Дата публикации: 2008-07-05 21:30:49

KAZAKI.

[2088/135]

Немецкий Профессор М.А. Миллер писал в 1968 году: Меня удивляет, что никто из совремённых Западно-европейских историков не заинтересовался до сих пор возможностью существования какой-то связи между словом «Казак» и именем Казакстан, или Казахстан, страны значительной по своему прошлому, вошедшей в состав СССР на правах республики.

Мнение иностранцев о Казаках особенно сильно должно интересовать сегодня и нас, жителей Казахстана, потому – что мы считаем себя вправе именоваться этим именем и сама страна наша несёт в названии этот корень. Привожу выдержки из книги Французского историка Лезюра, которая была написана в 1813 году по заказу правительства Франции.

Эта книга об истории Казаков, которых автор знал, может быть, только по архивам библиотек того времени, все же весьма интересна: по ссылкам автора создается достаточно ясная картина, как думали о нас древние и более молодые историки.

Толкование слова «Казак»:
Стараясь осветить, возможно, полнее историю возникновения и развития Казачества, Лезюр приводит в своем труде сведения и мнения, почерпнутые им в работах раз­ных авторов. К сожалению, эти данные не всегда согласуются между собой, иногда просто разноречивы или носят характер фантазии. Так, между прочим, обстоит и с толкованием слова «Казак», а ведь, если бы объяснение его было бесспорно правильным, оно могло бы послужить серьезным подтверждением соответствующего суждения или догадки историка. В противном слу­чае приводимые им сведения только усложняют этимологическую и историческую путаницу, существующую по этому вопросу.

Я выписываю просто для осведомления различные толкования слова «Казак» из книги Лезюра и именно так, как они высказаны в ней:

1. На странице 149 Т. I своего труда автор указывает, что в «Генеалогической истории татар» (Histoire genealogique des Tartars. Tome III p. 458) говорится о том, что татары назвали себя так по имени одного из своих начальников, который носил имя Татар, точно так же, как Моголы приняли свое имя от Могул-хана, Манджуры от Манджура, Оттоманы от Отмана, Капчаки или Кипчаки, от Кипчака, Узбеки от Узбека, Ногайцы от Ногая и т. д. Поэтому, думает Лезюр, было бы резонно предполагать, опираясь на этот общий обычай, что и Казаки, об имени которых было столько уже сказано, ведут это последнее от какого-нибудь из своих собственных начальников, называвшегося «Козак» (орфогр. Лезюра).

2. В том же томе, на стр. 185, Кромэр (Cromer, livre XXX. p. 452), польский историк, как бы подтверждает высказанную выше мысль: волжский хан Шахматый (Schahmatey, по орфографии Лезюра), воевавший с Крымским ханом на террито­рии Казаков, имел брата по имени «Козак». Он командовал одним из отрядов его армии." Из этого обстоятельства выводится предположение, что названный начальник мог иметь под своей командой войска, принявшие его имя по древней и общей традиции Татар.

3. Некоторые историки — (Hartknoch, Respublica Polonia p. 884 — Bitching Geographie Т. II p. 221) — хотят произвести термин Казак от польского (? И, С.) слова «Коза», коза и по-русски, которым прозвали наших предков, чтобы выразить их проворство.

4. Шерер — (Scherer. «Annales de la Petite Russie» Т. I.) полагает, что слово Казак происходит от полосы земли, которую населяли казаки на нижнем Днепре и которая называлась «Kossa», (орфография Лезюра).

5. Русские под словом «Козак», на своем языке, понимают: разбойник.

6. У татар же термин «Кагак» означает: легковооруженный воин.
Две последние этимологические версии, по мнению Лезюра,

являются наиболее общепринятыми. И автор отмечает, что СЛОВО КАЗАК БЫЛО ПО ВСЕМ ДАННЫМ БОЛЬШЕ ИЗВЕСТНО ОКОЛО КАВКАЗА, ЧЕМ НА ДНЕПРЕ, но именно на Днепре различимы определенные элементы образования казачества, Кроме этого, несколько источников (польских) уточняют, что имя Казак стало впервые общеизвестно только в начале 1500-х годов, после того, как казаки помогли Сигизмунду овладеть Белгородом.

От себя, в виде примечания, добавлю следующее: слово «Козак» с буквой «о» как-то лучше согласуется с Украиной или Запорожьем, говорившими на своем особом наречии, нежели с другими районами древнего казачества, восприявшими от татар, а может быть и от Великороссии, орфографию и произношение «казак» с буквой «а».


Происхождение Казаков. Если верить Абулгази-Баиадур-хану, автору «Генеологической истории татар», Иафет, которого он называет «Japhis», ушел устраиваться на Атэлл, или Эдэл (Волга по-татарски и по-арабски). Там у Иафета родилось восемь сыновей, первые из них, четверо: «Тигк», «Chars», «Sacklab», «Russ» дали свои имена — Тюркам, ХО-ЗАРАМ — ПРАРОДИТЕЛЯМ КАЗАКОВ, Славянам и Рус­ским.

Другой историк, Константин Порфирогенет, живший в X веке, дает в своем труде об управлении Империи, (Constantin Porphyrogenete. «De administrando Imperio». 1729) — общую картину распределения древних народов, около 949 г., вокруг Черного моря и Палюс-Меотидес. По его указаниям, река Кубань отделяла в эту эпоху Хозарскую провинцию Тамань (или Tamatarcha), от Хозарской же страны Зигов («Zecchia»). Выше лежали еще две Хозарские провинции: — Папагия и Казахия («Kasachia» или «Kazachia»), Эта последняя была ограничена со стороны Кавказа и Каспийского моря страной Аланов (черкесского корня).

Кларке, ученый, писатель-путешественник, не колеблется считать эту маленькую страну — Казахия — родиной Казаков. (Clarkes Travels, vl. I. chap. XV).

В подтверждение мнения Кларке, Лезюр добавляет, что племя, населявшее страну Казахию, было несомненно, из тех самых «Котзагер» (одно из Скифских ответвлений), остатки которых могли сохраниться в устьях Буга и Днепра.

Шерер (Ann ales dc la Petite Russie Т. I p 67-82) отмечает со своей стороны, что среди казаков Украины он нашел укоренившуюся традицию считать за эпоху своего основания начало IX века.

Все вышевысказанные мысли кажутся Лезюру такими же допустимыми, как и аргументы сторонников русского или польского происхождения казаков (Scherer, Storch).

В описываемую эпоху Казаки (П. С), то есть «Казахи», по словам Лезюра входили в ведение двадцатой епархии. (— Const, de Coe-rirnoniis juloe Byzantinoc. Т. II. p. 459). Следовательно, они могли бы принять христианскую веру раньше Русских и если бы это было так, то один из самых существенных аргументов в пользу русского происхождения казаков отпал бы сам собою.

Что же касается БЫТА И НРАВОВ ТОГДАШНИХ КАЗА­КОВ, ОНИ БОЛЬШЕ ВСЕГО ИМЕЛИ СХОДСТВО С ТАКО­ВЫМИ ПЕЧЕНЕГОВ (народ невыясненного происхождения: Скифы или Гунны? Татары? Славяне? Финны?). Три племени Печенегов были названы «Канклис». Албугази-хан приписывает им общее происхождение с Кипчаками-Команами и возводит его за 4000 лет до P. X

Некоторые историки уверяют, что Ярослав в 20-х годах XI-го века, взяв несколько городов за Днепром, разбил казаков. (Martin Cromer. De Repub. Polonia. page 63). К сожалению, нам неизвестно, входили ли они в состав Печенегов, объединенных с остатками «Котзагер». Но Шерер (Annales de la Petite Russie Т. I p. 1. 9. 130), думает, что именно казакам следует приписать набеги и грабежи, совершенные якобы Печенегами в XI и XII вв.

Когда в 1242 году Батый пришел со своими ордами, чтобы войти во владение Империей, доставшейся ему по разделу наследства Чингиз-хана, Команы были еле замечены победителями. (Abdulghasi-Khan, part VII p. 446 etc. Memoires de Stralhemberg Т. II p. 194-196).

Первые из них, которых разметали татары Батыя, были из тех, что осели раньше к северу от Каспийского моря, на берегах Яика. Они спаслись от пришельцев в устье реки. ИХ БЕССПОРНО МОЖНО СЧИТАТЬ ОСНОВОЙ ЯИЦКИХ КАЗАКОВ.

При приближении же татар к Дону, Команы, населявшие левый берег, бросились спасаться в гирла, где победители, плохие моряки, не осмелились преследовать их. Вскоре независимый образ жизни этих людей стал привлекать к ним недо­вольных татар, выгнанных из своей страны русских, беглецов из покоренного Кавказа. Спасавшееся население в устьях Дона отошло от страха только тогда, когда ханы Золотой Орды перестали тревожить их. ЭТИ ЭЛЕМЕНТЫ ДАЛИ НАЧАЛО ДОН­СКИМ КАЗАКАМ.

На Днепре Команы сопротивлялись не больше, чем на Яике и на Дону. Они рассеялись, но потом из них образовалось несколько орд. Часть спаслась в Венгрии, но оттуда они были изгнаны за чинимые ими беспорядки и грабежи. Спасаясь от заслужен­ной кары, они смогли укрыться в последнем убежище — на Днепровских островах, ниже порогов. Там еще оставались кое-кто из их соотечественников вместе с прежними уцелевшими от разгрома своего народа Печенегами. ЭТО КОЛЫБЕЛЬ УКРАИНСКИХ КАЗАКОВ.

В середине XIII века в ставке Золотой Орды, в Каракоруме, появились монахи—посланцы короля Франции и Папы. По их свидетельству, в эту эпоху племена Печенегов (Канклис), Хозар и Аланов еще существовали на прежних своих местах. Монахи говорят о «Канклис» как о народности, подчиненной Команам, И они, не задумываясь, указывают ЭТИХ ПОСЛЕДНИХ НА БЕРЕГАХ ДОНА, а Аланов у подножья Кавказа.

Отделение Ногайцев от Кипчакской Империи во второй половине XIII в. послужило началом упадка Татарского ига. Оно особенно оказалось полезным для независимости Хозар, Кома-нов и Казаков, спасавшихся в устьях Дона и разбросанных в степях до предгорий Кавказа.

Древние русские летописцы упоминают часто о Татарских казаках и разделяют последних на две главных ветви: КАЗАКОВ ОРДЫНСКИХ И КАЗАКОВ АЗОВСКИХ.

Первые, расположившись между Каспийским морем, Яиком и Волгой, как бы окружили Великую Татарскую Орду. Они, несомненно, происходили от Команов, спасшихся от Батыя. ЭТИ ЛЮДИ СЧИТАЛИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ СВОИМИ БРАТЬЯМИ.

Азовские же казаки, которых следует рассматривать как результат смешения «Kasachi» (Константин Порфирогент), остатков Хозар и Команов, ушедших в плавни Кубани и гирла Дона при нашествии Татар, вскоре распространились вдоль Черного моря до границ Украины. В начале XVI в. у них оказалось два главаря: Черкас и Карабай. Эти казаки соединились с Ногайцами, но под давлением Русских им пришлось спасаться в страну Аланов. Там, позже разделившись на две группы, они образовали ТЕРСКУЮ И ГРЕБЕНСКУЮ ВЕТВИ КАЗАЧЕСТВА.

К 1549 году, или незадолго до взятия Астрахани, Донские казаки перешли под покровительство России. Однако ни один достоверный акт не подтверждает это подчинение.

В 1570 году, вместе с Украинскими казаками, они по призыву царя Иоанна IV разбили Турок, осаждавших Астрахань. Донские казаки положили основание новому Черкасску на восточном берегу Дона.

Переходя к вопросу о Запорожцах, Лезюр рекомендует СТРОГО ОТЛИЧАТЬ ИХ ОТ КАЗАЧЬЕЙ НАРОДНОСТИ, КАК ТАКОВОЙ: вначале Запорожцы были воинским соединением, которому была поручена охрана островов Днепра, где находились арсенал и казна Войска. Шесть тысяч из них ушло позже искать счастья на берегах Дона. С тремя тысячами Донских казаков они взяли Азов, но в 1642 году оставили его и с тех пор след этих Запорожцев теряется. Истории неизвестно, остались ли они с Донскими казаками или вернулись к себе домой на Днепр.

Во время кровавой войны с Польшей, до и после битвы у Берестечко, большое количество казаков и крестьян Украины спаслись на левом берегу Днепра. Россия дала возможность беглецам осесть на своих землях, оставшихся незаселенными со времени татарских нашествий. Их число быстро возрастало и после договора в Белой Церкви, который не удовлетворял многих казаков, пришельцы покрыли своими поселениями равнины южной России, даже за Донцом, и принесли с собою свою прежнюю воинскую организацию. ТАКОВО ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОБОДСКИХ КАЗАКОВ, КАЗАКОВ ВООБЩЕ И, В ЧАСТНОСТИ; ИХ ПЕРВЫХ ПЯТИ ПОЛКОВ, СФОРМИРОВАННЫХ В 1652 ГОДУ.

Эти полки стали известны под именами: Ахтырского, Харьковского, Изюмского, Сумского и Острогожского.

Лезюр совершенно убежден в том, что Казаки — обособленный народ, имеющий свое собственное этнографическое и историческое лицо. Он всячески старается доказать эту мысль и, в особенности, нерусское происхождение Казаков. Ни общность языка, ни единство исповедуемой греческой религии не мешают ему настаивать на своем. Лезюру кажется нормальным, что Казаки переняли и славянское наречие и веру у своих соседей Русских, но, по его мнению, это обстоятельство не подтверждает родства указанных народностей. Ища объяснений, он задает себе и читателю целый ряд вопросов, например:

•— Каким образом Казаки очутились, в одну и ту же эпоху, и на Дону, и на Тереке, и на Яике, где они в дальнейшем сохранили вполне определенное лицо, нравы и обычаи, что без труда позволяет различать общность их расы (т. е. древних казаков, — И. С)?

•— Как некоторые ученые смогли приписать Казакам и Русским общее происхождение, когда физические и моральные различия между первыми и вторыми настолько резко выражены, что позволяют с первого же взгляда отличить Казака от Русского?


•— Почему Украинские казаки, уходя от польского гнета, не спасались на своей Родине, т. е. в России, если они были действительно того же происхождения, что и Русские? А ведь вместо этого они предпочли или остаться по соседству со своими тиранами, или уходить к братьям - другим казакам, когда им угрожало истребление.

•— Почему Русские цветущего Новгорода оставили берега Волхова, чтобы искать убежище от тирании, едва затронувшей их, в камышах Дона и стать там основанием нескольких ответвлений Казачества?

