RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: Wladimir
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Коллективные блоги
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди
  Журналисты

Просто люди
 Адилет Бостанов – гражданин РК
 Я
 Максим К.
 Дневник Евгения Нечаева
 Galym Ageleuov
 Ертур
 Greed is Good - Айдан Утепов
 Капитан
 Майя
 Алмаз Браев
 Анатолий Жапаров
 ЕвроКазах
 Бала
 ELSERIK
 Rand
 историк
 Mikkia from Nazaret
 Еркен
 WXYZ
 Гроссмейстер
 Сократ
 Bingo Boy
 Ядовитоёж
 п-к Ржевский
 Vmeste.kz
 Diaxe Argus
 внучок
 Коржик
 Робот-Бобот
 ibn Beybars
 Дервиш
 Kosnazar
 KazAgent
 Marso
 блог Луарвика
 ангел
 Диаспора
 Маркетолог Утя
 Смагулова Аида, хирург-офтальмолог
 Golem
 Kamikadze
 Борзописец
 техас
 Барсакелмес
 Wladimir
 Жангир Алимулы
 «Пресс-центр»
 Захария Бортиков
 ЁжЫг
 mr. woordalak
 Досымкулов Рустем
 Cat_D
 Русский казах
 ER-KOKSHE-ER
 Мурат
 asan-kaygy
 Мусапiр
 Englishman in KZ
 Ильяс Мамырбаев
 Всеволод Лукашев
 Айна Айтжанова
 Курман Садуакас
 Кочующий кактус
 БлоК <Смотрящего>
 Hentaurus
 Zidan
 seri
 Karishal
 Ежик в тумане
 Алия Мамбетова
 Атас
 Берик
 angel-noo
 Евразий
 Rodrigo Moro
 Haus_MD
 bolatbekb
 мадам баттерфляй
 balken
 Dinmukhamed D
 ibragim
 Doroga_Almaty
 Астра
 Akhmediyarov_Maratzhan
 ugol
 X-core
 Elmir
 артуш
 Bolat Saquli
 Alash Clearwater Revival
 buzoter

Wladimir
Про Президентское правление и как построить демократию. [137/1036]
Wladimir, 12 Ноября 2008 03:11:46
  Все разговоры о Демократии в Казахстане, да и в...
Небесные горы. [19/381]
Wladimir, 28 Октября 2008 00:44:09
Вокруг света. 1886. № 32, с. 507-509. Еще четверть века тому...
Маленькие рассказы. [9/330]
Wladimir, 21 Октября 2008 18:14:52
Спирт. 9 Мая. Солнце ласково греет улицу и я тёпаю к...
Про моих собак. [81/646]
Wladimir, 16 Октября 2008 22:24:56
Карина в родословной значится, как Зося. Но имя Зося,...
Драка. [26/493]
Wladimir, 16 Октября 2008 20:16:13
Батя мой, у которого кулак был почти как футбольный...
Уважаемый Юрий Михайлович. [28/543]
Wladimir, 29 Сентября 2008 14:41:38
Выражаю Вам искреннюю благодарность за...
Зуб за зуб. [203/1161]
Wladimir, 21 Сентября 2008 15:32:19
Сура5:46. И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с...
И ещё раз возвращаясь к языку. [140/1243]
Wladimir, 18 Сентября 2008 02:24:17
***[quote] Русский язык нам ненужен вообще и...
Сказ про то, как Аблай у Галдан Церена в плену побывал и как с честью вернулся домой. [48/794]
Wladimir, 14 Сентября 2008 17:38:43
В 1741г. Хан калмаков Галдан Церен, будучи в Ташкенте,...
Уйгуры. [175/1532]
Wladimir, 11 Сентября 2008 21:40:03
Давно хотел написать об уйгурах - одном из народов...
Как они обустраивали свою страну. [80/762]
Wladimir, 4 Сентября 2008 01:02:17
Написано и оглашено почти сто лет назад, в 1920 году...
ФОТО ИЗ ДЕРЕВНИ. [59/783]
Wladimir, 26 Августа 2008 00:16:23
...
«Кара-Джигит» [38/621]
Wladimir, 12 Июля 2008 23:31:56
«Кара-Джигит». Былина Средне-Азиатских кочевников. ...
Башня Селимы.  [33/684]
Wladimir, 9 Июля 2008 03:19:28
В Семиреченской области, на реке Чу, расположен...
KAZAKI. [134/1167]
Wladimir, 5 Июля 2008 21:30:49
Немецкий Профессор М.А. Миллер писал в 1968 году: Меня...
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАКСУТУ ОРАЗАЮ. [36/703]
Wladimir, 26 Июня 2008 13:42:00
****Что касается 3-го, это обиженный (какой-то казак...
БЕЗУМИЕ ЦЕН. Выдержки из статьи. [3/625]
Wladimir, 23 Июня 2008 10:50:26
Заработав на акциях высокотехнологичных...
Откуда растут ноги у антироссийских настроений. [55/947]
Wladimir, 16 Июня 2008 20:34:39
Вся экономика Западной Европы, абсолютно вся,...
О ТОМ-О СЁМ И НИ О ЧЁМ - навеянном прочтением статей на НАВИ. [39/742]
Wladimir, 25 Мая 2008 05:15:38
Наш Совковый менталитет живёт в нас и поныне. Все мы...
ПРОСТО ХОРОШИЕ СТИХИ. [97/1229]
Wladimir, 18 Мая 2008 00:49:22
ПЕСЕНКА О ХУДОЖНИКЕ ПИРОСМАНИ Что происходит с...

