Дата публикации: 2008-05-05 02:23:29

Мононационализм для государства – это плохо или хорошо?

[882/68]

Стремление к унификации, чтобы все были одинаковы, это принесёт больше хорошего или плохого для государства?

Если посмотреть на недавний имперский опыт Советского Союза, когда всех пытались обучить говорить одним языком и верить в одного бога по имени Коммунизм, то чего в этом опыте было больше – позитивного или негативного?

Сейчас во всех постсоветских странах проводится попытка придать слову «соотечественник» этнический характер.

Прочитал вот такой диалог на одном из форумов:

Мурлин: Любое моноэтническое государство будет националистическим, так как будет действовать в интересах титульной преобладающей нации, не является же в зимбабве государственным языком латышский? Это ведь наверно ущемление прав латышей в зимбабве?


Вельта: Во-первых, вопрос, что такое моноэтническое государство. Возьмите Швейцарию. Существует ли национальность швейцарец - этот вопрос до сих пор однозначного ответа не имеет: одни пользуются этим термином, другие его отрицают. Этнические швейцарцы - это в основном немцы и французы. А государственных языков там аж четыре: немецкий, французский, а также итальянский и ретророманский. притом, что итальянцев там всего 7%, а этих самых ретророманцев я вообще не знаю, живого видел ли кто-нибудь. Но если существует хоть сто человек, для которых этот язык родной - он государственный.
Что, однако не означает государственного статуса латышского языка в Зимбабве. Потому что имеются в виду государствообразующие нации, т.е. изначально на момент образования данного государства жившие на этой территории и считающие ее своей родиной. На каждого мигранта национальных языков, естественно, не напасешься. Но если этот мигрант получил гражданство - то ущемление его по признаку национальности при наеме на работу, в избирательных правах, какие-то квоты и ограничения - это уже национализм.

(Википедия)
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств предусматривает, что никто помимо своей воли не может быть отнесен к меьшинству - национальному ли, культурному ли или еще какому. Но если человек причисляет себя к меньшинству, то государство обязано обеспечивать его право на национальную самобытность. вот и все.
Ссылку на документ ООН, якобы определляющий моно- или многонациональность на основании количества жителей одной национальности - искали всем Рунетом. НЕ НАШЛИ. А авторитеные иследования на этот счет говорят именно то, что каждая страна сама определяет для себя этот критерий.

Для того, чтобы страну можно было признать мононациональной, вполне достаточно 67% принадлежащих к одной этнической группе. Так утверждают международное право и общепризнанные в цивилизованном мире принципы. Если мы заглянем, к примеру, в документы старейшей и авторитетнейшей международной правозащитной организации 'Фридом Хаус' (в ее опекунах состоят такие знаменитые политологии, как Збигнев Бжезинский, Билл Ричардсон, Кеннет Адельман и др.), мы обнаружим там четкую и ясную формулировку: 'Мы определили страны, где более двух третей населения принадлежит к единой этнической группе, как мононациональные, а те, где нет подобного большинства в две трети, - как многонациональные.

И вот такое определение национализма и национальной идеи:

Национальная идея и национализм никак не соотносятся. Скорее, национализм - это муляж национальной идеи для тех, кто не в состоянии создать национальную идею.
Представьте себе руку. Рукой можно делать очень многое. Рукой можно работать, рисовать, объясняться знаками, играть и многое другое. Если руку сжать, получится кулак. Кулаком нельзя делать ничего, можно только бить или грозить. Но зато кулак более живуч. Но зато он бесплоден. Национализм - это кулак. Градации национализма от мягкой формы до нацизма - разные степени сжатия кулака. Нацизм - кулак, сжатый до стального состояния, который уже не в состоянии самостоятельно разжаться. А вот национальная идея это направление деятельности руки, сноровка в этой деятельности. Поэтому национализм - очень дурная альтернатива национальной идее, фактически отказ от нее. Рука должна иметь способность сжиматься в кулак, но ее главное состояние - ладонь, а не кулак.


В Объединённых Арабских Эмиратах граждан всего 20%. Только они получают блага от нефтедолларов. Остальные работают за копейки. Это пример не-МОНО-национального государства, но при этом государства НАЦИОНАЛЬНОГО. 20% - это привилегированный мизер. Поэтому привлекают трудовых мигрантов, которые за них добывают нефть, строят шикарные здания и так далее. Заключается контракт на три года. Максимум – на два трёхлетних срока. Потом трудовой мигрант выкидывается. Проблемы с мигрантами им не нужны.

