Дата публикации: 2008-05-07 10:56:34

Мифы националистического Казахстана.

[537/27]

Так чего хотят русские Казахстана? А, собственно ничего, кроме спокойствия на своей Родине. Ничего кроме возможности спокойно здесь жить и работать. Ничего кроме возможности говорить на своем языке, и ничего кроме возможности дать образование своим детям в своей стране на своем родном, то есть на русском языке. Есть ли в этом хоть на грамм чего-то, что так бы перевозбуждало постоянно нациков? Есть ли в этом хоть на грамм что-то противоестественное или противозаконное?
Есть ли русский вопрос в Казахстане? Есть два ответа – да и нет – и оба будут справедливы. Да, русский вопрос есть, поскольку русские живут в Казахстане сегодня, жили здесь вчера и никуда не денутся завтра. Нет, поскольку русские казахстанцы относятся к числу самых законопослушных граждан страны, в массе своей лояльны власти и даже оппонируя власти, не выходят за рамки закона. При этом, как правило, трудолюбивы. Исправно платят налоги, из которых, кстати, и финансируются государством самые горластые националисты. Казалось бы, любая страна, любое правительство должны только радоваться таким подданным!?
Если взять обыденную жизнь, то взаимоотношения граждан вне зависимости от национальности дружелюбны и достаточно доброжелательны. Но вот что внушает опасения, вселяет в русских тревожность и подталкивает их к отъезду, то это неутихающая активность националистов. Например, много шума наделало интервью А.Тшана, откровенно махровое и за гранью не то чтобы этики, но и за гранью уголовного кодекса. А ведь это – не рядовой человек, а руководитель, который, определяя жизнь в крупных регионах, занимал ответственные посты. Суть проблемы в том, что Тшан не одинок, просто с умыслом или без него (по простоте, которая хуже воровства) высказал то, что на уме и на сердце. Из того, что Амалбек Тшан получил самую широкую аудиторию, а его интервью «висит» на posit.kz до сих пор http://www.posit.kz/?id=102&pub=3384, можно предположить, что среди чиновников его уровня немало и других персон с подобной пещерной точкой зрения. И это удручает меня, как и большинство нетитульных. К большому сожалению в прессе на казахском языке можно встретить высказывания еще радикальнее, на фоне которых Тшан отдыхает. Понятно, что каждый человек имеет право на свою точку зрения, но не понятно, как человек с такими взглядами может находиться на государственной службе и почему такого рода взгляды свободно публикуются в национальной прессе, практически финансируемой из бюджета государства, то есть фактически из наших с вами денег? Не к ночи, помянем и Бельгера с его виденьем русских людей (газета"Тасжарган" 43(71).
Тогда чего стоят заявления руководителей государства о равноправии, если совершенно открыто позволяется писать и говорить самые поганые вещи.
Вот вам и очередной казахстанский миф: «Русские в Казахстане живут, как у Христа за пазухой, но вот, неблагодарные, бегут из Казахстана».
Еще один миф, усиленно насаждаемый националистами, это миф о колонизаторской империи зла. Слов нет, каждый вправе иметь свое мнение о том или ином, да и действительно, в царские времена Казахстан был полуколонией, но вот Советской власти и Ленину казахский народ должен был бы быть не то что неизбывно благодарен, но, по крайней мере, не хаять. Ведь, пользуясь тем, что выросло поколение, которое не то что не помнит, но и не знает, националисты перевирают все прошлое. Да, было немало негативного в прошлом, но безусловно, не было угнетения казахского народа. Наоборот, коренное население получало массу льгот и привилегий, по крайней мере, аульные жители жили отнюдь не так, как сейчас. Для коренного населения предоставлялись преимущественные права при поступлении в Вузы, во многих высших учебных заведениях существовали большие квоты для поступления казахов без конкурса. Крупнейшие университеты Союза всегда предоставляли казахской молодежи квоты для поступления. Стопроцентно все казахи, закончившие престижные институты и университеты в России, поступили туда по квоте, без конкурса. Все это теперь перевирается националистами самым бесстыдным образом. Все годы Советской власти существовала политика протекционизма по отношению к коренному населению. Активно выдвигались казахи на руководящие должности, имели преимущества при вступлении в партию (тогда это был большой козырь в жизни).
