Дата публикации: 2009-07-02 11:59:01

Открытое письмо к К-Ж. Токаеву, А.Мусину и А.Шабдарбаеву

[2281/61]

Руководителю Секретариата

ІІІ Съезда лидеров мировых и

традиционных религий

Председателю Сената Парламента Казахстана господину Токаеву К-Ж.К.

  Руководителю администрации

  президента господину Мусину.А.Е

  Председателю КНБ

  господину Шабдарбаеву.А.С

 

 

ӘБСАТТАР ДЕРБІСӘЛІ (15.09.1947 г.р., уроженец Тулькубаского района Южно-Казахстанской области), арабист-востоковед, доктор филологии, профессор. С 2000 года в должности Председателя Духовного управления мусульман Казахстана, Верховный муфтий. В 2005 году на IV Курултае мусульман Казахстана переизбран на второй срок.

 

За девять лет руководства Духовным управлением мусульман Казахстана А.Дербисали фактически провалил работу по формированию единой, национальной прогрессивной мусульманской организации. Несмотря на последовательную поддержку со стороны государства по улучшению материальной базы, Духовным управлением неэффективно проводится работа по укреплению роли государства среди верующих, до сих пор не выработана целостная и системная программа идеологического противодействия экстремистским, деструктивным и нетрадиционным религиозным учениям, не ставится задача повышения роли казахстанских мусульман в международных исламских организациях, не остановлена практика прозелитизма.

 

Самым серьезным недостатком является не достижение задачи по формированию собственной интеллектуальной религиозной школы, независимой от влияния чужеродных доктрин, представляющих собой невежественные средневековые учения, зародившиеся в отсталых традиционных обществах. Именно этим мотивировалось образование в 1990г ДУМК как автономной организации от Среднеазиатского духовного управления мусульман (САДУМ).

 

Только за последние три года правоохранительными органами были обезврежены и привлечены к ответственности религиозные экстремистские организации мусульманского толка в городах Степногорск, Шымкент, Атырау, Уральск, планировавшие проведение террористических актов против государственных органов исполнительной власти, а также мирного населения. В настоящий момент ведутся оперативно-следственные мероприятия по расследованию деятельности религиозных экстремистов, задержанных в марте 2009 года в Актюбинской области.

 

По данным органов прокуратуры за 2008 год на специальном учете стоят порядка 40 тысяч приверженцев экстремистских религиозных идеологий, не признающих авторитет и роль центральной религиозной организаций.

 

Порядка 300 тысяч граждан являются последователями протестантских миссий, из них 70 процентов этнические казахи. Активный рост протестантских религиозных общин приходится именно за последние пять лет, количество только официально зарегистрированных протестантских религиозных объединений превышает 1200. Например, в Союзе Баптистов количество зарегистрированных аффилированных групп выросло с 254 в 2003г. до 319 в 2007г.

 

По данным опросов Духовное управление не пользуется влиянием и авторитетом среди верующих мусульман. За 19 лет существования ему так и не удалось трансформироваться в официальное учреждение мусульман Казахстана. Помимо муфтията интересы мусульман представляют ряд альтернативных организаций, имеющих тесные связи с зарубежными спонсорами, а также использующие в своей деятельности более прогрессивные и креативные методы работы. (Например, Союз мусульман Казахстана, Комитет по защите прав мусульман ЦА, Национальный ахмадийский мусульманский жамагат, ряд религиозных мусульманских организаций нетрадиционного толка, отдельные миссионеры). Систематически в адрес государственных органов поступают коллективные заявления с жалобами на областных представителей муфтията. Имеются обращения, адресованные на имя Президента от жителей Северо-Казахстанской, Южно-Казахстанской областей, г.Жезказгана, а также известных общественных деятелей и НПО. В своих обращениях в первую очередь приводятся факты злоупотребления со стороны областных имамов в сфере поступлений пожертвований граждан, установления денежных поборов за ритуальные услуги, систематические хищения денежных средств.

 

В средствах массовой информации имеются множественные материалы, свидетельствующие о недостойном моральном облике областных имамов, об их безграмотности, низкой квалификации и некомпетентности в области вероучения. Широкой общественной огласке были преданы недопустимое с точки зрения нравственности поведение областного имама Актюбинской области Б.Дариева (пьянство в ночном клубе) и Атырауской области К.Ахметова (сексуальные домогательства). Под давлением общественности оба освобождены с занимаемых должностей.

 

Даже среди своих земляков Верховный муфтий выступает объектом насмешек, анекдотов, памфлетов и серьезной критики. Только в Южно-Казахстанской области тиражом 800 экземпляров были изданы книги /с получением ISBN/, разоблачающие порядки муфтията.

