Дата публикации: 2008-05-05 12:24:59

интервью с М. Телибековым.

[279/7]

Юлия Кисткина

Интервью с руководителем Союза мусульман Казахстана Муратом Телибековым

Мурат Телибеков: «Многие религиозные институты ангажированы»

В прошлый четверг Генпрокуратура опять накормила нас страшилками. В Казахстане, по подсчетам сотрудников этого ведомства, действуют 1870 религиозных организаций, создающих угрозу национальной безопасности и стабильности. Число же адептов – религиозных фанатиков, готовых по приказу своих духовных наставников на все, - и вовсе должно вогнать добропорядочного казахстанца в ступор: это свыше 40 тысяч человек, которых мы ежедневно встречаем в общественном транспорте, в магазинах, в собственной семье.

От картины, которую способно нарисовать воображение, волосы встают дыбом. Впрочем, глава союза мусульман Казахстана Мурат Телибеков советует не утрировать ситуацию и на несколько раз просеивать через сито сообщения подобного рода.

«Охота на ведьм»?

Какие религиозные организации, официально действующие на территории Казахстана, вы бы отнесли к деструктивным, и почему?

Если принимать масштабы деятельности, то на данный момент пристальное внимание вызывает, прежде всего, деятельность партии «Хизб-ут-Тахрир». Я знаком с этим движением, и отдельные положения ее программы вызывают опасения своей агрессивностью. В то же время надо признать, что партия неоднородна по своему составу. В ней есть искренне заблуждающиеся, немало отчаявшихся от нужды и семейных проблем, есть и опытные агитаторы, как правило, стоящие в тени. Основная масса – это простые люди, торговцы рынков, студенты, безработные. Среди них много ярких, энергичных личностей, которые могли бы принять активное участие в общественной жизни. Здесь много романтизма, юношеского максимализма, и необходим особый подход. Нельзя рубить с плеча. Взять, и посадить в тюрьму на 20 лет молодого человека только лишь за образ мыслей! Это бесчеловечно и неразумно. Эти люди готовы к диалогу, с ними можно говорить, их можно убеждать. Огромную духовную энергию можно направить в созидательное русло. Допустим, почему бы не использовать эти исламские организации в борьбе против наркоторговли и бандитизма? Я уверен, что они с радостью пошли бы на сотрудничество с правоохранительными органами. Однако наши чиновники предпочитают не утруждать себя лишними усилиями и выбирают самый легкий путь – категоричные запреты, оголтелый террор и жестокое насилие.

Недавно депутат мажилиса Берик Бекжанов обратился с запросом к главе правительства и генпрокурору, в котором указал что деятельность организации «Свидетели Иеговы» угрожает устоям государственной безопасности. Что вы можете сказать об этом религиозном течении, насколько реальна нарисованная депутатом опасность?

«Свидетели Иеговы» давно функционируют на территории Казахстана, и откровенно говоря, представители этого движения не вызывают у меня симпатий. Однако заявление депутата вызывает улыбку. На чем основаны подобные подозрения? Приведите факты! Государственному деятелю нельзя предаваться эмоциям, нужна серьезная аргументация. Конечно же, все мы понимаем, что многие религиозные институты ангажированы. Это надо принять как неизбежное, как нечто естественное. Было бы весьма странным, если бы дело обстояло иначе. Я глубоко убежден, что и движение иеговистов также имеет определенную политическую подоплеку. Впрочем, такую же подоплеку при желании можно найти и в православной, и католической церкви. Нам не следует этого бояться. Ведь не боимся мы экологических и политических партий, правозащитных движений, сотрудничающих с зарубежными партнерами. Мир изменился. Границ в привычном смысле слова больше не существует. Мы никогда больше не вернемся в единодушное, монолитное прошлое. А значит надо уметь работать и выживать в этом сложном многополярном пространстве, в системе взаимопроникающих культур, цивилизаций. Сегодня нам нужна новая плеяда политиков, государственных деятелей, духовенства, умеющих защищать государственные и национальные интересы, используя современные идеологические инструменты.

Как вы оцениваете современную роль традиционных для Казахстана конфессий? Насколько они поворотливы и готовы меняться, чтобы наладить работу со своими паствами в интерактивном режиме, тем самым избавив казахстанцев от интереса к нетрадиционным религиозным течениям, в которых, в первую очередь, привлекает возможность «живого контакта», практические светы и т.д.

ДУМК и православная церковь проводят определенную работу, однако она явно недостаточна. Обладая огромными финансовым и административными ресурсами, они могли бы оказывать более существенное влияние не только на религиозную, но и в целом на общественную жизнь. К сожалению, надо признать, что официальные представители традиционных конфессий превратились в аморфные, инфантильные структуры, не выдерживающие конкуренции с зарубежными миссионерами. Если мы хотим, чтобы народ не попал под их влияние, надо взращивать своих собственных религиозных лидеров. С православным церковью дело несколько сложней - она находится под юрисдикцией российского митрополита. Но среди мусульманского духовенства власть имеет прекрасные возможности для реализации своих замыслов.

