Зачем этот блог.

1

Alexander
Аноним 

Забыл подписаться, но хозяин этого блока я.

2

Алент
Свой человек  ( ? )

А мне так не понятно, зачем этот блог. Извините. Посмотрю, кому это понятно и нужно. Может быть, тогда пойму.

3

Alexander
Аноним 

Алент. Но ведь это же Вы недавно мечтали о том, что нужно что-то делать.
И выдвигали весьма не плохие идеи. Я предлагаю Вам сотрудничество.
Я знаю, что у многих возник вопрос, а зачем это Alexanderу надо?
Нет ли за этим каких то хитрых меркантильных соображений.
Может быть власти захотелось.

Я сразу хочу на это ответить. Я не политик по своему характеру и никогда им не буду.
Я разработчик. Всю жизнь я занимаюсь разработкой и внедрением самых разнообразных проектов. И для меня этот проект интересен, как альпинисту интересно взять самую большую вершину. При этом я безусловно, как только проект начнет функционировать (я имею в виду организацию) постараюсь минимизировать свое значение в ней.
Сделаю это во первых по своей профессиональной философии разработчика.
"Разработчик не должен быть частью системы." А во-вторых, меня ждут другие вершины.

Я предлагаю вам всем присоединится к этому увлекатьельному и интересному творческому процессу. Я даже нисколько не хочу брать на себя какую то управляющую функцию.
Но у меня есть двадцати пятилений опыт решения нестандартных задач, и я постараюсь использовать его на общее благо.

4

Anonymous
Аноним 

Партия велела - организации лишь в составе и под партией.

Ты опоздал блаженный покушать свободы и послушай свае чувство самосохранения

НЕ НАДО не надо

5

Alexander
Аноним 

Мне понятны твои страхи, но на самом деле сейчас именно та ситуация, когда мы сможем это сделать. Возможно даже это последний шанс. Сейчас Назарбаеву, для того чтобы выглядеть нормально в глазах мировой общественности нужно показать, что в стране есть идеи и силы вне партии ОТАН. То, что сейчас получилось это ну никак не на руку ему. Поэтому прессовать кого то не будут. При одном естесвенно условии, что они будут постоянно в курсе намерений и задач решаемых движением. Но выбрав форму организации с использованием Интернета мы просто не можем функционировать иначе. А следовательно никак не будем доставлять лишних хлопот органам, которые по своим обязанностям должны за этими процессами следить. С другой стороны эта открытость для всех, в том числе и для всего мира, и есть залог нашей защищенности. Одно дело прессовать партии, которые ведут тайные совещание, другое дело организацию, которая для всех абсолютно на ладони.
Естественно, что такая форма не позвоит использовать какие либо незаконные способы, мы просто в принципе будем самая законополсушная организация в мире. Но это не есть плохо. Нашего общего интеллекта хватит для того, чтобы находить решения в рамках закона. У нас очень неплохие законы, просто их никто не знает и не выполяет. А мы это сделаем.

6

Алент
Свой человек  ( ? )

Ну, Alexander, Вы прямо меня в мечтатели записали... Кстати, когда и где такое мною было сказано? Не помню, чтобы мне "мечталось" сделать что-то еще, кроме того, что сейчас делаю. Итак времени мало.
Alexander, образование некоей структуры происходит по определенных правилам. Вот мне и интересно, с чего это вдруг должна образоваться структура вокруг Вас? Вроде бы, согласно той информации, которой я располагаю, не должна.

7

Anonymous
Аноним 

Алекс уже лет 5 об одном и том же, одими и теми же словями...

8

внучок
Свой человек  ( ? )

Алекс,

Чувствую, что Вы многое поняли. Выборы не прошли для Вас даром. Урок для многих. И все ж таки совет Вам на будущее: не уставайте повторять цель Вашей деятельности. Чего хотите добиться, кроме того, чтобы "взять вершины" существующие в Вашем воображении? Если ВМЕСТЕ: то это кто? Перечислите. Если ВМЕСТЕ - то для чего: СПИСОК? Только определения должны быть кратки, доходчивы, не туманны, не размазаны.