Евреев в Израиле всего 60%. Но это НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Вся его политика направлена на то, что именно евреям, а не кому-то ещё, жилось хорошо. В последние годы они отошли от своих принципов и тут же поплатились за это. После того, как были привлечены евреи-полукровки, которые не имели раньше права на иммиграцию, в Израиле возникло парадоксальные явления как антисемитизм, скинхеды и фашизм. Точнее, фашизм-то там всегда был, я имею в виду, что появились сторонники Адольфа Гитлера.

Никакого единого китайского народа нет в принципе. Ханьцы составляют только 85% населения Китая. Столько же, сколько русские в России. Но на самом деле сами ханьцы это скопище множества народов, которые различаются очень значительно. Только на Тайване существуют два наречия, которые различаются между собой куда больше, чем русский и польский. Но им приказано считать себя китайцами и они считают.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пн Май 05, 2008 03:07   НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ - это отношения между субъектами национально-этнического развития - нациями, народностями,национальными группами и их государственными образованиями. Эти отношения бывают трех типов: равноправие; господство и подчинение; уничтожение других субъектов.
2 Сергей Аноним	Пн Май 05, 2008 03:15   Знаешь Володя я даже не знаю как ответит.С одной стороны мы должны подчинятся казахскому народу,с другой стороны мы не должны.Если останемся здесь жить то должны принять ихние условия,если нет то чем скорее уедем тем лучше.
3 Джеки Аноним	Пн Май 05, 2008 07:18   Вольдемар поднял интересную тему. И правильно отметил ее характер - расплывчатость, не имеющей под собой точной международной правовой основы, и соответственно определения. Вот обратила внимание на следующий абзац. "Евреев в Израиле всего 60%. Но это НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Вся его политика направлена на то, что именно евреям, а не кому-то ещё, жилось хорошо. В последние годы они отошли от своих принципов и тут же поплатились за это. После того, как были привлечены евреи-полукровки, которые не имели раньше права на иммиграцию, в Израиле возникло парадоксальные явления как антисемитизм, скинхеды и фашизм. Точнее, фашизм-то там всегда был, я имею в виду, что появились сторонники Адольфа Гитлера." Почему в роли фашизма всегда приводится немецкий фашизм, хотя известно, что многие служащие третьего рейха также были полукровками, т.е. имели еврейские корни?! Любая националистическая идея, в основе которой лежит неприятие людей другой национальности, может в своем развитии дойти до стадии фашизма, что собственно и происходило во времена Чингиз-хана, Тимурленга, Батыя, когда после походов этих царствующих особ, оставались горы трупов, разоренных городов, как после гитлеровцев уже в наши времена.
4 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 09:54   Вольдемар поднял интересную тему - написала Джеки Чан и сходу ее засрала.
5 Капитан Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 05.08.2004 комментов: 2077	Пн Май 05, 2008 10:04   Доброго утра всем! Сразу отвечу на вопрос темы: мононационализм для государства - это плохо. ИМХО, исторических примеров для подтверждения тезиса "хорошо" я ещё не видел и не слышал. Возможно, кто-то укажет на Японию, Германию... Но..., "не прошло и часа", как в этих странах, по сути, взорвалась демографическая бомба... вакуумного действия. Эти нации сейчас вымирают.... Если вернуться к нашей стране... ИМХО, поднять страну в кратчайшие сроки (по историческим меркам) на недосягаемую высоту и обеспечить достойное будущее своим потомкам мы сможем лишь сообща (вместе) и только лишь под чем-то единым, связывающим всех нас. Народы, проживающие в Казахстане, приехали в страну до того, как она приняла свою независимость. Именно поэтому, мы все (казахи, русские, корейцы, немцы и т.д.) себя считаем не просто гражданами одной страны, а казахстанцами. Можно ли в этом случае говорить о мононациональной перспективе будущего нашего государства? ИМХО, - нет. Касательно общего языка... Лично я не согласен с тем, чтобы повсеместное внедрение русского языка при Союзе расценивать как руссификацию... ИМХО, это была, своеобразная универсализация, то есть единственный (и реальный) способ сплотить все народы. Помогло ли это? Сработало ли это? Помогло и сработало... Меньше 30 лет прошло с того дня, как к власти пришли большевики, и советская армия поставила на колени фашистскую Германию, полЕвропы, а остальной мир заставили вздрогнуть и уважать последующие 50 лет. Общий язык для нашей страны.... Опять-таки, ИМХО, нагнетать и ломать ничего не нужно. Безусловно, если наши дети будут в равной степени владеть 2-мя языками (казахским и русским) - это пойдёт на пользу каждому из нас. Главное, чтобы в этих вопросах не стали приоритетом чьи-то амбиции... С уважением, Кэп.