 

Нарекания верующих вызывает непоследовательная и противоречивая система доктрины вероучения официального муфтията. Этому способствует кадровый беспорядок и некомпетентность в вопросах вероучения самого Верховного муфтия, при этом кадровую службу возглавляет полковник милиции, выпускник Физкультурного института. Ответственным за направление шариата Духовного управления является бывший министр по делам религии Ичкерии Мухаммад-Хуссейн Алсабеков, активный участник боевых действий времен правления Дудаева.

 

М-Х.Алсабеков покинул Казахстан весной 1992 года из-за проблем с милицией по факту участия в тайном захоронении девушки-чеченки, обнаженный труп которой был найден в Алма-Атинской мечети. После свержения режима Дудаева «шариатский суд» приговорил его к наказанию за измену, после публичной экзекуции боевиками, опасаясь за свою жизнь бежал в Казахстан. Сегодня он является заместителем муфтия и возглавляет Исламский институт повышения квалификации имамов Республики Казахстан.

 

Важным чиновником ДУМК является бывший активист «Исламского движения Узбекистана» Тоирджон Ибрагимов, ныне имам мечети «Шубары» (г.Астана).

 

Среди верующих, особенно среди молодежи, авторитетом и влиянием пользуются радикальные религиозные фанатики, работающие под прикрытием муфтията. Среди них активисты исламских политических движений «Хизб ут-Тахрир» (Пакистан), «аль Ихван аль-муслимин» (Египет, Палестина), «Таблиги джамагат» (Индия), «Нурджулар» /или «Серые волки»/ (Турция).

 

Такие эмиссары международного терроризма как А.Абдужжабаров (этнический узбек), Т.Ибрагимов (этнический таджик), Ринат Абу-Мухаммад (этнический татарин), М.Алсабеков (этнический чеченец), Ф.Гюллен (этнический турок) имеют среди мусульманской паствы Казахстана непререкаемый авторитет.

 

Стаус-кво до образования казахского муфтията, когда идеологическое влияние находилось в руках ставленников Ташкентского САДУМа, сохранился до сих пор. О влиянии крайних исламистских идеологий и нетерпимости в деятельности ДУМК указано также в Докладе Правительства США за 2007г.

 

 

Крайне негативную оценку деятельности ДУМК, а именно работы Верховного муфтия, дают также и зарубежные эксперты. Так, имя А.Дербисали было озвучено в докладах Правительства США «О свободе вероисповедания» за 2006, 2007гг.

 

В этом документе несимметричная агрессивная политика муфтията в отношении верующих иных конфессий подвергнута критике, в частности, в докладе 2007 г. прямо указано: Было несколько случаев, когда Верховный муфтий публично порицал распространение нетрадиционных религий, к которым, по его словам, относятся любые конгрегации, не входящие в Русскую православную церковь или ДУМК (http://russian.kazakhstan.usembassy.gov/r f2007.html).

 

Среди наиболее авторитетных исламских богословов А.Дербисали также имеет низкий рейтинг, в первую очередь, из-за своих дилетантских работ в сфере богословия и теологии. Он является автором трудов по арабской литературе, где утверждается, что Коран это памятник арабской литературы, сочиненный Мухаммедом. Такие утверждения Верховного муфтия вызывают к нему недоверие со стороны международных обозревателей, что отражается на имидже казахов как язычников и атеистов. Эта тенденция сохранена до сих пор.

 

Однако, главным обстоятельством, дискредитирующим ДУМК в глазах граждан и официальных властей, остаются тотальная коррупция, мздоимство и денежные махинации среди служителей культа. Эта проблема остается главной линией критики со стороны общественности. В самом муфтияте, а также во всех областных мечетях, здания которых были построены при прямой поддержке областных акиматов, установлена система поборов, взяток за назначение на должность, укоренилась практика взимания денег за ритуальные услуги, принудительная подписка на периодические издания. В некоторых регионах подразделения ритуальных услуг выведены под непосредственно прямое подчинение Верховному муфтию. Это неудивительно, даже на официальном сайте муфтията все 42 фетв посвящены исключительно заупокойному обряду. Видимо главный источник доходов требует щепетильности.  

 

В самом ДУМК среди служащих процветает кумовство, лихоимство, землячество, поощряется возвеличивание личности муфтия как великого ученого и религиозного деятеля. Из 30 руководителей отделов и областных имамов 20 являются представителями южных регионов, а 12 прямыми земляками А.Дербисали. Такая политика Верховного муфтия резко расходится с установкой Главы государства, который: “категорически не приемлет… идеологию традиционного типа, которая основана на оживлении архаических форм общественного устройства, родоплеменной психологии”.

