'osun (тосын) dust, dirt - пыль, осадок šibar (шубар) dirt, mud - грязь usun (су) water - вода doligijan (толыкын) wave - волна balaxasun (балык-кала Пекин-Ханбалык) tower, city -город ulus (улыс) state - штат,провинция,область čiliger (шiлде) heat time - жаркое время seri'un (сергеу,сергек) breezy, cool - прохлада qala'un (калауын) hot - жара manaxar (erte) - ертен , tomorrow - завтра šini (udur ~) (жана, по-убекски янгы) the first day of the new year - первый день нового года beler (~ erde) (бурын ерте(де)) ancient times - старые времена edô'e (ендi) now - сейчас arča (арша) juniper - можжевельник alima (алма) apple tree - яблоня čemiši (жемic) fruit - фрукты čeček (шешек) flower - цветы kamqa'ul (канбак) tumble-weed - перекати-поле (полевое растение) širaličin nettle - крапива arbe (арпа) barley - ячмень bu'udai (бидай) wheat - пшеница burčax (буршак) pea, bean - горох qôqôsun (жау-казын луковица тюлпана) onion - лук, луковица sarimsax (сарымсак) garlic - чеснок qa'un (каун) pumpkin - дыня arbus (карбыз) water-melon - арбуз qabax (кабак) vegetable marrow -кабачок badiŋqa (~ bačiŋqa) aubergin -баклажан kiči (?) mustard - горчица turma (?) turnip - репа bars (барс) tiger -тигр kers (?) rhinoceros - носорог arslan (арыстан) lion - лев elčigan (алжыган?) donkey - осел xuger (огiз) ox - выхолощенный бык xugeči (oгiзшi) shepherd - пастух qônin (кой) sheep - овца xoninči (койшы) sheep's herdsman - пастух овец čeren (жейран) yellow antelope - джейран qaban (кабан) boar - хряк tuqul (тукым) calf - теленок čü'eberi (ши борi) jackal - шакал bečin (здесь бешiн,сейчас по каз.мешiн) ape, monkey - обезьяна buqu (бугы) he-deer - олень-самец qarxulax (каркулак) small tiger - барс? miči (мышык) cat - кошка ča'an (?) elefant - слон mekiči (мешiн) pork - свинья qurixan (кошакан) lamb - ягненок buRugut (беркут) hawk, berkut -беркут xarčixai ( каршыга) hawk (сокол) kirgui (кырги) hawk (ястреб) takija(тауык) hen, chicken - курица lačen (лашын) a k. of hawk - разновидность беркута? jitelogu (ителгi ?) hazel-hen hunting hawk (ястреб-перепелятник turimtai (турымтай) a k. of hunting bird - птица из семейства ястребов bodena (бодене) quail - перепелка
10 Anonymous Аноним	Сб Июл 04, 2009 00:36   мой быстрый перевод Я не лингвист, но попробовал перевести на казахский и на русский...так навскидку širke (сiрку су) vinegar - уксус kira'u (кырау) frost - иней molsun (муз) ice - лед xoi (= xuai) (когай) forest - лес bulax (булак) spring, well -родник bax (бак) garden - сад tô'osun (тосын) dust, dirt - пыль, осадок šibar (шубар) dirt, mud - грязь usun (су) water - вода doligijan (толыкын) wave - волна balaxasun (балык-кала Пекин-Ханбалык) tower, city -город ulus (улыс) state - штат,провинция,область čiliger (шiлде) heat time - жаркое время seri'un (сергеу,сергек) breezy, cool - прохлада qala'un (калауын) hot - жара manaxar (erte) - ертен , tomorrow - завтра šini (udur ~) (жана, по-убекски янгы) the first day of the new year - первый день нового года beler (~ erde) (бурын ерте(де)) ancient times - старые времена edô'e (ендi) now - сейчас arča (арша) juniper - можжевельник alima (алма) apple tree - яблоня čemiši (жемic) fruit - фрукты čeček (шешек) flower - цветы kamqa'ul (канбак) tumble-weed - перекати-поле (полевое растение) širaličin nettle - крапива arbe (арпа) barley - ячмень bu'udai (бидай) wheat - пшеница burčax (буршак) pea, bean - горох qôqôsun (жау-казын луковица тюлпана) onion - лук, луковица sarimsax (сарымсак) garlic - чеснок qa'un (каун) pumpkin - дыня arbus (карбыз) water-melon - арбуз qabax (кабак) vegetable marrow -кабачок badiŋqa (~ bačiŋqa) aubergin -баклажан bars (барс) tiger -тигр arslan (арыстан) lion - лев elčigan (алжыган?) donkey - осел xuger (огiз) ox - выхолощенный бык xugeči (oгiзшi) shepherd - пастух qônin (кой) sheep - овца xoninči (койшы) sheep's herdsman - пастух овец čeren (жейран) yellow antelope - джейран qaban (кабан) boar - хряк tuqul (тукым) calf - теленок čü'eberi (ши борi) jackal - шакал bečin (здесь бешiн,сейчас по каз.мешiн) ape, monkey - обезьяна buqu (бугы) he-deer - олень-самец qarxulax (каркулак) small tiger - барс? miči (мышык) cat - кошка mekiči (мешiн) pork - свинья qurixan (кошакан) lamb - ягненок buRugut (беркут) hawk, berkut -беркут xarčixai ( каршыга) hawk (сокол) kirgui (кырги) hawk (ястреб) takija(тауык) hen, chicken - курица lačen (лашын) a k. of hawk - разновидность беркута? jitelogu (ителгi ?) hazel-hen hunting hawk (ястреб-перепелятник turimtai (турымтай) a k. of hunting bird - птица из семейства ястребов bodena (бодене) quail - перепелка млин...устал Но очень интересно стало
11 Jcgfyjd Ufksv-bcnjhbr/ Аноним	Сб Июл 04, 2009 00:51   Юань-чао би-ши”---- БАСШЫ. Здесь особенно интересны собранные автором материалы о ростовщичестве, которым занималась монгольская знать в союзе с купцами — уртаками (“Во-то гуань-цянь”— “Уртацкие казенные деньги”).---------------------- ОРТАК “Фу Дянь” (“Налоговые установления”)---------------- ПУЛ .................................
12 Anonymous Аноним	Сб Июл 04, 2009 03:35  молочко комсомолочки ненавидит банкиров- ростовщиков 11 Jcgfyjd Ufksv-bcnjhbr/ Аноним Сб Июл 04, 2009 00:51 Юань-чао би-ши”---- БАСШЫ. Здесь особенно интересны собранные автором материалы о ростовщичестве, которым занималась монгольская знать в союзе с купцами — уртаками (“Во-то гуань-цянь”— “Уртацкие казенные деньги”).---------------------- ОРТАК “Фу Дянь” (“Налоговые установления”)---------------- ПУЛ ................................. ...................... дарагие умники - вот если собрать все статьи на этом сайте по суду над министром - экологом, то шайтан запутается в понятиях министр и экология. Если еще присоединить все комментарии, то проявится какая-то картина суда, но все равно жутко запутанная ...... а ведь всех статей и комментарий наберется сотня страниц текста и более- менее разные точки зрения и русссссский язык пока многие в РК хараша знают про Шынгисхана имеются какие-то куски всего двух рукописей на каком-то шайтанском языке, который сегодня никто нормально не знает и никто не знает душу древнего афтара и патаму эти древние тексты можно перевести на современный язык абсолютно противоположными по смыслу
13 Anonymous Аноним	Вс Июл 05, 2009 21:22   Оспанов Г. что то на долго отлучился.
14 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4870	Пн Июл 06, 2009 04:07   вероятна версия о том, что первоначальным заглавием памятника было “Чингис каган-у худжаур” (“Происхождение Чингисхана”)."" Как по казахски ПРОИСХОДЖЕНИЕ ?--------------------- "Чингис каган-у КОЖЫРАТЫ" ------ типичнейшее КАЗАХСКОЕ НАЗВАНИЕ. ВЫШЕСКАЗАННЫЕ источники свидетельствуют о том , что Шынкус хан был КАЗАХОМ .