9

Rand
Свой человек  ( ? )

Зачем этот блог?

10

Anonymous
Аноним 

этот блог для выдвижения Alexanderа, или там еще кого
на статус депутата мажлиса от зоны

ЗЫ странника и близко к такому мероприятию нельзя подпускать
потому как он безнадежно болен алкоголизмом
а может уже умре

11

Alexander
Аноним 

Алент.
Структура не должна организовываться вокруг меня.
Я всего лишь бедный программист.
Если ты пользуешься Word, это же не значит, что ты организовываешься вокруг Билла Гейца.

12

Alexander
Аноним 

Алент.
Но, как не программист, я против того, чтобы структура образовывалась вокруг кого-то вообще, я против вождей и идолов. Структура должна образовываться вокруг идей, и а в плане создания и осмысления этих идей каждый может вложить собственную лепту. И Вы в том числе. И более того каждый может предложить себя на ту работу, которую готов выполнить. Я вот выбрал себе должность программиста, но могу уступить желающим. А будут еще и другие должности, пожалуйста, предлагайте свои услуги.

13

Alexander
Аноним 

7 му. Ты прав я уже 5 лет занимаюсь этим, и то, что те же самые слова, это говорит только о том, что направление выбрал верно. И сейчас мы подходим к самому главному этапу. Удастся ли нам преодолеть свою трусость, свои амбиции, свое презрение к чужому мнению. Удастся, тогда революция неизбежна. Останется каждый со своей фигой в кармане, под толстым одеялом, за закрытой дверью, будет пыжится своей важностью значит это и есть наша судьба быть баранами.

14

Alexander
Аноним 

Rand. На днях, думаю в пятницу, сайт vmeste.kz будет запущен в работу. Мне кажется, что время, которое осталось можно использовать разумно, определив некоторые позиции.
А потом этот блог будет использоваться для работы с теми, кто еще не определился.

15

Alexander
Аноним 

10 му. Спасибо за доверие, но лет через пять, я пожалуй могу и согласиться баллотироваться от нашей партии

16

Алент
Свой человек  ( ? )

Ох, как все запущено... Александр (можно по-русски? лень переключаться), например, есть действующая программа. Ее надо совместить с другими программами. Что Вы для этого делаете? Думаю, как минимум, изучаете.
А тут не зная психологии и не понимая людей, вы хотите стать начинателем какого-то движения. И, судя по некоторым признакам, ("Удастся ли нам преодолеть свою трусость, свои амбиции, свое презрение к чужому мнени"), за свою неудачу можете возложить вину на других.

17

сталкер
Свой человек  ( ? )

Помнится. группа Пэт шоп бойз, неоднократно подозревавшаяся в нетрадиционной сексуальной ориентации, тоже частенько напевала - тугэзе! энд со он... (Гоу Вест!)

техас

18

антивирус
Аноним 

«...Мың өліп, мың тірілген...» қазақ ұлты жан азабын тартып келеді...

...Аллатағала кез келген тіршілік иесінің әр түріне өзіне ғана тән үн, тағы басқа сипат-қасиеттер беріп, оларды жан рахатына бөлеген.
Әр тіршілік иесі, өз ұрпағын өзіне тән үнмен тәрбиелегенде ғана, олардың жан-дүниесі ашылып, азғындамай өмір сүріп, Алла берген қасиеттерін жоғалтпай ілгері дамып отырған...

... ғалымдардың зерттеулеріне сүйенсек, микроб-вирустарда өздеріне тән сипаттарды, үнін сақтауға ұмтылады екен... Сонда салт-дәстүрін, әдет-ғұрпын, тілін, үнін сыйлап, қастерлемейтін кейбір «казахтар» микроб-вирус құрлы болмағаны ма?