 

Тревожные тенденции развития ислама в Казахстане дает издание КИСИ журнал «Континент» в статье обозревателя С.Акимбекова: «Наблюдаются достаточно сложные отношения между Духовным управлением мусульман Казахстана и мусульманскими общинами этнических меньшинств. Тут сказывается особая роль ДУМК, которое с одной стороны представляет государство, а с другой стороны в его составе и особенно в руководстве преобладают этнические казахи. Кроме того, среди этнических мусульманских меньшинств распространено мнение, что ДУМК, а следовательно и казахское духовенство, не может быть авторитетом в вопросах толкования ислама в силу особенностей понимания ислама в казахской среде. Среди претензий к ДУМК обычно называют слишком долгие сроки строительства многих мечетей, которые проходили под его эгидой, в том числе и центральной мечети Казахстана в г. Алматы.»

 

Близкое к объективному заключение по деятельности ДУМК дается также в отчете Московского Карнеги Центр (Carnegie Endowment): Резюмируя приведенные данные, отметим, что к глубоко религиозным можно отнести 15-20% респондентов, большинство из которых узбеки. Остальным присуще исполнение массовидных обрядов, а их религиозность базируется скорее на вере в сверхъестественное.

 

Духовное управление мусульман Казахстана в глазах общественности, а также за рубежом воспринимается как центральная религиозная организация, пользующаяся привилегированной поддержкой правительства и представляющая официальный Ислам - религию казахской нации. При таких обстоятельствах, ответственность муфтията за негативные тенденции развития исламского вероучения в стране должна быть исчерпывающей. Усиливает эту ответственность также поддержка личности Верховного муфтия Главой государства Президентом Н.Назарбаевым, который ассоциируется в международном сообществе как прогрессивный, прагматичный Лидер нации, представитель цивилизованного сообщества, придерживающегося высоких стандартов морали и нравственности. На этом фоне деятельность руководителя Духовного управления мусульман должна быть максимально порядочной, профессиональной и соответствующей высоким требования к лидеру Веры. Однако приведенные данные свидетельствуют, что ДУМК и его руководитель дискредитируют и не оправдывают принятых на себя обязательств.

   
Бактыбай Айнабеков. Независимый журналист
 Осербай кажы Танатаров.Президент Исламского центра «Парыз»
 Торежан кажы Жунисов . Президент Южно-Казахстанского института «Отырар»  
 Абдулла кажы Жолдасов. Доцент,теолог-религовед института «Отырар» 
Амангелді Саипов. Кандидат педагогических наук,профессор
 Омар Байтугелов. Доцент,педагог
 Турмахан Абсаттар. Полковник в отставке
Ануар кажы Боранбай. Ветеран труда
 Аманхан кажы Исмагулов. Ветеран труда
 Мустафа Алдияр.Ветеран труда
  (прислано на www.geokz.tv)
 