Думаю, что для составления древней Истории Казаков надо искать сведения не на Западе, а на Востоке: в архивах армянских, грузинских монастырей, в странах с древней письменностью — в Персии, Индии, Китае, Тибете и т. д., наверно, существуют более точные и полные сведения, чем материал, собранный Лезюром.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Сб Июл 05, 2008 21:36   Книгу Люзера коментировал М.А . Миллер, учёный секретарь «Института по изучению истории и культуры СССР» в г. Мюнхене (ФРГ)
2 Anonymous Аноним	Сб Июл 05, 2008 21:52   Русский казак, волк и казах братья. записал казахскую пословцу в 19 в. фон Герн. наверно не зря сказано. интересно, что основателя донского казачества звали Сары-Азман и он был половцем.
3 Anonymous Аноним	Сб Июл 05, 2008 22:03   ОН был осетином если что, аланом.
4 <Смотрящий> Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.06.2007 комментов: 1752	Сб Июл 05, 2008 22:04  ай эм казах(к) для меня лично (казаха и казака, если че) не имеет большого значения, откуда произошло это слово... понятно, что для того, кто нападает и того, на кого нападают это слово будет различно (противоположено) по значениям, хотя звучать будет примерно одинаково... это одно другое... территория современного КАзахстана (иногда меньше, а чаще - больше) была под властью вольных кочевников разных национальностей и социальных групп... казаковали мужики (и девушки)... кроме этого, территория эта давала неплохие барыши и влияние на тогдашний цивилизованный мир - контролировлася Шелковый путь, а кочевая конница (и легковооруженная и т.н. катафрактарии) была непобедима вплоть до иизобретения и усовершенствования огнестрельного оружия... фу... что-то меня понесло... много чего могу рассказать, но писать иногда лень... казахская лень)))
5 Anonymous Аноним	Сб Июл 05, 2008 22:10   какая разница. аланы и половцы растворились среди других народов.
6 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 2136	Сб Июл 05, 2008 22:14  Версия Асфандиярова Профессор Санжар Асфандияров (репрессированный в 1937 году) считает, что слово «казак» скорей значит вольный, а русские и украинские казаки заимствовали это слово у казахов, потому, что селились рядом с казахами.
7 Anonymous Аноним	Сб Июл 05, 2008 22:18   русские и украинские казаки это беглецы из степи и руси. первоначально у них преобладал тюркский компонент, потом уже славянский. а этимология казак имеет тюркские корни. этого придерживаются большинство исследователей. так например казаковали эмир Тимур, Мухаммед Шайбани, Джанибек и Кирей
8 Anonymous Аноним	Сб Июл 05, 2008 22:37   Успокойтесь все. Этимология казаки имеет иранские корни. Впервые зафиксировано в 8 в. до н. э.
9 Anonymous Аноним	Сб Июл 05, 2008 22:50   шешеңнің а..ын с..геин Блядьимир. әитеуір бурятқа телімегеніңе шүкір, сыболыш. көттеріңді ұрайын, есектер, неменеге осының былжырағына аңырайсыңдар. есек с...ккен ұйғырлар құсап. әй, хазахтар... атыңды да қайдағы бір қаңғыбас "бурятомонголға" талқылатқан, іштеріңді сігейіндер!
10 Джеки Аноним	Вс Июл 06, 2008 01:06   Казаки - от слова "коса". На египетских артефактах в своих отдаленных культурах они изображены с косами (наступление на Египет, ранний бронзовые век), т.е. пук волос завязанный узлом с распущенными концами. Дано было название им древнерусским населением. И только потом пошли все остальные интерпретации - "вольный, свободный", т.е. понятия, связанные с особенностями их характеров, образом жизни и так далее.
11 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 01:08   И еще. Во многих языках, связанных с латинской графикой они так и пишутся - "Cossak".
12 историк Аноним	Вс Июл 06, 2008 01:12  Даже запорожцы были БОМЖами в сравнению со чукчами Дарагие маладые - Вы выбейте на сваем лбу и на головке, что любые казаки - пираты - вольные стрелки - робин гуды были бомжами БОМЖАМИ , были антисоциальными двуногими не сумевшими по разным причинам жить в нормальном НОРМАЛЬНОМ традиционном обществе. Любое традиционнное общество, даже убогие чукчи- эскимосы во льдах, были выше и полезнее развитию двуногой расы, чем хулиганы и бандиты, болтавшиеся во степях - морях ..... СОЙТИ с ума, уйти в бега от постылой власти и халадной жены намного проще и легче, чем жить в проклятом обществе и создавать материальные ценнности или на худой конец поддддреживать проклятую жизнь, проклятое скучное рутинннное существование ...... ПРОКЛЯТЫЕ романовы, превратившие иванов в вечно пьяных скотов, создали романтику тараса бульбы и иных бомжей, умеющих лишь жечь - разрушать - убивать .... и ГУЛАГи воспели блатную романтику ............................................................................. Сб Июл 05, 2008 17:38 Бред казачка и малабурята отравляют праздник ПРАЗДНИК Сб Июл 05, 2008 17:26 Тьмы горьких истин нам дороже бред собачий..... Сб Июл 05, 2008 16:13 <br>***Правда половину из приведённого можете смело выкинуть как домыслы некоторых лукавых русских историографов, озабоченных легитимизацией как можно более раннего пребывания славян в степи.*** <br> <br>Уважаемый КАЗАК. В моём посте приведены выдержки из книги Французского историка Лезюра изданной во Франции в начале 19 века. <br> <br>Надеюсь вы согласитесь со мной, что Франция начала 19 века не имеет никакого отношения к славянам. Обвинить Лезюра в лукавстве в пользу славян вы умудрились первым!!! Я, честно говоря, всё-таки склонен больше доверять стороннему иностранному авторитету в этой области, где спор идёт ни один десяток лет, между славянами и тюрками и которые с одинаковым упорством тянут историческое одеяло на себя. <br> <br>.............................................. Дарагие пустозвоны - надо четко разделить понятия - слово казак, народ казах, руссссские и хохляцкие сословия казак или КОЗАК В старые добрые времена войско состояло из традиционной основной части и из вольнонаемных охотников, которые воевали за зарплату и за часть добычи .... хотите верьте, хотите не верьте - но даже дикие безграмотные вольные пираты древнего мира имели тщательно разработанную систему дележа добычи и в ОСТРОВе СОКРОВИЩ записи о дележе добычи пиратами для первых читателей были естественными, как для нас естественны бесчисленные бумажки, без которых мы букашки .... ПОДЛАЯ империя зла исковеркала святые древние понятия и маладай казачок, отравленннный молочком комсомолочки, запутался, что такая ХАРАША и с чем ее пьют ... Наше имя КАЗАХ естественннным образом вышло из названия вольных охотников за добычей и наемник Аблай, нанимаясь на службу к калмыцкому хану в богатом городе Ташкент испытывал те же чувства- эмоции, какие испытывал сотню лет назад до него головорез гасконец-басконец-баск Артаньян подлыми методами нанимаясь на кровавую службу к оккупанту - хранцузу в развратный город Париж. Наверняка дедушка Артаньяна храбро защищал независимость сваей аглицкой родины против хранцузских окккупантов и возможно пролил море крови сваей и сваева сына, батюшки Артаньяна в боях с ненасытными хранцузами - ведь именнно правитель Гасконии Вильгельм завоевал туманнный остров и наверняка многие аглицкие лорды ведут свае происхождение от рыцарей -басков нормандского герцога и даже когда хранцузы оккккупировали Нормандию, то баски продолжали хранить верность сваим СВАИМ благородным аглицким королям ДАРАГИЕ маладые казачок и полухохол - не надо сваи подлые совковые понятия распространять назад в добрые старые времена
13 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 01:19  Айна снится СНИТСЯ мне с ножичком для кастрации ...... Сб Июл 05, 2008 22:14 Версия Асфандиярова Профессор Санжар Асфандияров (репрессированный в 1937 году) считает, что слово «казак» скорей значит вольный, а русские и украинские казаки заимствовали это слово у казахов, потому, что селились рядом с казахами. ............................... прасти ПРАСТИ маладая Айна, но ты сваей простотой любого мальчика, залатага мальчика, сделаешь импотентом и алкашом
14 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 2136	Вс Июл 06, 2008 02:07  Интересно Версия 12 комента очень даже интересна, но почему столько неуверенности? Неуверенность сквозит из нападок, типа "Лучшая защита - это нападение". Зачем вы нападаете, словно дон Кихот на ветрянные мельницы? 13-пост то же самое, свою версию надо излагать спокойно и уверенно, оппонировать тоже надо так же с достоинством. Никто на Вас не нападает, я просто озвучила версию Асфандиярова, которая есть в его статье "Кто мы казахи" Желаю удачи 12 и 13-му постам. Чтобы возвыситься, надо думать, а не пытаться лить помои на кого-то.
15 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 02:14   Дорогой Историк искренне тебе благодарен за твой 12 пост! Ну никак до меня не доходит, чем руководствуется незабвенная тёща удаляя одни посты и совершенно не обращая на точь-в-точь такие-же! Видимо даже и Шайтан не сможет создать математическую формулу для описания непредсказуемой женской логики тёщи при модерировании! Может быть ты сможешь справиться со столь грандиозной математической задачей?
16 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 03:12   КАЗАКИ Кавказская повесть 1852 года. IV часть Вся часть Терской линии, по которой расположены гребенские станицы, около восьмидесяти верст длины, носит на себе одинаковый характер и по местности и по населению. Терек, отделяющий казаков от горцев, течет мутно и быстро, но уже широко и спокойно, постоянно нанося сероватый песок на низкий, заросший камышом правый берег и подмывая обрывистый, хотя и не высокий левый берег с его корнями столетних дубов, гниющих чинар и молодого подроста. По правому берегу расположены мирные, но еще беспокойные аулы; вдоль по левому берегу, в полуверсте от воды, на расстоянии семи и восьми верст одна от другой, расположены станицы. В старину бoльшая часть этих станиц были на самом берегу; но Терек, каждый год отклоняясь к северу от гор, подмыл их, и теперь видны только густо заросшие старые городища, сады, груши, лычи и раины, переплетенные ежевичником и одичавшим виноградником. Никто уже не живет там, и только видны по песку следы оленей, бирюков [волков. (Прим. Л. Н. Толстого.)], зайцев и фазанов, полюбивших эти места. От станицы до станицы идет дорога, прорубленная в лесу на пушечный выстрел. По дороге расположены кордоны, в которых стоят казаки; между кордонами, на вышках, находятся часовые. Только узкая, саженей в триста, полоса лесистой плодородной земли составляет владения казаков. На север от них начинаются песчаные буруны Ногайской, или Моздокской, степи, идущей далеко на север и сливающейся бог знает где с Трухменскими, Астраханскими и Киргиз-Кайсацкими степями. На юг за Тереком - Большая Чечня, Кочкалыковский хребет, Черные горы, еще какой-то хребет и, наконец, снежные горы, которые только видны, но в которых никто никогда еще не был. На этой-то плодородной, лесистой и богатой растительностью полосе живет с незапамятных времен воинственное, красивое и богатое староверческое русское население, называемое гребенскими казаками. Очень, очень давно предки их, староверы, бежали из России и поселились за Тереком, между чеченцами на Гребне, первом хребте лесистых гор Большой Чечни. Живя между чеченцами, казаки перероднились с ними и усвоили себе обычаи, образ жизни и нравы горцев; но удержали и там во всей прежней чистоте русский язык и старую веру. Предание, еще до сих пор свежее между казаками, говорит, что царь Иван Грозный приезжал на Терек, вызывал с Гребня к своему лицу стариков, дарил им землю но ею сторону реки, увещевал жить в дружбе и обещал не принуждать их ни к подданству, ни к перемене веры. Еще до сих пор казацкие роды считаются родством с чеченскими, и любовь к свободе, праздности, грабежу и войне составляет главные черты их характера. Влияние России выражается только с невыгодной стороны: стеснением в выборах, снятием колоколов и войсками, которые стоят и проходят там. Казак, по влечению, менее ненавидит джигита-горца, который убил его брата, чем солдата, который стоит у него, чтобы защищать его станицу, но который закурил табаком его хату. Он уважает врага-горца, но презирает чужого для него и угнетателя солдата. Собственно, русский мужик для казака есть какое-то чуждое, дикое и презренное существо, которого образчик он видал в заходящих торгашах и переселенцах-малороссиянах, которых казаки презрительно называют шаповалами. Щегольство в одежде состоит в подражании черкесу. Лучшее оружие добывается от горца, лучшие лошади покупаются и крадутся у них же. Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски. Несмотря на то, этот христианский народец, закинутый в уголок земли, окруженный полудикими магометанскими племенами и солдатами, считает себя на высокой степени развития и признает человеком только одного казака; на все же остальное смотрит с презрением. Казак большую часть времени проводит на кордонах, в походах, на охоте или рыбной ловле. Он почти никогда не работает дома. Пребывание его в станице есть исключение из правила - праздник, и тогда он гуляет. Вино у казаков у всех свое, и пьянство есть не столько общая всем склонность, сколько обряд, неисполнение которого сочлось бы за отступничество. На женщину казак смотрит как на орудие своего благосостояния; девке только позволяет гулять, бабу же заставляет с молодости и до глубокой старости работать для себя и смотрит на женщину с восточным требованием покорности и труда. Вследствие такого взгляда женщина, усиленно развиваясь и физически и нравственно, хотя и покоряясь наружно, получает, как вообще на Востоке, без сравнения большее, чем на Западе, влияние и вес в домашнем быту. Удаление ее от общественной жизни и привычка к мужской тяжелой работе дают ей тем больший вес и силу в домашнем быту. Казак, который при посторонних считает неприличным ласково или праздно говорить с своею бабой, невольно чувствует ее превосходство, оставаясь с ней с глазу на глаз. Весь дом, все имущество, все хозяйство приобретено ею и держится только ее трудами и заботами. Хотя он и твердо убежден, что труд постыден для казака и приличен только работнику-ногайцу и женщине, он смутно чувствует, что все, чем он пользуется и называет своим, есть произведение этого труда и что во власти женщины, матери или жены, которую он считает своею холопкой, лишить его всего, чем он пользуется. Кроме того, постоянный мужской, тяжелый труд и заботы, переданные ей на руки, дали особенно самостоятельный, мужественный характер гребенской женщине и поразительно развили в ней физическую силу, здравый смысл, решительность и стойкость характера. Женщины большею частию и сильнее, и умнее, и развитее, и красивее казаков. Красота гребенской женщины особенно поразительна соединением самого чистого типа черкесского лица с широким и могучим сложением северной женщины. Казачки носят одежду черкесскую: татарскую рубаху, бешмет и чувяки; но платки завязывают по-русски. Щегольство, чистота и изящество в одежде и убранстве хат составляют привычку и необходимость их жизни. В отношениях к мужчинам женщины, и особенно девки, пользуются совершенною свободой. Станица Новомлинская считалась корнем гребенского казачества. В ней, более чем в других, сохранились нравы старых гребенцов, и женщины этой станицы исстари славились своею красотой по всему Кавказу. Средства жизни казаков составляют виноградные и фруктовые сады, бахчи с арбузами и тыквами, рыбная ловля, охота, посевы кукурузы и проса и военная добыча.
17 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 03:26   КУШОГ В жаргоне военнослужащих есть такое полупрезрительное наименование прапорщика – КУСОК. Вряд – ли кто-либо серьёзно пытался вывести этимологию этого слова – известно, ненормативная лексика не особо подчиняется правилам русского словообразования. Я, во всяком случае, слышал в ответ на вопрос, почему прапорщиков называют КУСКАМИ, ответы примерно такого содержания: « …Курица – не птица, прапорщик не офицер, а так, кусок офицера…». Кроме того, якобы, прапорщики славятся своей скаредностью, способностью при случае прихватить все, что плохо лежит, буквально каждый кусок. Подобные объяснения не лишены остроумия, и, тем не менее, по всей видимости, они не имеют ничего общего с реальным происхождением этого слова. На мой взгляд, слово КУСОК древнее заимствованного из украинского языка слова прапорщик . По всей видимости, слово КУСОК родственно русскому слову КАЗАК. Лексически эти слова практически идентичны – и то, и другое обозначают военнослужащего не рядового состава, но и не из высших офицеров. И КАЗАКИ древности, и прапорщики современности не платят налогов государству. И казаки, и прапорщики, в отличие от офицеров, это, прежде всего работники – первые во время между войнами занимались земледелием, вторые, в основном, занимают должности, не связанные с непосредственно боевыми действиями. Словообразовательно слово КАЗАК родственно слову КНЯЗЬ и восходит к слову КОНЬ. КАЗАК – буквально конный воин, или княжеский воин, или, может быть, младший князь. ЪнЗЕСКЪ (княжеский воин) или ЪнЗЕКЪ (князек или княжичь - уменьшительное от князь - младший князь или княжий сын )  ОЗЪКЪ  ОЗАКЪ КАЗАК, или  ЪAЗЬ(ЪнЗЬ) JАЗЕСКЪ или JАЗЕКЪ  АЗАКЪ КАЗАК. Слово КУСОК, вероятно, несколько иная огласовка слова КАЗАК. Впрочем, возможно, что КУСОК, это обратное заимствование, вернувшееся в русский язык из какого – то другого языка. В Тибетском языке, например, есть слово КУШОГ, обозначающее представителя высшей аристократии. КУШОГ - «…господин, но с оттенком большего почтения, скорее эквивалент английского «сэр», означающее более высокое социальное положение, чем обращение «мистер» …». Слово «сэр», напомню, восходит словообразовательно к слову «царь», то есть КУШОГ - это очень немаленький титул. Александра Дэвид – Неэль пишет в своих записках о путешествии по Тибету: «…Первый из них (учёных) КУШОГ Шоз-дзед. Шоз-дзед принадлежал к династии древних королей Тибета. По политическим соображениям его держали в заточении ……Второй лама…. Его звали Бермиак КУШОГ – господин Бермиак, так как он был сыном властителя этой местности, одним из редких представителей сиккимской знати, принадлежащей к роду аборигенов «Лепша». Подобно Кушогу Шоз-дзед он удостоился высшей степени посвящения в сан гелонга и соблюдал безбрачие. Как священнослужителю, имеющему титул махараджи, ему отвели покои во дворце ...». И, совершенно справедливо – ведь КАЗАКИ это потомки древней русской аристократии, изгнанные на окраины империи в результате смены правящей элиты . Именно к ним, к потомкам русских КАЗАКОВ в Тибет стремился со своей Азиатской казачьей дивизией «бог войны» «чёрный барон» Унгерн. Он до последнего верил, что в горах Тибета сохранился в своей первозданной чистоте арийский санскрит. Который, скорее всего, был в значительной степени языком славянским. Из которого в русский язык и было взято обратно слово КУШОГ (КНЯЗЬ), чтобы обозначать один из чинов русской армии.
18 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 03:30   Едут по Берлину Казаки По берлинской мостовой Кони шли на водопой, Шли, потряхивая гривой, Кони-дончаки. Распевает верховой: "Эх, ребята, не впервой Нам поить коней казачьих Из чужой реки". Припев: Казаки, казаки, Едут, едут По Берлину Наши казаки. 2 Он коней повел шажком, Видит: девушка с флажком И с косою под пилоткой На углу стоит. Выпрямилась, как лоза, Бирюзой горят глаза. - Не задерживай движенья! - Казаку кричит. 3 Задержаться бы он рад, Но, поймав сердитый взгляд, - Ну, ребята, марш за мною! - Крикнул на скаку. Лихо конница прошла, А дивчина расцвела, Нежный взгляд - не по уставу - Дарит казаку. 4 По берлинской мостовой Снова едет верховой, Про свою любовь к дивчине Распевает так: "Хоть далеко синий Дон, Хоть далеко милый дом, Но землячку и в Берлине Повстречал казак..."
19 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 03:36   Яицкие казаки — это то же самое, что и уральские, (река Яик была переименована Екатериной Второй в Урал после разгрома восстания Пугачева). Яицкие казаки происходят от половцев, затем влившихся в состав Золотой Орды. У яицких казаков есть предание, что они участвовали вместе с монголами в походе на Русь. В период Золотой Орды они, так считается, были пограничной стражей, буферной зоной по реке Яик, которая стала границей Белой и Синей Орды, после их разделения. С русскими стали сотрудничать, по-видимому, во время похода на Астрахань и Казань, во взятии Казани они уже принимали участие. Ну, и после поступления на русскую службу, пошла уже интенсивная «метисация» с русскими, цари присылали туда гарнизоны. Петр наложил на них руку, как и на всех остальных: в 1720 поднялось восстание, после того, как царь потребовал от них безусловной покорности, повиновения и постоянной службы. После его поражения уральских казаков окончательно запрягли в царскую службу, затем — серия мелких восстаний, затем восстание 1771 года, отличавшееся большой жестокостью с обеих сторон, в 1772 — восстание Пугачева (сам он был донской казак). По сути — пугачевщина — это война казаков, башкир, татар и калмыков против окончательной колонизации великороссами бассейна Волги. Казаки, как и дворяне до реформы, были отдельным субэтносом (термин употребляется в смысле теории этноса Гумилёва). Некоторые казаки и исследователи-этнографы считали казаков и отдельным народом (до революции, подчеркну). Но сейчас как субэтнос они, по-видимому, не существуют.
20 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 03:49   Казачество обязано своим возникновением имеющейся во время монголо-татарского ига «живой дани», то есть людьми, которых русские княжества поставляли в орду для пополнения монгольских войск. И само слово казак имеет тюркское происхождение, означающее легкую конницу. Монголы лояльно относились к сохранению поданными своих религий, в том числе и людьми, входившими в их войсковые подразделения. Существовало даже Сарайско-Подонское епископство. Таким образом согнаные с Руси сохранили самобытность и самоидентификацию. После развала единого монгольского государства оставшиеся и осевшие на его территории казаки сохранили войсковую организацию, но при этом оказались в полной независимости и от осколков былой империи, и от появившегося на Руси Московского царства. Беглые же крестьяне лишь пополняли, но не были корнем возникновения войск. Сами казаки всегда считали себя отдельным народом и не признавали себя беглыми мужиками, эти мнения ярко отражены в художественной литературе (например у Шолохова). Н. И. Ульянов, исследовавший историю казачества, приводит подробные выдержки из летописей XVI—XVIII вв. с описанием конфликтов между казаками и пришлыми крестьянами, которых казаки отказывались признавать равными себе. В XVI веке, при короле Стефане Батории, казаки были образованы в полки Речи Посполитой для несения службы по охране границы и как вспомогательное войско в войнах с Турцией. Эти казачьи отряды получили название «реестровых казаков». В качестве лёгкой кавалерии они широко использовались в войнах, которые вела Речь Посполита. Среди реестровых казаков выделяются также панцирные казаки, занимавшие нишу средней кавалерии — легче Крылатых Гусар, но тяжелее обычных реестровых казачьих войск.
21 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 09:08   шешеңнің а..ын с..геин БЛЯДЬИМИР. әитеуір бурятқа телімегеніңе шүкір, сыболыш. көттеріңді ұрайын, есектер, неменеге осының былжырағына аңырайсыңдар. есек с...ккен ұйғырлар құсап. әй, хазахтар... атыңды да қайдағы бір қаңғыбас "бурятомонголға" талқылатқан, іштеріңді сігейіндер!
22 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 918	Вс Июл 06, 2008 10:31   Есть мнение, г-ну Лезюру, дай волю, начнёт доказывать про совершенно нерусское происхождение народов: поляне, древляне, дряговичи, чудь, и пр. А также про их геноцид русским народом, ещё в те времена приведший к их полному исчезновению с лица земли.
23 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 11:02   9-21. Гы-гы. у нас в армии, между Пастера и Гоголя, где я служил в Ансамбле Песни и Пляски, в конце ещё добавляли джаляб и пбилядым. Ты бы дружок поразнообразней! что-ли? а то повторяешь посты, ленишся стучать по клаве! да и примитивно всё это выглядит по казацки. Запомни Друх! Никогда вы не сможете тягаться в красоте звучяния таких фраз по русски! Попробуй дружёчек, теперь то-же самое по русски и сразу поймёшь, почему русскому БЫТЬ в Казахстане, несмотря ни на какие разговоры националистов местного разлива!!!
24 Luarvik Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.02.2007 комментов: 2092	Вс Июл 06, 2008 11:09   Прав прав француз что род носил и носит по сю пору имя своего легендарного предка - чтобы был вечен - и Казаков в нашей истории было много. Читайте МухамедХалеля Сулейманова. Казак 1, Казак 2 и так - всего четыре этого имени реальных персонажа. Происхождение же самого слова-имени имеет гораздо более древнюю историю. Оно попало к семитам (ариям) аккурат после потопа и ими же было зафиксировано в виде "хасаг" или "касаг"(иврит), что означает почти то же что и у тюрков вообще и у казаков в частности - "сильный","крепкий", "здоровый" Насчет древлян и полян - пожалуйста не надо.Стыдно будет...