... Алыстағы еврей халқының, іргедегі өзбек халқының өз ұрпағына ұлттық тәрбие беру тәжірибесіне сүйсіне қарап отырып, рухы биік-парасаты мол АТА-БАБАЛАРЫМЫЗДЫҢ сауапты қасиеттері бойымызға қайта қонған, бүгінгі күннің НАҒЫЗ ҚАЗАҒЫ болу үшін, бізге ең алдымен, бүгінгі күнгі ҚАРАПАЙЫМ ЕВРЕЙ немесе бүгінгі күнгі ҚАРАПАЙЫМ ӨЗБЕК болу керек пе деймін?

19

Alexander
Аноним 

Алент. Ну что же Вы так плохо обо мне думаете.
Я с 2001года здесь же не просто так сижу, лясы точу.
Учусь упорно, постигаю человеческую психологию, общественные законы.
Концепции разрабатываю. Вот например концепция которая введана в Конституцию о выборах акимов маслихатами, опубликована здесь
в 2002 году, а 2004 году еще до принятия ее в России для выборов губернаторов в журнале Технологии управления, по моему в 3 или 4 номере.
Там же где то в этих статьях опубликована моя концепция о КСК, которая вошла в новый принятый закон.
Я просто уверен, что у Вас с такими то амбициями и презрением к простому программисту, наверняка на этом поприще больше успехов.
Не стыдитесь, порадуйте нас.

20

Alexander
Аноним 

Алент. Ну что же Вы так плохо обо мне думаете.
Я с 2001года здесь же не просто так сижу, лясы точу.
Учусь упорно, постигаю человеческую психологию, общественные законы.
Концепции разрабатываю. Вот например концепция которая введана в Конституцию о выборах акимов маслихатами, опубликована здесь
в 2002 году, а 2004 году еще до принятия ее в России для выборов губернаторов в журнале Технологии управления, по моему в 3 или 4 номере.
Там же где то в этих статьях опубликована моя концепция о КСК, которая вошла в новый принятый закон.
Я просто уверен, что у Вас с такими то амбициями и презрением к простому программисту, наверняка на этом поприще больше успехов.
Не стыдитесь, порадуйте нас.

21

Alexander
Аноним 

Сталкер. Нет сталкер "вместе" это не значит что всей толпой. Вместе те, кто единомышленники, а высокомерные это всегда гордые одиночки реющие сверху и пллющие на толпу, которас снизу.

22

сталкер
Свой человек  ( ? )

Алехандро!

Что ж так все серьезно?

Шутка это была. бамбардия кергуду, вот...

Не более.

техас

ЗЫ техас - это техас. Сталкер - это бронежилет.

23

Алент
Свой человек  ( ? )

Ну, откуда ж у меня амбиции, Александр, я же не собирают создавать организации, чтобы через пять лет баллотироваться от них куда-нибудь :)). Кстати, если бы Вы были свидетелем того, как кто-нибудь собирался "сотоварищи" написать новые, абсолютно правильные программы для всех компьютеров, но при этом Вы бы видели, что в программировании этот герой слабоват, Вы бы не высказали своего мнения?

Разработка концепций и других теоретических положений - это замечательно. Без иронии. Однако этот род деятельности мало имеет общего с практической организационной работой. Для этого, наверное, даже необязательно иметь представление даже об особенностях малых групп.

24

Alexander
Аноним 

Сталкер. Ну разве это серьезно. Я пока просто развлекаюсь.
Одно вот думаю, будет ли хотя бы один человек из всей нашей честной компании, который решится выйти без НИКа.
Ведь организацию с анонимными членами создавать нельзя.

25

Alexander
Аноним 

Алент. Думаю, что если бы у меня была цель баллотироваться, я бы вступил в партию ОТАН.
Я понимаю Ваши сомнения в моей профпригодности. И думаю, что я бы на Вашем месте тоже бы сомневался.
И это совершенно правильно. Я может быть только не стал язвить по поводу человека, о котором ничего не знаю, но в
принципе это мелочи. Мне нравится Ваша критичность, и она будет нам весьма полезна, даже если Вы не войдете в организацию.
Дело в том, что в сайте я реализовал идеи, которые думаю, еще нигде не применялись. Но лишь потому что люди только-только начали осваивать
Интеррнет, а не потому что я такой умный. И как всякие такие идеи они всегда требуют стороннего взляда. Свое детище всегда трудно оценить.
Поэтому буду ждать Вашего анализа, при этом можете язвить и издеваться как угодно. Все прощу. Сайт скоро будет поставлен, сообщу статьей.