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 11:38   а че все комменты удалили? испугались?
2 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 11:47   админ,может и блог уберете,или слабо? ведь правду писали комментаторы.
3 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 11:56   учения Фетхуллаха Гюлена (Фетош,так его называют в Турции) запрещены законом. это религиозная секта,которая только у нас раскрылась вовсю. дурманя умы нашей молодежи. Лицеи Гюлена закрылись в Узбекистане (Каримов оказался умнее),в России,и в ряде других стран. есть факты,что они тайно внедряются в государственные органы,за это на Гюлена в турции завели уголовное дело. Он с 1999 года находится в США,успел сбежать. США его не сдают турецкой стороне,без причины.
4 Гость Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:11   авторам! срочно отправляйте статью во все религиозные издания! или отправьте мне на ящик, я с вашего согласия переводу ее на ангийский и арабский и отправлю во все исламские центры! maks758@mail.ru
5 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:15   ДУМК окончательно дискредитировал себя. позор!!!
6 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:17   Мусульмане Южно-казахстанской области начинают акцию по объявлению импичмента муфтию за измену Исламу!
7 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:20   в мечети без денег дуга не сделают: вначале нужно заплатить, потом только мулла промычит заунывную молитву, затем с чувством исполненного долга идешь ладьше бухать, еб...ться и гробить свою жизнь
8 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:22   Мусульмане Южно-казахстанской области начинают акцию по объявлению импичмента муфтию за измену Исламу! __________________________________________ а почему мусульмане всего Казахстана не начинают акцию по объявлению импичмента муфтия Дербисали. глядишь и до президента дойдут про недовольство мусульман. тогда уж точно его враз снимут,даже Саудабаев вместе с Гюленом не помогут.
9 Гость Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:23   Или язык или ислам получается. По другому нам будет трудно само-идентифицироваться. А это необходимо для сохранения государства на протяжении длит.периода. Ислам к тому же дает прекрасную рождаемость,что крайне необходимо стране перед против китая. Теперь когда джунгар между нами не стало,остались только уйгуры,вы наверное знаете,как их ударно ассимилируют. Потом мы выходим в лобовую с желтым драконом. Если мы будем без цементирующей общество веры,численности и помощи отчаянных братьев, китай сожрет нас за сто лет. Православие спивается. Демократия хорошая и правильная вещь,но она не дает повышение рождаемости. Что можно предложить для выживания гос-ву в подобных условиях? Вы должны думать о своем будущем в составе сильного мусульманского тюркского гос-ва. Тем более казахи всегда играли важную роль в критические моменты исламской истории.
10 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:26   дурыс бауырлар, жетер енди халықты молдалармен тонауға, Абсаттар Дербісәлі ұятсыз отставкаға кет!!!! долой бестыжих жрецов,которые не чураются ничем,хватит грабить народ в мечетях. народ не давайте садаку этим людям. они его используют в своих целях.
11 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 12:57   «Нурджулар» /или «Серые волки»/ (Турция) 1) Серые Волки это Бозкурты. К нурджулар не имеют никакого отношения. Партия националистов турции. - МХП. 2) Гюлена суд Турции оправдал в прошлом году. Читайте хоть прессу что ли.
12 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:01   Гость , а мы не забудем потом свой родной язык ? И не станем КАЗАБАМИ.?
13 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:05   Вы должны думать о своем будущем в составе сильного мусульманского тюркского гос-ва.----------------------------------- ------------------------------------------ ------------------------------------- А как вы это представляете ? С каким государством мы должны слиться , кто будет гегемоном в этом государстве -этнически. ------------------------------------------ ------------------------------------------ ------------------------------------------ ---------- Тем более казахи всегда играли важную роль в критические моменты исламской истории.----------- В какие критические моменты ? Напомните .И вчём проявлялось важность роли ?
14 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:06   Вы должны думать о своем будущем в составе сильного мусульманского тюркского гос-ва.----------------------------------- ------------------------------------------ ------------------------------------- А как вы это представляете ? С каким государством мы должны слиться , кто будет гегемоном в этом государстве -этнически. ------------------------------------------ ------------------------------------------ ------------------------------------------ ---------- Тем более казахи всегда играли важную роль в критические моменты исламской истории.----------- В какие критические моменты ? Напомните .И вчём проявлялось важность роли ? Гость , вы не могли бы ответить на мои возникшые вопросы.
15 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:12   ГОСТЬ ГДЕ ВЫ ? ИЛИ КТО НИБУДЬ ОТВЕТТЕ заблудшей овечке