25 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 11:15   [quote:ce6f09a71e]Есть мнение, г-ну Лезюру, дай волю, начнёт доказывать про совершенно нерусское происхождение народов: поляне, древляне, дряговичи, чудь, и пр.[/quote:ce6f09a71e] Дорогой Камрад, в позапрошлом веке, все мы, что было чуть восточнее Парижу были дикою Ордой. Никак не пойму, за каким рожном попёр Наполеон в Россию? Да и не стоит забывать, что населяли просторы России не сплошь арийско-белобрысые русские, как хотелось-бы считать сегодня некоторым Арийцам пророссийского толка. Уж бородатые казаки на лошадях для Европейцев в надушенных париках и на фоне тех-же париков онеметчиного и офранцуженного высшего света России выглядели - ну совершеннейшими Азиятами.
26 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 11:53   Итак, казахи. Почему, спросите вы? Да хотя бы потому, что о казахах почти ничего неизвестно никому, включая даже и самих казахов. Беда в том, что история не создала никакого внятного письменного повествования о происхождении этого народа, его подвигах и целеустремлениях. Надежного источника сведений наподобие киргизского героического эпоса «Манас» или калмыцкого «Джангир» у казахов не существует. Непонятно даже, что означает само по себе слово «казах». По одной из версий, оно может переводиться (правда, не очень пока ясно, с какого именно языка), естественно, как «вольный, свободный человек», а по другой, увы, «белый гусь». Многое, возможно, могла бы прояснить одна из драгоценных находок казахского народа – серебряная чашка, обнаруженная в кургане Иссык в захоронении некоего «Золотого Человека». На дне чашки сделана загадочная надпись из 26 знаков, но к глубокому сожалению, ее до сих пор никто не может прочесть. С другой стороны, следует понимать, что эта надпись – яркое свидетельство великого подвига многострадального казахского народа . Как удалось ему вообще сделать эту надпись, одному Господу известно. Судя по разнообразным источникам, у казахов почти никогда толком и не было порядочного алфавита. Начали они с 24 букв орхоно-енисейской письменности, настолько древней и путаной, что ее вряд ли кто-нибудь и помнит. Затем арабские завоеватели велели писать казахам по-арабски, но им, вероятнее всего, было некогда этим заниматься, поскольку основные традиционные занятия этого гордого народа – долгий взгляд вдаль и быстрое скакание на лошади. Иными словами, не успели казахи и оглянуться, как в 1929 году было уже велено им пользоваться латинским алфавитом из 30 букв, а всего через 11 лет, в 1940 году – и вовсе кириллицей, отчего в казахском языке букв стало совсем уж непосильно много – 32 русских и 9 специальных казахских. От этого, кстати, происходит главная историческая боль современного Казахстана. Скажем, в новомодных компьютерах нет девяти лишних казахских клавиш и от этого включение потомков скачущих людей в общемировой процесс затруднено. Попытка же создать в Казахстане независимый от России демократический алфавит привела жителей степи чуть ли не к гуманитарной катастрофе. В настоящий момент местные ученые люди придумали на основе латиницы уже в общей сложности 20 казахских алфавитов и три общетюркских. http://www.gazeta.ru/2002/12/13/nelegaljnajp.shtml
27 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 12:08   КАЗАК м. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении. Есть и пешие казаки, в числе которых более известны черноморские пластуны. Вообще, казак числится малолетком от 17 до 20 лет; служащим или служилым до 50 или 55- ти; потом еще 5 лет домоседным, а затем отставным. Малороссийские казаки те же крестьяне и ставят рекрут на своих правах. По занимаемым землям, единству управления, казаки каждого именования образуют отдельное войско, под началом атамана: Донское казачье войско, Уральское, Оренбургское, Терское, Кубанское и пр. Казаки - глаза и уши армии, Суворов. Казаки все наголо (поголовно вел) атаманы. Терпи, казак, атаман будешь. Не всем козакам в атаманах быть. Бог не без милости, казак не без счастия. Казак и в беде не плачет. Без коня казак кругом сирота (хоть плачь сирота). Казак голоден, а конь его сыт. Казаку конь себя дороже. Казак сам голодает, а лошадь сыта. Без коня не казак. Казак без коня, что солдат без ружья. Казаки обычьем собаки. Казак глазастая собака. У наших казаков обычай таков: где просторно (где пролезешь), тут и спать ложись. У наших казаков (молодцов) обычай таков: поцеловал куму, да и губы в суму. Коли казак, так и с Дону. Казак Донской - что карась озерной: икрян (и прян) и солен. Казаки что дети: и много поедят, и малым наедятся. Казак из пригоршни напьется, на ладони пообедает. Чайка киги, а казак хихи! чибис остерегает криком от опасности. На удачу казак на лошадь садится, на удачу казака и конь бьет. Казак и гривки прихватит, с пикой, чтобы сильнее ударить. Пришли казаки с Дону, да прогнала ляхов до(к)дому. | Насекомое казак, Dytiscum marginalis. | Растен. казак, ископыть. | В перм. (с пермяцкого) казак, боров, кладеный кабан. | Казак, тракилок, сиб. пташка Рlectorhanes lapponicus. | Казаки твер. игра горелки, горелышки, побегушки, разбежки. Казачка ж. женщина или девка казачьего сословия. | Рогаль, рукоять у сохи, за что пахарь держит соху. | Казач. казакин, нестеганый бешмет. | Казак м. казачиха ж. сев. новг. батрак, годовой наемный работиик, не поденщик. Не надейся, попадья, на попа, держи своего казака. | Казаками, казачками, зовут иногда молодых дворовых людей, одеваемых подобно казакам, также гонцов, конных рассыльных и пр. | Казак и казачиха, арх. самец и самка моржа. | Старая, матерая белуха, желтяк ( самец?) арх. Казачек, казаченок, -ночек умалит.; казаченька ласкательное, казачишка унизительное, казачина увелич. | Казачек, мальчик для прислуги, одетый в казакин им в черкеску, и под казачьей стрижкою. | Перм. поросенок самец. | Сиб. самец кабарги. | Арх. селезень утиной породы гоголя, гоглюх. | Известный вид пляски, перенятой у казаков. | Казаченок, малый работник, особ. подпасок, помощник пастуху, пск. Казачина м. казак молодец; | ж. собират. казачье войско, сословие, быт и состоянье; земля, обитаемая казаками. Казаков, казачкин, казачихин, ему, ей прнадлежщ. Казакин м. полукафтан с борами, прямым воротником, без пуговиц, на крючках. Казацкий, казачий, к казакам относящ. Казацкая одежда, казацкие ухватки. Казачий полк. Казачий урядник. - можжевел, Juniperus Sabina, вид можжевельника. Казачья стрижка, круглая, под айдар, раскинутый обрубом во всю голову чуб. Казаковатый, похожий на казака. Солнце за лес - казацкая радость, на грабеж. Еще казацкая матка ( сабля) жива (или: не умерла. Богдан Хмельницкий). Казаковать, наездничать, жить казаком. Ныне плохо казакуется, не дают или нельзя казаковать. Казакованье, действ. по глаг. Казачить новг. казачничать твер. батрачить, батраковать, жить у кого в работниках по найму. Казаченье, казачничанье, действ. или сост. по знач. глаг. Ист.: Даль, 1880. - ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ.
28 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 12:26  ПЛЕВАЛИ казахи на хранцузского даля Дарагай чалабурят - ты хоть один раз погляди казахские словари - их уже отпечатали два десятков и орфографические и толковые, как там толкуют слово КАЗАХ..... и потом после 1991 года выпущены словари татарские, узбекские, башкирские..... турецкие и туркменские, то бишь тюркские как наши братья выдумывают про нас .... ТЫ пачему полуХОХОЛ преклоняешься перед москалями и вообще что писал твай хранцуз- лазарь на хранцузском - может совковый перевод абсолютно противоположный мылям лазаря
29 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 12:45  российским историкам Киргизы сами себя зовут казак т.е. можно сказать, украинцы сами себя зовут русскими. Сами же все каверкают, пишут на свое усмотрение, а потом говорят, что кто-то что-то сочиняет... ну бляяя мученые хреновы... -------------------------------------------------------------- а статья в 26 посту явная издевательская, ну что все так прицепились, мы же не лезим ни к кому, на яйца никому не наступаем. Вот и вы владимир, что хотите доказать?
30 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Вс Июл 06, 2008 13:05   Молодец, Вольдемар. Растёте над собой на глазах. А на лукавые бредни господина Дарагая не обращайте внимания. Всё правильно. Основу всех казачков составили те или иные тюркские племена. Будь то потомки хазар, печенегов, торков, чёрных клобуков, половцев-кипчаков, и других. Только вот судьба их сложилась потом по-разному. В зависимости от принятого вероисповедования и места расположения. Кстати, 2-му и 3-му. Сары Азман был ногаец. Про терских и гребенских казаков. Почитайте у Толстого, что у них был домашний тюркский язык. Кстати, деятель времён перестройки юрист Шахрай-прямой потомок терских казаков. И фамилия и внешний вид его не имеют ничего общего со славянином.
31 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Вс Июл 06, 2008 13:17   На 26-ой пост. Лукавая и лживая белиберда. Если никто и не слышал о казахах, то это не их вина, а тех кто не хотел слышать. Кстати казак, а не казах. Очередное изобретение имперцев. Все казаки помимо своего общего названия сохранили и свои родоплеменные названия. Такие как кипчак, алшын, аргын, канглы, керей, найман, уйсын и многие, многие другие, которые прослеживаются историками из глубокой древности. Пусть кто-нибудь попробует сказать, что он не знает или не слышал о существовании этих родов и племён. этим он сразу поставит на себе печать дремучего невежества. Самоназвание же казак, впоследствии превратившееся в этноним, поначалу означало лишь обретение свободы и независмости путём откочёвки ( очень древняя форма Юрьева дня у кочевников ) от своего неугодного им владетеля-хана Абулхаира.
32 ГЛУХОМУ казачку Аноним	Вс Июл 06, 2008 14:11  Казачон любит неистовых русссссских Прохфестор МГУ шахрайчик в должности министра по делам национальности проповедывал мысли арийских прохфесторов и употреблял лишь арийскую терминологию ЧОРНОЖОПЫХ НАДО МОЧИТЬ ДАВИТЬ ЖЕЧЬ видимо печи Бухенвальда и Освенцима освещали научный путь руссссского фашиста и видимо азитская внешность насиловала быть болеее фашистом, чем чистопородные блондины - арийцы .... Страннннная твая любовь казачок - не все золото, что блестит ... не все прохфесторы МГУ являются перекрасившими жидами ТЫ пачему пацан даже в маей АЛЬМА МАТЕР нашел дерьмо ДЕРЬМО
33 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 14:31  Қазақ На Свете есть только Қазақтар и Все! Русские не пишите Ерунду! ВЫ мангурты не знаете даже что пишете Вы еще увидите что такое Көтсігер!
34 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 14:41   [quote:24d13284d2]а статья в 26 посту явная издевательская, ну что все так прицепились, мы же не лезим ни к кому, на яйца никому не наступаем. Вот и вы владимир, что хотите доказать?[/quote:24d13284d2] Да ничего я никому не хочу доказывать. Статья чисто юмористическая открывающая виденье Казахстана со стороны простых иностранных обывателей, которые путают Казахстан с Пакистаном. Зачем искать во всём какой-то подтекст, которого там вовсе нет.
35 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 15:06  34-му Вообще вампиризм весчь не хорошая, при отключении от донора, т.е. не над кем издеваться, начинаются ломки и напротив получая желаемую реакцию, вампир получает кайф, и все бы ничего , только вот кайф по сравнению с тем на что способна душа , это как сравнить запах грудного младенца и говно, но вампиру этого не понять, хотя стартовые возможности у всех одинаковые и все зависит от человека, про вампиров говорят не живет, а счусчествует. Примите мои соболезнования.
36 Камрад Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 28.10.2007 комментов: 918	Вс Июл 06, 2008 15:14   kazak'у: >>Пусть кто-нибудь попробует сказать, что он >>не знает или не слышал о существовании этих >>родов и племён. этим он сразу поставит на себе >>печать дремучего невежества. Без обид, но это ты 9 человек из 10 в невежи записал. И это только по СНГ.
37 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 17:01   Камрад,ты как ни старайся все равно русским не станешь.Кореец он и в Африке кореец.
38 DELETED Аноним	Вс Июл 06, 2008 17:18   DELETED
39 KZAK Аноним	Вс Июл 06, 2008 17:39   Wladimir молодец,ты поднимаешь важную для единения граждан вольнолюбивого Казакстана тему:кто мы граждане нашей общей Родины?! История имеет свойство повторятся,люди ищут правду о себе,хотят жить свободными и достойными,независимо от национальности и социального положения. И когда мы все вместе осознаем,что пришло время называть наше древнее государство правильно Казакстан,а всем его гражданам считать и называть себя гордыми именем Казак,тогда мы и станем настоящим монолитом,единой нацией.Здесь нельзя никого заставлять,каждый должен сам для себя решить. Вольному воля!Алга Казагым!
40 KZAK Аноним	Вс Июл 06, 2008 17:50   "Казаки - от слова "коса". На египетских артефактах в своих отдаленных культурах они изображены с косами (наступление на Египет, ранний бронзовые век), т.е. пук волос завязанный узлом с распущенными концами. Дано было название им древнерусским населением. (???) И только потом пошли все остальные интерпретации - "вольный, свободный", т.е. понятия, связанные с особенностями их характеров, образом жизни и так далее." Джеки,жаль что вы не владеете глубже тюркскими наречиями,слово "коса" -от тюркского "кос-косу"-соединять,обьединять,так сказать скрытый тюркизм. Косы заплетают,собирая в единый "пук волос,завязанный узлом с распущенными концами".
41 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 06, 2008 18:18   [quote:367e1e31fb] пришло время называть наше древнее государство правильно Казакстан,а всем его гражданам считать и называть себя гордыми именем Казак,тогда мы и станем настоящим монолитом,единой нацией.Здесь нельзя никого заставлять,каждый должен сам для себя решить. Вольному воля!Алга Казагым![/quote:367e1e31fb] Дорогой КЗАК! Думаю, что для нас, Казакстанцев любовь к воле и отчизне, это и есть идея которая способна сплотить наш сводолюбивый народ. Рад, что здесь мы едины в этом вопросе и всё больше народа присоединяется к нашему общему мнению и пониманию, что слово свобода подразумевает под собой партнёрство равных граждан на этой многострадальной земле, обильно политой кровью наших предков...
42 СПАТЬ чалабурят Аноним	Вс Июл 06, 2008 19:30  Наш полуХОХОЛ упился в усмерть за столицу Евразии Дарагай Вольдемар - редко, жутко редко, но можно найти НЕкоренного, старательно зубрящего государственннный язык. Но даже бабы - кавказки, которые ни бельмеса во сваем кавказском языке и по детски коверкают руссссский язык пачему-то не жаждут превратиться в казашек ...... можно сказать, что совсем - совсем не ходят слиться в единый народ ... ТЫ Вольдемар видимо сейчас и лыка не вязешь или общаешься исключителько с продуктами вонючими .... ах если - бы все продукты имели счастье общаться с именинннником .... ну зачем быть продуктом хазяина сайта или пахана газетенки несуразной .... Иди спать Вольдемар .... СПАТЬ как редиска хохол андрий
43 Джеки Аноним	Вс Июл 06, 2008 19:36   40-му Кзаку! Потуги казахов - огтносительно молодого народа, сложившегося в мезолите, с претензией на древность и потому с претензией на право авторства в языке вызывает недоумение как и незнание о наличии большой бреши в знаниях. Если нравится купаться в уповании от самолюбования, пожалуйста. Но авторитета это не прибавит. Только усмешка.
44 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 22:04   ну что фсюк нерусь ты татарская. правда глаза колет?
45 DELETED Аноним	Вс Июл 06, 2008 22:12   DELETED
46 Anonymous Аноним	Вс Июл 06, 2008 22:21   Полухохол. Полуневежда. Полубурят. Полуподлец, Но есть надежда, Что станет полным наконец.
47 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 06, 2008 23:13   Камрад: «Есть мнение, г-ну Лезюру, дай волю, начнёт доказывать про совершенно нерусское происхождение народов: поляне, древляне, дряговичи, чудь, и пр. А также про их геноцид русским народом, ещё в те времена приведший к их полному исчезновению с лица земли» Редкий случай, когда согласен с данным персонажем.
48 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 06, 2008 23:14   По сей лукавой провокаторской статье: 1. Не очень корректно представителю другой нации – лезть в столь деликатный и трепетный для казахов вопрос. Особенно сейчас, во времена неистового раздувания в душах людей пламени ненависти к другим нациям. Впрочем, для данного провокатора – ничего удивительного в этом нет. Благодаря сей провокации – местные шовинисты могут лепить новые обвинения «имперскости клятых оккупантов». 2. Почему обязательно народ от имени? (Ежли на сей счёт у кого-то - было несколько примеров). Сие имя как раз – весь немалоизвестно было в истории, ещё с древнейших времен. То, что утерян смысл его этимологии – неважно, главное, что оно несло какое-то очень важное значение. Именно потому – оно и было столь уважаемым для многих народов. 3. Какая разница, кто у кого и чего занял? Вам ещё не понятен позор термина Боратостан? Так желается вывести всю мировую культуру и цивилизацию из Казахстана? Не вопрос, вперёд. Только не очень громко кричите об этом, не выходя с данного сайта. А то, чем громче вы будете об этом кричать – тем громче весь мир будет над вами смеяться. Лучше займитесь образованием, да укрощением коррупции. Начав с того, чтобы прекратить средневековый вывод всех пороков - из национальных признаков. А то полвека назад, будучи провинцией мощной империи - были намного развитей многих ныне развитых стран. А сегодня (вследствие двадцатилетней практики применения средневекового вывода всех пороков из национальных признаков) превратились в пародию на эти страны. Вон американцы всё позже всех начали, да как закончили. А вы всё историческими письками меряетесь, у кого длиннее… 4. В принципе, и куманы могли войти в состав казаков, почему бы нет? Только не были и не могли быть (ввиду прекрасной защищённости и великолепного хозяйственного положения) эти территории пустыми ко временам Бату. Гумилёв чётко говорит: «Донские, гребенские (терские) казаки и астраханские татары – потомки хазар в трёх частях бывшей Хазарии». Потому куманы – могли были быть только ЧАСТЬЮ этногенеза казаков, а не полностью сим народом. 5. Какие казаки русские? Кто это говорит? Чего несёт Лезюр (а вслед за ним провокатор Владимир)? Чего опять лепить на русских то, чего они не делают? Опять зачесалось желание сначала приписать русским то, чего они никогда не говорили – а потом это «доблестно опровергать»? Повторяю, донские, гребенские (терские) казаки (запорожские – это уже позже: лихой народ Дикого поля, объединённый выходцами из близких донских казаков) – прямые и полноправные потомки хазар. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. (И с двухсполовинойтысячелетними правами гребенских казаков на равнинную часть нынешней Чечни, междуречье Терека и Сулака). Некоторая их часть, несомненно - беглые русские. Но (вопреки утверждениям чеченских и иных исторических фальсификаторов) основу их составили именно потомки хазар. Историческая судьба привела к тому, что в непростых условиях тогдашнего исторического выбора они выбрали себе большой народ, в который вошли в качестве особого субэтноса. Донские, гребенские (терские) казаки – в русский народ, астраханские татары – в мусульманский суперэтнос. Только никто и не утверждает, что их кто-то причисляет к русским. Только фальсификаторы и лукавые провокаторы типа Лезюра и Владимира.
49 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 06, 2008 23:26   О, mille pardons (недостаток воображения!) не сообразил, что (при желании) сию провокаторскую статью можно повернуть и в сторону национал-шовинистской концепции. Кстати, неудивительно, что самые отмороженные национал-шовинисты данного сайта КЗАК и казак (не считая Гунна) – подняли на руки этого провокатора. Сии похвалы – наилучшее разоблачение лукавой сути его провокации…
50 историк Аноним	Пн Июл 07, 2008 00:49  Женька также в доску пьяный ради Астаны Некоторая их часть, несомненно - беглые русские. Но (вопреки утверждениям чеченских и иных исторических фальсификаторов) основу их составили именно потомки хазар. Историческая судьба привела к тому, что в непростых условиях тогдашнего исторического выбора они выбрали себе большой народ, в который вошли в качестве особого субэтноса. Донские, гребенские (терские) казаки – в русский народ, астраханские татары – в мусульманский суперэтнос. ............................... Высокоуважаемый Женька - это сколько нужно надраться, чтобы верить, что хазары полторы тысячи лет сохраняли или приобрели руссссский язык .... и пачему хазары начали болтать на русссском, а осетины и все иные кавказцы и сегодня коверкают руссссский язык не хуже сталина вроде хазары поклонялись жидовским богам - ну и базарили - бы на жидовском языке или на чеченском, раз так любили чеченок дарагай Женька - не только двуногие, но и скоты - звери просто по каменнному сохраняют старые обычаи - языки - одежду ..... ты канечна презираешь кавказцев, которые в каждом ауле из трех землянок сохранили свай особый язык, но и редкие львы пачему-то не научились лаять, как бесчисленные собаки .... это только Мичурин придумал, что если клюкву покормить совковыми удобрениями, то она и в Сибири вырастет в баобаб Шайтан знает, как предки терских казаков оказались на Кавказе, но есть версия, что Иван Грозный заплатил за черкешенку калым в тысячу - другую рабов и иваны по жидовски приспособились к горам, хотя были вечно пьяные по честному наблюдению Толстого
51 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 01:07  Пьяный женька не там ищет и не то ищет Повторяю, донские, гребенские (терские) казаки (запорожские – это уже позже: лихой народ Дикого поля, объединённый выходцами из близких донских казаков) – прямые и полноправные потомки хазар. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. (И с двухсполовинойтысячелетними правами гребенских казаков на равнинную часть нынешней Чечни, междуречье Терека и Сулака). ..................................... дарагай женька - ты лучше найди в тропиках чорных, болтающих на казахском языке или докажи Аргынтинцам их кровное родство с аргынами ..... и главное докажи казахские права на волшебную землю тропиков и пампасов и мы тебе дадим кусочек казахской землицы на Ла Плате или на Бермудах и даже может дармовый дворец построим на нефтедоллллары На северном Кавказе грецкий орех созревает вроде лишь в Чечне и возможно вечно пьяная обезьянка кормилась на ореховом дереве
52 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 01:19   Евгений Нечаев: [quote:a7a7aea7f2]5. Какие казаки русские? Кто это говорит? Чего несёт Лезюр (а вслед за ним провокатор Владимир)?[/quote:a7a7aea7f2] - Слушай Нечаев. Я понимаю, что ты полный демагог умеющий чёрное выставить белым, но не до такой-же степени!!! Ты что кроме тезисов партии ничего путного прочитать не обучен? читай что написано ниже по слогам: [quote:a7a7aea7f2]Лез-юр совер-ше-нно убеж-ден в том, что Ка-за-ки — об-осо-блен-ный на-род, име-ющий свое соб-ствен-ное этно-графичес-кое и исто-ричес-кое ли-цо. Он всячески старается доказать эту мысль и, в особенности, нерусское происхождение Казаков. Ни общность языка, ни единство исповедуемой греческой религии не мешают ему настаивать на своем. Лезюру кажется нормальным, что Казаки переняли и славянское наречие и веру у своих соседей Русских, но, по его мнению, это обстоятельство не подтверждает родства указанных народностей.[/quote:a7a7aea7f2] историк: [quote:a7a7aea7f2] иваны по жидовски приспособились к горам, хотя были вечно пьяные по честному наблюдению Толстого[/quote:a7a7aea7f2] - Историк! не читай больше Женьку Нечаева, а то прям как он начинаешь приписывать Льву Николаичу того, чего он не говорил: [quote:a7a7aea7f2]Пребывание его в станице есть исключение из правила - праздник, и тогда он гуляет. Вино у казаков у всех свое, и пьянство есть не столько общая всем склонность, сколько обряд, неисполнение которого сочлось бы за отступничество. [/quote:a7a7aea7f2]
53 Айна Айтжанова Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 11.09.2007 комментов: 2136	Пн Июл 07, 2008 01:41  Я поняла Евгения Нечаева Я поняла Евгения Нечаева, кстати, мудро, не время сейчас, Wladimir, поднимать эту тему, не время. А почему, думаю, Вы Wladimir поймете и сделаете выводы...
54 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 12:30   на 17 пост Слово кусок применительно к прапорщику, несомненно, происходит от казахского слова - куш1к, щенок. так как офицер - это собака, а прапор - так, щенок... Слово сэр также идет от казахского - сиыр - корова - в Индии к коровам самое уважительное отношение, и англичане, прибыв на сей полуостров, были поражены таким отношением к ходячему бифштексу, что переняли такое вот уважительное обращение. Что подтверждает, что и Индия когда-то была казахским пастбищем... Потомки индусов свято чтят казахские обычаи, и не едят коров только потому, что это было дозволено только казахам... Дарагай Владимир, как видишь, твои ссылки на научные изыски типа каз - ак (правильнЕЕ будет - ак каз, если что, но мы же не ак казы. А вот ак кулаков - знаю. Кулакаки - вот вы кто, по такой вот схеме построения слов...) приводят к каким-то совсем уж фееричным историческим находкам... техас