«Опиум для народа», или всеобщая критинизация?

Но между тем, за два последних года к уголовной и административной ответственности, по данным Генпрокуратуры, привлечено 50 руководителей и активных членов нетрадиционных религиозных объединений и оккультно-мистических сект, а за незаконное миссионерство за пределы Казахстана выдворено 13 иностранных граждан. Не кажется ли вам, что в последнее время правоохранительные органы устраивают «охоту на ведьм», обвиняя миссионеров во всех тяжких грехах, в частности, в шпионаже? Существует ли четкая грань между законной и законной религиозной деятельностью?

Вы правильно подметили, что с точки зрения закона эта грань очень расплывчата. Любая религиозная организация может легко менять характер свой деятельности. Допустим, сегодня мы запретили деятельность организации «Исламское движение Узбекистана». Но свою деятельность они могут осуществлять под любой вывеской. Есть ли эффект от подобных запретов? Террор и экстремизм рождаются, прежде всего, в сознании людей. Можем ли мы контролировать сознание, и уж тем более карать носителей этого сознания?! Что касается статистики, то я думаю, что эта цифра будет возрастать. И дело не только в активизации зарубежных миссионеров. В своей собственной стране мы теряем единомышленников. Мы проигрываем войну по всем фронтам. Друзья переходят в стан врагов, партнеры становятся соперниками. Мы теряем гибкость, гуманность и разумность в политике, которая позволила Казахстану выйти в лидеры Центральной Азии. С другой стороны, образно выражаясь, мы рубим сук, на котором сидим. Многие религиозные организации способствовали снижению социальной напряженности в обществе. С их исчезновением протестная масса начнет нарастать и приобретать разрушительные формы.

Каковы на ваш взгляд, основные причины возникновения религиозного экстремизма, и насколько он актуален для Казахстана?

Основная причина религиозного экстремизма – экономические проблемы. Значительная часть населения разочарована в политических процессах. Они не верят ни оппозиции, ни официальному духовенству, которое часто являет собой образцы беспринципности и лицемерия. Взоры многих людей с надеждой устремлены к зарубежным миссионерам. И надо признать эта иллюзорная надежда. Тенденция такова, что духовенство в будущем станет значительной политической силой, с которой придется считаться. Причем это характерно не только для Центральной Азии. Подобные процессы идут во всем мире.

Как стало известно, прокуратура намерена обратиться в судебные органы с требование признать незаконной деятельность религиозного объединения «Христианская миссионерская церковь «Грейс». Что это за организация и почему ее деятельность так встревожила контролирующие органы?

Я не знаком в подробностях с деятельностью «Грейс», но немало наслышан о ней. Сейчас мне хочется сказать о другом. Ну, хорошо. Допустим, закроем мы эту церковь. Что дальше? Куда пойдут ее прихожане? Какой эффект произведет это на умы и сердца верующих? Ведь пришли они под своды церкви не от хорошей жизни. Чувство безысходности начнет усугубляться. Репрессии вызовут не только страх и покорность, но жестокий протест с элементами насилия. Представьте себе, что своей неразумной политикой мы породим не только мусульманский, но и христианский экстремизм. Более худший вариант - союз преследуемых сторонников «Грейс» и «Хизб–ут-тахрир». Меня удручает интеллектуальная деградация властных структур. Создается впечатление, что они не способны решать самые элементарные задачи. Ключевые посты в государстве сегодня продаются как товары первой необходимости. Мыло, спички, туалетная бумага, должность акима и министра лежат на одном торговом прилавке. В результате происходит то, что я назвал бы «кретинизацией» государственного аппарата. Этой болезнью была охвачена Советская держава в последние годы своего существования. В Коране есть фраза: «Когда Аллах, хочет наказать человека, он лишает его рассудка». Разве не тоже самое произошло с Рахатом Алиевым? Впрочем, это уже другая история.

Но правила игры существуют, и не нам с вами их нарушать. А если исходить из этого, то насколько эффективно законодательство и контроль со стороны государства в религиозной сфере? Известно, что «Хизб-ут-Тахрир» запрещена в Казахстане еще 10 лет назад, но каждый год прокуратура рапортует о задержании ее активистов, распространяющих литературу экстремистского характера.

Нынешнее законодательство вполне адекватно реагирует на процессы, происходящие в религиозной сфере, и нет необходимости в его ужесточении. Рост религиозной оппозиции в определенной степени объясняется нежеланием и неумением власти выстраивать конструктивный диалог с исламскими оппонентами. Причем этим должны заниматься не только ДУМК, но и Министерство культуры. Говоря о злоупотреблении правоохранительных органов, приведу следующий факт. Каждый раз, когда в правоохранительные органы приходит новое руководство, «выдача на гора» экстремистских и террористических элементов резко вырастает. Я больше чем уверен, что в скором будущем среди обвинительных приговоров будут часто фигурировать такие формулировки как «организация покушение на жизнь главы государства и членов его семьи». Все это было в истории и повторяется бесконечно.