6 ЕРМОЛАЙ Аноним	Пн Май 05, 2008 10:11  как спасти НАС русских ??? Миронов Б. Геноцид [477/26] На российской земле в тепличных условиях, создаваемых властью России, процветает всё, что губит Россию. http://www.russia-talk.com Естественная убыль русского населения составляет в среднем 1,7 процента в год. Если так будет продолжаться дальше, то русских в России к 2010-му году останется 91 миллион, к 2020-му году - 77 миллионов, к 2030-му году – 65 миллионов, к 2040 году – 55 миллионов, к 2050-му году - 46 миллионов… И это еще самый оптимистичный прогноз, при условии, что государство примет активные меры для поддержки русской семьи, остановит спад рождаемости, при условии, что русские перестанут уезжать из России… Поэтому реальность скорее всего будет иной: к 2050-му году в России останется меньше 38 миллионов русских. Иллюзорна надежда на то, что нашей нации не дадут иссякнуть русские, живущие в других странах на постсоветском пространстве. По февральской переписи 1999-го года доля русских в Белоруссии упала с 13,2 процента до 11,4. Русских стало меньше на 200,4 тысячи человек. Основная причина – ассимиляция: дети из смешанных семей, записанные раньше в «русские», теперь переписались в «белорусы». Еще меньше русских осталось в Киргизии - за последние десять лет на 313 тысяч: 215 тысяч - выехали, 98 тысяч – вымерли. В Казахстане русских за десять лет стало меньше аж на один миллион 582 тысячи человек, уезжают отсюда русские, и, что самое трагичное, стремительно вымирают. В Латвии доля русских упала с 34 процентов до 29,4. Русских стало меньше на 206 тысяч: 94 тысячи выехали из страны, 112 тысяч вымерли и ассимилировались. В Эстонии русских стало меньше на 121 тысячу – многие переписались в эстонцев. В Узбекистане русских стало меньше на 300 тысяч. В Таджикистане осталось всего 80 тысяч русских, в Армении и того меньше – всего 8 тысяч. В Азербайджане доля русских уменьшилась как нигде, с 5,6 процента до 1,8. На три с лишним процента снизилась доля русских на Украине… «За последнее десятилетие общая численность русских в странах бывшего СССР сократилась, как минимум, на 10 миллионов человек» («Независимая газета», 19.07.01). Поразительно, что в республиках самой Российской Федерации доля русских сокращается так же интенсивно. В Бурятии - с 69,9 процента (1989 г.) до 67,3 (1999 г.), в Якутии – с 50,3 процента до 45,5 процента, в Туве – с 32 процентов до 30,4, в Адыгее – с 68 процентов до 64,9, в Карачаево-Черкессии – с 42,4 процента до 40,6 процента, в Дагестане – с 9,2 процента до 8,2, в Ингушетии – с 13 процентов до 0,3... Иначе, как выдавливанием русских, такое положение не назовешь. Впрочем, чему удивляться или возмущаться, если мы, русские, уже национальное меньшинство в столице собственного государства! По данным последней переписи, в Москве проживает 10,5 миллиона человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе, – 4 200 000! («Молодая гвардия», №10, 2003). Из десяти с половиной миллионов жителей столицы Государства Российского русские, украинцы и белорусы – национальное меньшинство! Наглядная, зримая, осязаемая предтеча всей России... По данным Министерства по делам федерации, национальной и миграционной политики, в одиннадцати граничащих с Казахстаном областях России стремительно растет число казахов. Есть районы, где иммигрантов больше, чем коренных жителей, в местном самоуправлении заправляют уже «неместные», не трудно догадаться, в чьих интересах они заправляют. Число китайцев на российской земле вдоль границ с КНР на Дальнем Востоке приближается к численности русских граждан. Дошло до того, что на выборах губернатора приграничной Амурской области китайцы выставили своего кандидата, правда, пока еще