55 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 13:17   Брат Техас. Меня, честно говоря всегда интересовало всё, что связано с вольнолюбивыми людьми населяющими просторы нашей земли. Я сам люблю волю и струдом укладываю свою внутреннюю сущность в общепринятые рамки совремённой жизни. Всё-таки мне кажется, что сущность слова казак, несёт в себе один главный и бесспорный смысл - ЧЕЛОВЕК НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ ЖИТЬ В НЕВОЛЕ... Кстати в той сельской местности, где я жил в детстве, населённой казахами, немцами и русскими в равной пропорции, казахов всегда звали казАками с ударением на среднее А в противовес казакАм, которых так сильно недолюбливала Советская Власть, видимо за их любовь, как и казАков к свободе и попыткам вольнолюбивого человека жить в рамках личности а не колхозного обезличенного сообщества. В этом блоге, я попытался рассмотреть историю возникновения этого сословия на земле собрав ряд исторических и литературных документов и разные теории возникновения этой общности людей. Блог не несёт никакой идеологической нагрузки и дорогие постёры прошу не искать того, чего я не хотел сказать в этом блоге - просто читайте кому интересно и высказывайте свой взгляд на историю сообщества вольнолюбивых людей. С уважением Владимир.
56 KZAK Аноним	Пн Июл 07, 2008 13:26   "Казаки - от слова "коса"." ? Джеки,а Коса Бланка имеет к этому cлову отношение?! lol
57 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 13:38   Ну, че вы раскудахтались, после того как будет собрана достаточная база генного материала для окончательного и бесповоротного вывода в пределах трех сигма и по икс и по игрек хромосомам ВСЕ узнают какие они УБЛЮДКИ и откуда пошли и есть БЛЯДИ.
58 KZAK Аноним	Пн Июл 07, 2008 13:46   В ссылках на труды русских и украинских историков (заметьте это мнение не казакских источников)есть важная деталь Джеки,они единогласно считают слово "Казак" тюркского корня. Теперь обратите внимание на флаги Казакстана,России и Украины. Цвет неба,если вы знаете историю срединных земель азии и европы,цвет тюрков. Возможно это сделали не специально,но историческая память сработала на уровне подсознания.имхо.
59 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 14:02  Чалабурят и каменнную бабу соблазнил трижды Всё-таки мне кажется, что сущность слова казак, несёт в себе один главный и бесспорный смысл - ЧЕЛОВЕК НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ ЖИТЬ В НЕВОЛЕ... Кстати в той сельской местности, где я жил в детстве, населённой казахами, немцами и русскими в равной пропорции, казахов всегда звали казАками с ударением на среднее А в противовес казакАм, которых так сильно недолюбливала Советская Власть, видимо за их любовь, как и казАков к свободе и попыткам вольнолюбивого человека жить в рамках личности а не колхозного обезличенного сообщества. ////////////// Дарагай бурятхохол - ты прасти нас старых, твае обаяние уже бессссильно для нас ..... видимо ты какую-то казачку охмуряешь Вот гении были строги к вечно пьяным казакам - видимо Лев Николаевич наизусть знал Борис Годунова ...... КАЗАКИ ЛИШЬ СЕЛА ГРАБЯТ, ... .......ХВАСТАЮТ И ПЬЮТ .... Дарагай чалаХОХОЛ - ты несправедлив к подлой империи зла - фанатики, штурмовавшие Перекоп, жаждали большой чистой свободы и перед Крымом убили половину донских казаков, именно за притеснение царскими казаками народной свободы ДОРОГА В АД ВЫСТЛАНА БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ МЫ с табай дарагай полуХОХОЛ не знаем первой реакции читателей на откровения великорусссского шовиниста Гоголя на карикатуру Запорожской сечи - дескать всюду валялись пьяные казаки в шароварах из ультрадорогого шелка, вымазанных дегтем - навозом..... Может казачья печать ГОЛЫЙ МУЖИК НА БОЧКЕ С ПОРОХОМ наоборот пыталась доказать высокую культуру казаков, бывших на ты ТЫ с порохом - порох был гордостью белых людей и вообще на русссском языке невозможно выяснить детали шовинизма Гоголя - может экзальтированнная любовь царицы к фанатичному религиозному писателю сделала Гоголя плохим попутчиком безбожного пролетариата ......... Подлая империя зла так отравила всех молочком комсомолочки
60 Фигня какая то Аноним	Пн Июл 07, 2008 14:11   Тест
61 Торт празднечный Аноним	Пн Июл 07, 2008 14:21   Да чо за херня тут происходит? Почему я каммент не могу засандалить?!
62 Прянег Аноним	Пн Июл 07, 2008 14:41   Плять, так чо - мне таперича тута камментить запрещено чоли? 8)
63 Рысич Аноним	Пн Июл 07, 2008 14:42  2 Вольдемар Вова, ну что вы пишите? Вы же собрали весь этот мутно-коричневый коктейль из разномастных \"ученых\" и вылили на еще неокрепшие умы киргизов и прочих. Для того что бы читать Лезюра, нужно читать его на языке оригинала, а не толкование Миллеров. Слово Tartars, по фр не имеет ничего общего с современными татарами и тем более киргизами! Если вы положите перед собой карту Росии (она же Тартария) ну например, 18-19века, то своими глазами увидите что-к востоку от Урала лежит огромная страна Тартария, к Югу страна не меньше Независимая Тартария, ну и естественно на европейской части раскинулась Московия(это там где романовы узурпировали власть, (за уральскую часть как и среднеазиатскую они захватили позже). Есть у меня редкие французские издания 19 века по Истории России, Отоманской империи и Всей Европы, раньше больше правды печатали однако... \"— Почему Украинские казаки, уходя от польского гнета, не спасались на своей Родине, т. е. в России, если они были действительно того же происхождения, что и Русские? А ведь вместо этого они предпочли или остаться по соседству со своими тиранами, или уходить к братьям - другим казакам, когда им угрожало истребление.\" Вова ну что за ужас вы пишите, во первых кто такие Украинские казаки? во вторых позвольте вас спросить где же они были как не на территории России? как и другие казаки...только на территории России, только эти картаво-шепелявые историки до сих пор не могут выговорить славянские названия, имена и тд. вот и имеет Русь несколько названий, в общем смотрите карты старые, их полно в инете, они дадут вам множество ответов, а вы Миллеров читаете... Успехов
64 KZAK Аноним	Пн Июл 07, 2008 15:54   "Вова ну что за ужас вы пишите, во первых кто такие Украинские казаки? во вторых позвольте вас спросить где же они были как не на территории России? как и другие казаки...только на территории России" ? "Украинские казаки протестуют против установки памятника Екатерине II в Одессе, торжественное открытие которого должно состояться завтра, 27 октября. Как сообщает "5 канал", протест казаков поддержали представители правых организаций города и предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет. В обращении, распространенном представителями патриотических организаций, говорится о том, что открытие монумента российской императрице может способствовать разжиганию межнациональной и межконфессионной вражды. Также авторы обращения напоминают, что во времена царствования Екатерины II была разрушена Запорожская Сечь и закрепощены украинские крестьяне." Без комментариев. Рысич это древняя праформа,одна из немногих сохранившихся ,возможно ровесница тюркославянскому городу Кыеву,который защищали крепчайшие умы "киргизов и прочих" Черных клобуков! ;)
65 KZAK Аноним	Пн Июл 07, 2008 15:56   "Рысич" это древняя праформа.
66 Прянег Аноним	Пн Июл 07, 2008 16:04   Пн Июл 07, 2008 15:54 Прекольно. Потомки польских холопов считают, что их Екатерина закрепостила? Друк, украинские козаки нонче - это фикция, не баись А потомки запорожцев жевут себе на терр-рии Войска Кубанского. И очень сильно не любят всю эту захиденскую шушеру с их самопальной новоявленной "православной" церквой
67 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 16:05  утром пыталсо заслать. Непропущало. Может ща проканает Мдя... Кащенко... Чисто Кащенко... 1. Искать "правду" в Западных источниках - это конешно очень "свежий и новый" ход. Дорогой Владимир, один известный дядянеька из московских промышленников, П.А. Бурышкин, в 50-е годы проживая в эмиграции издал небольшую книжку - "Москва купеческая". Нам с Вами она будет интересна в данный момент тем, что автор собрал воедино мифы нескольких очень уважаемых средневековых аффтаров о России, настолько нелепые, что кроме как посмеяяцо над ними нечего и не остаёццо. Там вроде со сцылами, всё по науке типо. То есть современные медведи в ушанках, танцующие на Красной площади - в русле той же тенденции. Уверяю Вас, в весьма уважаемых на Западе "источниках" много такой лабуды... 2. Французский аффтар по заказу пр-ва Франции напейсал сей матерьяльчег... ажно в 1813 году... Неужели у Вас никаких ассоциаций с этой датой??? Интересно, что следующий пик исследований "этнической особенности" казаков от русской нации пришолся как раз на годы войны с Третьим Рейхом. Это типа подсказка. Неск. раз в разговорах с поборниками казачьей самостийности я задавал им тупейший вопрос: в культовой для казаков книшке "Тихий Дон" Пантелей пркофьевич спрашивает аксинью, пришедши к ним в гости в поместье Листницких - мол дитё какого пола? "казак или девка"? Т.е. следуя этой логике, девки - это тоже такая национальность, отличная от русских? В ответ оычно следует поток слюней. Ну и по тексту непосредственно... - первые упоминания о казаках в русских летописях - вроде как XIII век - не то чтоб "ни один достоверный факт" не подтверждал переход Дона под управление Великого князя Московского... видите ли... есть такой документ... подписанный Иваном Васильевичем IV (лично, не вр.и.о. Буншей) - с него вело свой отсчёт Всевеликое Войско Донское... - Кубанские казаки суть потомки Черноморских (Запорожских). Им область в вечное владение даровала Екатерина Великая. Тоже с оформлением и нотариальным заверением (практически) всех бумаг... - Гребенские казаки и основали, собс-но, Терское КВ... а не "одновременно появились" они тама... Возникновение Яицкого Войска тож можно зазырить, какими годами датируется Т.е. парижскому баклану, видевшему Россию искл. на глобусе - такие проколы пох. Но нас то уж Вы заради Бога не заставляйте их хавать. Вы реально не находите ответов на те "вопросы", которые этот "боец невидимого фронта" задаёт себе и четателям? С ув., Прянег
68 Прянег Аноним	Пн Июл 07, 2008 16:25   Да!!! Ишшо не мог не среагировать на цетату из великого русского писателя (с) Л.Н. Толстого Не буду заморачиваться на присущую раннему салонному Лёвочке спесь к простому русскому народу Другое интересует Простите заради Бога - гребневские казаки были старообрядцы, ога. И в других КВ до самой октябрьской рев-ции было знач-е кол-во староверов. Но заради Бога - к какой нахрен "перемене веры" мог потенциально принудить Иван Васильевич тамошних казаков - когда церковный Раскол произвошёл в следущем веке???
69 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 16:48   щас умолкнете, усякие там сыболышы-ПІСҮКИ-ПІРӘНЕГИ-ДЕРБІШИ::: , Қазақстан МНОГООБРАЗЕН, чересчур многообразен! А ЕДИНСТВА как не было так и нет. К сожалению и не предвидится. А виновен в этом шовинизм языковой, шовинизм кадровый,т.е. чиновничий, шовинизм СМИ, шовинизм среды общения, шовинизм гражданского общества... И очень печально, что этот шовинизм исходит не только от исторических (автохтонных - которых по всей матушки-руси осталось всего менее 5%) великороссов, но в большей степени от қазақообразных манкуртов (китайско-корейско-уйгурско-... словом рожей чукчи (может, шукши?). Как они самоидентифируются? К какой национальности себя отнесут. многие, боюсь, испугаются их шукшинских рож. Причислить к қазақам, только лишь, что он рожей "вышел" похожим на қазақа? Извини - подвинься, таких народностей " с рожей казаха" (почему не хазах) по всему миру штук сто наберется! Единственным идентификатором, показателем принадлежности ЧЕЛОВЕКА к какой-то национальности, является ЯЗЫК, на котором ОН мыслит, говорит, объясняется, слушает, живет... Раз человечишко, наподобие ЛӨБӘНІБӘ, осталось жить в Қазақстане, или приехал жить в эту страну ҚАЗАҚОВ, то оно ДОЛЖНО влиться в МНОГООБРАЗИЕ Қазақстана и называть себя представителем, частичкой ЕДИНОГО ҚАЗАҚСКОГО НАРОДА и тем самым создавать, то самое о котором пишешь - ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ. Переехало бы это человечишко во Францию или в Узбекистан, то оно бы себя с гордостью называло французом или узбеком и с радостью разговаривало на их языке. Но к его великой радости, гордости ОНО живет в кашеобразной (в смыле, языка – где есть все виды и подвиды языков – и государственный, и официальный, и межнациональный, и рабочий, и кухонный, и кабинетный, и клубный ... продолжите сами) непонятно какой стране. Аллаға шүкір, этот разговор и есть результат 15-летней независимости Қазақстана. конечно, есть еще много нерешенных проблем, но ясно одно - нац. самомознание қазақов на должном уровне и оно с каждым годом возрождается в геометрической прогрессии! И НИКАКИЕ ЛОБАНОФФЫ, НИКАКИЕ ЖИРИНОФФЫ НЕ ОСТАНОВЯТ этот процесс. КТО Рано, кто поздно, но в эти ближайшие год-два манкурты самоидентифируются и пополнят ряды қазақскоязычных. Пополнятся ряды қазақскоязычных и представителями других диаспор - русских, татар, корей и т.д. В Қазақстане не может быть русского народа. Русский народ, как единая нация, в единственном числе сосредоточена и живет только в России. И не может быть РУССКОГО НАРОДА, вне России - ни в Қазақстане, ни в Украине, нигде - кроме самой России. Точно так же не может быть ҚАЗАҚСКОГО НАРОДА вне ҚАЗАҚСКОЙ РЕСПУБЛИКИ. Везде, вне Қазақстана, мы - представители қазақского народа, т.е. - диаспора. Пора властям в Қазақской Республике четко и внятно разъснить НАРОДУ - кто есть кто в СТРАНЕ!!! С А М О И Д Е Н Т И Ф И Р У Й С Я Қ А З А Қ ! ! ! М Ы, Т О Л Ь К О М Ы - Х О З Я Е В А З Е М Л И Қ А З А Қ С К О Й!!!!
70 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 16:49   Умолк, Пісүка! ЕСЛИ БЫ ҚАЗАҚСТАН ЕЩЕ В ДАЛЕКИЕ 1731 ГОДЫ РАЗВИВАЛ ДОБРОСОСЕДСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С ҚЫТАЙЕМ, а не стал "другом" Расеи, ТО СЕГОДНЯ ҚАЗАҚСТАН: 1. Имел бы территорию в 5-6 раз большую, чем нынешние "дружески" урезанные Расеей; 2. Население Қазақстана составляло бы более 300 миллионов человек, в том числе около 200 млн. только қазақов. 3. Экономика Қазақстана была бы самой мощной в мире, опирающейся на высокоразвитое с/х, предпосылки которой имелись еще в 1900-годы. ( В начале 20-века, несмотря на хищническую политику Расеи, сопровождаемой колонизацией земель у қазақов, истреблением поголовья скота и др. - у "туземцев" оставалось: - верблюдов - 10 000 000; - коней - 20 000 000; - овец и коз - никто никогда их не считал.) 4. Опираясь на такой капитал, Қазақстан в 2000-году имел бы: - верблюдов - 100 000 000; - коней - 200 000 000; - овец и коз - на каждого қазақстанца по 150-200 голов. - НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ ВОЙНЫ, тем более Гитлера и пр.; - США в никакие сравнения не шли бы с Қазақстаном; - еще много ПОЗИТИВНОГО сделал бы Қазақстан. К великому ... трудно подобрать слово ... величайшей трагедии ҚАЗАҚОВ, они оказались в пасти "великого друга", "старшего БОРАТА"... Если не предпринять кардинальных мер, шалахазахи (язык не поворачивается назвать қазақ) забудут свою историю, культуру и др. национальные ценности и превратятся в "ибанов не помнящих родства", т.е. в МАНКУРТОВ. Разве якуты, коми, ненцы и др. по-«братски» поглощенные (БОРАТСКОЙ) РАСЕЕЙ,более 100 народностей не прошли ЭТОТ ПУТЬ?
71 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 16:55   А КІТӨ ЗАХОШЕТ ЖІТ БЫ ҚАЗАҚСТАНЕ БУДЕТ ПІСАТ КАК ИА, Ә ПӘТӨМ МЫ ИХ ПЫРӘГЛӨТИМ СІЛЕДҮИҮШИМ ӨБРАЗІМ: Надо фрагментировать русскую массу Государствообразующей сердцевиной Казахстанского государства должна стать не казахско-этническая масса (т.е. по крови), а казахскоязычная, казахско-лингвистическая масса (т.е. по языку). В чём здесь принципиальная разница? Во-первых, идёт качественное уточнение доктрины - теперь становым хребтом государства становятся не все казахи (резко разделившиеся на две языковые группы), а только та её часть (не очень значительная в городе), которая знает родной казахский язык (т.е. казахскоязычные или попросту нормальные казахи). Во-вторых, тезис о казахах вообще как об исключительно государственно-образующем (а потому по неволе привилегированном) хребте на данном этапе становления государственности может оказаться смертельным для самого государства, т.к. путь к адаптации в общество перекрыт самой этой доктриной огромной массе неказахов (чуть менее половины населения), что может вызвать с их стороны мощное (в конечном итоге смертельное для государства) сопротивление, особенно, учитывая громадное русское сепаратистское давление на половину территории юного деколонизующегося государства. Совсем другое дело, когда Астана выдвигает в качестве громко декларируемой официальной доктрины тезис о привилегированном положении нетюрков (не удобно это делать для башкир, татар и т.д. - ведь знание ими родного языка предполагает быстрое «поглощение» ими априори и казахского языка) с СВГОЯ. Это даст моментально мощный прорыв в фронтальном оздоровлении казахско-русских межнациональных отношений, а следовательно во всемерном укреплении государственности Казахстана. Надо находить в значительной части русской диаспоры союзников и с их активной помощью решать «Русскую» проблему в Казахстане. Надо переходить от ЭтноЦентризма к ЛингвоЦентризму. Русским будет легче придти к идентификации себя как казахстанцы, адаптироваться к Казахскому государству
72 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 16:56   КАЗАКИ "В 12 веке дербентские хазары упоминаются грузинской летописью. Плано Карпини, который побывал на Северном Кавказе, упоминает хазар-иудеев в 1245 году. Несомненна связь с хазарами так называемых бродников, которые с 12 в. разместились в низовьях Дона. Это был народ со смешанным тюрко-семитским типом лица, исповедовавший, по утверждению Гумилева, православие и говоривший по русски. Любопытно, однако, что современники никогда не смшивали их в русскими. С 16 века бродники стали именоваться казаками, а ближе к нашему времени - донскими, как и беглые из Московского государства крестьяне, которые находили здесь пристанище". Казацкие нагайки и шашки знакомы евреям. У Гоголя ("Тарас Бульба") описана удаль запорожцев. Богдан Хмельницкий вырезал евреев без "фабрик смерти". Но откуда взялось слово "казаки"? Сами они этого не помнят. В литовском языке слово "казак", говорят, воспринимается как "чумазый". До времен Ивана Грозного вместо слова "казак" говорили "бродник", то есть бродячий, бездомный, что бродит по бродам, прячется в болотах, зарослях и лесах от преследователей: то ли, как партизан, то ли, как бандит. Слово "бродники" со временем стало восприниматься очень негативно и его стали заменяит на древнее, гордо звучащее слово "казаки". Откуда оно? Между первыми и последними упоминаниями о бродниках - время монгольского ига на Руси. Бродники упоминаются незадолго до и незадолго после них. Со времен монголов о хазарах непосредственно уже нигде не упоминается, кроме последней даты - 1245 года. Город Рязань был взят монголами в 1237 году. Несколько лет понадобилось, чтобы под страхом поголовного истребления население Восточной Европы уничтожило все следы своих связей с "жидами". Кто же мог возглавлять сопротивление, если не хазары? Как известно, у евреев национальность определяется по матери, которая дает иудейское воспитание детям, Поэтому монголы истребляли хазар поголовно, включая женщин и детей. Сильные (на иврите "хазаким"), которые выжили, спаслись от преследователей в непроходимых топях и зарослях "за бродами". Среди них были не только евреи. Но предводителями, как и в былые времена, являлись люди хазарской элиты. Происхождение этого слова со временем постарались забыть беглые люди, нашедшие пристанище у "хазаким", которые срали называться "бродниками" - чтобы не звучало "по-жидовски". Когда слово "бродники" стало звучать нехорошо (бродячие, чумазые, разбойные), тогда вспомнили старинное название "хазаки" или "казаки". О том, что слово-то само еврейское не вспоминают. Сами казаки теперь ничего общего с евреями не имеют. Себя они, вновь возродясь после эпохи большевизма, называют нацией.
73 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 17:00   Автор вышеприведённого поста - Иосиф Ольшаницкий, тоже высказал версию именования казаков.
74 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 17:56  Немножко точной ТОЧНОЙ науки дурачкам 4. Опираясь на такой капитал, Қазақстан в 2000-году имел бы: - верблюдов - 100 000 000; - коней - 200 000 000; - овец и коз - на каждого қазақстанца по 150-200 голов. - НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ ВОЙНЫ, тем более Гитлера и пр.; - США в никакие сравнения не шли бы с Қазақстаном; - еще много ПОЗИТИВНОГО сделал бы Қазақстан. .......................................... Дарагие - уже много- много раз кидал бисер сваева мозга свиньям Кину КИНУ ЕЩЕ РАЗ и снова свиньи схавают без толку ....... итак в 2000 году одна казахская головка могла иметь верблядей ДЕСЯТЬ х 1 000 = 10 000 зеленых лошадок ДВАДЦАТЬ х 1 000 = 20 000 зеленых баранов ДВЕСТИ х 100 = 20 000 зеленых ИТОГО ПЯТЬДЕСЯТ тысяч зеленых = одна комнатка на одну казахскую головку, примерно ДВАДЦАТЬ кв. м. В загнивающем США на одну головку приходится ШЕСТЬДЕСЯТ квадратных метров жилья уже сорок СОРОК лет и больше жилья на одну головку не нужно - нет сил убирать и чистить ... Прастите ПРАСТИТЕ меня маладые - мысли ваши убогие жалкие дешевые - даже чорные нищие в США чечтают о большем ..... ПРСТИ прасти меня Вольдемар за клевету на тваю ориентацию - ты видимо стопроцентный жид и со стороны мамы и со стороны папы
75 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 18:08  НЕ сметь аскарблядь умных жидов жадностью ..... Казацкие нагайки и шашки знакомы евреям. У Гоголя ("Тарас Бульба") описана удаль запорожцев. Богдан Хмельницкий вырезал евреев без "фабрик смерти". ....................................... ИНТЕРЕСНО сколько было жидов в казахской пустыне в 1917 году и какие были взаимоотношения между жидами и коренными ... Есть хоть одно словечко о жидах у Абая - общался ли Абай с живыми жидами и вообще как волостной Абай относился к политическим ссыльным - может учил их уму разуму камчой ЗЛОЙ злой - ты где там спрятался - в современном казахском языке словом ЕВРЕЙ называют жадин, способных за тиин мать родную продать вместе со сваими детишками .... когда в казахском языке появилось слово ЕВРЕЙ и откуда, из какого язык - ваше мнение гаспадин злой ЗЛОЙ Дарагай чалаХОХОЛ - ты в каком смысле используешь термин ЕВРЕЙ
76 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 18:25   Дарагай Историк из детства раннего помню, что кроме жадин скаредных, у которых и снега зимнего не выпросишь из Астанинских сугробов, звали жидами ещё воробьёв. Никак в толк не могу взять, за что бедной птахе, селящейся в стрехах крыш, сие именованье неблагозвучное? И что- тока ум человеческий не способен представить себе! Вот и Казаки сплошь обрезанные, стройными эскадронами с саблями наголо, дефилируют пред мысленным взором, являя собой цвет Моисеева войска.
77 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 18:29   И ещё о казаках: ЖЕНСКИЕ САПОГИ КАЗАКИ 38-38,5р (звонить 383768609)
78 Джеки Аноним	Пн Июл 07, 2008 19:02   76-му 76 Wladimir Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 3116 Сообщение Пн Июл 07, 2008 18:25 Дарагай Историк из детства раннего помню, что кроме жадин скаредных, у которых и снега зимнего не выпросишь из Астанинских сугробов, звали жидами ещё воробьёв. Никак в толк не могу взять, за что бедной птахе, селящейся в стрехах крыш, сие именованье неблагозвучное? И что- тока ум человеческий не способен представить себе! Вот и Казаки сплошь обрезанные, стройными эскадронами с саблями наголо, дефилируют пред мысленным взором, являя собой цвет Моисеева войска. Вот тут Вы немного ошиблись, Владимир. Я понимаю, что Вы очень внимательно следите за ходом моих мыслей, но цвет Моисеева войска составляли "alien" - чудь.
79 Джеки Аноним	Пн Июл 07, 2008 19:10   72-му Сами казаки теперь ничего общего с евреями не имеют. Себя они, вновь возродясь после эпохи большевизма, называют нацией. ------------------------- Как раз таки имеют. При раскопках и нахождении скелетов между западниками часто идут споры кто это неан или казак. Антропологически большинство евреев, в том числе и еврейских имеют, как и казаки, кроманьонский тип лица - низкие глазницы при широких лицах. И даже в русской литературе выдвигается версия о генетической связи между казаками и евреями. Истоки восходят еще к солютрейской и ориньякским культурам, когда между определенными группами людей происходил, т.н. видовой обмен. Проще сексуальные контакты - добровольные и насильные - какая разница. Факт что метисация имела место еще в те времена. Свирепость однако во мне вызывается, эти темы сейчас занимают меня. И не говорите, что их обсуждение на Зоне просто совпадение. Ваши действия причиняют мне сильные головные боли. Это жестоко. И уменьшает мое уважение.