Насчет того, что я любитель концепций. Не совсем так. Как разработчик я занимаюсь не только пректированием но и внедрением. И в общественной жизни лет восемь назад организовал с группой товарищей КСК. Вернее провели маленькую революцию, вышли из старого КСК и на голом месте сделали свое.
Я уже лет пять вообще его не касаюсь, но вижу, что оно живет и работает нормально. Кстати именно там мы ввели норму, что председателя выбирает не общее собрание, а Правление. И это дало отличный результат, сменилось человек пять наверное, одни на повышение ушли, других выгнали, но ни одной копейки не украли. Никакой коррупции.

26

Алент
Свой человек  ( ? )

Александр, я за Вами очень внимательно наблюдаю. Мне интересно что получится, потому что исходные параменты не совпадают с данными, которые нужны для создания структуры. Я не могу даже представить потребности будущих участников.

27

Anonymous
Аноним 

Зачем-зачем этот блог?

Да затем, чтобы Алекс мог без перебою долбить как дятел.

28

Anonymous
Аноним 

Алент.
Это хорошо, что Вы за мной наблюдаете. Канатоходцу нужны зрители.
Но судя по Вашей терминологии, Вы профессионал в деле создания таких структур.
Почему бы Вам не предложить здесь свою точку зрения. Вы даже можете не бояться, что я что-то слямзю, просто физически не успею.
А в плане наших разных точек зрения это будет правильно построенный спор. Вы выражаете свою точку не видя еще моих предложений.

Я кстати тоже профессионал в создании структур, но к сожалению, или к счастью технических. Инженер системотехник. В одной из своих статей я пытался доказать, что технические методы построения систем, которые кстати более развиты на мой взгляд, могут и должны быть использованы в общественном устройстве. Возможно мне удастся это доказать этим проектом. А возможно нет, но мне интересен любой результат.

29

Alexander
Аноним 

27 му. Вы правильно догадались. Мне нужен этот блог, для того, чтобы найти единомышленников, а это без того, чтобы писать не удастся.

30

Алент
Свой человек  ( ? )

Александр пишет:
Но судя по Вашей терминологии, Вы профессионал в деле создания таких структур.
__________

Нет, не так. Уже 30 лет сфера моих интересов это теория (не практическое создание) общественных структур. Как и структур вообще, потому что, как Вы правильно отметили, принципы тут одни и те же.
________________

Почему бы Вам не предложить здесь свою точку зрения. Вы даже можете не бояться, что я что-то слямзю, просто физически не успею.
_________

Точку зрения - на что? На то, получится у Вас или не получится создание виртуальной структуры? Это уже высказано мною выше. Вот это именно МОЯ точка зрения, то есть ИМХО. Я ее придерживаясь, потому что процесс создания вашей задумки противоречит ПОЛОЖЕНИЯМ теории. А это уже не мое ИМХО.
Я так дотошно и придирчиво рассуждаю потому, что (Вы уж поверьте, пожалуйста) ошибка в общении, в понимании (коммуникационная ошибка), так же как ошибка в написании программ, приведет к последующим сбоям и отказам.

31

Alexander
Аноним 

Алент.
Не понимаю, как можно теоретически 30 лет заниматься чем то и не посмотреть как это будет выглядеть на практике? Разве не практика есть единственное доказательство любой теории?