Дата публикации: 2008-09-14 17:38:43

Сказ про то, как Аблай у Галдан Церена в плену побывал и как с честью вернулся домой.

[794/48]

В 1741г. Хан калмаков Галдан Церен, будучи в Ташкенте, посылает тридцатитысячное войско во главе с батыром Жалбы с приказом изловить Аблая и доставить живым, дабы он мог собственноручно казнить его в отместку за смерть смерть своего зятя, убитого в открытой схватке перед началом очередной битвы между казахами и джунгарами, - батыра Чарыша. Поиски были столь тщательными, что горные тропы, подобные тем, которыми прошли джунгары через перевал меж Чингисскими горами и Тарбагатаем, так и прозвали . Жалбы удается поймать уака Утеген-батыра, охотившегося в горах Улытау. Утеген отказывается сообщить о местонахождении Аблая, тогда его заковывают в кандалы и, продолжив поиски, вскоре находят хана Аблая и,спящего, захватывают в плен. Батыров доставили Галдан Церену. Утеген-батыра бросили в зиндан, а Аблая, усадив на ишака, поставили у городских ворот рядом со стражниками. Казахи Среднего жуза сообщили о пленении Аблая Абулхаиру, хану Младшего жуза, тот в свою очередь обратился к русскому генералу Неплюеву с просьбой во что бы то ни стало высвободить из плена хана Аблая. С этой миссией к Галдан Церену направляется майор Миллер. Со своей стороны казахи посылают к калмакам самых знатных людей из трех жузов. Но им Галдан ответа не дает, хотя и привечает как почетных гостеи. Но вот спустя время Галдан приглашает в орду и русских, и казахов-посланцев, приводит Аблая и Утегена, последнего бросают в цепях у порога. Галдан обращается к Аблаю со словами: я убью тебя заместо Чарыша. Такого же батыра, как ты. Скажи, чего бы ты желал? Тогда Аблай сказал: "Таксыр, у меня всего три желания. Первое: я убил Чарыша в честном поединке на поле брани. Вы же меня захватили спящего и хотите казнить. Я мечтал бы умереть в битве казахов с калмаками. Второе: казахи народ кочевой, не оседлый. Найти им землю, научить жить оседло, тогда бы и умереть было б не жаль. Третье: в моем роду в каждом колене рождался лишь один мужчина. Если умру нынче, ни детей, ни родичей не оставлю, исчезну с лица земли, будто вовсе на свет белый не являлся". После этих слов Галдан опустил голову и долго сидел так в задумчивости. Затем обратился на своем языке к визирю: все, что он сказал, все истина. В особенности последнее. Я ведь тоже единственный в пятом колене, случись что с мойм сыном Амирсаной, и мой род прервется."Алдияр!" - воскликнул Аблай и тотчас поднялся на ноги и сложил руки перед грудью." Отчего ты так называешь меня, разве я подарил тебе свободу?"- спросил его Галдан. "Таксыр, я понимаю ваш язык. Вы уподобили меня своему сыну, чем это не свобода". Галдан остался доволен ответом Аблая и простил его. Он подружил Аблая с Амирсаной, одарил казахов ценными подарками и в качестве ( по калмыцкому обычаю) отдал Аблаю из своего рода девушку- сироту. "Кундебау" означает "неразрывная дружба". А так как маленький братишка ее никак не хотел расстаться с сестрой и безутешно плакал, его тоже отдали Аблаю, с пожеланием, чтобы он относился к нему как к брату своему. Аблай дал ему имя - Махмуд. Казахи называли его по-своему - Мамбет. Сын его - большеке - нынешний Мамбетай, покровителями его рода матеш считаются торе (чингизиды) Чингизхан, Самихан. Хана Аблая Галдан отпустил в 1743г. Но прежде задал ему три вопроса. Когда на первый: много ли у вас овец, - Аблай ответил: много, Галдан сказал - значит, пастух обманщик, овцы воры. Не избавиться вам никогда от мелких распрей. Когда на второй вопрос, много ли у вас коров и лошадей, Аблай ответил - да, много - Галдан сказал: Коль народ твой, не приложив труда, попивает молоко и кумыс, ест мясо, значит, дети растут неучами. Когда на третий вопрос, сеет ли хлеб твой народ, Аблай ответил – нет, тогда Галдан сказал: народ, отлученный от груди земли, не раз будет согнан и рассеян по этой земле, прежде чем обретет родину. В 1754 г. после смерти Галдана среди калмаков начались междоусобные распри, этим воспользовались китайцы, напали и разорили калмаков.