80 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 19:13  Ошибка Антропологически большинство евреев, в том числе и еврейских имеют, Читайте - Антропологически большинство евреев, в том числе и кремлевских имеют, Так вот уж сложилось, что евреев Кремля я рассматриваю сначала с антропологической точки зрения, и только потом депутатской. Так легче объясняются их промахи. Хи-хи.. Но честное слово Лелик и Болек - Вольдемар и Ведмежонок стоят особняком. Два инопланетянина на фоне пещерной публики. Это ж надо так вожделенно вцепиться в ухо Малиновской!
81 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 21:05   Сибирские казаки. Первыми русскими людьми, пришедшими в Приобье, были казаки и другие служилые люди, ходившие на Алтай а поисках новых землиц. Основываясь в Сибири и приводя многочисленные народы в Российское подданство, русские прекращали постоянные междоусобные войны, устанавливали прочный мир и обезопасивали южные границы от могучих воинственных соседей - Китая, где правила маньчжурская династия Цинов, и Джунгарского ханства с центром в Западной Монголии, в состав которого до 1756 г. входили племена Горного Алтая. Во второй половине XVII в. значительное количество алтайских "белых калмыков" (телеутов) бежало из Джунгарского ханства и просилось зачислить их на русскую военную службу. Делегация телеутов была принята царем Алексеем Михайловичем. Многие из "выезжих белых калмыков были поверстаны в казачество" и на различного рода государственную службу и являлись непременными участниками всех военных походов наряду с чатскими, абинскими и томскими татарами, строили многие остроги и крепости. К середине XVIII в. Джунгария ослабла в связи с постоянными междоусобицами местных правителей и военными поражениями, наносимыми ей маньчжурскими войсками. В 1755-56 гг. императорские китайские войска произвели набег на значительную часть Джунгарской территории. Захват этот сопровождался большими жестокостями по отношению к населению. Спасаясь от преследования китайских отрядов, подвластные Джунгарии алтайцы и часть джунгарского населения прикочевали к русским пограничным крепостям. Уже в первый год алтайские зайсаны - племенные вожди - писали коменданту Бийской линии полковнику Дегарриге: "Дай нам людей на збережение, збереги от злого времени, в нашей земле, где вам приглянется, стройте город. Ныне у нас Белый государь". В 1756 г. 12 алтайских зайсанов обратились к российскому правительству с просьбой принять их и их людей в русское подданство. Просьба зайсанов была удовлетворена, и к ноябрю 1765 г. жители 13 тыс. кибиток добровольно приняли подданство России.
82 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пн Июл 07, 2008 21:12   Казаки и иноверцы сегодня. Пастор церкви христиан веры евангельской «Слово Веры» города Краснодара Сергей Вал рассказал пресс-службе СПЦ о том, как понимают антисектантскую деятельность казаки Кубанского казачьего войска. По его словам, в 1990-е годы казаки активно выступали против армян и евреев и неправославных христиан, некоторых из которых подвергали порке. В конце 1990-х годов стал широко известен случай, когда местные казаки устроили порку молодому адвентисту седьмого дня в Анапе за то, что он принадлежит к другой вере. В 2003 году в станице Елизаветинская Краснодарского края местный казачий круг проводил акции устрашения для домашней группы церкви «Слово Жизни». Одна из верующих – пожилая женщина, страдающая гипертонией, - скончалась после одной из казачьих проверок документов. В самом Краснодаре, как отметил пастор Сергей Вал, казаки с плетками приходили и препятствовали проведению церковных мероприятий, как богослужений, так и концертов. Чуть мягче казаки стали относиться к представителям протестантской церкви только после того, как стал известен казачий ансамбль церкви «Слово Жизни» (около 30 человек), который показывает представления с казачьими танцами и песнями». Борьба казаков с сектантами имеет и более давние исторические корни. Газета «Вечный Зов» напоминает о действиях казаков во времена Николая II. «В 1895 г. Петр Васильевич Веригин, духовный лидер духоборов, призвал всех духоборов сжечь оружие в знак протеста против военной службы. Это был давний конфликт. Духоборы считали, что проливать кровь — это грех, и потому не хотели нести службу в армии. Ситуация накалилась при Николае II. После введения на Кавказе всеобщей воинской повинности духоборы решили демонстративно сжечь оружие. Реакция властей была незамедлительной. На усмирение «бунта»послали казаков. После сожжения оружия казаки издевались над духоборами, били нагайками, топтали лошадьми, насиловали женщин на глазах у мужей. (При этом они, очевидно, считали себя православными.) Мятежных сектантов лишили земли и имущества. Они были высланы в зараженные малярией уезды Тифлисской губернии (2000 человек из 4500 не вернулись оттуда живыми). Духоборов-солдат, которые отказывались от оружия, в дисциплинарных батальонах секли ветками акации. Потом их сослали в Сибирь». Но это не единственный подход казаков к сектантам. Многие историки отмечают и вполне мирное сосуществование православных казаков и сектантов во времена Российской империи. Кроме того, историей зафиксированы неоднократные случаи, когда казаки переходили в начале XX века в другие исповедания (старообрядчество, молоканство, евангелизм, баптизм). В терском войске они составляли 15 %, или более 34 тысяч человек. На Дону в 1914г. старообрядцы и сектанты составляли более 150 тысяч человек (по сообщению проекта "Вольная Станица"). Какой способ сосуществования с иноверующим выберут современные казаки покажет время.
83 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 21:25   БЛЯДЬИМИРу, Сегодня же русским, которые изучают казахский язык, поставлены в тупик, двойственное положение. Везде царствует русский язык. Создаётся массовая атмосфера бесперспективности казахской языковой среды, заведомо, общественное мнение склоняется в пользу того, что государственная политика «развития казахского языка» - есть пустая пропаганда, фикция, профанация, и даже больше, а именно - как средство скрытого выдавливания русских из элиты и, наоборот, выделения казахов в привилегированную группу. Сегодня и русские и казахи говорят на одном языке - на русском (государство не стремиться переломить эту ситуацию, не проявляет воли к тому, чтобы первые, а тем более, вторые говорили на государственном языке). И не смотря на это языковое равноправие и языковое взаимопонимание (языковых барьеров) вперёд идут, «почему-то», одни казахи. Казахская кадровая составляющая государства увеличивается, а значит укрепляется, НО от этого страдает самочувствие даже той части русского населения, которое согласилось на заявленные (но не выполняемые) правила игры, которые пропагандируются казахскими националистами - так как сегодня знание казахского языка не является гарантией, что выбор между казахом и русским (при равном их положении или даже образовательном преимуществе русского) будет в пользу последнего. Надо рассекать надвое как многонациональную русскоязычную массу, оттягивая казахов-манкуртов и национальные диаспоры от русских, так и саму русскую этническую массу, оттягивая в отдельную группу тех, кто знает или стремиться знать казахский язык и желает адаптироваться в Казахское национальное общество будущего Казахстана.
84 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 21:31   ОКОЛОБУРЯТУ, Многие русские действительно обоснованно жалуются на объективные трудности в изучении казахского языка в силу преклонного возраста, что изучать язык легче со школы. Государство должно решать свои задачи, обходя пока нерешаемые проблемы по подобию водного потока, огибающего возвышенности. Но, и в этом случае, люди делятся на две группы - одни действительно стараются изучить язык, но не могут, но своё стремление передают детям и внукам, которые в силу свежести восприятия мира с лёгкостью впитывают государственный язык, другие лишь спекулируют на этих заявлениях, при этом воспитывая в своих детях, родственниках неприятие даже знакомства с азами языка, культуры народа, на земле которого они когда-то решили жить. Отсюда стремление государства опять дифференцировать русскую диаспору на лояльную и нелояльную группы, поддержав активно первую. Это гораздо более мягкий путь, учитывающий объективные затруднения лиц пожилого возраста в изучении языка, о чём постоянно и настоятельно указывала русская общественность Казахстана. Это выбьет политические козыри у русской оппозиции. Во-вторых, это показывает лояльность - ведь всё-таки наставление своих детей на изучение казахского языка свидетельствует о лояльном отношении к Государству Казахстан, о желании адаптировать свой родственный клан в будущее казахстанского государства на поколения. А это очень серьёзно. Это надо приветствовать и, вот таким образом, подкрепить, поддержать. Пока ребёнок ходит в казахскую школу, казахский класс - для неказаха-родителя этого ребёнка - это должно приравниваться к прохождению ценза на СВГОЯ. Однако надо иметь ввиду то, что начальное образование на родном языке (то есть для того же русского ребёнка на русском языке обучения) мы предполагаем обязательным. При отсутствии настоящей государственной идеологии, но при наличии очевидной казахизации кадров в государственном аппарате и окологосударственной экономике, ВЕРА в казахстанское общество среди неказахов, а, тем более, среди европейцев, русских падает резко. Этому можно противопоставить ЧЁТКИЙ курс на казахизацию (но по форме проведения -«мягкую») при официальных преференциях европейцам (русским и другим) с СВГОЯ. В тоже время надо продолжать политику «объятий» с Россией. Президент РК Нурсултан Назарбаев удачно «раскрутил» идею с ЕАС, что в значительной степени благораспологает русскую диаспору к Астане. Тоже самое с «интеграцией с Россией». Эту политическую линию на нейтрализацию конфликтных всплесков в русской диаспоре надо всемерно укреплять.
85 ВАКЕ, Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 24.05.2008 комментов: 102	Пн Июл 07, 2008 22:06   Вы только настоящим казакам не скажите, что у них еврейские корни. Убьют! И еще, вы знаете, наверное, KZAK скоро нам скажет, что остров Окинава принадлежит территории Казакстана - потому что в казахском языке есть такое слово как окинауз сыгин!
86 Anonymous Аноним	Пн Июл 07, 2008 23:54  Каждая кухарка в седьмом поколении должна руководить .... Пока ребёнок ходит в казахскую школу, казахский класс - для неказаха-родителя этого ребёнка - это должно приравниваться к прохождению ценза на СВГОЯ. Однако надо иметь ввиду то, что начальное образование на родном языке (то есть для того же русского ребёнка на русском языке обучения) мы предполагаем обязательным. ....................................... дарагие - совсем недавно каждый большой БОЛЬШОЙ начальник орал из телика, что все ево предки были безграмотными бомжами и патаму он ОН, также тупой безграмотный подонок, должен руководить нами и только он ОН должен руководить .... и мы искренно верили подлым потомкам бомжей ..... Дарагие - мы все были маленькими мальчиками и некоторые были девочками и мы все помним, что в каждой школе и в каждом маленьком микрорайоне был жестокий ЖЕСТОКИЙ мальчик, который любил издеваться над другими мальчиками и девочками ... а иногда этих жестоких ЖЕСТОКИХ мальчиков было несколько .... У нас у всех были старшие братья - дяди- родичи, которые защищали нас от жестоких мальчиков и особенно успешно защищали от маленьких МАЛЕНЬКИХ жестоких мальчиков ...... Но каждый из нас может вспомнить четырнадцатилетнего садиста ростом под два метра или полтора метра, но со скоростью Майк Тайсона, который держал в страхе сотни и тысячи людей и не только мальчиков .... и обычно таких крутых воспитывали уже за колючей проволокой после шестьнадцати - восемьнадцати его ЕВО годочков ...... такова наша реальная жизнь и мы пачему - то не хотим в этом признаться - шайтан знает пачему, шайтан знает .... в Лос Анджелесе существуют банды мальчишек уже со столетними традициями и есть телевизионннные вечные сериалы, в которых еще не НЕ убитые вожаки мальчишек разных поколений расссказывают про тюрьмы, в которых они прошли сваи университеты ... СТРАШНО невыносимо страшно принадлежать к любому меньшинству на планета Земля - в подлой империии зла все ВСЕ цыгане прошли через зоны и цыгана насилуют в камере в первый ПЕРВЫЙ день - такая вот голубая ГОЛУБАЯ совковая традиция, которая вполне возможно переживет 21 век ... Неужели можно поверить, что в Павлодаре будет жить и радоваться блондинистое счастливое меньшинство с государственнным язычком
87 Anonymous Аноним	Вт Июл 08, 2008 00:09  ЧалаХОХОЛ клевещет на истиннных москалей По его словам, в 1990-е годы казаки активно выступали против армян и евреев и неправославных христиан, некоторых из которых подвергали порке. В конце 1990-х годов стал широко известен случай, когда местные казаки устроили порку молодому адвентисту седьмого дня в Анапе за то, что он принадлежит к другой вере. В 2003 году в станице Елизаветинская Краснодарского края местный казачий круг проводил акции устрашения для домашней группы церкви «Слово Жизни». Одна из верующих – пожилая женщина, страдающая гипертонией, - скончалась после одной из казачьих проверок документов. В самом Краснодаре, как отметил пастор Сергей Вал, казаки с плетками приходили и препятствовали проведению церковных мероприятий, как богослужений, так и концертов. ............................................ ТЫ почтиХОХОЛ лучше рассскажи о бесчисленных случаях, когда настоящие ХОХЛЫ воспитывают запорожскими плетками православных руссссских, молящихся в москальских церквях - то бишь в церквях, собирающих дань москальскому патриарху .... и хараша, когда славяне пользуются плетками - пачему то славянские руки сами сабай тянутся к кирпичам и к ржавой длиннннной арматуре
88 Anonymous Аноним	Вт Июл 08, 2008 01:07   У нас у всех были старшие братья - дяди- родичи, которые защищали нас от жестоких мальчиков и особенно успешно защищали от маленьких МАЛЕНЬКИХ жестоких мальчиков ...... ------------------------------------ Желтые что ли?!
89 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вт Июл 08, 2008 01:18   СЕМИРЕЧЕНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО Семиреченское казачье войско образовано в 1867 г. из 9-го и 10-го полковых округов сибирского казачества, расположенных в Семиреченской области. В конце XIX в., кроме города Верного, где находился центр казачьего управления, семиреченские казаки населяли 13 станиц: Сергиопольскую, Урджарскую, Лепсинскую, Сарканскую, Копальскую, Кок-суйскую, Каскетинскую, Голубовскую, Надеждинскую, Софийскую, Большую Алматинскую, Малоалматинскую и Николаевскую. Кроме того, они имели 17 выселков. На начало 1894 г. население на территории Семиреченского войска было всего около 32,5 тыс. человек, в том числе войскового - 25 тыс. и 7,5 тыс. иногородних. В мирное время войско выставляло 1 конный полк, а в военное - 3 конных полка. Главная отрасль хозяйства семиреченских казаков - земледелие, выращивание зерновых и табака. Подсобным было рыболовство и пчеловодство. Пчеловодством особенно славился Лепсинский уезд Семиреченской области. Казачье население активно занималось торговлей продукцией местного хозяйства. Для семиреченских казаков было характерно развитое самоуправление. Специальным положением 1870 г. вместо подчиненности населения военному губернатору и уездным начальникам вводилось почти полное самоуправление в станичных обществах. Важная роль отводилась главному органу самоуправления - сходу, на котором могли присутствовать и лица невойскового сословия, имевшие недвижимость в районе станиц, но они получали право голоса только в делах, их касающихся.
90 Anonymous Аноним	Вт Июл 08, 2008 10:02   85-му Вы только настоящим казакам не скажите, что у них еврейские корни. Убьют! Маленько ошиблись. У евреев казацкие корни. Пра-пра-пра-мамеле любили казаков.
91 Anonymous Аноним	Вт Июл 08, 2008 11:40   По мнению Татищева, в Египте был город Черказ (от него и казаки впоследствии у русских назывались черкасами), жители ко-торого переселились на Кавказ и стали называться косогами” Татищев действитель-но пишет о наличии упоминаний у Геродота о черкасах и что “род князей их, при-шедших из Египта, где был град Чиркас, или Циркас...”. ....Если вам когда-нибудь приходилось наблюдать стадо баранов, то вы наверняка заметили, что во главе стада всегда пасётся флегматичного вида козёл: куда бы он ни пошел, стадо всегда следует за ним. Козлов давно используют пастухи для выпаса баранов: знай себе отдыхай, только козла в нужную сторону направляй. Но стоит только пастуху зазеваться, козёл может завести в такие дебри... Как часто и в человеческом обществе случаются такие ситуации! Есть географические названия, забытые в силу исторических или политических обстоятельств. Одно из них - Семиречье. Диковинный край, где пустыни с поющими барханами соседствуют с остроконечными горами, пики которых скрываются за облаками. Бурные реки с гигантскими берегами-каньонами на равнинах превращаются в безмятежные озёра и водохранилища, по берегам поросшие низкорослыми кустами джигиды. Высокое небо с редкими облаками обдаёт жарким сухим воздухом днём, а ночью с многочисленными звёздами, горящими, как свечи, навевает прохладу. Горные реки и озёра с ледяной водой, самое крупное из которых озеро Иссык-Куль. Города и станицы в белых цветках яблонь и степи, алые от маков по весне и жёлтые тополя с паутинкой долгого бабьего лета по осени. И всё это Семиречье. В Российской императорской энциклопедии 1913 г. этому краю уделено 10 страниц с подробным описанием климата и быта его поселенцев - семиреченских казаков. Уже тогда указывалось на богатые залежи природных ископаемых и намечались перспективы развития Семиреченского края с главным губернским городом Верный. Но грянула революция и в угоду новым хозяевам, чтобы не тревожить их память воспоминаниями о семиреченских казаках, край вместе с прилегающими землями сибирских, оренбургских и уральских казаков был объединён в Киргизскую АССР со столицей сначала в г. Оренбурге, затем в г. Кзыл-Орде и, наконец, в г. Верном (впоследствии г. Алма-Ата), образовав таким образом из местных кочевых племён новый народ - киргиз-кайсаков, не имеющих ничего общего с казаками. Всё это называлось "ленинская национальная политика"! Отныне уцелевшие казаки и их потомки строили посёлки и города, возводили плотины и орошали поля, чтобы в будущем не иметь на них никаких прав - они безродные поселенцы! Чтобы победить народ, надо лишить его памяти, и поэтому новые хозяева переименовали исконно казачьи станицы и крепости: Верная (Алма-Ата), Софийская (Талгар), Надеждинская (Иссык), Гавриловка (Талды-Курган) и т.д. Названия новых строившихся городов и посёлков не отражали сути в лучшем случае, как например, Капчагай (первоначально г. Новоилийск), по-русски "гнилой мешок", а большинство вообще не подлежат переводу - непристойно звучат. В советских учебниках истории казаков называли колонизаторами в худшем значении этого слова, имея в виду не освоение, а оккупацию уже принадлежащей туземцам территории. Однако заселение этого края туземцами началось именно с Советской власти после уничтожения в гражданскую войну большей части русского населения и казачества, благо, бегать далеко не приходилось - туземцы селились под прикрытием казачьих крепостей - сначала для защиты от набегов джунгар, потом китайцев. Семиречье издавна манило к себе завоевателей, и жить здесь было небезопасно. Казачьи станицы в начале XIX века служили в буфером от врагов - с передвижением на юг казачьих пикетов перемещались на плодородные пастбища и кочевники: к тому времени они уже в третий раз принимали русское подданство. По разным историческим источникам можно проследить движение населения этого края: здесь были и предки калмыков, китайцев, и славян, но только не казахов - они кочевали севернее озера Балхаш. Надо сказать, что джунгары зорко следили за территорией Семиречья и отгоняли непрошеных гостей в далёкие оренбургские степи. Но партии было видней, и кочевые племена, пришедшие с территории современной Монголии, получили статус коренного населения от Семиречья до Каспия. По всей видимости их приняли за родственников древних саков (сак - по-персидски, скиф - по-гречески), которые были голубоглазыми и русоволосыми и скорее походили на казаков, чем на чёрных, как смоль, монголов! Это, однако, не смущало местных историков и они всегда ссылались на жаркое солнце: "Видишь, как оно у нас печёт - загорели!" За всё время жизни в Семиречьи автор только два раза встречал голубоглазых казахов - в раннем детстве и зрелом возрасте - и тот, и другой утверждали, что они из рода "казак", и не были монголоидными типами. Приходилось видеть результаты археологических раскопок, сделанных в станице Надеждинской, среди которых были копья, древние китайские монеты и ...череп европеидного человека. Как правило этими находками интересовались западные институты. Семиреченские историки делали далеко идущие выводы о принадлежности хранящихся в Центральном музее Казахстана золотых доспехов древнего воина и его этносе, но раскопки вдруг прекращались по строгому указу сверху: велика сила - власть! Историки, осмелившиеся озвучить свои сомнения, подвергались партийной критике и изгонялись не только из института, но и из республики. Советская политика протекционизма амбициям национальных окраин привела к тому, что из-под научной критики выпал целый пласт 70-летних исторических изысканий. Думается, что чтение таких "трудов" доставит не только специалистам, но и простым читателям много минут радости и веселья. Вымирает и Семиречье, некогда богатый и процветающий край с красивыми южными городами. За период правления Назарбаеву удалось решить только один вопрос - жилищный. Теперь жилья в республике немерено - здесь стоят целые города-призраки, в которых живут лишь бездомные собаки да редкий чабан спрячется от дождя в ненастную погоду. И, возвращаясь к нашим баранам, упомянутым в самом начале, нам остаётся только предполагать, что наш пастух лежит в стельку пьян, козёл бредёт неведомо куда, увлекая за собой бесхозных баранов, а где-то в овраге их ждут новые хозяева. http://www.duel.ru/200027/?27_4_1
92 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вт Июл 08, 2008 11:59   БОЛЬШАЯ СТАНИЦА — КАЗАЧЬЯ СТОЛИЦА Летом 1867 года началось формирование Семиреченского казачьего войска из линейных служивых 9-го Сергиопольского и 10-го Алатавского округов сибирского казачества. Непосредственное командование новым соединением было вверено наказному атаману. Им стал первый губернатор Семиречья Герасим Алексеевич Колпаковскмй. Популярность его среди станичников была огромной. День кончины боевого генерала 23 апреля 1896 года совпал с днем общевойскового смотра семиреков и потому дню Георгия Победоносца придавалось особые значение и смысл. А в 1911 году Первому семиреченскому полку было присвоено имя Г.А.Колпаковского. Казачество хранило верность заветам и традициям славного Ермака. За боевые заслуги перед царем и Отечеством в 1903 году войску было даровано Георгиевское знамя и присвоено старшинство, одинаковое с Сибирским казачьим войском. В начале ХХ столетия в Сибирском и Семиреченском войсках числилось свыше 70 тысяч станичников. Под ружьем и при 17 тысяч седел состояло на границах империи около 20 тысяч казаков. Для охраны рубежей выставлялось в мирное время 22 сотни. По вероисповедному составу казаки Семиречья не были однородной массой. Они делились на православных — 15 396 душ, католиков — 22, лютеран — 19, магометан — 228, буддистов-ламаистов — 11 душ. Главным центром «северных станиц» или бывшего 9-го округа стал город Копал. А штаб-квартирой бывшего 10-го округа выбрана Больше-Алматинская станица, центр «южных, За-Илийских» станиц. История войска связана с боевой хроникой Первого Семиреченского полка и биографией его первых командиров — А.А.Гринвальда, А.П.Принца, П.С.Щербакова, Д.И.Гордоделова, К.Н.Хагондокова, других боевых и прославленных представителей семиреченского казачества. В Алматинской станице был сооружен великолепный храм — с 1911 года войсковой Узун-Агачский Собор (ныне восстанавливаемый). В ограде храма были преданы земле многие почетные люди Семиречья, в их сонме наказной атаман 1916 года М.А.Фольбаум (Соколово-Соколинский). Несмотря на то, что Семиреченское казачество начало формироваться в 1867 году, войсковое правление стало функционировать лишь с 1884 года. Именно тогда станицы и выселки области обрели полное самоуправление. Отметим также, что наказной атаман получил войсковую насеку (символ власти) только в 1906 году. В том же году семиреченские казаки были определены в лейб-гвардию, а рядовые казаки за их усердную службу по охране границ России награждены одиночными белевыми петлицами. В 1914 году на фронтах Первой мировой войны в составе Туркестанской казачьей бригады наши казаки участвовали в известной операции «Брусиловский прорыв». На позициях звучала походная песня «Гей, казаки-семиреки! Вот настал и ваш черед — в бой с врагом под стяг России царь сынов своих зовет… Будут помнить турки, швабы семиреков-казаков». Все многонациональное население — киргизы, уйгуры, солоны, татары, казахи — добровольным порядком, с собственными лошадьми и обмундированием пополняли казачьи сотни. Среди героев Первой мировой войны — имя семиреченского казака-малолетка Юсупа Одыханова, ординарца известного полководца П.Н.Краснова. В боях против германцев Юсуп был удостоен высшей награды — Георгия 4-й степени. Полного Георгия заслужил герой-казак Иван Белянин из выселка Стефановка (Уч-Арал). Защищая Отечество, погиб командующий 2-й русской армией, бывший войсковой атаман семиреков А.В.Самсонов. В 1927 году на месте гибели полководца немцы поставили ему памятник. На родине же имя Александра Самсонова вычеркнули из списка соотечественников. Любопытно отметить, что, поднимая дух народа во время следующей Великой Отечественной войны, в Алма-Ате из бывших казаков Малой станицы была собрана отдельная сотня, которая покрыла себя славой во время Сталинградской битвы. Пожалуй, это было первое после советских репрессий и последнее в наши дни официальное признание роли потомков Ермака в истории Семиречья.