16 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:14   китай сожрет нас за сто лет----------------------------------- гость , а какая разница кто нас сажрёт?
17 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:17   Вы должны думать о своем будущем в составе сильного мусульманского тюркского гос-ва--------- Гость .А кто вам сказал , что будет тюркской ?Какое имеет значение тюркской будет или не тюркской , для вас же самое главное исламское . А исламские только арабские и иранские . Так кем из них слиться ?
18 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:18   То есть , гость , вы хотите сказать , что казахи неспособны удержать власть и существовать как отдельное суверенное государство?
19 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 13:28   Ладно , гость , подумайте над моими вопросами , прошу и всех дать ответ на вопросы заблудшей овечке . Раз вас не устраивает ДУМК , то что предлагаете , кому подчиняться ?Раз вас не устраивает Дерибасали, то кого вы предлагаете ? Конкретно , правоверные .модератор испугался вы считаете , то почему вы молчите и не дадите мне уразумительный ответ . Или испугались , но чего и кого ?
20 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 13:47  Остановить муллократию! Духовных коррупционеров - к ответу!
21 Еркен Аноним	Пт Июл 03, 2009 15:07   прямо как вчера , стали немыми . Когда ты им задаёшь вопросы , они сразу вспоминают что им надо молится)))))))))))))))))))))))) вот они наши правоверные , вот их истинное лицо , а я всё таки прав --сами метят на это место , и себя только видят там , в чалме и при бабках .)))
22 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 16:20   Гюлена суд Турции оправдал в прошлом году. Читайте хоть прессу что ли. __________________________________________ __________ если оправдали почему он до сих пор боится вернутся в Турцию? ты тут мозги никому не чеши. военный суд Турции его не оправдал,дело ведут свидетели военной прокуратуры.
23 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 16:22   Гость , а мы не забудем потом свой родной язык ? И не станем КАЗАБАМИ.? __________________________________________ ______________ нет не станем. вон Турки возле Арабов тысячелетиями живут не стали же Турабами. или у тебя есть сомнения в своем народе.
24 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 16:24   А как вы это представляете ? С каким государством мы должны слиться , кто будет гегемоном в этом государстве -этнически. __________________________________________ ________ все страны Центральной Азии,гегемоном будет тот кто сильнее во всем,в экономике,в военном и интелектуальном отношений. пока таковым являются КАЗАХИ. А вот в будущем незнаю кто будет гегемоном.
25 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 16:26   гость , а какая разница кто нас сажрёт? _____________________________________ разница есть,если Китай нас сожрет то наши потомки будут жрать кузнечиков и муравьев,если они еще останутся в наших степях после Китайцев.
26 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 16:27   Гость .А кто вам сказал , что будет тюркской ?Какое имеет значение тюркской будет или не тюркской , для вас же самое главное исламское . А исламские только арабские и иранские . Так кем из них слиться ? __________________________________________ ______ заблудший,откуда тебе известно что у нас внутри,ты что телепат наши мысли читаешь,для нас важно ценности человеческие в первую очередь. а потом все остальное.
27 Еркен Аноним	Пт Июл 03, 2009 16:42   Ваши ответы такие же мутные , как вы сами . Такое впечатление что вы ждёте только приказы , а головы у вас своей нет . Вам был задан вопрос кого вы видите главным МУФТИЕМ РК .
28 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 16:47   Ваши ответы такие же мутные , как вы сами . Такое впечатление что вы ждёте только приказы , а головы у вас своей нет . Вам был задан вопрос кого вы видите главным МУФТИЕМ РК . __________________________________________ ___ да хотя бы бывшего муфтия который был до Абсаттара. у него по крайне мере были религиозные образования.
29 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 17:44   Нет ощушения что муфтий благородный человек, лицо хитреца, мне кажется лицо главного муфтия должно светится от образованности и порядочности, не знаю чего то у него не хаватает, мелкий какой-то
30 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 17:45   муфтия избирает курултай и это зависит от их решения
31 zheltocsan Аноним	Пт Июл 03, 2009 18:26   2107. (7151). Передают со слов Ма‘киля бин Йасара, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Аллах обязательно сделает рай запретным для любого правителя, который будет править мусульманами и умрёт, обманывая их».
32 zheltocsan Аноним	Пт Июл 03, 2009 19:16  Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного «Не следуй за тем, о чём у тебя нет знания: поистине, слух, зрение и сердце все они будут об этом спрошены!» («Ночное путешествие», 36)