русского по виду, но китайского по предназначению и ни для кого не было секретом, что это ставленник китайцев, китайская диаспора щедро оплачивала его выборную кампанию… «У нас очень большая естественная убыль населения. Если бы мы сегодня закрыли границы, то наше население к середине этого века сократилось бы почти на 70 миллионов человек. С 2006 года начнется очень быстрая убыль трудоспособного населения – по миллиону в год», - заявляет заведующая лабораторией миграции Института народнохозяйственного прогнозирования Российской Академии наук Жанна Зайончковская (журнал «Итоги»). Трудоспособного, значит, и боеспособного, скоро не только работать в России, но и защищать Россию будет некому, - одна надежда на иммиграцию, только в ней видят выход Зайончковская и ее многочисленные коллеги-единомышленники, изо всех сил доказывающие, навязывающие мнение, что нарастающая чудовищными темпами миграция – благо для России. Хорошо представляю себе, как по ту сторону российской границы ходит казах с ружьем и по эту сторону - казах с ружьем, по ту сторону российской границы китаец с ружьем и по эту сторону – опять же китаец с ружьем… Это вступительная часть длинной статьи, разоблачающей разрушительную политику власти России. Далее следует множество примеров, фактов.
7 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 10:28   Ой опять испортили мне настроение.Вы хоть пишите нормальные статьи.
8 Джеки Аноним	Пн Май 05, 2008 10:36   4-му Каки правда, таки "засрала". Вот уж не знала, что у среднеазиатов такие легкоранимые души, тем более за события многовековой давности.
9 Джеки Чан Аноним	Пн Май 05, 2008 10:40   Где мой Костя Цзю?! Костик! На помощь! Меня здесь заклевывают!
10 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пн Май 05, 2008 10:40   Сразу хочу высказать своё мнение по поводу языка. Видите-ли, казахский язык с 10 миллионами его носителей, не есть один из мировых языков в многомиллиардном мире. Честно говоря требования коммуникационных общений в мировом масштабе уже сделало выбор в сторону английского и даже в многомиллиардном Китае именно он второй основной. Русский в мире вообще-то на третьих ролях и его положение в Казахстане востребованно именно из-за того, что он достался всем Казахстанским жителям бесплатно, так сказать в нагрузку от империи, ныне почившей в бозе. Лично для меня английский, в плане практического применения, был-бы намного выгодней русского. Вся проблема, что этот наш русский даже не по три рубля а бесплатно и уже сегодня, а английский будет завтра и не по пять, а по 3500 долларов за 4 месячный курс обучения, чтобы профессионально им начать пользоваться - именно столько платят наши лётчики желающие пересесть с местных авиалиний, где использовался и будет продолжать и далее использоваться русский, на международные рейсы, где без английского тебя не то, что к штурвалу не подпустят, а даже кофе разносить не позволят. И при всём при том у лётчиков уже есть база английского языка, который обязателен в авиаучилище. Ожидать, что весь мир начнёт изучать казахский, чтобы в подлиннике читать Абая, тоже не стоит - переводы на любой язык ныне достаточно хороши. Именно поэтому казахи и ОБРЕЧЕНЫ в какойто своей части к двуязычию. Те русскоязычные, которые к примеру будут жить в ЮКО, моментально выучат казахский, если посчитают что жить в ЮКО для них востребованно. Алмата и Астана продолжат использовать русский и далее, видимо постепенно заменяя его английским, но процесс этот длительный и растянется не на одну дюжину лет. Кстати мой 6-летний племянник в США говорит по русски, английски и испански. Английский для него родной, несмотря на то, что дома используется русский - фразы строит неправильно, но русский выговор без акцента.
11 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 10:45   Прочитав 6-й отпала всякое желание приготовить обед.Зачем мама меня родила.
12 Джеки Аноним	Пн Май 05, 2008 10:55   10-му Вольдемар! Это, конечно, шутка, но, когда я слышу как китайцы говорят по-английски, в худшем случае хочется полезть в петлю, в лучшем кошки по спине бегают и нещадно царапаются. При этом обладают довольно обширным разговорным словарем (китайская прилежность), правильно строят предложения с точки зрения грамматики, но акцент! Акцент остается ужасным и идет с ними по все жизни. Разве, что у второго поколения появляется внятная английская речь.