93 KZAK Аноним	Вт Июл 08, 2008 12:17   "Вы только настоящим казакам не скажите, что у них еврейские корни. Убьют! И еще, вы знаете, наверное, KZAK скоро нам скажет, что остров Окинава принадлежит территории Казакстана - потому что в казахском языке есть такое слово как окинауз сыгин!" -так говорит ваке. ваке,посвящу вам последний постинг,т.к. не хочу опускаться до ваших выражений типа "окинауз сыгин",это не достойно мужчины уважающего память отцов. У казаков,евреев,украинцев,русских,татар и вообщем у всех народов мира общие корни. Японский ,как и тюркские,в который входят казакский и татарский,входит генетически в алтайские языки,ориентировочное число говорящих 300 000 000 чел. Группа японских ученых,совместно с казакскими студентами,носителями тюркского языкового строя,обучающимися в Окинаве,углубленно изучают алтайские языковые морфемы и слои алтайской лексики. ваке...,тюркские и японские языковые параллели общеизвестны,и ваш ер здесь не уместен. Другое дело обоюдное взаимствование пратюркских и древнесемитских языковых пластов,возможно они более ранние,т.е. постшумерские.До сих пор внятно об этом не заявили,хотя аналогии налицо. Это надо изучать.
94 KZAK Аноним	Вт Июл 08, 2008 13:16   На пост 91. Зря ты не скопировал коммент Ю. Мухина,хоть и шовинист,но он не скрывет своей позиции и по сравнению с проплаченным автором В.Семереченским,оказался человеком. "Для меня, 22 года проработавшего в Казахстане, эта статья - щемящее чувство воспоминаний. Она в принципе верная, но нельзя так писать - нельзя писать о Казахстане, не сказав доброго слова о казахах. Есть люди и есть животные. Они есть среди всех народов и, уверяю, среди казахов животных не больше, чем среди русских. Я это знаю точно. В 1995 г. я баллотировался на выборах в Верховный Совет Казахстана как русский шовинист. Моими соперниками были три кандидата-казаха. Я шел не только с законом об ответственности власти, но с идеей присоединения Казахстана к России. И тем не менее мне собирали подписи и агитировали за меня, а не за моих соперников, казахские "националисты" из "Азата". Агитировали, несмотря на угрозы скотов из Алма-Аты. А когда на меня наехали жиды, то среди тех, кто оказал мне бескорыстно действенную помощь, в большинстве опять были казахи. Нельзя упрощать дело так, что вот, дескать есть прекрасные люди - казаки и мерзкие - казахи. Нельзя одурачивать себя. (Ю.И. Мухин)"
95 KZAK Аноним	Вт Июл 08, 2008 13:23   Wladimir,в этой желтой статье п.91 по жывотному возрению автора, много расисткого и имперского,т.е. разделяй и властвуй,"благодетели и туземцы",казак против казака,казак против русского,казак против еврея, и т.д. Вот Ньюман где то сказал,что понял почему одних назвали казаками,а других "киргиз-кайсаками"? Продолжу мысль,что бы стравить один народ и оправдать геноцид над другими народами. Так же,надоело честное слово обьяснять,что казак несет в себе смешанные рассовые признаки,что монголоидные черты были на данной територии до н.э.,что блондинистость и голубоглазость моложе, в историческом плане эволюции человека, смуглости и кареглазости,про "ариев,арийцев,нордические профиля" тебе и самому известно,все сыпется как карточный домик,не научно. Это комплекс неполноценности.
96 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вт Июл 08, 2008 14:29   Прости, конечно КЗАК, за 91 пост, но в нём высказана боль семиреченцев за свою землю. Я пытался удалить всё, что считаю некоректным в таких высказываниях, но потом всё-таки оставил. Видишь-ли, те казакИ кто вселился в 60 годы позапрошлого века на эти земли, стали настоящими братьями местным казАкам и уверяю тебя, что вместе осваивали эту землю, которая стала им родной матерью. И именно большевики прийдя к власти постарались стереть с лица земли семиреченской всю память о первопоселенцах поливающих своим потом эту землю. И сегодняшние власти, теперь в угоду своей политике продолжают онанистировать в памяти людской всё связанное с семиреченским освоением этой земли. 1861 год ведь не зря стал вехой для этой местности - ибо заселили её бывшие рабы пожелавшие стать свободными и за этой свободой прошагавшие пешком тысячи километров. Дорогой КЗАК, совсем недавно мой хороший товарищь рассказывал, как в 1936 году его родители пришли пешком в Казахстан на озеро Зайсан из выморенной большевиками Украины. Они шли пешком 4 года, питаясь чем Господь пошлёт в дороге. И когда его матушка рпожала одного из его старших братьев прямо на сенокосе, то отец его приведя роженицу с сенокоса домой с только, что появившммся на свет ребёнком, наказывал ей: Мы сейчас пойдём докосим, а ты обмой ребёнка и постарайся к вечеру наварить борща! И почему-то сегодня, этих людей признали нетитульными окупантами, виновными во всех бедах, которые сами большевики творили по лицу всей земли нашей и поспешили свалить весь свой беспредел на вот этих вот косарей.
97 KZAK Аноним	Вт Июл 08, 2008 15:09   Wladimir,в мире есть всегда грань, человеки и не человеки-сволочи. Эта борьба добра и зла,почему за доброту и гостеприемство можно вытереть ноги,почему партии надо делить по нац признаку,почему живя в Казакстане можно отравлять детей разных национальностей ненавистью?! Почему не обьединиться ради них ?! Давай вместе думать как это сделать.Вы с Марселем сделали первый шаг,думаю нас будет больше и больше. С уважением, VZ +
98 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Вт Июл 08, 2008 20:36   32-му. Косноязычному господину Дарагаю от глухонемого казака. Меня взгляды и бредни Шахрая мало интересуют. Я привёл его как пример причудливости и изменчивости нашей тюркской истории. Что касается его взглядов, то что далеко ходить. Сидит тут у нас безвылазно полутатарин Фсюк, самый ортодоксальный приверженец славянства и яростный враг своих бывших сородичей. Что же вы хотите. С утратой веры, языка и обычаев отцов и дедов такие во всём стараются быть святее папы римского.
99 DELETED Аноним	Вт Июл 08, 2008 20:42   DELETED
100 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Вт Июл 08, 2008 20:47   92-му. Вольдемару. Вот только не надо про бедных русских казаков семиреков. Возьмите карту и посмотрите где расположились казачьи станицы. Вдоль рек на самых плодородных землях. Эта земля была насильственно отобрана у местных аборигенов казаков, а сами они были вынуждены обитать в песках и полупустынях. Казачки же имея бесплатно огромные земельные наделы, сдавали излишки земли в субаренду и жили припеваючи. Дружба у них видите ли была с аборигенами. Одни вооружены до зубов, а другие безоружны и преследуемы. Да и про кумира вашего Колпаковского есть немало свидетельств о его роли в организации резни аборигенов во время войны с кокандцами. И о преждевременной смерти Шокана Валиханова, ставшего свидетелем этих зверств и не смогшего остановить или воспрепятствовать им.
101 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вт Июл 08, 2008 23:24   Сами себя киргизы называют казаками, что на тюркском языке означает: бродяга. Кргыз (киргиз) же называют себя кочевники совершенно иного племени, обитающие в окрестностях озера Иссы-кюль (т.е. Иссты-кюль, - горячая зола) и южнее его за Тиан-шаном, у Кашгара и на нагорной площади Пашир. – Русские назвали, первых: киргиз-казаками из чего в последствии вышло киргиз-кайсаки, а потом опустив слово кайсак, просто киргизами. Собственно же киргизов называют кара-киргиз, потому что их монапы (правители) простого происхождения, а не белой-кости, как султаны у киргиз-кайсаков; затем дико-каменными киргизами называют киргизов, кочующих в гранитных горах, их называют еще и по китайски: Бурут. Киргизы принадлежат к кавказской расе, потому что они относятся к турецко-татарскому племени. В состав русского государства вошли с XV и XVI ст. при царях Иоаннах III и IV. Но только при Петре Великом, когда началось систематическое наше влияние на Среднюю Азию, киргизы поступили в подданство России, в котором и остались до настоящего времени. Нива № 8. 1873 Народы России. XII. Киргизы. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t71.html
102 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вт Июл 08, 2008 23:48   [quote:6120bc5473]92-му. Вольдемару. Вот только не надо про бедных русских казаков семиреков. Возьмите карту и посмотрите где расположились казачьи станицы. Вдоль рек на самых плодородных землях. Эта земля была насильственно отобрана у местных аборигенов казаков, а сами они были вынуждены обитать в песках и полупустынях.[/quote:6120bc5473] Казак, ты бы взял карту времён Петра 1, Кстати есть и карта одного шведа, уж извини запамятовал имя, и посмотрел на чьей территории селились казаки. Кстати как раз, чуток после того, как китайцы в долине реки Или вырезали, вродене ни-то миллион, ни-то всего полмиллиона этих самых людишек и вроде предьявили свои права на эти земли. Заодно напомню тебе тебе вот такой исторический факт: Термином "джунгар" - "левая рука" монголы называли князей из рода Чорос, владения которых находились в долине реки Или на территории современного Синьцзян-уйгурского автономного района КНР. И постарайся всё-таки вспомнить кто там гонял этих самых аборигенов-казаков и кого гоняли сами аборигены-казаки по территории Семиречья, заодно постарайся вспомнить ещё и про братьев-кокандцев. Ну и напоследок про лучшие земли которые забрали у пахарей казАков пахари казакИ. Все 14 тысяч вселившиеся в Семиречье. В 1857 г. при управлении краем г. Катенина, устремлено было все внимание на то, что бы развить между киргизами хлебопашество а следовательно и оседлость, которая решительно парализовала влияние Хивы на киргизов. Но смерть Катенина положила предел этим начинаниям, а изыскания по этому предмету в 1860 и 1864 годах обнаружили большие затраты, которые приходилось бы сделать, чтобы развить земледелие, потому что требовалось устройство огромных плотин, дабы дать возможность орошать поля. Наконец, после взятия нами Ташкента, Ура-тюбе, Джюзака и распространения наших пределов до Кашгар-Даванских гор, управление и киргизами подвинулось вперед – и киргизы разделены ныне на четыре орды, водворенные в следующих местах: 1) Малая орда, в Тургайской области, в ведомстве Оренбургского г. губернатора. 2) Средняя орда, или Сибирские киргизы, в Акмолинской области. 3) Большая орда иди Дикокаменные киргизы, в Семиреченской области и 4) Букеевская или Внутренняя орда, собственно называемая киргиз-кайсацкая, на землях губерний Оренбургской, Самарской и Астраханской. Рынь-Пески, ставка хана. Числительность киргизов простирается: до миллиона в первых трех ордах и 80,000 ч. в орде Букеевской. Хотя класс земледельцев – игинчей – существует искони, но земледелие не идет между киргизами вперед; не идет потому, что соха внушает им отвращение, еще более омерзительной для них в силу слов корана: “везде где проникает это оружие (т.е. соха) – оно несет за собою позор и рабство”. Из этого выходит то, что только самые горькие бедняки берутся за земледелие и тотчас бросают его, как состояние их поправится. Киргизы засевают преимущественно просо, как главный предмет их пропитания, затем пшеницу и ячмень для лошадей. Благодаря нашему влиянию, они начали засевать рожь и картофель, который на Куван-Дарье родится очень хорошо. Скотоводство распространено далеко более чем земледелие. Породы скота следующие: овцы, лошади, верблюды, рогатый скот, ослы и козы. Порода овец одна: курдючная. Она делится на два вида: казак-кой – киргизская овца и узбек-кой – княжеская овца. Первая отличается лучшим качеством шерсти и превосходным мясом. Лошади представляют так называемую киргизскую породу. Порода эта полудикая и отличается редкой сносливостию; кони могут пробегать по 100 верст без корма, воды и отдыха. Верблюды двух видов: двугорбые и одногорбые. Киргизы скрещивают эти две породы – и тем улучшают. Ослы весьма редки у киргизов и встречаются только у земледельцев. Рогатый скот и козы разводятся в огромном количестве с недавнего времени и особенно между бедными, которые заменяют рогатым скотом лошадей, так как содержание его проще, а выгода значительнее.
103 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Ср Июл 09, 2008 01:55   Канцелярия Туркестанского Генерал-губернатора. 18 ноября 1871 г. Султан Большой Орды, ротмистр русской службы, Мухамед-Ханафия (Чокан) Чингисов Валиханов, скончался в 1864 году. - Он любил Бога, был предан Царю и занимался наукою. Господь рано признал его к себе - да успокоит Аллах его душу, вместе с праведными! Этот камень положен, по приказанию Туркестанского генерал-губернатора, Генерал-адъютанта Фон-Кауфмана, в 1871 году, в память покойного, всеми любимого и уважаемого. اولى جوزدونك سلطانى اوروس بادشاسى ننك قدمتينده بولغان روتميستير چينلى محمد حانفية چوقان چنكغز سلطان بالاسى ولى خانوف بر منك سيكز جوز آلتبس دورتنچى جل ده دونيا دان اوتدى قداينى جاقسى كوروب بادشاغه اقلاستى بولوب هونار استيرين قلوچى ايدى قداى تعالى اومرون قسقه قلغان ايكين قداى تعالى اوننك جاين او دونياده كناسز آدام دار قطارونده جوماقته قلسون توركستان كينارال كوبيرناطرى كينارال آديوتانت فون كاوفمان دنك بيوروغى بويينچه بوتل جورت جاقسى كوروب قورميت قلغان سلطان چوقان ايستان چقباستوق اوچون بول تاس بر منك سيكز جوز جيتبس برنچى جل ده قويلدى Переводил Переводчик Ибрагимов Туркестанский Генерал-губернатор. Канцелярия Отделение 4, 26 ноября 1871 г., № 3115 С препровождением надписи на Русском и Киргизском языках на памятнике по умершему ротмистру Султану Валиханову Г. Военному Губернатору Семиреченской Области Препровождаю при сем к В. Губ-ру надгробную надпись на памятнике, имеющий быть поставленным на могиле умершего в 1884-м году Ротмистра Султана Валиханова, имею честь Вас М.Г. просить сделать распоряжение о приискании мастера, которой бы мог, аккуратно и без ошибок вырезать означенную надпись на Русском и Киргизском языках – на мраморной плите, которую обещали мне приготовить из [...] (Г.) В.В.Кузнецов, по окончании этой работы покорнейше прошу Вас, пре [...] положить плиту на место, приказать тщательно проверить надпись. О том, что будет стоит вся работа, прошу Вас меня уведомить. Генерал [...] Фон Кауфман. Проверил: Генерал-майор [подпись] К делу о возведении памятника над могилою Султана Валиханова Переписать на бланке от И.д. Начальника [...] управления Милостивый Государь Василий Петрович [...] по письму Его Превосходительства Михаила Андреевича, от 6 Марта 1873 года, относительно устройства памятника умершему Султану Ротмистру Валиханову, [...] что в прошлом году было оговорено [...]
104 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Ср Июл 09, 2008 02:01   Его Сиятельству главному ревизору Его императорского величества Доверенных от 40 юртовладельцев Алмалинской волости N4-го аула Юсупа Куламбаева и Ерджана Гопезилева(?) Аулие-атинского уезда Прошение Ваше сиятельство, как мы, так и наши доверители преподаем к стопам Вашей покровительности и посим Вашей защиты и правосудия; во-первых, мы пользовались с давних времен оставшихся после наших дедов и отцев землею; между прочим, в настоящее время на нашей местности образовался поселок Михайловский, поселяне оного поселка обременяют нас разного рода насилием, т.е. уже начинают отбирать насильственно последние земли; между тем наш волостной правитель Суранчи Тельаринов продал принадлежащую нам землю, местность называется Бота-Мойнак, продал около 350 десятин за четыреста рублей в чем составил заочный приговор. Земля наша согласно составленного приговора управителем волости еще в 1906 году; с того и по настоящее время мы совершенно бедствуем, не имеем земли, на которой бы могли мы иметь кусок хлеба. Между тем, во время, когда поселяне оного поселения взяли землю, то вместе с ней отобрали и наши зимовки, в настоящее время поселяне оного поселения стараются вытеснить нас с последнего места. Докладывая о вышеизложенном, честь имеем просить Ваше Сиятельство, во-первых, дать по сей нашей просьбе законное движение, а во-вторых, войти в наше положение, если повсюду будут отбирать наши земли, то что же нам придется делать, мы так или иначе Богом созданные люди, также имеем семейства и питаемся тем же куском хлеба, а потому надеемся, что наша просьба не будет оставлена без внимания Вашим Сиятельством, и возвратится нам наша земля. К сему подписуемся подписи Сентября 6 дня 1908 года Аулие-ата.
105 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Ср Июл 09, 2008 02:17   Недавно исполнилось тридцатилетие службы в офицерских чинах внука последнего владетеля Киргиз-Кайсаков Большой и Средней орд, султана Гази Булатовича Вали-Хана, полковника Л.-гв. Атаманского Е.И.В. Наследника Цесаревича полка. ныне это заслуженный, образованный офицер, и никто не узнал бы в нем дикого сына степей, предки которого беспокоили Россию набегами, а дед, султан Габайдулла или Обайдулла, еще в половине двадцатых годов текущего столетия принимал участие в неприязненных действиях против русских, хотя по смерти владетеля Большой и Средней орд Вали-Хана, в 1824 году, киргизы этих орд были окончательно присоединены к Российской Империи. К Габайдулле, старшему сыну Вали-Хана, наше правительство отправило посольство с богатыми подарками и патентом на чин подполковника. В грамоте он был назван старшим султаном, но этот титул Габайдулле не понравился, а так как, кроме того, правительство требовало у него уступки урочища Кокчетава под постройку города, то он подарков не принял, и в ответе, не соглашаясь на уступку помянутого урочища, выразился, что если русские захотят силою захватить место для постройки города, то сами и будут отвечать за последствия. Правительство после такого ответа несколько раз вызывало хана с намерением задержать его, но лукавый Габайдулла не поехал и начал неприязненные действия против русских. Двинув часть орды к горам Улу-Тау и Кичи-Тау под предводительством своих племянников, султанов Кенисары и Наурузбая, он сам отправился к границам Китайской империи и, остановившись в урочище Баян-Аул, послал посольство к китайскому императору с просьбою признать его, Габайдуллу, ханом Большой и Средней орд. Из Баян-Аула он послал подкрепление Кенисаре и Урузбаю и распоряжался действиями против наших отрядов. Спустя четыре месяца посольство вернулось из Китая с грамотой о признании Габайдуллы киргизским ханом и ван-гуном, т.е. великим князем Китайской империи, и Габайдулла был торжественно поднят на белый войлок, что, по древнему обычаю киргизов, обозначало возведение его в ханское достоинство. Узнав об этом, пограничные русские власти выслали отряды с трех сторон к Баян-Аулу, и после небольшой стычки непокорный Габайдулла, оставленный разбежавшимися киргизами, был взят в плен вместе со своими приближенными биями в числе 90 человек и сослан в город Березов, Тобольской губернии. Старшему сыну Габайдуллы, Булату было в это время уже 16 лет. Подарки, не принятые его отцом, были посланы теперь ему и вместе с тем он произведен был в чин майора. В 1853 году генерал-губернатор Западной Сибири и командир отдельного сибирского корпуса употреблял все усилия убедить султана Булата дать старшему сыну его, Гази Булатовичу, приличное образование, и старания Г.Х. Гасфорта, генерал-губернатора, увенчались успехом: девятилетний Гази был отправлен с дядей его Хан-Ходжей и 80 киргизами в Омск, где он и поступил в Сибирский кадетский корпус. Султан Гази Булатович 16-ти лет окончил обучение в корпусе, был произведен в корнеты и назначен состоять в распоряжении генерал-губернатора Западной Сибири. Генерал Гасфорт вскоре командировал молодого офицера к Черному Иртышу, где Гази Булатович старался всеми мерами повлиять на непокорные племена киргизов Семыз-Наймановского и других родов вступить в подданство России. Благодаря своему происхождению, которое не могло не действовать обаятельно на киргизов, султан Гази вполне успел в своей миссии и заслужил еще большее расположение и внимание генерал-губернатора, который по возвращении Гази Булатовича из командировки приставил его к находившимся тогда в Омске военно-пленным азиатским вельможам, представителям Коканского ханства: Атабек-Датхою, Али-Шир-Датхою и Шигаулу, родственнику коканского хана. В год поступления Гази Булатовича в сибирский корпус из этого заведения вышел родственник его султан Чокан Валиханов, происходивший от одной из младших жен Вали-Хана, впоследствии путешественник и автор «Очерков Джунгарии» и других сочинений о Востоке, умерший в 1865 году. Этот самый родственник, питавший тайную вражду к Гази Булатовичу, заподозрил его в коварных замыслах против России и совместно с Чингизом, отцом своим, тайно донес новому генерал-губернатору Западной Сибири Дюгамелю, будто султан Гази возбуждает киргизов против правительства. Генерал Дюгамель из предосторожности, узнав из доноса, об огромном влиянии на киргизов потомков Габайдуллы по прямой линии, перевел молодого корнета Гази-Вали-Хана в Тобольск, прикомандировав его к полку, находившемуся в этом городе. Возмущенный и обиженный несправедливыми наветами, Гази Булатович, пробыв всего две недели на месте новой службы, взял шестимесячный отпуск и отправился в Петербург. Здесь он представился тогдашнему военному министру Д.А. Милютину и просил его доложить государю о своем желании служить в столице. По Высочайшему повелению султан Гази Вали-Хан был прикомандирован к Лейб-гвардии Казачьему Его Величества полку и участвовал с этим полком в походе против польских мятежников. Затем, узнав об отправлении военной экспедиции в Среднюю Азию, он пожелал принести пользу русскому правительству и перевелся на службу к начальнику Алтавского округа и киргизов Большой орды, в укрепление Верное, где формировался отряд М.Г. Черняева. Назначенный начальником всей киргизской милиции, он по пути к городу Аулиэ-Ата, путем своих родственных связей со старшими султанами Большой орды, дядями Тезеком и Али Аблай-Ханом, склонил непокорные племена Дулутов и Кара-Киргизов (Бурутов) перейти в русское подданство. После этой экспедиции, в которой, во время взятия коканской крепости Аулиэ-Ата, он выказал «личную храбрость», султан Гази Вали-Хан вышел в отставку, но вскоре снова был призван на службу в Л.-гв. Атаманский Е.И.В. Наследника Цесаревича полк, в списках которого числится и поныне. С 1879 по 1881 г. султан Гази Булатович находился в учебном кавалерийском эскадроне (в настоящее время офицерская кавалерийская школа), а во время коронации, по Высочайшему повелению, состоял почетным переводчиком при хивинском хане и бухарском наследнике престола (ныне бухарском эмире). Кроме того, он не один раз был командирован пограничными властями на границы Китая для принятия посольств и дунганских депутаций. Интересуясь судьбами Востока, султан Гази Вали-Хан имеет много материалов по этой части, прекрасно знает положение дел в областях, населенных родным ему народом, и между прочим недавно поместил весьма дельную статью в Новом Времени по вопросу о возможности переселения в Акмолинскую степь жителей внутренних губерний России.
106 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Ср Июл 09, 2008 02:27   Зубоврачебным искусством, как и везде на Востоке, занимаются в Бухаре брадобреи или цирюльники. Для изучения этого искусства на Востоке не проходят никаких специальных курсов, а просто, сделавшись цирюльником и переломав несколько зубов у своих несчастных клиентов, доморощенный доктор в конце концов довольно успешно извлекает болящие зубы. При этой операции положение больного отнюдь незавидное. Доктор сажает его на землю и велит своему подручному держать, а сам, перегнув голову больного назад, вставляет самодельные щипцы и, упуская совершенно из виду боль, которую испытывает пациент, хладнокровно копается во рту последнего. После тщательных поисков больной зуб, наконец, найден и, приложив все силы, доктор смаху срывает его. Раздается глухой крик, проклятие, но это не помогает и, если щипцы сорвались, доктор опять лезет в рот, и так пока не вырвет зуб. Лица, занимающиеся этим искусством, пользуются почетом и живут лучше, чем другие мастера. Помещение их бывает убрано с восточным вкусом и отличается чистотой. Зарабатывают они иногда большие деньги, так как в Бухаре зубы болят почти у всех и, кроме того, каждый азиат непременно раз в неделю бреет свою голову. На рисунке изображен момент, когда доктор извлекает зуб, наложив щипцы.