33 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 20:21  нельзя HUNN несерьезно болтать об исламе Пт Июл 03, 2009 15:19 к шайтану китайцев - слово гаспадину HUNN Аноним Пт Июл 03, 2009 15:09 HUNN есть продукт основного ПРОДУКТа HUNN Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 643 Пт Июл 03, 2009 08:47 Вся вина репрессии лежит на КАМАЛИДЕНОВЕ -секретаре по идеологии ЦК КП КАЗАХСТАНА - это он прислуживался перед ЦК КПСС.Кудай оны кешырсын. Мы бесконечно горды тем , что мы приняли участие в этом восстании , который сыграл огромную роль на дальнейший ход мировой истории. ....................... дарагай HUNN - по приказу бесноватого Галыма Оспанова ТЫ ВЫДАЙ СВАЮ РОДОСЛОВНУЮ и тщательно отследи сваю близость к еще живому ЫСЫК Камалиденову и естественно к ПРОДУКТу шайтан знает все подробности подвига алматинских мальчиков и девочек, но по справедливости надо переименовать Шахановскую комиссию в ПРОДУКТовую,так как именно ПРОДУКТ сделал палачом и остановил карьеру главного казахского КГБшника Камалиденова и спасибо ПРОДУКТу, что Камалиденову не удалось стать нашим первым президентом .... независимо от личных заслуг и качеств Камалиденова сидение алшина на казахском троне недопустимый рисковый бизнес. дарагай HUNN - весь род Адай ждет не дождется НОВОСТИ - тваей подноготней, так как именно Камалиденов был основателем и первым ПЕРВЫМ секретарем современной адайской столицы Актау и вроде даже боролся против хохла Шевченко ...... казах ты HUNN или ты стыдишься перечислять сваих казахских предков ........................ и еще HUNN - наш сегодняшний главный мулла был вундеркиндом и в этом качестве был воспитан самим саудовским королем КАЗАХ АРАБСКОГО КОРАЛЯ, базарит на десяти языках и двадцать лет гений- казах украшал сваей ученостью Мекку и патаму был приглашен в Алмату перевоспитывать сиволапых язычников ШАЙТАН ЗНАЕТ НЕДОСТАТКИ ИСЛАМА но не нам, НЕподохшим коммммунистам, модернизировать ислам ты HUNN выстукай правду-матку о себе и за какую сумму ты хвалишь ПРОДУКТ
34 Anonymous Аноним	Пт Июл 03, 2009 20:32   Ну а ты кого сам хвалишь ? И за что ?
35 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 20:40   А как вы это представляете ? С каким государством мы должны слиться , кто будет гегемоном в этом государстве -этнически. __________________________________________ ________ все страны Центральной Азии,гегемоном будет тот кто сильнее во всем,в экономике,в военном и интелектуальном отношений. пока таковым являются КАЗАХИ. А вот в будущем незнаю кто будет гегемоном.-------------------------------- ------------------------------------------ ----------------------------------- ГОсть , мне не понятно ,узбеков 25 миллионов с 200тысячной армией и ты думаешь , что они отдадут гегемонию казахам ? Или ты считаешь , что они интелектуально отсталые ? Как ты можещь о своих братьях мусульманах так думать ? На каком языке будем говорить , мне не понять их язык , а дальше ТОШКЕНТА ВАЩЕ ДРУГОЙ ЯЗЫК ?
36 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 20:46   гость , а какая разница кто нас сажрёт? _____________________________________ разница есть,если Китай нас сожрет то наши потомки будут жрать кузнечиков и муравьев,если они еще останутся в наших степях после Китайцев.--------------------------------- ------------------------------ Гость , ты сам говорил , что кто сильнее и с тем расстворимся .Раз мы потеряем лицо , так какая разница что будем жрать , муравьёв или кузнечиков ? .Казахов небудет , какая разница после этого что есть , главное живые будут и будут называть не казаб , а казкит. Уйгуры мусульмане живут же в Китае и ничего .Раз сильный будет гегемоном , а Узбеки с людскими ресурсами 25 миллионов против 10 миллионов казахов , то есть мы будем узбеками ?
37 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 20:49   Гость .А кто вам сказал , что будет тюркской ?Какое имеет значение тюркской будет или не тюркской , для вас же самое главное исламское . А исламские только арабские и иранские . Так кем из них слиться ? __________________________________________ ______ заблудший,откуда тебе известно что у нас внутри,ты что телепат наши мысли читаешь,для нас важно ценности человеческие в первую очередь. а потом все остальное.-------------------------------- --- ГОСТЬ .То есть вы отказываетесь принадлежать КАЗАХСКОМУ ЭТНОСУ ? Вы ВООБЩЕ КТО ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ?
38 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 20:53   Гость , а мы не забудем потом свой родной язык ? И не станем КАЗАБАМИ.? __________________________________________ ______________ нет не станем. вон Турки возле Арабов тысячелетиями живут не стали же Турабами. или у тебя есть сомнения в своем народе.----------------------------------- ------------------------------------------ --------------- Предотвратил превращения в ТУРАБОВ турков АТАТЮРК . В начале 20 века ты знаешь что АТАТЮРК сделал с священослужителями ?Власть принадлежит сейчас в Турции кому ? Она исламская республика ?Тебе какая разница казабом тебя будут звать или казином ? Но ты не ответил на главный воппрос -на каком языке будем говорить ? на узбекском ?
39 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 20:58   Гость я жду ответов , Ты как мусульманин должен , обязан отвечать на мои вопросы .
40 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 21:00   К тому же почему не соединиться с Ираном или они плохие мусульмане ?