Я внимательно прерсмотрел то, что Вы до сих пор мне написали, и кроме того, что я по умолчанию олух царя небесного ни нашел ничего. Как истинный ученый Вы не могли бы еще раз сформулировать почему у меня ничего не получится. (Ну кроме аргумента, что у меня все запущено)

32

Anonymous
Аноним 

что вы друг друга все уговариваете..
объясните пож. по простому
ДЛЯ ЧЕГО ЭТОТ БЛОГ???
я нихера не понял из сццылок на верху
хотите партию создать ...
так и скажите
тогда я за

33

Алент
Свой человек  ( ? )

Ну, практики-то, если честно признаться, мне хватало: весь сознательный трудовой стаж я на "руководящих" должностях - от бригадира до мастера на заводе, потом уже в не производственных структурах. Короче, большую часть своей жизни мне приходилось быть руководителем малой группы. Поэтому-то и пришлось обратиться к теории: что надо делать, чтобы люди тебя понимали и слушались. Ну а потом интерес (теоретический) пошел дальше, вплоть до космогонических теорий, потому что, как замечу в очередной раз, все модели выстроены по общим принципам. Так что я не "истиный" ученый, если понимать под этим официальный статус.

Пока я могу сформулировать лишь то, отчего я не могу объяснить Вам напрямую почему я считаю, что у Вас может ничего не получиться. (Ох, какое нагромождение... Извините).
Так вот, чтобы что-то объяснить человеку, надо его долго слушать. Надо понять, какая понятийная структура в его сознании задействована сейчас, в каком звене наибольшее напряжение, какое понятие можно добавить (и оно будет принято), а оттуда уже достраивать логическую цепочку.
Это очень сложный процесс, особенно, когда идет монолог собеседника, подается информация, оформленная в его кодах и ритмах, которые отличны от твоих.

34

сталкер
Свой человек  ( ? )

Алент и Алехандро

Ничего, что я вмешиваюсь в такой ваш умный спор?

если умеешь командовать тремя, сумеешь и тридцатью. И даже триста. Другое дело - ежели их три тыщи...

А если вы такие умные, чего строем не ходите? (с) неизвестный прапор-ворюга...

техас

35

Alexander
Аноним 

32 му.
Хороший вопрос. И правильный.
Нужно создавать партию. Только тактически сейчас разумно создать не партию, а общественную организацию, например общественный фонд. Проработать в этом фомате года три, а затем организовать партию.
Почему так будет лучше. Во-первых, фонд гораздо проще зарегистрировать.
В-вторых, масса отличных людей находится в иных (иной) партии и ставить сейчас перед ними диллему выбора пока ничто не ясно нельзя. А так в организации могут участвать все кто пожелает. Но, нужно всю программу с самого начала делать как для партии, за исключением тех фрагментов, где говорится о выборах, тогда будет проще преобразоваться. За эти годы нужно решать те общетвенные задачи ( а и 90%) которые по закону может решать фонд, и включить в эту работу как можно больше людей.

36

Alexander
Аноним 

Алент
Знаете, у меня совершенно другая философия в этом вопросе.
"Если ты не можешь первому встречному объяснить свою гениальную теорию, значит она неверна". Всякие там термины, и хитрые слова, они по большей частью только для того, чтобы запудрить мозги другим и придать себе важный вид.

37

32
Аноним 

а почему народ не торопиться к Вам..?
идея ведь хорошая
может надо сменить тактику

38

Alexander
Аноним 

Сталкер (Техас), ты определись сначала с собой, сталкер ты или Техас :)

Насчет того, чем проще командовать. У меня такая мысль, что один хрен.
Человек может держать в голове только определенное количество сущностей.
И не важно десять или миллион человек в этой сущности находится.
У нее есть определеные свойства и возможности, но в любом случае ты не смотришь на них как на миллион лиц.

39

Alexander
Аноним 

32 му.
Рано еще, для того, чтобы начать процесс созидания, должен быть инструмент принятия решений. Вот я его сейчас сижу и готовлю. Это будет сайт на котором методом голосовния будут решатся поставленные вопросы.

40

сталкер
Свой человек  ( ? )

Алехандро!