Националисты говорят, что казахов не пускали жить в города. Тоже насквозь лживый миф. В советское время существовал институт прописки, одинаковый для всех национальностей (не исключая русских), который затруднял переток населения. А вот как раз для коренных жителей советских республик, в том числе и КазССР, были открыты многие возможности для переезда из аулов в город. И не в трущобы, как сегодня. Например, АХБК – крупнейший текстильный комбинат региона – был построен исключительно из расчета привлечения в город молодежи из аула. При комбинате были открыты ПТУ, техникум, больницы, санатории, общежития, дворец культуры и т.д. То же самое было на АЗТМ, заводе им. Кирова, радиоламповом, шарикоподшипниковом и т.п.
Для аульных девушек был открыт специально отдельный институт (ныне университет) – ЖенПИ, в котором они обучались на полном гособеспечении. И все эти неоспоримые факты, как и многое другое, самым бессовестным образом перевираются националистами.
Чего добиваются нацпаты, закидывая навозом наше совместное прошлое?
Разумеется, русских Казахстана оскорбляет подобное отношение, а что и как, думаете Вы?

Комментарии пользователей

1 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1036	Ср Май 07, 2008 11:07   Какой вой щас начнетси!!!!! Это ж вразрез со всеми представлениями доморощенных хвилосовов и борцов с колониальным прошлым!!!
2 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2262	Ср Май 07, 2008 12:30   //Советской власти и Ленину казахский народ должен был бы быть не то что неизбывно благодарен, но, по крайней мере, не хаять.// Странно. Русским России можно хаять Коммунистов и Ленина, а казахам нельзя? //Да, было немало негативного в прошлом, но безусловно, не было угнетения казахского народа. // Да. Не считая голодомора, созданного колонизацией. Не считая растрелянной интеллигенции. Так почему казахам нельзя хаять советскую власть? Если вы угнетали сами себя, то разве это означает что вам можно угнетать нас? А если это не были русские, то почему вы говорите что это оскорбляет русских Казахстана? Женский психотип.. у вас лично, господин Лукашев. Не буду говорить за весь ваш народ. //Стопроцентно все казахи, закончившие престижные институты и университеты в России, поступили туда по квоте, без конкурса.// Ну и что? Любой Империи нужна элита из аборигенов чтобы управлять аборигенами. //В советское время существовал институт прописки, одинаковый для всех национальностей (не исключая русских), который затруднял переток населения. А вот как раз для коренных жителей советских республик, в том числе и КазССР, были открыты многие возможности для переезда из аулов в город.// Просто ложь. Когда был запрет -- для всех был запрет. Когда было разрешено -- всем стало разрешено. //Для аульных девушек был открыт специально отдельный институт (ныне университет) – ЖенПИ, в котором они обучались на полном гособеспечении. // Ну и что? Все обучались на гособеспечении. Или легче управлять безграмотной страной? Свято место пусто не бывает.. Не будут русские обучать по-русски, казахи бы учились у мулл, как раньше.. Москве бы это больше понравилось. Так почему только казахам нельзя "хаять" Советскую власть? //Все годы Советской власти существовала политика протекционизма по отношению к коренному населению. Активно выдвигались казахи на руководящие должности, имели преимущества при вступлении в партию (тогда это был большой козырь в жизни).// А вы забыли что это, типа, была независимая КАЗАХСКАЯ Советская Социалистическая Республика, типа добровольно вступившая в Союз СовСоцРеспублик? Тип,а все остальное тоже было сделано добровольно? Во всех заявлениях борцов с национализмом сквозит одна мысль, которую они никак не могут скрыть: ПОЧЕМУ ВЫ НЕ РАДУЕТЕСЬ, МЫ ВЕДЬ ВАС НЕ УБИЛИ, ХОТЯ МОГЛИ БЫ, А НАОБОРОТ ПОМОГЛИ СТАТЬ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ?