13 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пн Май 05, 2008 11:25   Дорогая Джэки, а когда я слышу как Арнольд Шварцнегэр в милицейской форме в телевизоре по русски говорит, я вообще под столом! Но главное-то всё понятно, хоть и смешно. На 6 пост. Абсолютно такая-же проблема стоит перед всеми развитыми странами мира. Урбанизация - тому виной, и Казахстан ждёт та-же участь по мере дальнейшей урбанизации, а она неизбежна. Чем больше народ будет переселяться в города, тем больше он будет пользоваться противозачаточными средствами - ибо меняются приоритеты. Это на селе большая семья - источник процветания и чем больше народа в ячейке общества, тем больше она сможет заработать , создав материальные блага из земли-матушки в виде скота, картошки и хлебушка. В городской квартире другой принцип - дай-то бог побольше урвать из городской, общенародной кормушки, чтобы дать своему чаду достойное образование, возможность ездить на авто и каждый день кушать мясо, в противовес деревенским, кушающим его от пуза только на тоях и во время забоя скотины. Приведу ещё один конкретный пример из жизни: Алжирец переезжает жить во Францию, потому что во Франции уровень материальной культуры намного выше, чем в Алжире. Но, приехав во Францию, алжирец не старается стать французом, а старается остаться алжирцем. Более того, он старается создать вокруг себя алжирскую, мусульманскую среду. Женившись на француженке, он заводит в семье мусульманские порядки. Дети его тоже становятся мусульманами. Дальше - больше. Когда дочери подрастут, он попросит, чтобы им разрешили ходить в школу в хиджабе. Потом он попросит, чтобы все девушки района носили хиджабы, иначе они развращают мусульмансикх юношей. По мере увеличения процента мусульмансокго населения аппетиты будут расти. Через 30 лет ношение хиджаба станет обязательным и в Елисейском дворце, а потом президентом Франции станет уважаемый мусульманин - аятолла. Стихи Рэмбо и Верлена будут под запретом. В школах перестанут изучать Мольера и Гюго. Министры будут по пять раз в день совершать намаз. Да ладно бы с национальностью и религией - это, как раз, можно пережить. Но этот процесс непосредственно повлияет на материальную культуру Франции, ведь она - неотъемлемая часть общей культуры. И Франция по уровню жизни населения превратится, видимо, во второй Алжир. Хотят ли такой перспективы французы? Более того, хотят ли её алжирцы, живущие во Франции? Скорее всего, нет. Но есть выход. Алжирец, который хочет жить во Франции, должен отказаться от мусульманской культуры и стать французом. Он не должен заикаться про хиджаб и намаз. Он должен по-французски читать своим детям сказки Шарля Перро и ходить к воскресной мессе. Если ты алжирец и хочешь стать французом, добро пожаловать! Если ты алжирец и хочешь им остаться, живи в Алжире. И вон из Франции! Пусть хоть, кто-то скажет, что Зинеддин Зидан не чистокровный Француз. Надеюсь, что по мере дальнейшей интилегентизации Казахстана, наши граждане поймут, что слово Казахстанец будет определяющим и главным в нашей стране, а слово казах или русский - является просто определением этноса, населяющего просторы государства.
14 J. Аноним	Пн Май 05, 2008 11:28   Я себя считала узкоглазой степнячкой из сердца Алтая. Одному американцу сказала, что в Европе нас казахов принимают за китайцев, и что это мне совсем не нравится. Он мне сказал, что именно меня они не перепутают, так как у меня европейский разрез глаз, и главное акцент английского ВВС.
15 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пн Май 05, 2008 11:41   [quote:37b0c30ed8]Хотят ли такой перспективы французы? Более того, хотят ли её алжирцы, живущие во Франции? Скорее всего, нет.[/quote:37b0c30ed8] Добавлю ещё одну фразу сказанную с полгода на зад Атасом: Мы, казахи, ведь тоже хочем жить в городах и пользоваться тёплым унитазом! Сегодня, если реально думать о благе народа Казахстана и разрешить людям строиться вблизи городов, давая им наделы под котеджики или создавая строительные кооперативу, по типу советских, когда все деньги пускали на жильё для вкладчиков, а не занимались кидаловом под госпатронажем всех жилающих жить в квартире со всеми удобствами, то всё сельское население за небольшим исключением перебралось-бы к белому унитазу, и возможности каждый день кушать мясо в бешбармаке, а не на больших тоях. А сельское хозяйство ныне во всех развитых странах переводится на промышленную основу. В Америки класс - крестьяне исчез с лица земли, такой графы нет даже в переписных листах.