Аристов пишет, что это случилось из-за того, что не было единодушия между тибетцами и монголами ( джунгарами ). У казахов существует другая версия. Жена Галдана, мать Амирсаны, была дочерью китайского хана Ежена. За будущей супругой Галдан поехал не сам, а отправил в Китай знатных людей с подарками. Ежен-хан отпустил свою дочь зимой. В дороге их застал буран, который свирепствовал несколько дней. Измученные до смерти люди блуждали по степи, пока не встретились с казахским батыром Толекеем и его войском из Старшего жуза. Они гостят у него дня три и собираются в дорогу, но зима ( в тот год ) выдалась такая суровая, что, упросив Толекей-батыра, они остаются у него зимовать и лишь в начале лета трогаются в путь. Тогда и пошел слух, что девушка забеременела от Толекея и родила ему Амирсану. После смерти Галдана наследники престола, пустив в ход этот слух, заявляют, что Амирсана ( на самом деле) казах и не может быть правителем калмаков. Большинство поддерживают их, и избирают ханом другого ( претендента ).

http://www.khan.freenet.kz/page1.htm

Оставить комментарий

Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:  Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении
[аноним / ввести пароль]












Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 18:51  
тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем:

- Erte udur - ece jeeinjisun okin-o
Onketen; ulus ulu temecet
Qasar qoa okid-i
Qaqan boluqsan - a taho
Qasaq terken - tur unoiju
Qara buura kolkeji
Qataralsu otcu
Qatun saulumu ba
Ulus irken ulu te temecet ba
Onke sait Okid-iyen ockeju
Olijke tai terken-tur unouliu
Ole buura kolkeju
Euskeju otcu
Undur saurin-tur
Orecle etet sauqui ba
Erfenece Kunqirat irket.

Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров:

- Qacar - Гасыр - Эпоха; Qatun - Катын - Жена; Okid-i - Окыйды - Учит; Qaqan - Каган - Правитель; Boluqsan - Болса" - Если стал; Kunqirat - Конрат - Казахский род - конрат; Qasaq terken tyr - аза т рк н т р - Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken - Ерте"нен конрат ерк н - С давних пор конраты свободны.

Так вот он какой - древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли казахский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте.

И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-казахски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке.

Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все казахские племена, создал казахскую государственность, молился казахскому Богу, женился на казашках, разговаривал на казахском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-казахски - и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно - монгол.
2
Ага-историк
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 18:54  
Ну сколько раз уже может говорить всяким родства не помнящим манкуртам историческая наука Казахстана: казахи возникли в 1465-66 годах... При чем тут вообще Чингиз!?
3
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 19:22  
2-ому.
Ты читаешь историю, написанную под диктовкой Кремля. У Империи была одна политика: разделяй и властуй.
Чем больше вырастут манкуртов, не знающих свой язык, свою историю, тем сладще шовинистам .
4
Мухалим
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 19:24  
не надо так говорить. Мы живем в независимом Казахстане и наши ученые имеют право на свою точку зрения... Не надо нам навязывать свои манкурто-шовиковские взгляды, урод...
5
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Вс Сен 14, 2008 19:28  АДАЙ.
[quote:4b3ddb3fd9] "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-казахски - и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно - монгол.[/quote:4b3ddb3fd9]

Адай.