3 Всеволод Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 01.04.2008 комментов: 8	Ср Май 07, 2008 12:47  Ньюману. Рекомендую внимательно перечитатать статью несколько раз - пока не дойдёт написанное. По поводу психотипа - когда нечего сказать аргументированно, всем известно, вы переходите на личность - слабак. Да, кстати, предпоследняя строка моего размышления не нашла ответа.
4 Зеленый Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 17.09.2007 комментов: 426	Ср Май 07, 2008 13:05   Могу также добавить в Казахстане действительно строиться этнократическое государство в связи с чем подавляющее большинство высокопоставленных государственных чиновников и представителей олигархии имеют одну и ту же национальность (если кто еще не заметил). Однако принцип их отбора заключается отнюдь не в знании государственного языка, потому что подавляющее большинство власть придержащих, являющихся казахами, либо вообще не знают казахского языка, либо знают его на примитивно-бытовом уровне. В противном случае нами должны были бы командовать парни из Нарынкола, однако они почему-то толкают тележки на базарах. Так для чего же власти постоянно подбрасывают обществу эти искусственные проблемы типа «полного перехода делопроизводства на государственный язык в течении ближайших 2-3 лет», хотя они ведь прекрасно понимают что это просто физически невозможно ? Ну прежде всего эта та самая «дохлая кошка» подбрасывая которую власти хотят отвлечь внимание населения от реальных проблем, существующих в стране, и привлечь на свою сторону как можно больше представителей коренного населения. Ну а во-вторых, тем самым от власти отстраняется практически все конкурентноспособное русскоязычное население и для него создается некомфортное состояние неуверенности в завтрашнем дне и тем самым последовательно осуществляется государственная политика «мягкого» (пока) выдавливания русских из Казахстана.
5 внучок Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 31.03.2007 комментов: 2376	Ср Май 07, 2008 13:16  Эх, дубинушки завыли с новой силой на повышенных тонах. Предлагаю здравомыслящим не комментировать.
6 Fcuk Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 02.03.2005 комментов: 5625	Ср Май 07, 2008 13:17   а, один фуй все умрём.
7 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2262	Ср Май 07, 2008 13:18  Всеволоду //пока не дойдёт написанное.// Вы же, типа, "сильная личность" -- естественно, что вы думаете что ваши послания не доходят до тех, кто с ними не согласен. Не доросла аудитория. //Чего добиваются нацпаты, закидывая навозом наше совместное прошлое? // Они строят свое видение своего прошлого. Они создают свою нацию, потому что нации объединяются единым пониманием своего прошлого. А вот почему вы думаете что они должны видеть свое прошлое так как его видите вы? Вы, относящийся к другой нации. Да, у нас было совместное прошлое. Но мы его всегда видели по-другому, нежели вы. Неужели вы до сих пор не оправились от культурного шока? //всем известно, вы переходите на личность - слабак. // Хорошо, что вам "известно" как я поступаю когда у меня кончаются аргументы. Я польщен, хотя вы и врете. А "женским психотипом" характеризуется эгоцентричный двойной стандарт в отношении характеров и поступков других людей. Женщинам -- это дозволено, поскольку женщины самодостаточны и нацелены на любовь и продолжение рода, поэтому они по природе не могут быть и не должны объективными. Так почему только казахам нельзя хаять Советскую Власть, аргументированный вы наш?
8 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2262	Ср Май 07, 2008 13:19   Фсюк писал: //а, один фуй все умрём.// А вот это -- Истина. Молодец что напомнил.