15 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 4870	Пн Июл 06, 2009 04:34   Юань-чао би-ши”---- БАСШЫ.------------- ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ЮАНЬ Здесь особенно интересны собранные автором материалы о ростовщичестве, которым занималась монгольская знать в союзе с купцами — уртаками (“Во-то гуань-цянь”— “Уртацкие казенные деньги”).---------------------- ОРТАК----- ПОСРЕДНИК “Фу Дянь” (“Налоговые установления”)---------------- ПУЛ ...........................------- ПУЛДЕГЕН-----О НАЛОГАХ. ВСЁ ПРАВИЛЬНО , ПО КАЗАХСКИ .
16 Anonymous Аноним	Пн Июл 06, 2009 12:59   Автору! Тем больше читаеш, тем более сомнение и блеф! Серавно все сводится к переводу на русский язык! Вопрос: 1. Возможно ли подстрочный перевод с китайского с использованием современных китаеведов(включая казахов проживающих в Китае) заново всех доступных источников, желательно на латынском транскрипции? 2. Что мешает для этого? Доступна ли источники? 3. Потом через сравнительный анализ можно делать средние выводы, без учета авторитетов переводчиков и авторов источников. Т.к. поливна просто блеф и заказуха! плюс некая кормушка для "истоиков". С уважением байулы
17 Оспанов Галым-историк. Аноним	Пн Июл 06, 2009 17:26   байулы .Возможно и нужно, сейчас эти источники доступны .Вы видите , что среди переводчиков нет ни одного специалиста владеющего КАЗАХСКИМ ЯЗЫКОМ . Поэтому надо просто желание Институту истории Казахстана и этнографии обучить историка -лингвиста по китайским языкам средневековья владеющего в совершенстве казахским языком , и знаниями культуры , обычаев и традиций казахов и выделение средств на это государством . Даже два специалиста решат эту проблему.Даже то что имеем говорит о том , что хотя и китайскими иероглифами , но на казахском языке .А те , что на китайском языке нужны переводы . Вы видите , что даже на вскидку аноним перевёл на казахский язык .Прошло 850 лет , и практически казахский язык не изменился. КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК КОНСЕРВАТИВЕН .
18 Anonymous Аноним	Пн Июл 06, 2009 19:49   Автору! Простой подход, неужели в Китае нету историки, этнические казахи, которые можно заказать подстрочный перевод? Насколько знаю тамошные историки казахи хорошо владеет современным китайским языком, плюс казахский, потом специалисты доводять до кондиции. при таком ситуации в полне возможно частный капитал, это не большие деньги. Когда все версии китайские и казахские перенесены на компьютер гораздо легче оперировать. А если государство выделить и пр. все эта политика плюс интересы чиновников. Сколько затраты приблизительно? С уважением байулы
19 Оспанов Галым-историк. Аноним	Пн Июл 06, 2009 21:40   Я с ВАМИ согласен , но кто их будет слушать ?.Казах, профессор из Китая , говорил , что нынешние отцы китайских историков и лингвистов признали в казахском языке древнетюркский язык и чем это кончилось ? Сами наши историки , местные проигнорировали это .Тогда надо привлеч казахов историков из Китая на решение этой проблемы , но официально с предоставлением статуса сотрудников ИНСТИТУТА историии и этнографии Казахстана.. Тогда было бы здорово.НО этого мало , надо довести результаты этих исследовании до народа и т. д . . Вы слышали что бы наши историки и археологи предоставили какое нибудь громкий материал ? Да там они сидят и такое впечатление что по принципу мы никого не трогаем , нас никто не трогает.Единственное за всё время, после кончины КОЗЫБАЕВА М. К ,была книга Нарымбаевой АРКАИМ и то проигнорировала наша историческая общественность.Следовательно нужна государственная программа в которой и были бы отражены конкретные направления исторических исследований.В мире нет столько археологических материалов и источников как по истории ВЕЛИКОЙ СТЕПИ.МЫ не видим сейчас результатов деятельности наших историков .Такое впечатление , что их нет.Держится за счёт интузиазма отдельных историков.