Как определяют шежре, это один из крупных родов в составе племенного союза Байулы.
В тюркских языках слово адай и похожие звуковые варианты имеют массу значений. Например, в алт. кроме значения ата 'дед', имеются еще: odoi 1) старший из родственников; 2) зрачок глаз; в телеутском языке: аду - почтение, уважение [20], в як.: агдай (о человеке) 'иметь широкие плечи, развитое туловище и длинные ноги'; Уодаi 'длинноногий, великорослый' [21].
Сказать что-либо определенное о значении этнонима Адай на основе приведенных примеров мы затрудняемся. Остается предполагать, исходя из исторических фактов, что изучаемые нами адайцы не аборигены этого края, а пришельцы из степей Монголии или окрестностей Алтая, в известной степени смешавшиеся с другими тюркскими племенами и народами. Так, в XVII в. в составе якутского народа были такие роды, как Одей, Одугей, Одай. Последний из них даже сохранился до наших дней: "До сих пор население района р. Амги продолжают называть Одайцами. В этом мы могли убедиться, - пишет историк Б. О. Долгих, - когда находились в 1945 г. в районном центре Таттинского района, поселка Ытык кюэль" [22]. Такое же название рода мы встречаем и в книге В.Л. Серошевского [23]
6
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Вс Сен 14, 2008 19:31  ШЕРКЕС.
В исторических записях о племени Шеркес имеются очень скудные и вдобавок противоречивые сведения, что не дает возможности выявить определенно его происхождение. Один из источников указывает, что в X в. черкесы Кавказа назывались косогами [24]. В другом источнике читаем: "Во время знаменитого Ногай-хана были вызваны черкесы из Кавказа и они расположились около города Рыльск, сами себя назвали казахами" [25]. Однако другие исторические сведения противоречат вышеприведенным. Наблюдая элементы тюркских языков в речи аборигенов западной части Кавказа (в частности, Кабарды), Н.А. Аристов приходит к следующему предположению: "Можно подозревать, что и самое имя Черкесов принесено к подножиям Кавказа союзами тюркских родов того же имени" [26]. Судя по этому, в союзе тюркских родов или племен издавна существовал род под названием Черкес. Это подтверждают некоторые географические названия на территориях, некогда населенных тюркскими племенами. Например, правый приток реки Катунь, впадающей в Обь, называется Черкиш [27]. Приведенные факты говорят в пользу того, что черкеш и киргиз - имена одного и того же племени. Однако есть аргументы, отвергающие эти факты. Во-первых, вышеприведенное географическое название по "Заметкам" Н.А. Аристова не позволяет отождествить киргиз и черкес; во-вторых, родословная казахов гласит: шеркес и керкеш родственные, последние остались около страны Китайцев. Хотя это - легенда, но нам кажется, в ней есть доля правды, ибо сходные названия родов и племен черкесов на Кавказе и племен шеркесов в составе Младшего жуза казахского народа мы встречаем среди других тюркских народов. Например, сäргäччi - название рода в бывшем третьем Жехсогонском наслеге.

Таким образом, большинство приведенных фактов подтверждают, что среди тюркских племен, кроме киргизов, существовало самостоятельное племя, называемое шеркес.
7
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Вс Сен 14, 2008 19:49  И ещё чуть-чуть про монго-казахские корни.
По мнению многих известных исследователей, первоначальной родиной тюркских племен являлся Алтай и степи Монголии. Академик А.А. Куников писал: "Алтай, первоначальное гнездо тюркских племен, стал высылать орду за ордой на Западную Азию и Черноморье" Это высказывание не отрицается другими не менее известными исследователями. Н.А. Аристов, в частности, писал: "Вообще, состав Малой орды весьма пестрый, ибо в нее, видимо, вошли многие части разных тюркских племен, закинутые судьбою из Монголии и с Востока степи на Запад" .

Отсюда следует, что названия казахских родов и племен уходят корнями в язык тех мест, где эти роды и племена обитали в древние времена, т.е. в степи Монголии и вокруг Алтая.
8
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 19:59  
Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый.
Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские, протоказахские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года.

Что было дальше - уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо казахско-татарское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.

От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.
9
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 20:10  
3-му. Приведи примеры этой политики, а?
На сколько мне известно, политикой компартии была - политика "привлечения коренных" к управлению национальными образованиями, для чего за уши вытаскивали людей, хоть чуть-чуть подававших признаки разума...У нас же сейчас- как раз и проводится эта политика "разделения и властвования".. И результат этой политики мы видим...