А чего определяться? Твои посты я читаю, интересно бывает (временами). Ты мои - не читаешь (что простительно - ты чел занятой, как погляжу).

Писал уже, что я - техас. Сталкер - это оболочка, бронежилет. Подпись - она помогает, не заблудишься.

техас

ЗЫ Умеешь организовать трех - сумеешь и остальных. Главное - правильно подобрать командиров нижних звеньев и командовать ими. И не просто командовать, но и уметь спрашивать.

БУ-39 (типа)

41

32
Аноним 

спасибо..
Желаю успехов

42

Алент
Свой человек  ( ? )

Alexander-у,

Как Вам угодно.

43

Anonymous
Аноним 

вроде уже есть ВМЕСТЕ в россии и вроде они уже дрались за какой-то дом и так обнаглеги с портретом расПУТИНа, что их посадили ...

блаженный, ну хоть мог догадаться держаться подальше от хитрых русских шовинистов, может даже название БЕЙКАЗАХОВ воспринималось-бы как признак здорового юмора в тваих мозгах

44

Alexander
Аноним 

Историк. Моих мозгов не хватает расшировать твой Эзопов язык.

45

Миди
Аноним 

Вот и встретились два одиночества, развели у дороги чего-то, не помню чего. Третьего что-ли развели... Кстати, Вам третьего не нужно, я со своим стаканом, а то без ста грамм не сообразишь, что тут делать. Можно совсем простым языком, для особо одаренных, вроде меня

46

Alexander
Аноним 

Миди. Ты случайно в установке сайтов не силен.
Я сегодня з-ся с непонятными ошибками.
На локалке все нормально, установил и какие то грабли.

47

Еркен
Аноним 

Алекс, я конечно всегда был только за любые общественные объединения, не спущенные сверху. Очень надеюсь, что цель вам ясна, и вы не заставите нас петь "халлилуя" под выступления какого-нибудь негра-трансвестита? :))

48

Миди
Аноним 

Увы..

49

Alexander
Аноним 

Еркен.
Я вкратце расскажу систему, которая там заложена и ты поймешь, что это в принципе невозможно.

1) Есть постоянно действующий комитет, который избирается из членов организации имеющих наивысший рейтинг.
2) Рейтинг формируется за счет голосов отданных членами организации. Голосовать можно за любого члена организации, который ты считаешь должен быть в Комитете. Одновременно можно отдать голоса только за 12 человек. При этом в любой момент можно голос снять. При этом видно, за кого каждый отдал голоса, и кто проголосовал за кого то. Т.е. система прозрачная.
3) Каждую неделю проводится ротация Комитета. Тот из членов Комитета, кто раньше всех вступил в Комитет, выбывает из него. При этом свою последнюю неделю он выполняет функцию Председателя Комитета. Вместо него в Комитет поступает другой имеющий больший рейтинг, но не он, даже если он имеет наивысший рейтинг.
4) Комитет вправе голосованием решать все вопросы.

Это только базовая часть.

Но даже и по этой базовой части видно, что невозможно узурпировать власть и навязать свои решения. Всю процедуру голосования и ротацию, с запросами на желание войти в Комитет делает система. И все фиксируется в протоколе. В системе нет администраторов и модераторов. Но есть Секретарь, вернее три Секретаря, которые решают вопросы приема заявлений, а также вопросы удаления информации. Однако если с Секретарем не согласен, то можно поставить вопрос перед Комитетом.

Это также только малая часть протокола, но и здесь видно, что нет возможности как то навязать власть.

50

Alexander
Аноним 

Как говорит закон Паркинсона, каждая работа требует в два раза больше времени, чем планировалось. Мне надоело мучиться, халява не пошла. Пришлось купить хостинг, отдал 6000 тенге, теперь жду, когда пропишутся ДНС номера. Как только удасться разместить, сделаю запись в блоге.

51

Anonymous
Аноним 

ние, ниче Alexander..
все окупится
с барышом будете
чую
главное потерпеть

52

Alexander
Аноним 

51 Не учите жить, лучше помогите материально :)