41 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 21:03   Почему бы не войти в АРАБСКое государство , чем они тебя не устраивают . Только обьясни почему существуют отдельные арабские государства ?Они тоже заблудшие овечки или так надо ?
42 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 21:07   ГОСТЬ ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ЭТОТ ВОПРОС из старых ----------------То есть , гость , вы хотите сказать , что казахи неспособны удержать власть и существовать как отдельное суверенное государство? Я жду .
43 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 21:09   ГОсть , будь внимателе и ответь на все мои вопросы , правда , если считаешь себя мусульманинов , а не болтуном , ты обязан просветить меня .
44 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3687	Пт Июл 03, 2009 22:30   HUNN просуешь казабов...ну и правильно. Анонимчик пишет: - "для нас важно ценности человеческие в первую очередь. а потом все остальное". К человеческим ценностям относят: - любовь к родине; - любовь к родным и близким, но не путем близкородственного смешения крови, а по зову души; - помнить и чтить своих предков и их религию Тенгри; - обязателен патриотизм к своему государству и верность к своим соотечественникам; Вот такой небольшой набор казакских ценностей. А ты соответствуешь этим ценностям? ...или как всегда за семитов переживаешь?
45 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Пт Июл 03, 2009 23:20   ЖАРАЙСЫН АТАС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! КАЗАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
46 drvsh Аноним	Пт Июл 03, 2009 23:26   Турки и до твоего Ататюрка были турками, у них была даже Империя ... И там они свою сущность тюркскую не растеряли ... Перестань гнать сивый анти-семитизм!!! Персы, арабы наши соседи, и братья по вере и культуре, также как и Малайзия и Индонезия.
47 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 05:53   46 му. тупой , в Турции всегда была светская власть и власть принадлежала янычарам-военным -военной аристократии . Но вы же хотите создать Исламскую страну с неизвестным гегемоном . А вы уверены , что узбеки , киргизы , таджики будут говорить на казахском ?Я думаю что нет, тогда вам придётся отказаться от всего казахского . А как вы хотели ?.В Турции всегда говорили на турецком и заставили всех говорить на турецком , в том числе и курдов , а курды ираноязычные.Турки не признавали и не признают этнос курдов.Гость ясно обьяснил же что вы хотите , а именно обьединиться со Средней Азией и создать Исламское государство . Так кто будет гегемоном ? С кем вы хотите обьединиться и расствориться в их массе . Или вы с ним не согласны? Или хотите как в Афганистане образовали в одно время государство ТАЛИБАН ? Тогда мне не понятно почему вы тогда телевизор смотрите , радио слушаете , за интернетом сидите ........ ?К тому же недавно вся Турция встала , когда хотели ввести хиджаб как обязательное и идти по пути исламизации , то есть обьявить Исламскую Республику со временем ?В Турции до сих пор у власти светские -военные-янычары.Так как быть с этим , теи что я задавал вопросы . Вы мне обьясните ? Я не говорю хорошо или плохо то что вы задумали , вы просто обьясните мне как это будет.Сабыр например предложил пригласить арабских имамов , а вы кого хотите пригласить ?Мы будем на арабском разговаривать или на иранском , узбекском .........? ВЫ толком обьясните , а не обвиняйте меня в антисемитизме ?.Я же не понимаю что вы конкретно предлагаете и конкретные ваши действия , программа ?
48 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 06:03   да хотя бы бывшего муфтия который был до Абсаттара. у него по крайне мере были религиозные образования.------------------------------ --- 28 му . РАТПЕК ? Так при нём ДУМК и создавали , который вы сейчас хотите упразднить ? А как быть с этим ? ВЫ же выступаете против ДУМКа .
49 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 06:13   Перестань гнать сивый анти-семитизм!!! Персы, арабы наши соседи, и братья по вере и культуре, также как и Малайзия и Индонезия.-------------------------------- ------------------------------------------ --------- По какой культуре ? ОНи тоже носят ТЫМАК , БОРЫК ,ЧАПАНЫ , МЭСЫ , айыр калпак , играют на домбре , айтысы есть , терме поют , беташар делают ,40 дней исправляют,................. Ты мне обьясни как они нам братья по культуре ? Они знают казахский язык , у них тоже есть кобыз ?
50 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 06:23   Гость .А кто вам сказал , что будет тюркской ?Какое имеет значение тюркской будет или не тюркской , для вас же самое главное исламское . А исламские только арабские и иранские . Так кем из них слиться ? __________________________________________ ______ заблудший,откуда тебе известно что у нас внутри,ты что телепат наши мысли читаешь,для нас важно ценности человеческие в первую очередь. а потом все остальное.- __________________________________________ __________________________________________ __ Нет дорогой , ты не знаешь что ты хочешь , ты даже не понимаешь что ты хочешь.У тебя нет четкого понимания чего ты хочешь.Ты вообще ничего не понимаешь , глупый.