9 Всеволод Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 01.04.2008 комментов: 8	Ср Май 07, 2008 13:32  Ньюману. Так почему только казахам нельзя хаять Советскую Власть, аргументированный вы наш? Хайте сколько угодно, но не подменяйте понятие Советский - Русский, прошлое - настояшее, соместная история - колонизация, и тд и тп. А лично вам еще можно стоять под стрелой, лазить на высоковольтные столбы, переходить улицу на красный свет - в добавок к тому, что поливаете грязью граждан одной с вами страны.
10 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2262	Ср Май 07, 2008 13:46  Империя зла -- полюбишь и козла Вот теперь вы заговорили совсем другими словами. Ладно, продолжать не буду -- вы же все таки модератор этой ветки. //соместная история - колонизация,//Да. Совместная история и колонизация. А что по вашему называется колонизация? Называть колонизацию колонизацией -- это поливать грязью? Тогда где ваши ноты протеста -- весь мир называет это колонизацией. В 1905 году вышла история "Семиреченского казачьего войска", в котором любовно и с гордостью раскрывается вопрос "участия в колонизации семиреченского края". Было время, вы не стеснялись этого слова. Что с вами случилось? Колонизация перестала быть колонизацией? Тогда может быть вам переписать историю Древнего Рима, откуда берет слово "колон"? //о колонизаторской империи зла//Скажите, кто еще, кроме вас, шизанутого "историка" с ЗоныКЗ и умершего от Болезни Альцгеймера президента США называл СССР "Империей Зла". Амалбек Тшан?
11 Newman Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2003 комментов: 2262	Ср Май 07, 2008 13:48   Все. Халас! Обещаю больше в эту тему не писать.
12 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1036	Ср Май 07, 2008 14:03  Внучку. Вот и не комментируй.
13 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1036	Ср Май 07, 2008 14:11  Алты алашу... Ваш знаменитый скрипач-- ПОСТОЯННО живет в лондоне... Когда он в западном казахстане - захотел открыть муз.школу для одаренных детей-- то как ему пришлось от СВОИХ же соплеменников- чинуш? не знаешь???
14 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 655	Ср Май 07, 2008 18:25   Автор - честно, тема надоела. У большинства на этой вопрос строго своя точка зрения, поменять такими средствами невозможно, только обозлить. Хватит.
15 пророк Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.12.2007 комментов: 271	Ср Май 07, 2008 22:45   Автор бесплотный романтик, но это не оправдывает параноидального состояния ньюмена.
16 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 2594	Чт Май 08, 2008 00:40   [quote:e9c878f64d]Странно. Русским России можно хаять Коммунистов и Ленина, а казахам нельзя?[/quote:e9c878f64d] Ньюмен! Казахам тоже можно!!!
17 Fcuk Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 02.03.2005 комментов: 5625	Чт Май 08, 2008 01:31   Володя, зачем ты правду матку то раскрыл, местные шови жили и не знали что Советскую власть можно хаять
18 Акскл Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2002 комментов: 402	Чт Май 08, 2008 08:27   Читайте мои переводы с английского по истории - то, что раньше от нас тщательно скрывали: Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР: http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=21635 Колонизация Ц.Азии и Кавказа: http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=28740 http://www.kub.info/viewtopic.php?topic=371&forum=11&start=140
19 Марсель Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.02.2008 комментов: 531	Чт Май 08, 2008 08:32  Аксакалу Слушай, уважаемый Аксакал, ты бы уже что-нибудь новое перевел, а то запарил уже одно и то же кидать
20 Акскл Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 21.12.2002 комментов: 402	Чт Май 08, 2008 08:51   Неужели уже все перечитали? На переводы требуется время и усилия - нет уже того энтузиазма. Надо как-нибудь перевести что-нибудь новое. Опять будут обвинять меня в "русофобстве". Что же делать если 70 лет цензура была слишком русофильской? Я много переводов постил в свое время на форумах www.eurasia.org , www.fergana.ru в Истории Узбекистана, www.pavlodar.ru в темах по истории. Сейчас помещаю новые переводы по истории на www.kyrgyz.ru www.kazakh.ru (в разделе "Казахи"). Много повторов, конечно.