16 СОВКУ вольдемару Аноним	Пн Май 05, 2008 12:15  МЕТИС вырождается мозгами сначала Это на селе большая семья - источник процветания и чем больше народа в ячейке общества, тем больше она сможет заработать , создав материальные блага из земли-матушки в виде скота, картошки и хлебушка .............................. дарагай бурятхохол - ты где нашел бурятскую мудрость, над которой остальной мир хохочет до какания - писания ты совок НЕподохший забыл совковую карикатуру русссского мужичка со сваей землею, на которой один лапоть не помещается ...... шайтан знает, как русссский мужик забавлялся с Марией - видимо на весу на одной ножке Ты хохол простой - простенький , обьясни пожалуйста - если лапоть ЛАПОТЬ землишки поделить на десяток сынков, то каждому сыночку достанется по ноготочку или гулькин нос
17 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пн Май 05, 2008 12:56   Историк! Ты не в тему вьехал! Я вообще-то не про Ленинскую наглядную агитацию, речь веду, а что лучше для страны - когда она мононациональна или в ней живёт сотня этносов, и каждый со своим миропониманием, традициями и религией? И что проще? сосуществовать на общей земле, сознательно ущемляя права своего этноса в угоду другим малочисленным народам, проживающим с тобой по соседству, или всё-таки разбежавшись по своим национальным квартирам, по отдельности строить свои национальные государства?
18 Рысич Аноним	Пн Май 05, 2008 13:52  13 му Откуда у вас такие глубокие познания менталитета рядового Абдуллы из Алжира??? "Если ты алжирец и хочешь стать французом, добро пожаловать! Если ты алжирец и хочешь им остаться, живи в Алжире. И вон из Франции!" Вова у вас часом не температура? Во Франции полным ходом строятся и мечети тоже уважаемый :) Французы это либо толерастные гуманоиды (вроде вас, для которых понятие нация ничто, в сравнинии с гражданством, иудействующий вы наш) либо лицемеры ведущие кухонные разговоры о том какие плохие арабы с неграми.
19 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 13:57   Вовчик, ты зачем Зидана обижаешь? У тебя, что своих проблем мало? Ты работать.Покопай где-нибуть или потаскай чего-нибудь. Бездельник. За французов, понимаешь, переживает. О себе позаботься!
20 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 14:46   Элементарно, Ватсон: у стройных сложных систем гораздо выше уровень защиты и возможности развития. Вначале было слово. Мы кроманьонцы, а это тупиковая ветвь, неандертальцы. Потом: люди - не люди. Мы - они, свои - чужие, хорошие - плохие. А будет так: ты откуда, баурым. Казахи (Казахстанцы) мы будем, а дед мой из Урюпинска в Рашке, а бабульку-то он в Айове взял. Как раньше: Суюндыки мы... отец мой Мыркымбай Мыркымбаич Аргынбаев, а мать Алтыншаш Ивановна Сарасвати. Токсон "нация" выще всего прочего для домашнего порльзования.
21 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 14:50   Но есть выход. Алжирец, который хочет жить во Франции, должен отказаться от мусульманской культуры и стать французом. Он не должен заикаться про хиджаб и намаз. Он должен по-французски читать своим детям сказки Шарля Перро и ходить к воскресной мессе. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 13 Владимиру Алжирец-Русский Во Франции-В Казахстане Хиджаб и намаз-Икона и Библия Сказки Шарля Перро-Сказки Алдар-Косе К воскресной мессе-Пятничному намазу
22 Наурызбай Аноним	Пн Май 05, 2008 15:16   Владимиру - хохоло-бурято-поляко-немцу, в общем не рыба-не мясо, человеку без корней, без предков, никогда не понять чистых казахов, узбеков, таджиков и т.д., у которых есть свои язык, традиции, предки. Он думает, что хорошая работа (которая будет конечно только у русскоговорящего), сытая жизнь - это все, что нужно человеку. Он хочет влезть со своим уставом в чужой монастырь, хочет привить нам чуждую культуру, который не смогли привить советы на протяжении 70-ти лет, судит обо всех казахах основываясь на наблюдениях за свомими знакомыми казахами-манкуртами. Думает что если они забыли свой язык то все также забудут, только стоит им открыть глаза.
