Дата публикации: 2008-09-18 02:24:17

И ещё раз возвращаясь к языку.

[1242/140]

***[quote] Русский язык нам ненужен вообще и вспомните вышесказанный разговор русского учённого .Русский язык нам недаёт ничего , ровным счётом ничего , он нам ненужен и категорично ненужен .[/quote] Гунн.***

В принципе, если судить по жителям ЮКО, то русский нам действительно сегодня уже совершенно не нужен. Если судить по Зонекз, то все кто здесь общается, за малюсеньким исключением, включая столь категоричного Гунна, без русского никак не обходятся. Другой разговор что казахский нужен казахам Казахстана а русский русскоязычным Казахстана и таких сегодня примерно поровну в стране.

И если обратить внимание что русских в исконно казахских районах становится всё меньше, а казахов прибывает в исконно русские районы всё больше, то естественно, что в традиционно казахских районах русский скоро исчезнет целиком и полностью и государство для них должно будет всё больше и больше прикладывать усилий на госуровне, чтобы ввести в жизнь делопроизводство именно на казахском языке. Казахизация страны и перевод делопроизводства на казахский вызваны осознанием казахами необходимости знать язык своих предков и появлением в стране 100% - казахских районов. Естественно, что русский там совершенно не востребован и будет и дальше развиваться сугубо казахская разговорная речь поэтому государство не просто вынуждено, но и обязано развивать образование и подготовку специалистов из казахоязычных кадров на родном языке казахов.

Что касается русскоязычного севера и смешанных Алматы с Астаной, то думаю, что тут русский язык и далее не будет уступать своих позиций, ибо русскому человеку казахский нужен, чтобы попасть в госорганы а это их, судя по всему, сегодня привлекает всё меньше и меньше ибо заработать в частном бизнесе много и честно проще и безопаснее чем украсть столько-же на госслужбе.

А вот казахам кроме их родного, русский нужен, чтобы получить в смешанных районах более конкурентоспособное образование и более перспективную работу в среде русскоязычных профессионалов и бизнесменов.

Вчера друг рассказывал как ездил в командировку в Чимкент и вынужден был питаться в местной столовой – так его там разглядывали как эдакую редкость, что-то вроде необыкновенно-сопсем чёрного, как поливной шланг за 6 рублей 12 метров в Колосе на Зелёном Базаре, негра в советскую бытность в каком-нибудь в Талды-Кургане.

Что касается английского языка и его перспектив в Казахстане, то замечено, что абсолютное большинство французов обходится французским и им совершенно нет никакого дела до языка который не востребован в местах их проживания. Зачем французскому пекарю или виноделу английский если покупатели у него французы? И как обойтись в Алмате без русского, если на нём говорит 80 – 90 процентов жителей нашего города?

Что касается дальнейших перспектив казахского по стране, то если учесть, что в Алма-Ате в семидесятые годы было всего 10% казахов и все они говорили без исключения по-русски, то сегодня их в городе видимо уже половина и казахская речь которая звучит на улицах Алматы всё в больших количествах, облегчает, хотя-бы частичное освоение русскими алматинцами казахского языка.

Время покажет перемелит-ли наш город всех приехавших в город аульчан в русскоязычных или всё-таки казахоязычные заставят русских всё больше казахских слов применять в своём лексиконе.