21 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 1036	Чт Май 08, 2008 09:38  Аксакалёнку Ты бы лучше - выложил ФАКТЫ о том, что делалось в казахстане в 28-37 годах, с указанием документов и архивов... И с - фамилиями тех, кто - непосредственно "работал "на местах. А твои переводы английских писак, которые , я уверен, даже не знают, где находится казахстан, и сколько у него было столиц только в советский период, никому не нужны... Потому что у них, как у Геродота- вза понтом эвксинским- муравьи живут, и ис-под земли =- золотой песок выносят.. () сейчас - нефть качают...)
22 Умапалата Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 29.03.2008 комментов: 24	Чт Май 08, 2008 18:13   Дервиш-то как возбудился... Слюну пенную сглотни...
23 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 2804	Пт Май 09, 2008 20:12   Я тащусь также от тех комментаторов, которые всерьёз воспринимают этого лжеца и труса Акскла. Врать, как сивый мерин – это ещё слабее, чем врать, как Акскл. Мало того, что он трусит защитить свою сивую ложь в честной драке, так он ещё и врёт, совершенно не стесняясь. Его же постоянное трусливое бубнение цитат из самых лживых западных источников, призванных сокрыть непредставимые нормальному сознанию колониальные «шалости» западных «цивилизованных цивилизаторов»), его собственные лживые переводы, его личный лживый опыт изображения национальной жизни на «цивилизованном цивилизаторском Западе», его «исторические аргументы» в виде лживых «исторических фильмов» - это вообще Н-Е-Ч-Т-О! Ему прямо в его лживый нос суют разоблачение наглой лживости его наглой лжи, а он (не смущаясь и не краснея: «Хоть плюй в глаза – всё Божья роса») продолжает и продолжает монотонно вливать в души людей наглейшую ложь, отравляя их сердца ядом ненависти, и вызывая в душах людей яростное негодование и острейшее противостояние по нацвопросу.
24 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 2804	Пт Май 09, 2008 20:14   Вс.Лукашев: «//Советской власти и Ленину казахский народ должен был бы быть не то что неизбывно благодарен, но, по крайней мере, не хаять.//». Ньюман: «Странно. Русским России можно хаять Коммунистов и Ленина, а казахам нельзя?» Передёргивание. Наглое и незатейливое. Как и всё, что касается данного персонажа. Хаять никому никого нельзя! Ферштейн? На вопрос: «Зачем хаять?» - наш записной искусник передёрнул: «Вам можно хаять, а нам нельзя?». Васторг! Слава королю передёргивания! Вс.Лукашев: «//Да, было немало негативного в прошлом, но безусловно, не было угнетения казахского народа//». Ньюман: «Да. Не считая голодомора, созданного колонизацией. Не считая растрелянной интеллигенции». Передёргивание. Наглое и незатейливое. Как и всё, что касается данного персонажа. Интернациональное угнетение интернациональными большевиками (среди которых было полно и казахов) интернациональных жертв (среди которых было полно и русских), наш записной искусник социальную проблему передёрнуто изображает национальной. Васторг! Слава королю передёргивания! Ньюман: «Во всех заявлениях борцов с национализмом сквозит одна мысль, которую они никак не могут скрыть: ПОЧЕМУ ВЫ НЕ РАДУЕТЕСЬ, МЫ ВЕДЬ ВАС НЕ УБИЛИ, ХОТЯ МОГЛИ БЫ, А НАОБОРОТ ПОМОГЛИ СТАТЬ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ?». Ложь. Наглая и незатейливая. Как и всё, что касается данного персонажа. Интернациональное угнетение интернациональными большевиками (среди которых было полно и казахов) интернациональных жертв (среди которых было полно и русских), наш записной искусник социальную проблему передёрнуто изображает национальной. Васторг! Слава королю лжи! Вс.