23 Наурызбай Аноним	Пн Май 05, 2008 15:23   Приведя пример алжирцев во Франции, Владимир не последователен в своих выводах. Он говорит, что алжирец переехав во Францию должен принять правила жизни французов, но в то же время молчит о том, что русские живя здесь в Казахстане должны принять правила казахов, в том, числе и язык. Налицо однобокое, выгодное только для себя суждение.
24 Доктор Аноним	Пн Май 05, 2008 15:39   Вуова, оч. трудно найти разумное и главное искреннее в твоих постах.
25 Доктор Аноним	Пн Май 05, 2008 15:39   Вуова, оч. трудно найти разумное и главное искреннее в твоих постах.
26 Anonymous Аноним	Пн Май 05, 2008 15:59  наурызбаю интересно, а почему ты сделал такой вывод? или - страдаешь функциональной неграмотностью? Вовчик ясно же написал...." Алжирец, который хочет жить во Франции, должен отказаться от мусульманской культуры и стать французом. """ то есть - он - ДОЛЖЕН соответствовать нормам , распространённым в стране проживания. Куда он ПРИЕХАЛ жить. В этом -то и заключена вся СОЛЬ. И наурызбаю- невдомек, что русские, кто ещё остался в Кпазахстане - ПРИЕХАЛИ не в "свободный казахстан".... Они ЖИВУТ здесь со времен ЕДИНОГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА. А это - ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы. Знаешь ли ты поговорки : " коней на переправе не меняют". и -"нельзя менять правила во время игры" ? так вот, это - как раз этот случай. И вы, прежде чем требовать - ДОЛЖНЫ были - ОБУЧИТЬ русское население казахскому языку. Но, как всегда - вы ставите телегу впереди лошади. И получается то- что получилось.
27 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3681	Пн Май 05, 2008 17:18   [quote:a28e294cc6] Он говорит, что алжирец переехав во Францию должен принять правила жизни французов, но в то же время молчит о том, что русские живя здесь в Казахстане должны принять правила казахов, в том, числе и язык. Налицо однобокое, выгодное только для себя суждение.[/quote:a28e294cc6] Ну во первых в 13 посту приведён один из конкретных случаев в жизни на нашей матушке земле, и ничего более. Теперь, что касается правил казахов, вас тут вроде уже скоро будет более 67% процентов и естественно все будут принимать правила большинства - вот я и поставил вопрос, благо ли для страны дальнейшая мононациолизация - вы не ответили. В 10 посту я конкретно высказал своё мнение по поводу языка и привёл примеры той-же швейцарии где 4 языка. По поводу языка вообще очень много готовых рецептов и выбирать из всего разнообразия как раз нам, гражданам Казахстана. [quote:a28e294cc6]Вуова, оч. трудно найти разумное и главное искреннее в твоих постах.[/quote:a28e294cc6] Доктор, а я не медицинский работник, чтобы подобно тебе выписывать готовые рецепты, для обретения страной всеобщего счастья. Я просто высказал своё мнение по некоторым вопросам сегодняшнего политустройства мира и предложил высказать ваше по данной теме. [quote:a28e294cc6]Владимиру - хохоло-бурято-поляко-немцу, в общем не рыба-не мясо, человеку без корней, без предков, никогда не понять чистых казахов, узбеков, таджиков и т.д., у которых есть свои язык, традиции, предки.[/quote:a28e294cc6] Уважаемый Наурызбай! Но не всем же в жизни так повезло родиться чистокровными националистами, но к твоему огромному сожалению мир очень разнообразен и в нём место есть даже для таких простых людей как я , и даже вообще для евреев!
28 Зеленый Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 17.09.2007 комментов: 965	Пн Май 05, 2008 17:56  18-ому <Французы это либо толерастные гуманоиды (вроде вас, для которых понятие нация ничто, в сравнинии с гражданством, иудействующий вы наш) либо лицемеры ведущие кухонные разговоры о том какие плохие арабы с неграми>. Увы но готов вас разочаровать. Французы уже поняли к чему может привести Францию эта толерантность и неконтролируемый приток в страну эмигрантов с чуждой культурой и образом жизни, которые не хотят интегрироваться во французское общество. И доказательство этому свыше 40 % голосов, которые получил ультранационалист Жан-Мари Ле Пен на предыдущих выборах, и победа Саркози на последних выборах, который фактически позаимствовал лепеновские лозунги и который в бытность министром МВД во всеуслышание назвал арабских и африканских подростков,