107 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Ср Июл 09, 2008 02:51   Г. Верный до катастрофы представлял собою чистенький и красивый городок с дивными по красоте горными окрестностями. В городе много растительности, улицы прямыя и застроенныя недурными по архитектуре зданиями. В 14 верстах от города находится памятник знаменитому путешественнику и исследователю Средней Азии, Н.М.Пржевальскому. Население Вернаго составляют преимущественно сарты и таранчи - полукочевыя азиатския племена, потомки тех диких воинственных разбойников-азиатов, с которыми сражался покоритель Семиречья, ген. Колпаковский. Русское население в Верном незначительное. Верный возник в 1853 году по занятии нами Заилискаго края. Вначале это было небольшое укрепление, построенное для защиты от набегов горных кара-киргизов на месте существовавшей до этого времени станицы Алматы (Яблоновой). С учреждения туркестанскаго военнаго округа и с образованием Семиреченской области, Верный стал городом и административным центром данной области, - такой обширной и богатой и так мало известной у нас... В октябре прошлаго года исполнилось 50-летие тех военных событий, которыя окончательно закрепили за Россией обладание Семиречьем. До 1860 года в Заилийском крае происходили постоянныя столкновения с кокандцами, которые нападали на мирных киргизов и грабили русское население. В январе 1860 года кокандцы опять напали на мирныя киргизския племена, и последния послали в Верный гонцов просить у русских помощи. Подполковник Колпаковский выступил с целым отрядом в поход против диких азиатов. Долгие месяцы прошли в этом походе, прежде чем русскому отряду удалось добиться серьезных результатов. Только 4 сентября 1860 года сдалась на капитуляцию одна из кокандских крепостей, Пишпек. Далее было разрушено второе укрепление, Токмак. В конце октября произошла знаменитая битва при Узун-Агаче, решившая всю дальнейшую судьбу Заилийскаго края. Кокандцы потеряли в этой битве до 1000 человек. У нас был ранен герой этого похода, ген. Колпаковский. Дело под Узун-Агачем спасло будущность русских поселений в черте Семиречья и обеспечило дальнейшие успехи русскаго владычества в этом крае. Мятежные кокандцы (Сары-Багиши) приняли после того русское подданство, и все Семиречье стало окончательно русскою областью.
108 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Ср Июл 09, 2008 14:22   91-му. Засуньте бредни лжеца и фальсификатора Татищева, намеренно уничтожившего оригинал "Слова о полку Игореве" себе в ... .
109 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Ср Июл 09, 2008 14:33   92-му. Вольдемару. И джунгары и царские переселенцы, как оккупанты, воспользовавшись временной слабостью казакского народа, самовольно обосновались на исконной земле тюрок-Жетысу. Часть тех же джунгар-калмыков до сих пор живёт на ногайской земле в Поволжье, заключив когда-то союз с русскими цараями, чтобы разделить две части когда-то единой целой Золотой Орды, простиравшейся от Днестра до Алтая. Не надо наводить ностальгический глянец там, где его никогда не было. Для нас уж точно. И ещё. Владения Коканда на тот период начинались сразу за Алматы и населяли их всё те же, например, дулаты Старшего жуза. И зверствовали казачки, как раз против них, а не против каких-то мифических кокандцев.
110 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Ср Июл 09, 2008 15:11   Первооткрыватель знаменитых тюркских письменных памятников на реке Орхон Н. М. Ядринцев в своих воспоминаниях пишет: "Замечательно талантливый и образованный киргиз Чокан Валиханов-любимец своего народа... проникается горечью к русской цивилизации, возвращается из туркестанского похода разбитый, потрясённый всем виденным, обхождением с инородцами и, совершенно обессиленный, умирает в степи, в юрте, среди родных кочевников от чахотки". Г. Н. Потанин, близкий друг Чокана ещё по кадетскому корпусу, раскрывает причину внезапного ухода его с театра военных действий. Юг Казахстана,который входил в состав Кокандского ханства, был присоединён к России силой оружия. Русским отрядом изг. Верный командовал полковник М. Г. Черняев, к которому весной 1864 г. и был прикомандирован штабс-капитан Ч. Ч. Валиханов. Жестокости отряда Черняева против местного населения вызвали возмущение Валиханова и прогрессивных, демократически настроенных русских офицеров. Решение Черняева взять Пишпек ( Бишкек ) штурмом, с использованием артиллерии, его обещание отдать город казакам на разграбление в течение одного дня, переполнило чашу терпения Валиханова, который неоднократно пытался отговорить полковника отэтого варварского поступка-Черняев был непоколебим.. Тогда Ч. Валиханов в знак протеста оставляет театр военных действий, возвращается в Верный. ... Ему грозил военно-полевой суд, от которого его спасли мировая известность и исключительный авторитет среди казахов. Не рискуя ещё более усугубить положение в период завоевания края, зная к тому же о его тяжёлой болезни, командование решило избегнуть крайности. Нервное напряжение резко обострило застарелую болезнь и Чокан Валиханов скончался 10 апреля 1865 г. А палач, полковник Черняев, всё так же рьяно продолжал "дружить" с аборигенами и был многократно поощрён за это начальством края и самой столицей России. По злой иронии судьбы, в то время как бессильный помочь своему народу медленно умирал Ч. Валиханов в Алтын-Эмеле, другой потомок Абылай-хана, будущий полковник лейб-гвардии казачьего полка Гази Булатович Валихан, был назначен начальником всей казахской милиции, выступившей в поддержку русских войск против сил Коканда. Г, Б. Валихан принял активное участие в подавлении сопротивления воинственного и многочисленного казахского племени дулат. Вот ещё с каких времён идёт преследование патриотов своего народа и прикармливание и всяческая поддержка предателей и изменников своего народа. Вот откуда тянутся корни нашей партийно-комсюковской безродной и космополитической казакской номенклатуры, равнодушной к нуждам и чаяниям собственного народа.
111 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Ср Июл 09, 2008 20:10   [quote:3c79f4da2c]91-му. Засуньте бредни лжеца и фальсификатора Татищева, намеренно уничтожившего оригинал \"Слова о полку Игореве\" себе в ... .[/quote:3c79f4da2c] Вообще-то, я бы посоветовал как нибудь покоректней насчёт засунуть себе в..., не всем-же это нравится уважаемый - тут много людей обретается и с нормальной сексуальной ориентацией. Ну а насчёт ужасов казачьего беспредела по отношению к мирному безобидному населению Коканда, стоит оперировать не про то, что там кто-то когда-то сказал, а ссылками на исторические документы. А то получается, что казакИ злобствовали и рубили напрочь всё коренное население Казахстана принеся сплошное зло стране, а Золотая Орда к примеру несла милосердие и процветание - и всё это на основании кто-то, где-то, когда-то сказал. На основании таких разговоров мы скоро сможем заявить, что и саков в семиречье не было и дескать колыбель Казахов и есть Семиречье и Джунгары никогда здесь не были и вырезали их в количестве прцентов под 90 добрые и безобидные людишки, которые не в пример казакам Черняева резали их с милой улыбкой и добрыми намереньями. И если можно ссылками, а не кто-то где-то сказал и у коренных хлеборобов некоренные хлеборобы отняли землю и тем негде стало хлеборобствовать. Кстати, я слышал, что в 1860 году в Семиречье всё больше не казахи жили, а разные там тарчинцы и выжившие от братского отношения со стороны казахов калмыки. Не очень подходящая природа тут для отгонного коневодства и китайцы с дулатами которые кокандцы не особо жаловали шапраштинцев.
112 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Чт Июл 10, 2008 01:15   Таранчинцам, т. е. уйгурам разрешили разместиться в указанных местах, как раз царские власти, т. е. колонизаторы. Что касается саков, то казаки вплоть до принятия самоназвания как этнонима, наследники и преемники их. Например, племя канглы через кангар, а те через кенгерес напрямую восходят к сакским временам. Что касается джунгар, то до монгольского нашествия никто про них и слыхом не слыхивал. Что касается вашего передёргивания насчёт хлеборобства и отбирания земель, то никто этих \"хлеборобов\" сюда не звал-сами припёрлись и начали наводить свои порядки. Фактов насильственной колонизации края сколько угодно. Не в этом дело. Чего тут препираться? Просто вы, позиционируя себя как друг, а не враг казакского народа, тем не менее, по-прежнему стоите на имперских позициях в вопросах истории колонизации края и даже все современные события рассматриваете через эту призму. Поэтому, естественно, что в этом вопросе у нас с вами не может быть ничего общего, поскольку, именно в этом вопросе, мы находимся по разные стороны баррикад. Это мне очень напоминает распространённый мотив недавнего прошлого. Русские в Казакстане очень любили говорить: да мы при советской власти вообще не знали кто какой нациии, а крепко дружили между собой. Очень подленько и лукаво. Ведь сами говорившие это очень хорошо знали какой они сами нации, настроив всё здесь под себя, физически истребив как буржуазных националистов цвет казакской интеллигенции, боровшейся за национальное самоопределение, усиленно наводнявших Казакстан до самого последнего времени переселенцами из России. Заткнувших рот любому проявлению недовольства насилием НКВД, а затем его преемником КГБ. И при этом громогласно заявлявших: Да у нас тут, того, мир и дружба. Казаки тоже всё знали и понимали. Только что они тогда могли поделать? Плакаться оккупантам в жилетку как им плохо и неуютно на родной земле? Жаловаться на вытеснение казакского языка на периферию тем, кто собственно своим преобладанием в городах и занимался этим вытеснением? И вот такое вынужденное молчание, русские выдавали за знак согласия. Этакая \"дружба\", когда один крепко держит другого за горло и говорит ему при этом: ведь мы же друзья навеки, брат. И это ведь касается всех народов бывшего СССР, а не только казаков. Поэтому и рванули врассыпную все как только ослабли обручи насилия, на котором всецело держалась бочка империи. А вы тут с упорством достойным лучшего применения пытаетесь убедить нас в обратном. Напрасный труд, уважаемый.
113 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 2092	Чт Июл 10, 2008 07:32  Всем Вы мне скажите , пожалуйста, что сделали казахи для себя и для других- за всё время своего существования?
114 Anonymous Аноним	Чт Июл 10, 2008 08:35   113-му Дервиш! Вы меня изумляете! Ничего не делать, но разглагольствовать как казахи - тоже большое дело!
115 техас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.08.2007 комментов: 3129	Чт Июл 10, 2008 10:45   на 113 пост Всем казахам срочно застрелиться и не мешать дервишу сеять разумное, доброе, вечное... техас ЗЫ дервиш, понятно, что одно лишь существование казахов вызывает у тебя раздражение. перейди уже к конкертным делам - выгони всех казахов со своей фирмы, уничтожь все документы, повесь российский флаг себе на шею - и на парад!...
116 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Чт Июл 10, 2008 20:41   [quote:6c2c19ac3d]Что касается джунгар, то до монгольского нашествия никто про них и слыхом не слыхивал.[/quote:6c2c19ac3d] Видишь - ли казак, тут много о ком слыхом не слыхивали до монгольского нашествия. А вот вычеркнуть из истории Семиречья 742 год нашей эры, вряд-ли сегодня удастся. Был ведь и 1211 год когда сюда пришёл Хубилай с двумя туменами и установил свой порядок. А был потом и 1684 год про который написано: Джунгары громят Манкент, Карасман, Шымкент, Ташкент и другие города Туркестана, а затем и посольство отправляют к белому царю в 1686 году. А потом пришёл и 1741 год в который началось полномасштабное вторжение Джунгарских войск на територию среднего и старшего Джузов. А там ведь и и 1742 год на пороге, когда Сенат Российской империи принимает указ о мерах защиты казахского населения и обороны крепостей на иртышской линии, а председатель Оренбургской комиссии по делам степи И.Неплюев направляет джунгарскому хунтайши Галдан-Церену письмо, в котором указывает на недопустимость вмешательства джунгар в дела казахов, находящихся в российском подданстве. И вспомни 1755 год, когда Циньско-маньчжурские войска наносят сокрушительное поражение джунгарам, а вот тень Российской империи так вовремя замаячившая за спиной казахов дала понять той самой Цинской империи, чтобы она не лезла в дела этой империи. И казачки, так кстати обьявившиеся в Семиречье стояли здесь не за красивые глаза. Хотя конечно, действительно спорить на эту тему совершенно бессмысленно и если-бы вы легли под Цинскую империю, вам сегодня действительно жилось бы лучше в Синь-Цзянь-Казахском автономном округе. Гадать на тему, а вот если-бы, дело совершенно бесперспективное, да и вообще, по поводу колонизации все претензии к Абулхаиру, видать русские казачки показались ему роднее Маньчжурских рисоедов.
117 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Чт Июл 10, 2008 21:07   [quote:79eae11408]Просто вы, позиционируя себя как друг, а не враг казакского народа, тем не менее, по-прежнему стоите на имперских позициях в вопросах истории колонизации края и даже все современные события рассматриваете через эту призму.[/quote:79eae11408] Видишь-ли казак. Я позиционирую себя не другом казахского народа, а человеком болеющим за судьбу всего Казакстанского народа, независимо от нации. Это ты сегодня противопоставляешь якобы гостящие народы населяющие Казахстан титульным казахам. Ты в этой стране делишь жителей на твоих соплеменников и остальных колонизаторов. Дескать мы казахи, этих самых уйгуров вовсе и не звали сюда а их нам на нашу шею посадили русские колонизаторы. И теперь, именно ты ведёшь спор с позиции титульного, берущего реванш за прошлые беды казахов с нас, сегодня живущих по соседству с вами, предьявляя исторические претензии нам, неказахам. Так, что извини, конечно но в этом споре я не за красных или большевиков, а за историческую справедливость и трезвый взгляд на сегодняшнее положение дел в стране, без этой истерии обиженных реваншистов.
118 дервиш Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 19.06.2006 комментов: 2092	Чт Июл 10, 2008 23:30  Техасу Видишь ли... Я не могу добиться ответа на многих ветках данного сайта... Вы - все грите о своём величии... Но - однако, никаких докозательств - не приводите... Всё- за вас делали... И вы-присваивали...
119 Anonymous Аноним	Пт Июл 11, 2008 10:30   Дервишу на 118 пост Огласите, пжалста, весь список народов, которые есть бесполезны на планете Земля, и мешают тебе лично осуществить свое личное щастье... Про казахов уже понятно, поэтому список сразу начните со 2-ой строчки... техас ЗЫ дервиш, а ты фашистик однако... Те тоже говорили о бесполезности народа. Подсказать, кто у них на второй строчке был?
120 Anonymous Аноним	Пт Июл 11, 2008 11:28   Курбан-Джан-Датха была женою одного из властителей Алая, Алим-бека, управлявшаго им еще задолго до прибытия русских в Туркестан. В район его владений входили тогда все горные системы Алайских гор: богатейшая подножным кормом долина Большого Алая, Заалайский хребет и обширная площадь Памиров, вплоть до владений китайских и Афганистана. Еще молодою женщиною датха овдовела. Муж ея был убит памиро-алайскими кочевниками во время сбора податей, и юная красавица-датха сделалась правительницею Алая. Отомстив убийцам своего мужа, она собрала около себя целую гурьбу преданных ей батырей (богатырей), а одного из них избрала себе в мужья, оставаясь все же полной правительницею Алайского царства..................Много лет правил Махмут-бек Гульчинской волостью, а Мирза-Паясь, его племянник, - Алаем. Много медалей и почетных халатов было у обоих управителей, и радовалась престарелая датха на своих сыновей. Только один Канчи-бек огорчал свою старуху-мать. Уж очень он был крутого нрава, и ходили слухи, что занимается он провозом контрабандных товаров. Сколько не старались поймать его таможенные стражники, но так и не удалось им подстеречь увертливого Канчи-бека. Вдруг тревожная весть дошла до русского начальства, - весть о бесследном исчезновении таможенного объездчика и двух стражников. Все поиски оказались тщетными. Ходили кое-какие слухи, но основанные на одних предположениях. Чиновники, командированные на Алай, возвратились ни с чем, а объездчик Боровков и его два джигита так и канули в воду. Отлично знали киргизы, в чем дело, да молчали пока, боясь выдать тайну. Знал и Махмуд с Мирза-Паясом, да не хотели они выдавать виновника, тем более что косвенно в этом деле был замешан их брат Канчи-бек. Вдруг дело разоблачилось само собою. Совершенно случайно участковый пристав наткнулся на сожженный труп лошади. Приехал следователь, и началось следствие. Вскоре дело окончательно выяснилось. Испугался Махмут-бек и Мирза-Паяс, что очень уж долго скрывали они преступление, и донесли рапортом начальнику уезда о случившемся. Да было уже поздно. Вместе с Кончи-беком они были арестованы и посажены в тюрьму за укрывательство преступления. Великое горе разразилось над головою бедной датхи, но ея материнское сердце вполне было уверено, что сыновья ея невинны в этом темном деле. Между тем следствие выяснило, что объездчик, запасный унтер-офицер Боровков, был послан в сопровождении двоих стражников для объезда линии и около перевала Белеаулие встретил караван контрабандистов, везших “анашу”*. Осмотрев караван, Боровиков приказал следовать ему за собою к таможенному пункту, но контрабандисты воспротивились и предложили Боровикову взятку, которую тот сначала изъявил согласие принять, но потом раздумал и силой хотел принудить киргизов подчиниться его требованию. Произошла схватка. Револьверы объездчика и его стражников оказались без патронов, а потому киргизы, осилив таможенных, связали их и послали джигита с донесением к Канчи-беку, к которому и везли контрабанду, а сами ожидали разрешения вопроса, что делать с русскими. К несчастью, Канчи-бека не было дома: он в это время находился за 90 верст в Гульче. Вместо него на место происшествия приехал его 12-летний сын Арслан-бек и приказал крепче связать таможенных и везти их в аул, а сам уехал. Связывая Боровикова, один из киргизов веревкой содрал с его руки кожу, из которой потекла кровь, на что Боровиков и заметил, что за его кровь они ответят жизнью. Киргизы испугались, тем более что по их законам за кровь мстят кровью. Подумали, посоветовались между собой и решили прикончить с таможенными. Под арчею таможенные были по очереди задушены, причем Боровикова задушили последним, и он видел смерть своих товарищей. Трупы и оружие были спрятаны в пещере, а лошади съедены, и кости их сожжены. Когда явился Канчи-бек, то стражников и след простыл. Узнали об этом его братья волостные, ужасно испугались и приказали всем старшинам молчать о случившимся. В областной тюрьме Новаго Маргелана в одиночных камерах сидят двадцать один киргиз, арестованные по делу об убийстве таможенных. Вот уже два года сидят они, свободные дети гор, под строгим надзором тюремного начальства. Побледнел, осунулся полный Махмут-бек, а тут еще новое горе постигло его. Ехал навестить заключенного отца молодой сын его, да по дороге сорвался и размозжил себе голову о камни. Не судил, знать, Аллах увидеть сыну позор своего отца. Мрачный, точно запертый в клетку волк, сидит в тюрьме Канчи-бек и шепчет молитвы, соблюдая строгую уразу (пост). Приехала и датха в Маргелан, и посетила бедная мать сыновей своих. Поддерживаемая под руки двумя почтенными туземцами, вошла бывшая царица Алая в тюрьму. Дрогнуло сердце старухи при виде детей своих в арестантских халатах. Горько заплакала датха. Не думала бывшая царица дожить до такого позора, что дети ея попадут в тюрьму наравне с ворами и мошенниками. Уж лучше задушила бы она их собственными руками. Настали дни суда. Дело разбиралось при закрытых дверях. Несколько дней длились прения и, наконец, наступил день объявления приговора. С восьми часов утра до семи вечера сидели арестанты в ожидании своей участи, и вот наконец вошел суд... Девять киргизов были приговорены к смертной казни, и в их числе Канчи-бек с сыном Арслан-беком, а Махмуд-бек и Мирза-Паяс приговорены к каторжным работам; остальные же оправданы за недостатком улик. В неописанное отчаяние пришла Курбан-Джан-Датха. Несмотря на свою дряхлость, поехала она к губернатору, генералу Повало-Швейковскому, валялась в ногах у него и молила о смягчении участи сыновей. Но было уже поздно. Велико было горе матери, у которой судьба на глазах отнимала детей. Уехала датха из Маргелана к себе на зимовку, как обыкновенно, верхом, и заболела там бывшая царица; не вынесла она нравственной пытки. Между тем смертный приговор был конфирмирован туркестанским генерал-губернатором только над Канчи-беком и киргизом Палваном, остальным казнь заменена каторгой. Махмуду же, Мирзе-Паясу и Арслан-беку наказание заменено ссылкой. По ошской дороге движется сотня казаков 6-го оренбургскаго полка. На арбе, в оковах, сидят с мрачными лицами два киргиза. Один с красивым разбойничьим лицом, не лишенном величия, другой маленький, с черной бородкой, с узкими прорезями глаз, представляет собою заурядный тип киргиза племени адычин. Это Канчи-бек и Палван, осужденные на смерть, конвоируемые сотнею, отправляются в город Ош, где и должны быть повешены у подножия Алая. Алай, на котором родились они, провели детство и юность, дорогой их Алай, с которым два года назад они расстались в надежде скоро увидеть его, - опять перед ними, такой же грозный, такой же суровый, с теми же снежными вершинами, на которыя, бывало, с радостью смотрели осужденные, любуясь их красотою и величием. Какое же теперь производит он на них впечатление? C каким чувством приближаются осужденные к своей родине? С какими мыслями всматриваются они в темныя, чернеющия впереди ущелья. Вдруг кто-то дернул Канчи-бека за плечо; вздрогнул он и очнулся от своей задумчивости... “Айда слазь!” слышит он голос конвойного казака, и снова действительность во всем своем ужасе развертывается перед ним... Солнце уже совсем почти спряталось за серебристый хребет большого Алая, красиво озарив его снежные вершины. Холодный мрак ночи уже окутал кишлак Араван, в котором остановились на ночлег, осужденные на казнь, преступники. Мрачный покой царит над небольшим бивуаком, и только мерные шаги часового казака раздаются среди гробовой тишины. 2-го марта 1895 года состоялась казнь над осужденными. На большой площади в г. Оше была приготовлена виселица с двумя железными кольцами. Целое море пестрых халатов уже наводнило все улицы. Прибыл из Маргелана и военный –губернатор генерал Повало-Швейковский присутствовать при казне Канчи-бека. В 101/2 часов вдруг толпа заволновалась, и пронесся шепот “везут”. Вскоре показались медленно двигающиеся две черные арбы, окруженные конвоем. Впряженныя в них черныя лошади и арбакеши во всем черном тяжело действовали на окружающих. Спокоен, но мрачен сын царицы Алая, часто поднимает он руки к небу и громко читает молитву. Мерно движутся, блистая на солнце штыками, конвойные солдаты, не веселы их лица, шаг за шагом идут они за арбами. И вот, наконец, печальная процессия подошла к эшафоту. Гордо с достоинством держал себя Канчи-бек во время чтения смертного приговора, смело готовился он встретить смерть. Не раз уже приходилось ему встречаться с нею лицом к лицу; только видно было, как досадно горному орлу, что подрезаны его крылья, что не может он в бою сложить свою буйную голову. Не так вел себя Палван. Растерялся бедный киргиз и упал на колени, прося помилования. После прочтения приговора воцарилась гробовая тишина. “Можно мне еще раз помолиться?” спросил генерала Канчи-бек, и, получив разрешение, встал на колени и, подняв руки к небу, прочел краткую молитву, затем встал и, промолвив: “довольно молиться”, снова повернулся к генералу, сказал “я готов” и сам подошел к палачу. Вот уже крепко связаны его руки, и белый саван, казалось, сейчас скроет представительную фигуру Канчи-бека. Вот уже надевают его на голову батыря. Поднял глаза Канчи-бек и увидал ряд синеющих гор с снежными вершинами, и показалось ему, что кивают оне своими седыми головами. «Прощай Алай»,- прошептали его губы, и белый саван, как страшная завеса, закрыл навсегда его от всего живого, светлого. Быстро подвели осужденного к скамье, и он сам встал на нее. Палач начал возиться около его шеи... прошло еще мгновенье, и палач сильно толкнул скамью. Канчи-бек погиб. Распалась семья бывшей царицы Алая, осталась она одинокая. Отдала она все имущество родичам и поселилась в Яга-чарте в старой, дырявой юрте, и сидит она в ней в рубище, все плача о своих погибших детях. Не выдержал мозг старой датхи, лишилась она рассудка, и ждет несчастная мать возвращения своих батырей. Но стара датха, не долго проживет она, и со смертью ея навеки погибнет владетельный род Алая, и лишь предания о ея былом могуществе будут передаваться из рода в род. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1059.html