Лукашев: «//Чего добиваются нацпаты, закидывая навозом наше совместное прошлое?//». Ньюман: «Они строят свое видение своего прошлого. Они создают свою нацию, потому что нации объединяются единым пониманием своего прошлого. А вот почему вы думаете что они должны видеть свое прошлое так как его видите вы? Вы, относящийся к другой нации. Да, у нас было совместное прошлое. Но мы его всегда видели по-другому, нежели вы. Неужели вы до сих пор не оправились от культурного шока?». Ложь. Наглая и незатейливая. Как и всё, что касается данного персонажа. Он обманывает свой собственный народ. Не отвечая за свои слова. (На чём уже не раз попадался). Васторг! Слава королю обмана! Вс.Лукашев: «//всем известно, вы переходите на личность - слабак//». Ньюман: «Хорошо, что вам "известно" как я поступаю когда у меня кончаются аргументы. Я польщен, хотя вы и врете. А "женским психотипом" характеризуется эгоцентричный двойной стандарт в отношении характеров и поступков других людей. Женщинам -- это дозволено, поскольку женщины самодостаточны и нацелены на любовь и продолжение рода, поэтому они по природе не могут быть и не должны объективными». Ну, вот всё, наконец, и открылось. И Ньюман открыл секрет, почему он постоянно, выдав гору лживых понтофф – потом за них не отвечает. Задавая стречка, как заиц. Строго требуя ответа от своих оппонентов. Он, оказывается – баба. Всё просто… Ньюман: «Так почему только казахам нельзя хаять Советскую Власть, аргументированный вы наш?». Ни-ко-му-ни-ко-го-не-льзя-ха-ять! (Только записным лжецам, обманщикам и передёргивателям это «непонятно»). Надо доказывать и аргументировать свои исступлённые психологические комплексы. Ферштейн?..
25 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 930	Сб Май 10, 2008 10:09   Всеволод, если из правды убрать ее часть, то она станет полуправдой, а значит, ложью. 1. Советская власть. Давайте откровенно говорить, а куда Вы дели уничтожение половины казахского народа в 30-е гг? Геноцид-то куда пропал? 2. строились заводы? Да, но для чего? Ответ прост. Чтобы снабжать дешевым металлом, углем, нефтью, газом, зерном российские заводы на Урале и другие регионы. И наоборот, чтобы в Казахстане люди покупали уже дорогие Жигули, Москвичи, ЗИЛы, Бирюзу и Изумруды, которые больше никто в мире не купит. 3. Далее, куда делся расстрел всей казахской интеллигенции в 30- егг.?
26 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 930	Сб Май 10, 2008 10:12   Теперь про интервью Тшана. А что там такого страшного и жуткого было написано? Я могу Вам показать на примере российских политиков, что такое настоящий национализм. Да, где-то не корректно высказался, но ничего такого националистического нет. А про русских вообще: "- Действительно, почему у нас нет стычек, скажем, с русскими? Да потому что русские считают Казахстан своей родиной. Настоящей родиной, потому что живут не один век с казахами и воспринимают все, что есть у казахов." Чем это Вам не угодил? Или просто брякнули в надежде, что никто не прочитает?
27 ЕвроКазах Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.09.2006 комментов: 930	Сб Май 10, 2008 10:19   Всеволод теперь по отношению к русским. Когда же наконец будет что-то предметное? Не просто бессодержательное обвинение казахов, а что-то конкретное? Например, русских не берут на работу, поэтому среди русских безработица выше, а уровень жизни ниже чем у казахов и ссылка. Или полицейские останавливают на улицах русских подряд. Или по улицам ходят толпы скинхедов-нацистов, типа Мэд Крауд. Или Уайт Пауэр. Или РНЕ. Это предметно уже. Ну или нет газет на русском языке. Нет русских школ.