4-му. Имеете. Но не такие точки мнения, которые идут вразрез с мировой практикой...
Потому, что такие сказочники, как у вас - только подрывают и без того низкий имидж нашей страны.
10
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 20:22  
9-ому.
Дервищак, пошел нах. Тебя ждет раша, поднимай рус, заброшенные деревни.Заполни ряды россиян, уменьшающих на 1 млн. человек в год.
11
толағаи
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 21:27  БЕЗРОДНОМУ ХУХЛОБРЯТУ!
БЛЯДЬИМИР!
если мозгов нет самому что-либо написать - не мучаи *опу!
вся твоя писанина для таких же как ты - ШАРИКОВЫМ.
.
12
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 21:30  
Володя, ты преднамаренно упустил,что Чарыша в открытой схватке убил Аблай. Бросай свои статейки, ты не Гумилев.
13
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 21:59  
Барак Обама и Маккейн открыли страшную тайну, их далекие предки оказываются таранчи.
14
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 22:36  ПЛОХОЙхохол хочет быть харашимОРЫС
Сказать что-либо определенное о значении этнонима Адай на основе приведенных примеров мы затрудняемся. Остается предполагать, исходя из исторических фактов, что изучаемые нами адайцы не аборигены этого края, а пришельцы из степей Монголии или окрестностей Алтая, в известной степени смешавшиеся с другими тюркскими племенами и народами.

........................
Точно известно, что на тюркском языке слово АДАЙ означает малюсенький птенец
и никто не хочет быть салагой шестеркой, все хотят быть паханами ......

В старые добрые времена заведующий отделом культуры партии конаева адаец
Абиш Кекельбаев доказывал, что именно его предки смотрели за лошадьми господ
офицеров на поединке гусара Лермонтова с кавалергардом Мартыновым ....
Кубань со травами высотой выше слонов кормила табуны адайских аргымаков .....

неисповедимы пути Аллллаха и сегодня стена в виде бантустана
БОКЕЕВСКАЯ ОРДА 1803 года - полностью отгородила нас от правого берега вечной
руссссской реки Волга ...... никогда предки казахов не переходили руссссскую
святую речку НИКОГДА и баста...... самоцензура страшнее ГУЛАГа и 58-oй статьи

СКОРЕЙ всего старые методы изучения прошлого полностью исчерпали себя -
новые обьективные результаты появятся через десяток- другой-пятый годочков,
когда каждый живой двуногий будет снабжен научной генетической родословной
и все откопаннные косточки также будут иметь точный генетический код
15
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 22:38  Гэбнисту Вове
Владимир, судя по всему , чистый русский, но специально назвался хохолобурятом, подразумевая, что казахи пойдут против Украины, которая войдёт в НАТО и против бурятов, которые за Великую Бурятию, и у которых просто забрали русаки Усть - Ордынский округ,

Уйгуры,Сказ про то, как Аблай у Галдан Церена в плену побывал и как с честью вернулся домой. Как они обустраивали свою страну.

Вова и это всё на что ты способен ?Гэбня она и есть гэбня.
16
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Сен 14, 2008 23:00  12-му.
[quote:993ee6c37a]Володя, ты преднамаренно упустил,что Чарыша в открытой схватке убил Аблай. Бросай свои статейки, ты не Гумилев.[/quote:993ee6c37a]

Слушай, добрый человек из сопсем Южного Казахстана извиняюсь, на добром слове, но вы что там у себя в Техасе совсем читать разучились за 17 лет самоопределения? В начале, в 6 строчке написано что 30-тысячное войско было отправлено, чтобы изловить Аблая, убившего в открытой схватке батыра Чарыша и внизу дана ссылка на источник. Понятно, что я не Гумилёв, но ты-то хоть чуть-чуть читай и шевели мозгами, они даны человеку, чтобы ими думать и усваивать информацию, а не только для того, чтобы на них Малахай носить.
17
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Вс Сен 14, 2008 23:01  
16 - мой.
18
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Вс Сен 14, 2008 23:06  
[quote:30ab36d8e0]вся твоя писанина для таких же как ты - ШАРИКОВЫМ.[/quote:30ab36d8e0]

11-му Талафаю. Дорогой! очень рад что ты прочитал мою писанину, хоть и принял на свой счёт..
19
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Сен 15, 2008 00:08  
владимир, ты чаво ето тута на Техас наехал?

И вопрос - неужто сам сочинял? Я уж подумал, что ты с дервиша пример (нихарошии) узял...

Мы, баптисты, народ плечистый...(с) тоже не мое, но как бы мысли-мыслишки...