Как вы относитесь к инициативе депутатов по ограничению свободы вероисповедания? Насколько подобная норма может снять с повестки дня все «но» и «против» в сфере религии?

Неэффективность этой инициативы более, чем очевидна! Кстати, мне хочется спросить у этих депутатов как согласуется их заявление с инициативой Президента Казахстана Н. Назарбаева о проведении в Астане съезда лидеров мировых и традиционных религий. Ведь лейтмотивом этой идеи является толерантность и межконфессиональное согласие. А как быть с председательствованием Казахстана в ОБСЕ? Ведь республика дала обязательства мировому сообществу развивать демократические традиции в стране, в а религиозные свободы являются их неотъемлемой частью.
Но только не подумайте, что я - оголтелый пессимист и скептик. В нашем народе много доброго и прекрасного. Многие иностранцы, посетившие Казахстан, подчеркивают удивительный либерализм и добродушие казахского народа. Несмотря на все недостатки, здесь нет такого жесткого деспотизма, крайнего национализма как в Узбекистане или Туркменистане. Я люблю эту страну, даже если она временами выглядит смешной и отвратительной.

Опубликовано в газете «Central Asia Monitor»

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 12:27   ок
2 историк Аноним	Пн Май 05, 2008 14:31  Историк и Мурат разные двуногие Дарагай Мурат - большинство читателей ЗОНЫ убеждены, что историк и Мурат Телибеков ходют в одной шкуре. Если Вы опубликуете маю религиозную истину АДАЙ- ЕВА во сваем журнале или газете, то все согласятся, что не мог один двуногий и осовременить Абая- ату и возвеличить Адай-ату. Если Вы выстукаете свай E-mail здесь у доброго Мизинича, в последующем коммменте, то быстро -бистро напишу Вам Даже Аллах неполон без шайтана .... АДАЙ- ЕВА гордятся гиперсексуальностью сваева потомка Абая, так трепетно раскрытого Вашей правдивой клавиатурой
3 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 14:56   телибекову: по поводу фразы насчет наказания всевышнем , когда человек лишается ума.. вы знаете, я думаю, это трактование, которое известно давно, не совсем правильное, если вы вспомните, то многие математики, часто страдают такой формой заболевания как вяло текущая шизофрения... но говорить, что они наказаны всевышнем, будет, я думаю, неправильно.. в отношении алиева скорее будет приемлема другая фраза, когда вседозволенность приводит к постепенной потере внутреннего контроля и ограничений , что можно назвать как человек теряет рассудок.. все -таки акцент вам надо было делать в своих рассуждениях, на вседозволенности....
4 J. Аноним	Пн Май 05, 2008 15:14   Появились ваххабиты и раскололи Османскую империю на радость Англии, которая в результате колонизировала арабские страны, появятся еще секты и расколют следующий объект (казахи-иеговисты убеждены, что свою страну не надо защищать, хизбы запустят хозяйничать арабов, казахи -буддисты согласно кивают головой при нашествии китайцев и т.д.) а все это время последние атеисты будут вопрошать - почем опиум для народа? Только замаскировавшиеся под мусульман тенгрианцы будут вечно отстаивать интересы нашего эля.
5 Кики Аноним	Пн Май 05, 2008 23:38   Телибеков это тот который красава и от него все американки тащились?!
6 Anonymous Аноним	Вт Май 06, 2008 09:39  Информационное сообщение АБ-пресс ПРАВОСЛАВИЕ И ИСЛАМ – являясь традиционными религиозными сектами Казахстана и являясь узаконенным духовно-идеологическим инструментом действующей государственной власти, в последние пятнадцать лет успешно содействовали властным государственным органам в разрушении моральных устоев государства и в воцарении в стране такого греховного явления как – коррупция. СЕГОДНЯ – вышеуказанными православными и исламскими традиционными религиозными сектами предпринимаются попытки с помощью парламента еще более узаконить и еще более укрепить свое сектантское деструктивное влияние в Казахстане, чтобы довести страну до полного морального падения и разрушения. АБ-пресс Алма-Ата 06.05.2008 год
7 Аяз би Аноним	Ср Май 07, 2008 14:58  Қайтіп ҰЛТТЫҚ РУХТЫ көтеріп, ЕЛ боламыз??? Ұлттық мүддеге негізделген мемлекеттік саясат жүргізуде ҚАЗАҚТАР,өз ақыл-ойымен өмір сүріп,орысқа(батысқа) жалтақтап-көз алақтатпай, ӨЗБЕКТЕРДЕН үлгі алуымыз керек!!! Ұлттық үнді, салт-дәстүрді,дінді дәріптеп-қорғаудың арқасында соңғы 100-жылда 30-есе өскен ӨЗБЕК ХАЛҚЫНАН үйренеріміз көп...