121 kazak Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 15.07.2006 комментов: 6883	Пт Июл 11, 2008 12:13   116-му. Вольдемару. Я не стараюсь никого и никому противопоставлять. Просто оно само собой так происходит исходя из реальной действительности. О каком казакстанском народе вы говорите? Любой народ объединяет общий язык для начала. Как, например американский народ. Пример не очень удачный, но тем не менее. То что вы говорите это очередное лицемерие. Как можно считать единым казакстанским народом сумму диаспор, большинство из которых не владеет, а главное и не желает владеть языком этой страны. Какой же мы тогда казакстанский народ? Так, временное общежитие. И кто из нас с пеной у рта защищая и воспевая бывшую империю, принёсшую столько страданий казакскому народу раскалывает общество? Одно выражение "лечь под Цинов" чего стоит? Из этого следует, что мы 200 лет лежали под россий ской империей. И с такой мотивацией какой народ вы отстаиваете? Это не я, а такие как вы, пока ещё тайно, мечтаете о реванше. И пока будет ещё много людей с такой мотивацией и императивом поведения в Казакстане, реально сушествующий раскол будет оставаться. Я лишь только зеркало, отражающее положение вещей. Вы же пытаетесь замазать, замаскировать существующую трещину в ожидании реванша. Вместо того , чтобы реально без словоблудия интегрироваться в новую действительность.
122 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Пт Июл 11, 2008 13:43   Казак. Мне совершенно пофиг твои националистические мировозрения, которые вы здесь на сайте втюхиваете про реванши и тому подобные наезды на русскоязычные диаспоры. Мне совершенно не хочется большевитской империи и я категорически выступаю против присоединения к России и тем более воссоздании империи. Это как раз у тебя сегодня наблюдаются желания титульствовать во главе казацкого народа, как когда-то титульствовал русский народ во главе братского Советского Союза. И если-бы вы тут жили одни, никто-бы вам и слова не сказал! но не забывай, что половина населения сегодня реально считают русским своим родным а вы пытаетесь их ломать через колено, чисто сталинскими методами насаждая казахский язык стране. И вы знаете, у вас вряд-ли, что получится, если вы не выселите всю русскоязычную часть из страны. Как Сталин не смог убить казахскую речь в казакском обществе, так и вы, господа языкоковые национал-сталинисты не совладаете сегодня с русским. Страна де-факто двуязычная. И Правитель, который считается с правами каждого жителя страны Казахстан, должен сохранять в стране двуязычие, чтобы каждая из двух групп имела возможность развивать свой родной язык. Если-же и дальше будет проводиться сегодняшняя языковая политика, то получится обычная совковая практика, которая так сильно не нравилась, когда её проводили по отношению к вам и которую сегодня вы с таким большевитским рвением проводите по отношению ко всему неказацкому в стране. Хотя думаю, что тебе мои доводы совершенно как горох об стенку - ты-же ярый националист, а там где у человека в его жизни на первом месте стоит корень наци... доводы разума уже перестают действовать. Националистический эгоизм не замечает беды другого - для него есть только Я. И вообще тема, как обычно сползла в другую область и превратилась в обычную перепалку, в котрых собеседники не слушая доводов друг-друга, гнут свою линию. Думаю что на тему языковой сегрегации стоит беседовать на другой ветке с соответствующей темой. А то прям ощущаю себя как в беседе с Нечаевым - не хватает только демонического: Лжецы и ха-ха-ха-ха!!!
123 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Сб Июл 12, 2008 23:20   …С размножением казачества на новых местах и усилением их численности, казаки по своей воинственной, неусидчивой натуре начинают целый ряд набегов в соседние страны. Как пример безумно смелых набегов казаков, может служить поход, который предприняли в 1605 году яицкие казаки, в количестве всего 1,000 человек, на Бухару. Преодолевая страшные трудности, они, наконец, добрались до Бухары, взяли столицу приступом, перебили массу народа и награбили богатую добычу; но на обратном пути, преследуемые доведенным до отчаяния неприятелем, они все погибли от голоду и жажды в безводных пустынях Средней Азии. …На Востоке, преимущественно, в Азии, господствовал совершенно другой тип ее [конницы] - легкая, естественная конница. Всадники, не имея тяжелого предохранительного вооружения, сидели на быстрых и выносливых лошадях и были вооружены метательным оружием – луками и стрелами, а впоследствии ружьями и пистолетами. При столкновениях рыцарской конницы с легкой восточной победа, большею частью, оставалась на стороне этой последней, употреблявшей против рыцарей особый способ действий, возникший в Средней Азии во времена Чингис-Хана. Этот гениальный варвар охоту называл школою войны и проводил эту идею в жизнь с неуклонною энергией. Придавая охотам огромное воспитательное значение в деле подготовки войск к бою, Чингис-Хан постоянно практиковал свои войска в этом отношении, так что охоты в его армии имели значение современных маневров. Выходя на охоту, монголы окружали цепью всадников какого-либо крупного зверя, например, медведя, и начинали пускать в него стрелы с криками «лау, лау». Если зверь бросался против части всадников, они ускакивали от него, а другие наседали, продолжая осыпать его стрелами. Когда зверь был достаточно замучен и изранен, монголы разом бросались на него с копьями, при чем честь первого удара предоставлялась начальнику. Эти охоты послужили зародышем особого способа военных действий, доставившего Чингис-Хану и его преемникам столько военных успехов и распространившегося по всему Востоку. Не будучи в состоянии противостоять плотному фронту тяжелой рыцарской кавалерии, восточная конница рассеивалась поодиночке, осыпая атакующих рыцарей массою стрел, и, пользуясь быстротой своих коней, она легко уклонялась от их ударов. Тяжелые рыцари на громадных конях скоро утомлялись в погоне за этим неуловимым врагом, окружавшим их со всех сторон, и сильно терпели от стрел. Когда рыцари были измучены, и многие лошади выведены из строя вследствие полученных ран, мусульмане вдруг устремлялись на врага и кончали с ним рукопашной схваткой. Кроме того, восточные народы прибегали на войне ко всевозможного рода хитростям; они часто обращались в притворное бегство и устраивали засады. Из этого мы видим, что монгольская конница в основу своих боевых успехов клала доведенную до высшей степени подвижность каждого всадника, подготовку атаки метательным оружием и различного рода маневры, с целью замучить и извести своего противника. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t975.html
124 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 13, 2008 01:22   [quote:eafc8dcf9f]Что касается саков, то казаки вплоть до принятия самоназвания как этнонима, наследники и преемники их. Например, племя канглы через кангар, а те через кенгерес напрямую восходят к сакским временам.[/quote:eafc8dcf9f] ****Во 2-м веке цяны перестали играть главенствующую роль в этнографической архитектонике Западных территорий, на главное место выдвинулись племена саков индоевропейской языковой группы, относящиеся к белой расе. Люди сакских племен занимались торговлей, в частности продавали в Западные страны шелк китайского производства. Уже тогда был проторен торговый путь из Азии в Европу, получивший в истории название Шелкового пути... Согласно Геродоту, их самоназвание - сколоты. В облике одних явно были черты саков (высокое переносье, глубокие глазницы, густая волосяная растительность на лице),***** Так, что если учесть, к тому-же связь понятия сак с понятием скиф, то кроме племени кангалы, уважаемый казак, к этим самым скифским племенам восходит и племя урус и даже племя семиреченский казак. Гы-гы.
125 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 13, 2008 20:06   Ну, чего, мырзалар? Вкусим самую вкусную темку на блогах? Сначала (так, бокалом лёгкого пивка) – о самом смишном… Владимир: «И вообще тема, как обычно сползла в другую область и превратилась в обычную перепалку, в котрых собеседники не слушая доводов друг-друга, гнут свою линию. Думаю что на тему языковой сегрегации стоит беседовать на другой ветке с соответствующей темой. А то прям ощущаю себя как в беседе с Нечаевым - не хватает только демонического: Лжецы и ха-ха-ха-ха!!!» Тебе не нравится мой весёлый смех, балабольчик? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха! Дык ты не ври! Всё просто… А уж, если врешь – так защищай свою ложь. А то, как посмотришь, как ты как сапер на минном поле по-пластунски как червяк со страхом оползаешь подале мои аргументы, а потом врёшь как сивый мерин, приписывая мне именно свои черты – васторг! Как уж тут сдержаться: Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!
126 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 13, 2008 20:06   Ну, а теперь – за общую трапезу. Моё недельное отсутствие на теме – стало очень плодотворным. В смысле наблюдений издалёка и интересных выводов об сём. Стало много понятным, в частности, почему наш «искренний борец с национал-шовинизмом» так «странно» с ним «борется». Итак, поехали… Да, наш «малообразованный», с руками, «заточенными под кувалду» «хохло-бурят» - тут цельную историческую диссертацию развернул. Как заправский дохтур наук… Да так изЮмительно аргументы подбирал, что его оппонент – прям образцом истины стал выглядеть. Так что, мой вывод, что наш «искренний борец с национал-шовинизмом» обыкновенный провокатор – подтвердилось. Другое дело, что стало понятно, что стукачок он не по горячему сердцу, а по служебной необходимости. А я всё голову ломаю, что это наши КНБшники после моего их публичного разоблачения их служебной принадлежности, появляться гораздо реже стали. А они просто новые Ники себе открыли. Вот и этот «хохло-бурят» как раз вскоре после того появился…
127 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 13, 2008 20:07   Теперь по персоналиям. Появился Историк… Впервые за два года на моём путю… Или его ктой-то изображает. Но, поскольку настоящий Историк за это время не возник, следовательно, этот – и есть настоящий. Он желает со мной пообчаться? Нету проблемов… Что, Историк, наша первая и последняя встреча (когда ты ещё был способен адекватно разговаривать и поэтому молча заткнулся) тебя ничему не научила? Единственный человек, который по тебе не проехался, представился тебе хорошей мишенью для твоего маразма? Нет вопросов, щщаз исправим… Какие «хазары полторы тысячи лет сохраняли или приобрели руссссский язык»? Тебе что, говорили, что они в Хазарии по-русски шпрехали? Докажи, вперёд! А что до приобретения, так то нормальное дело. В мире нет ни одного чистого народа, в генах каждого тьма кровей проистекает, так каждый народ сам себе судьбу и язык ищет. Казаки себе судьбу (и, естественно, язык) внутреннего субэтноса русского народа выбрали. Потому и шпрехают по-русски хорошо. Другие – вне его остались. Потому шпрехают хуже. Какие дела? Чего ты, маразматик, лепишь? Я, «канечна презираю кавказцев»? Ты, казёл, где-нибудь это слышал? Докажи, вперёд! Свои выдумки насчёт Мичурина – засунь себе в задницу, а вот калым Грозного за черкешенку имеет к теме появления предков терских казаков в междуречье Терека и Сулака такое же, как ты имеешь отношение к вменяемым людям. Компрене?.. Предки терских казаков саки (каковых они потомки через бродников и хазар) появились на сей равнине две с половиной тысячи лет назад. А вот чеченцы там появились – в аккурат тогда, когда русские установили на тысячекилометровой полосе границы Казахстана с Китаем надёжную препону. У Толстого же каждый ищет то, что ему желается, или что ему ближе, например, про пьянство. А вот он неплохо описал изобретательность русских, которая доводила горцев до отчаяния. И заставляла придумывать про нас всякие побасенки. Поскольку своего дерьма (и своей инициативы разжигания жестокости войны) они не видели, а русский ответ – видели. Изобретательные и легко обучаемые русские воевали так, как воевал противник. С благородным противником они воевали благородно, с подлым – его собственными методами. И нечего инициаторам подлости – потом лить слёзы… Про чОрных (про которых ты любишь так п*зд*ть) тебе никто не говорил. Это вы сами вечно напридумаваете (вы нас вот такими считаете? такими считаете? такими считаете? Значит, вы – бяки!), а потом «опровергаете» собственные придумки.
128 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 13, 2008 20:07   Владимир: «Слушай Нечаев. Я понимаю, что ты полный демагог умеющий чёрное выставить белым, но не до такой-же степени!!! Ты что кроме тезисов партии ничего путного прочитать не обучен? читай что написано ниже по слогам: «Лез-юр совер-ше-нно убеж-ден в том, что Ка-за-ки — об-осо-блен-ный на-род, име-ющий свое соб-ствен-ное этно-графичес-кое и исто-ричес-кое ли-цо. Он всячески старается доказать эту мысль и, в особенности, нерусское происхождение Казаков. Ни общность языка, ни единство исповедуемой греческой религии не мешают ему настаивать на своем. Лезюру кажется нормальным, что Казаки переняли и славянское наречие и веру у своих соседей Русских, но, по его мнению, это обстоятельство не подтверждает родства указанных народностей» О класс! Мужик, ежели желает опровергнуть или задать вопрос, задает его, а уж после ответа оппонента – может (и то не сразу) делать какие-то выводы относительно его личности. Эта же заправская базарная баба – поступает наоборот. Сначала выкатывает ведро любимой базарной ругани! Именно эта базарная баба (везде подчёркивая своё глыббокое проникновение в предмет и неодержимость) ведёт себя не то что подобно наихудшим совковым пропагандистам, а просто как заправская базарная баба. Слушай, базарная баба. Лезюр много чего говорил. А вот чем он при этом сопровождал свои слова? Его предположения об именах (когда давно известно, что термин «казак» древнего и глобального происхождения), а также фраза: «Все вышевысказанные мысли кажутся Лезюру такими же допустимыми, как и аргументы сторонников русского или польского происхождения казаков (Scherer, Storch)» - мне и дали основание заподозрить его в стремлении запутать общеизвестные факты. Но, если относительно поползновений Лезюра на русских можно говорить предположительно, то о твоих провокациях – в строго утвердительном наклонении. Версию о хазарском происхождении казаков я и сам на этом сайте давал (поскольку она, в исполнении Гумилёва, безупречна), но вот такой разброс разных предположений (при том, что вопрос уже детально обсосан) – мне представился подозрительным. Поал, базарная баба? Всё просто…
129 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 13, 2008 20:08   Ну, а наш «победитель» казак (которому наш «искренний борец с национал-шовинизмом» своими жалкими аргументами предоставил эту возможность) – развернулся. Особенно, в своём посте №112. Лукаво «незаметив», что русские земледельцы (по подъёма массива целины) селились очень редко и избирательно, в основном на берегах рек, в поймах, где казахи не пасли свой скот. А вот хлебушок, которые они теперь могли покупать дёшево на местах близ своих кочёвок, задёшево (поскольку его было много и рядом), а не задорого, как прежде, у перекупщиков, вёзших его издалёка – это он молчок. Про приграничную с Китаем тысячекилометровую предгорную полосу – он тожа молчок. А ведь именно там казахи тоже могли купить задёшево хлебушка, нужных в рационе овощей и фруктов, изделия земледельческого ремесла. И границу земледельцы (в отличие от кочевников, не сидевших на одном месте) хорошо охраняли. И тысячекилометровую полосу яблонь (просто так, ешьте, ребята, сами и радуйте своих ребятишек) – тожа молчок. И про то, что казахи НИКОГДА там не кочевали и не пасли свой скот – тожа. Только прогоняли его мимо на летние джайляу. Не знаю почему они там не кочевали, может чувствовали себя в предгорьях нехорошо (не знал ни одного казаха в А-Ате, который не поохал бы на плохое самочувствие и на желание уехать в степь), может ещё по какой причине, но вот то, что на этой полосе казахи не пасли скот – это факт. Так что ложь, что русские земледельцы «нагло и во вред казахам» «отобрали у них землю, столь нужную им для пастьбы скота» - ложь! «Русские в Казакстане очень любили говорить: да мы при советской власти вообще не знали кто какой нации, а крепко дружили между собой»? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха! Это рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости» любят сейчас это говорить, только ровно наоборот. Мол, всегда враждовали, держали камень за пазухой, а в гости – никогда не звали! При Советах мы чётко знали: кто есть кто, какой нации, ходили в гости, и с интересом изучали обычаи друг друга. Это невежды-большевики (в начальстве которых казахов было намного больше, нежели доля казахов в городском населении республики) любили так говорить. А вот то, что городские казахи (из реальной жизни, а не из «стря-я-я-я-я-шных лживых сказок» рыдающих «борцов за восстановление исторической справедливости» знавшие и русских, и русскую национальную политику) никто в Желтоксане не участвовал. А, безуспешно попытавшись с ними нормально поговорить, махали руками на безнадёжное дело. Переубеждать в чём-то не видевших реальной городской жизни (зомбированных лживыми сказками рыдающих «борцов за восстановление исторической справедливости») юнцов было невозможно. Настоящих русских (не живших в аулах, и не занимавшихся ими, отдавших эту сферу целиком в управление казахам во власти) они не видели, реальной национальной политики (как городские казахи) не знали. Вот они и стали идеальной аудиторией для зомбирования рыдающиими «борцами за восстановление исторической справедливости». Новые рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости» получились из озлобленной и обманутой аульской молодёжи, и из городских аутсайдеров, не сумевших сделать карьеры (когда для неленивого казаха это было не легко, а очень легко), пожелавших получить приз за своё пустопорожнее балабольство. (Ибо ничего другого они делать не умели). Жаловаться на вытеснение казахского языка? А чего на него жаловаться? Москва на него такие бабки выделяла (хорошо пробежбармаченные в системе казахской нацкультуры и в Институте казахского языка), что десятой части их хватило бы на нормальное сохранение русого языка в России. Просто «деятели» Института казахского языка ничего не делали для адаптации казахского языка к требованиям современности. Поэтому в реальных хозяйственных отраслях – он не нужен был. (Дом, построенный по чертежам на казахском – не только рухнул бы через полчаса, но и не встал бы вообще). А вот для балабольского плача рыдающих «борцов за восстановление исторической справедливости» (поскольку ни хрена путнего они делать не умели и не желали) – он подходил в самый раз. И это положение – не изменилось до сих пор. Потому и положение с языком не меняется. Но обвинять за это русских – лживо и лукаво! А учёба? Да тридцать лет назад только сумасшедший из городских казахов мог отдать своего ребёнка в казахскую школу. (Несмотря на то, что у них в классах было две параллели по двенадцать-пятнадцать учеников в классе, а в русских школах параллели по шесть-семь классов и по тридцать пять учеников в классе). В русских школах давали ОБРАЗОВАНИЕ. Нормальное, без понтов. В двух алма-атинских казахских школах - кроме понтов, ничего не было. Особенно – качественного образования. (Кстати, большинство городских рыдающих «борцов за восстановление исторической справедливости» именно из них вышли. Ничего не умеют делать, и ничего не хотят). Потому, несмотря на несусветную роскошь этих школ (о которой я ещё не сказал) нормальные казахи своих детей туда не отдавали. (Потому и в две школы на огромный город детей не могли набрать, заманивали, как на калач). А на хрена отдавать? Чтобы потом твой ребёнок неучем был? И потом неконкурентоспособным? И именно из русских школ вышли казахи, которые сегодня тащут всю республику на себе. А отнюдь не балаболы рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости». Рванули все врассыпную? Ага… Сходи на тему «Империя духа», посмотри, балабольчик, РЕАЛЬНОЕ объяснение того, почему захотели порулить самостоятельно наши бывшие «благодарные братья». А вот из Казахстана русские (истово желавшие всеми силами послужить на благо Казахстана) посыпались после того, как (с июля 1989-го) вошла в силу историческая ложь рыдающих «борцов за восстановление исторической справедливости», да людей стали оценивать не по их деловым и человеческим качествам, а исключительно по качествам национальности. И когда мы все узнали, что есть национальности всегда хорошие, а сеть – всегда плохие. Так что, балабольчик, это твой труд напрасен. Людей своей ложью ты, конечно, убедишь. А вот природу – навряд ли. А она не любит лживых и ленивых. И, рано или поздно, воздаёт им по заслугам. И, если страна, двадцать лет назад вполне способная догнать Сингапур и Ю.Корею, сегодня на всех парах несётся в слабосильное средневековье (и никакая нефть, никакие понты-распальцовки тут не спасут) – вся «заслуга» в этом принадлежит вам, рыдающим «борцам за восстановление исторической справедливости». Неистовым балабольством отвлекшим свой народ от напряженной учёбы и труда, от наряжённой работы за великое будущее, отвернувшим их зрение и думы от будущего в прошлое: в лживые обидки, в плач, в разделение людей, в их происхождение, а не результат собственных усилий. Так что, когда, благодаря вашему неистовому балабольству, ваш народ пройдёт через многие страдания, когда, исходя из реальной жизни, разберётся во всём, когда воздействие вашего зомбирования ненавистью сердец кончится – он будет знать, кому он всем этим обязан.
130 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 13, 2008 21:07   Женя, ты - бы лучше романы писал, что-ли? При твоём таланте стукача по клаве твои произведения, если-бы не по по содержанию, то по обьёму уж точно могли-бы соперничать с Войной и Миром. Что касается Люзера, так в самом начале сказано, что написан его труд на основе европейских архивов того времени и просто показывает, как европейцы представляли себе Россию, что ты глотку-то рвёшь? - побереги здоровье, оно тебе ещё пригодится. Остальное из твоей писанины служит для заполнения серверов Мизиныча - польза несомненная для Михалыча, так, что работай друх-ситцевый, Если уж не Родина, которую ты продал за три росийские копейки, то уж Зонакз тебе будет благодарна.
131 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Вс Июл 13, 2008 23:07   Спасибо за непрошенный совет, «искренний борец с национал-шовинизмом». Подтверждений твоих бабских базарных обвинений уже не требую. Знаю – бесполезно. А польза моя на сайте хотя бы в том, что я реальную суть твоих лукавых провокаций – на белый свет вытаскиваю.
132 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10495	Вс Июл 13, 2008 23:49   [quote:840229234f]А польза моя на сайте хотя бы в том, что я реальную суть твоих лукавых провокаций – на белый свет вытаскиваю.[/quote:840229234f] Ох, любишь ты самовосхваляться Нечаев, вытаскатель ты наш Зоновский. Ну да ладно, главное, чтоб ты самому себе нравился и жизнью был доволен, а остальное чепуха, так что: Будь готов! - Всегда готов. Трудись Женька и труд твой скорбный будет сохранён в веках, пока очередной Анти-Джамбик не снесёт архивы Зоны.
133 Евгений Нечаев Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2007 комментов: 3722	Пн Июл 14, 2008 10:55   Ну, подтверждение пустопорожних балабольств насчёт якобы «моих самовосхвалений» - также у базарной бабы не спрашиваю. Знаю – бесполезно. А что до сносов моих разоблачений лжи и лицемерия тебя и твоих сослуживцев твоей кормящей организацией (а никакими там не Анти-Джамбиками) – не твоя забота. А не для истории здесь странствую, а для удовольствия похохотать над восхитительной ложью местных лжецов и лицемеров.
134 Anonymous Аноним	Вт Июл 15, 2008 10:39   и почему-бы тебе лично не перейти на строго казацкий и постить только по казацки, дабы вносить в копилку казацкого этноса свой собственный практический вклад. *************************************************** БІЛӘДІМІРге ЕЙ, ШОШҚА! МЕН ШОШҚАЛАРМЕН ШОШҚА ТІЛІНДЕ СӨЙЛЕСЕ ДЕ АЛАМЫН, ЖАЗА ДА АЛАМЫН. ЕСЕКТЕРМЕН КЕРЕК БОЛСА ЕСЕКШЕ СӨЙЛЕСЕМІН. СЕБЕБІ МЕН - АДАММЫН!. ҚАЗАҚПЫН. ҚАЗАҒЫММЕН АДАМ ТІЛІНДЕ СӨЙЛЕСЕМІН. ЯҒНИ - ҚАЗАҚША. АЛ АДАМ - СЕН СИЯҚТЫ ШОШҚАМЕН шошқаша, КЕЙБІР ЕСЕКТЕРМЕН есекше СӨЙЛЕСЕ АЛАДЫ. АЛ ЕНДІ, біләдімір - ШОШҚА, сен адамша, яғни, ҚАЗАҚША жазып көрші. сен - боқ жеген хайуансың, тек қана қорсылдайсың. ешқашан адам болмассың, айуан! .
135 попандра Аноним	Вт Авг 24, 2010 06:08  Тема Да довольно таки прикольно!