техас

Зы а без зы...
20
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Пн Сен 15, 2008 00:39  Австрийский Алшын - это круто звучит.
****Известно, что в Золотой Орде термин “алшин” применялся по отношению к ханским зятьям. Понятно, что за кого попало принцесс-чингизидок замуж не выдавали, и таким правом обладали лишь избранные, такие, например как правители ногайцев – Едыге и его потомки. Может быть, именно вследствие этого “казахи” (то есть представители Среднего Жуза) стали иронически прозывать “ногайцев” (выходцев из Младшего жуза) зятьками-алшинами. В истории ведь очень часто бывало так, что даже подчас оскорбительные прозвища народов становились впоследствии их этнонимами.****

Извини Техас, вообще-то этот хлопчик мой сосед а не техасец, но тока замечено, что это вы техасцы так не любите нас шапраштинских хохоло-бурятов, вот и вязанулся по привычке...
21
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Сен 15, 2008 00:46  
путаная мутная да и некрасивая история...
22
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Сен 15, 2008 02:06  
аргын, баганалы, балталы, шапырашты, берiш, ошакты, жалайыр, таракты, тама, табын, жаппас, шектi, канлы, телеу, керей, алаша, таз, ысты, адай, сарыуйсiн, дулат, уак, конырат, рамадан, алтын, кете, торткара, карасакал, жагалыбайлы, шеркеш, сикым, албан, ботбай, шымыр, матай и терiстамгалы.
23
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Сен 15, 2008 07:39  10-му
я конечно понимаю, что в Казахстане места мало для баранов..
Все-таки экстенсивное производство..
И где несколько раз пройдет стадо баранов, ничего расти не будет несколько лет...
Поэтому ты - таек и хочешь расчистить место для свих ягнят?
24
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Сен 15, 2008 08:07  
Вовка, иди металлургию, будешь первый таранчи-сталевар
25
Давид
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 1174
Сообщение Пн Сен 15, 2008 10:38  
Не совсем понятно к чему все это

Кого или над чем

Чарыша Аблай убил дей-но в честном бою

Хотя акцент наверное на вопросник - опросник делается, про неучей и т.д.

Чтож, может и стоило кое-кому дей-но подучится

Но и Галдан был кочевником, так что вряд ли это были его вопросы и комментарии

Вообще, такая кровавая распря между калмак и казак конечно преувеличена

У казаков калмак был в чести, считалось обычным взять в жену калмычку

Тем более Галдан уважал негласные степные обычаи уважения к роду Чингиса, пролить кровь Аблая, значило убить потомка Великого

Ну, а то, что казаки самостоятельно изгнали калмыков со своей земли есть у многих российских авторов, не только казахских, как многие тут воображают.

А у Гуревич Б.П. "Международные отношения в Центральной Азии в 17-первой половине 19 веков" указывается о самостоятельной успешной борьбе казаков против Поднебесной

Так что иронии здесь лишни, надо просто знать и читать историю
26
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Пн Сен 15, 2008 10:43  Список Казахских Ханов по Сабитову.
Генеалогия и Хронология правителей:
Казахское ханство

Керей (?-1474) Сын Анике-Пулада, сына Токтакии, сына Уруса. Правил в 1470-1474.
Джанибек (?-?) Сын Барака, сына Каирджака, сына Уруса . Правил в 1470-?.
Бурундук (?-?) Сын Керея. Правил в 1474-1511.
Касим (1445-1518) Сын Джанибека и Джаган-бегим. Правил в 1511-1518.
Мамаш (?-1522) Сын Касыма. Правил в 1518-1522.
Тахир (?-?) Сын Адика. Правил в 1522-1532.
Буйдаш (?-1559) Сын Адика. Правил в 1532-1559.
Тугум (?-1537) Сын Джадика. Правил в ?-?
Ахмет (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в ?-?. Его также называли Узбек.
Ходжа Махмет (?-?) Сын Адика. Правил в ?-?.
Хак-Назар (?-1580) Сын Касыма и Ханык-султан-ханым. Правил в 1560-1580.
Шигай (?-1582) Сын Джадика и Абайкан-биким. Правил в 1580-1582.
Таукель (?-1598) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1583-1598.

Старший жуз (Ташкент)