51 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 06:29   28 му . а что за случай был в мечети с Ратпеком в 90х годох когда такие же как вы пришли , тоже мусульмане, что целый омон вызывали на них, и попросили ему уйти , по телевизору показывали ? Вы приведёте своего кандидата , на интернете опять начнут , теперь уже его хаить . А Сабыр , вообще предлагает пригласить АРАБА . А где истинна ?
52 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 06:38   drvsh на твой пост о культуре . У арабов своя национальная одежда , а ты попробуй в ОАЭ ходить по улицам их городов на их национальном одеянии ? 100 процентная гарантия , что они тебя в тюрьму закроют , ибо только арабы и то граждане ОАЭ могут носить их одежду . Не веришь , а ты попробуй , только заранее с собой возьми личные принадлежности, там зубную щётку , мыло .И тогда ты в каталашке в ОАЭ обязательно вспомнишь мои слова , ибо по их законам ты совершил государственное преступление, а ты , понашим понятиям ,всего лишь одел их одежду.
53 drvsh Аноним	Сб Июл 04, 2009 10:47   Почему же? Можно носить и их одежды, ты че там был уже? Если ты там ведешь себя хорошо, а не подобно уруссоватой шошке в их одежде, то может арабы тебе замечания не сделают. Потом, ты много пустого наговорил по Турции, у них, султан и Халиф были религиозными деятелями, военные люди тоже получали религиозное оборазование. Даже больше чем остальные слои населения. Они явно не знали о так называемом Тингриянстве. Потом ты наверное, шошка, само запуталось в своей логике - то тебе узбеки, туркмены, и азербайжанцы нравятся из-за принятия ими латиницы, то ты их упрекаешь, что они не как чочки по сестрам ходят, нет чтобы уберечь свои мозги от промывок застоявшейся кровью !!!! Смешно !!! Настоящий Тингриянин не будет здесь по-русски лекции четать из темы в тему, из пустого в порожнее, он будет говорить на Тингриянском языках, или по-казахски. И про Яссави тоже своей же логике противоречите, он пользовался арабским письмом когда записывали тюрские слов. Читал намаз пять раз в день, весь его мавзолей исписан сверху донизу отнюдь не Кириллицей и не рунами. Опять мозк у вас не промылся че-то?
54 Anonymous Аноним	Сб Июл 04, 2009 14:08   Жарайсын Друш! Өтпейтін пышақпен бауыздадың Һунды.
55 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 14:59   ДРУШ , Ты глупый , глупый .Если я тенгрианец шошка , то ты маймыл -ничего своего не имеешь . А ты сьезди в ОАЭ и надень их одежду и я посмотрю до первого араба , сгнёшь там в тюрьме . В отличие от тебя-- маймыла АРАБЫ великий народ и знают что такое национальное самосознание и на пушечный выстрел тебя не подпустят к себе . Кто ты для них , что даже одежду свою не позволяют тебе носить в своей стране.Я был в эмиратах и это я знаю . Твой отец был тенгрианцем , если был он казахом и не был безродным , мать твоя была тенгрианкой , если и она была казашкой , предки твои были тенгрианцами и раз ты тыль -язык свой поганный тигыздын КОКЕ ТЕНГРИ , то у тебя отсохнет язык , ненадо было тебе задевать СОЗДАТЕЛЯ - ты его дитя , КОКЕ тебе всегда простит , но простишь ли ты себе , простят ли лично твои предки тебе это их дело -- как поступить с тобой , но запомни , что с этого дня АРУАКИ сены КОЛДАМАЙДЫ , ты проклят ВЕЛИКИМИ НОМАДАМИ.
56 HUNN Аноним	Сб Июл 04, 2009 15:01   54 шы , сен котынды кысып отыр маймылдамай , саганда жетемын .
57 HUNN Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.03.2009 комментов: 6736	Сб Июл 04, 2009 15:09   ДРУШ -сам по латыне написал или как , маймыл -проклятый неме ? )))))))))))) Я за то , что бы осталась кириллица и она будет всегда )))))))))))))) Про Турцию почитай литературу , просветишься. На мои поставленные вопросы никто не ответил , меня никто не просветил , а это грех со стороны тех комментов спровоцировавшие во мне вопросы .Поэтому КОТТЕРЫНДЫ КЫСЫП ЖУРУНДЕР.
58 Еркен Аноним	Сб Июл 04, 2009 15:16   Да наши правоверные ротик открыли ?! Видно какие они , все они тут были под онанимами , безграмотные невежи , таким сектантам доверия нет. Так что ваше тухлое обсуждения нынешнего Муфтия беспочвенны . Говорят же научи дурака богу молится , он себе лоб расшибёт ))
59 Anonymous Аноним	Сб Июл 04, 2009 22:36   товарищ дербисалиев вы скоро переводитетсь на другое задание
60 Anonymous Аноним	Вс Июл 05, 2009 08:44   Вся эта интрижка организована одной неуемной сектой, озабоченной тем, что президент страны цитирует хадисы, раскрывающие более полно людям смыслы Корана. Но и в ДУМКе имеются недоработки, но у кого из нас их нет? В любом случае, спасибо интриганам. Надеюсь, что какие то изменения в работе муфтията произойдут в сторону улучшения положения простых мусульман и усложнения сектантов склочников всех мастей.
61 drvsh Аноним	Вс Июл 05, 2009 21:51   Гунн, Мои отец и мать были и есть мусульмане. Да и ты не Тенгриянин, какой ты Тенгриянин, вон на этой конференции всех религий в Астане не было ни одного представителся Тенгриянства. Ну, мне жаль, что когда ты был в ОАЭ тебя там арабы опустили, за то что блевал водкой направо и налевао, и красовался в их одеждах (хотя вопрос, почему Гунн Тенгриянин мерил на себе арабские одежды?) Вот это интересный вопрос. А вообще надо уметь быть вежливыми и уважать старших, и по возможности не пить алкоголь, дорогой юноща.