Джан-Али (?-?) Сын Шигая(?) и Дадык-ханым, дочери Бурундука. Правил в 1588.
Тыным (?-?) Сын Хак-Назара. Правил в 1600-1603 в Ташкенте.
Безымянные (?-?) Сыновья Абд ас Саттара, сына Баба-султана (См. Шейбаниды).
Келди-Мухаммед (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1603-1607 в Ташкенте.
Лже-Абдал-Гафар (?-1604) Самозванец. Правил в 1603-1604 в Ташкенте.
Шах-Саид (?-?) Сын Турсун-Мухаммеда. Правил в 1607-1612 в Ташкенте.
Искандер (?-1613) Сын Имамкули. Правил в 1613 в Ташкенте
Турсун-Мухаммед (?-1627) Сын Джалим-султана, сына БаяндеМухаммеда, сына Дин-Мухаммеда, сына Аванеша (Хорезм). Правил в 1613-1627.
Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1627-1628 в Ташкенте.
Абулай (?-?) Сын Ондана. Правил в 1628 в Ташкенте.
Абдулла (?-?) Сын Баки-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-?
Имамкули (1589-1652) Сын Дин-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-1642.
Рустем (?-1712?) Сын Имамкули. Правил в 1642-?. Владел Ташкентом и его округой.
Исфендияр (?-1712) Сын Рустема. Правил в ?-1712.
Турсун I (?-1717) Сын Кудайменде, сына Бокея, сына Кучук-султана. Правил в 1712-1717.
Турсун II(?-1720?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в 1717-1720.
Урус (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1717-?.
Джахангир (?-?) Сын Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Коркем (Красавчик) Вали, сына Жангир-хана. Правил в 1717-?.
Жолбарыс (1690-1739) Сын Турсуна II. Правил в 1720-1739.
Юбасар (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в (между 1735 и 1739)?-?(после 1744). Был соправителем Жолбарса в Ташкенте, а потом правил казахскими родами Старшего жуза.
После смерти Жолбарса, городом правил Толе-би, потом захватили власть наместники Галдан-Церена: Кусек-бек, потом Айбек. В 1745 году кокандцы захватили Ташкент, выгнав Айбека. В тот же год умер Галдан-Церен. В этой обстановке управлял Толе-би, опираясь на кокандцев против джунгар. В 1756 году Толе-би умер и власть над Старшим жузом стала переходить в руки Аблай-хана.
После смерти Аблая Ташкент был разделен на 4 части:
Бабахан-торе (Бабак-султан) (?-?) Сын Есим-султана, сына Аблая канишера. Правил в 1781-1794.
Раджаб-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Аштарханидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Раджаб-бек стал править в Бешагаче.
Мухаммед Ибрагим-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Чагатаидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Мухаммед Ибрагим-бек стал править в Кокче.
Карабаш (?-?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в ?-1780-ые. После смерти Аблая правил в Сибзаре.
Йунус-ходжа (?-1805) потомок Шейхантауэра. Правил в 1794-1805.
До 1810 года правили дети Йунус-ходжи.
В 1810 году Ташкент был покорен кокандцами.
27
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Пн Сен 15, 2008 10:44  Продолжение:
Старший жуз (Туркестан, Сырдарьинские города)

Сеит (Семгали) (?-после 1745) Сын Самеке. Правил в 1734-1745.
Шигай (1726-1750) Сын Барака. Правил в 1748-1750. Фергана.
Абульмамбет (?-1771) Правил в 1743-1771. См. Средний жуз.
Аблай (1711-1781) Правил в 1771-1781. См. Средний жуз.
Болат (?-начало 19 века) Сын Абульмамбета. Правил в 1771-1798.
Есим (?-?) Сын Самеке. Правил в 1750-1798.
Абульфеиз (?-1783) Сын Абульмамбета. Правил в 1781-1783.
Тауке (?-1798) Сын Абульмамбета. Правил в 1784-1798
Ханходжа (?-1799) Сын Абульфеиза (юридический), биологический тец - Барак. Правил в 1783-1799.
В 1799 году Туркестан был захвачен Ташкентцами.
Ибрагим (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан
Касым (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан
Токай (?-?) Сын Карабаса, сына Сеита. Правил в ?-1826. Туркестан

Средний жуз

Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1598-1628.
Джанибек (?-1644) Сын Ишима. Правил в 1628-?. О его правлении ничего неизвестно.
Джангир (?-1652) Сын Ишима. Правил в ?-1652.
Батыр (?-1680) Сын Болекей-кояна, сына Усека. Правил в 1652-1680(?).
Тауке (1635?-1715) Сын Джангира и дочери (или внучки) Хунделен Убаши. Правил в 1680-1715.
Каип (?-1718) Сын Ксрау, сына Сырдака, сына Кудайменде, сына Ишим-хана. Правил в 1710-1718.
Болат (?-1723) Сын Тауке. Правил в 1715-1723.
Самеке (?-1734) Сын Тауке. Правил в 1723-1737.
Кушик (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1718-1748.
Барак (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1749-1750.
Абульмамбет (?-1771) Сын Болата. Правил в 1730-1771.
Аблай (1711-1781) Сын Коркем (Красавчик) Вали, сына Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Вали, сына Джангира. Правил в 1735-1781
Вали (?-1821) Сын Аблая и Сайман-ханым, дочери каракалпакского бека Сагендек-Чувакбая. Правил в 1781-1821(08.1781-12.1821).
Даир (?-1786) Сын Барака. Правил в 1781-1786.
Жанторе (?-?) Сын Джахангира, сына Каипа, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822.
Жумажан (?-?) Сын Кудайменде, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822.
Букей (1737-1819) Сын Барака. Правил в 1816-1819.
Шингис (?-?) Сын Бокея. Правил в 1819-1822.
Губайдулла (?-1850-ые годы) Сын Вали. Правил в 1822-1824.
Кенесары (1802-17-25.05.1847) Сын Касыма, сына Аблая. Правил в 1841-1847.
28
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4227
Сообщение Пн Сен 15, 2008 10:46  Окончание:
Младший жуз

Абулхаир (1680/1693-15.08.1748) Сын Кажы-султана, сына Ириша, сына Айшуака, сына Булекей-Кояна, сына Усека, сына Джанибека. Правил в 1710(1718)-1748.
Батыр (?-1771) Сын Каипа. Правил в 1748-1771.
Нуралы (1710-1790) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1748-1786 (02.10.1748-03.06.1786).
Пиралы (1745-10.05.1805) Сын Нуралы. Правил в 1770-1805.
Каип (?-1791) Сын Батыра и дочери Ширгазы. Правил в 1786-1791.
Ералы (?-1794) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1791-1794.
Есим (1739/1744-27.03.1797) Сын Нуралы и предположительно дочери хана Среднего жуза Кушыка. Правил в 1795-1797.
Айшуак (1723-1810) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1797-1805(16.10.1797-15.09.1805).
Жанторе (1759-02.11.1809) Сын Айшуака. Правил в 1805-1809(01.09.1805-02.11.1809).
Сергазы (1767-29.08.1845) Сын Айшуака. Правил в 1812-1824(1.05.1812-1824).
Каратай (1746/1747-03.06.1826) Сын Нуралы и калмычки Рысс. Правил в 1797-1814.
Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в начале 1797-1809.
Абулгазы (Абдал-Азиз) (?-1815) Сын Каипа. Правил в 1797-1815.
Темир (?-после 1852) Сын Ералы-хана. Правил в 1809-1824.
Касым (?-1827) Сын Булекея. Правил в 1809(?)-1827.
Арынгазы (?-1833) Сын Абулгазы. Правил в 1816-1821(1816-06.07.1821).
Ширгазы (?-1819) Сын Каипа. Правил в 1817-1819.
Жангазы (?-?) Сын Ширгазы. Правил в 1819-?.
Каипгали (1789-1857) Сын Есима и Каракушык-ханым. Правил в 1830-1850.
Саукым (?-1844) Сын Булекея. Правил в 1827-1844.
Ермухаммед (1819-после 1868) Сын Касыма. Правил в 1845-1852(1845-18.03.1852).
Также известен как Елекей Касымов.

Букеевская Орда

Букей (1748/1749-21.05.1815) Сын Нуралы. Правил в 1812-1815(26.11.1811-21.05.1815).
Шигай (1751/1754-14.11.1825) Сын Нуралы. Был регентом в 1815-1824.
Джангир (1804-11.08.1845) Сын Букея и Атан-ханым из сословия торе (потомки Чингиз-хана). Правил в 1824-1845(24.06.1824—11.08.1845).

Примечания: границы жузов были нестабильными. Если в 1600-х годах Столицей Старшего жуза был Ташкент, а столицей Среднего жуза был Туркестан, то со временем Туркестан и присырдарьинские города плавно стали относиться к Старшему Жузу.
Каждый хан был ханом для определенного племени и в другом племени его могли не признавать. Все датировки условны, также мы не приводим список племен покорившихся ханам, так как он в течении жизни часто менялся.
29
Атас
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 1920
Сообщение Пн Сен 15, 2008 11:14  
Привет Вольдемар!

На твой: Примечания: границы жузов были нестабильными. Если в 1600-х годах Столицей Старшего жуза был Ташкент, а столицей Среднего жуза был Туркестан, то со временем Туркестан и присырдарьинские города плавно стали относиться к Старшему Жузу.
Каждый хан был ханом для определенного племени и в другом племени его могли не признавать. Все датировки условны, также мы не приводим список племен покорившихся ханам, так как он в течении жизни часто менялся.

В этом была слабость МОНАРХИИ, где отпрыски воевали между собой и не было единства. Эту ошибку МЫ в настоящее время пытаемся избежать. Мы уже видим проделки Рахата, а что нам выдаст Тимур еще не известно, но будем посматреть....время покажет.
В Казахстане не будет монархического строя.