Мне сильно любопытно было-бы заглянуть лет на пятьдесят вперёд, чтобы выяснить этот вопрос, но к сожаленью люди столько не живут в Алмате ибо здесь не Грузия а мы не кавказские долгожители.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Джеки Аноним	Чт Сен 18, 2008 05:12   Вольдемар! Все изложенное Вами очень печально. Особенно прогнозы. Когда мы были совсем молодыми, то со сладостным замиранием сердце думали о том, что нам готовят грядущие трицать лет. Было интересно жить, впереди ожидали радужные надежы и никто и не думал, что станет свидетелем гибели целой страны, а жизнь людей будет настолько обесценена. Полагаю, что ближайшие пятьдесят лет будет и того хуже и бедные наши дети в руках тех, кто не умеет жить в мире с другими людьми и каждый раз для объяснения своей неуживчивости выдвигает все новые и новые доводы, предлоги, условия и требования.
2 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 394	Чт Сен 18, 2008 09:00   ////исконно русские районы //// Это как понять Володя, в смысле районы, где были большинство русских или же...."исконно русские районы" в прямом смысле?????
3 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 09:10   Речь должна идти о степени нужности. Осемлюсь предположить: Пока нужен в большой степени. Надо признать. На переходной период. Затем нужен будет все меньшей и меньшей степени. Пока не станет как предпочтительный иностранный язык.
4 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 09:37   2-й Астарше Исконно русские района. Как и вся земля Казахстан. В давние исторические времена на ней проживали предки русских.
5 Арыс Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.04.2008 комментов: 873	Чт Сен 18, 2008 09:53   Иә, дұрыс айтасың, бізге орыс тілінің қажеті жоқ!!!! ------------------------------------------ ---------------------------- Ты прав, нам не нужен руский язык!!!
6 Астра Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 09.07.2008 комментов: 394	Чт Сен 18, 2008 10:09   4-му Жепсін !!!!!
7 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 10:10   1-му.Мы мирный народ,токо собираются в"зоне" несколько "обиженных" и все им плохо.
8 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 10:21   Как-то лет пять назад я продавал машину, покупателем был здоровый такой русский мужик лет 45-50. Так вот, поехали мы с ним на его знакомое СТО и я случайно обратил внимание на один момент. Он подошел к группе мастеров - одни славяне - и начал с ними саламкаться - салам, салам, салам... На меня лично этот внешне незначительный факт ТОГДА произвел большое впечатление. И мне трудно представить этого мужика (нормальный такой мужик) где-нибудь в России, слишком уж неорганично он там будет смотреться, да и вряд ли он сам туда поедет. Не надо ждать 50 лет, в Алмате переход произойдет в течение максимум 10 лет, для этого достаточно посмотреть на демографические выкладки. Да, пока только половина населения казахская, но эта половина сплошная молодежь, в то время как другая половина в большинстве пенсионеры. Мирный спокойный незаметный переход.
9 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 10:36   Думаю русский не исчезнет По той простой причине, что пока что рядом Россия Если вырубить все росс СМИ тогда только, а это в принципе невозможно Наблюдал интересный пример, мой старший заканчивал школу, на казахском Детки в выпускной вечер потанцевали малость под родное, затем заметно оживились под русскоязычную эстраду Русский продолжает доминировать по данным Зап исследований 68% в РК назвали его основным на котором они могут общаться Казахский пока только 16% - цифра приведенная Бельгером, если не ошибаюсь Кстати на русском еще прекрасно говорят в Узбекистане, Таджикистане, не все конечно, городские в основном Русский будет вторым, если не первым в Казахстане и через 50 лет А вообще тут многое будет зависеть от демографии и нац состава стран, в том числе и России Предполагается в России через 50 лет, что половина, если не больше страны будут нерусские россияне, хотя и в этом случае будет русский язык средством межнац общения как когда то был тюркский на территории от Тихого океана до Карпат
10 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 10:39   у меня есть знакомы из Южной Кореи, так он говорил, чтов дестве говорил только на японском и ходил в японскую школу (тогда 35 лет назад Ю.Корея была под Японской интервенцией)..А вот сейчас все поголовно говорят только на корейском.
11 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4219	Чт Сен 18, 2008 10:43   Дороргие коментаторы. Статья не несёт цели вызвать очередную склоку на сайте по нацпризнаку. Я просто попытался здраво взглянуть на проблему с русским и казахским сложившуюся сегодня в стране. Заявления типа - вы правы, русский нам не нужен, являются декларативными, - хотелось-бы чтобы они выражали ни точку зрения вас лично, как индивидуума а подкреплялись какими-то логическими обоснованиями и примерами из жизни. Что касается исконно русских территорий, то тут я имею ввиду районы, где львинная доля наших сограждан всегда использовала в качестве языка общения именно русский и где их доля в процентном отношении иногда превышала 50 - 80%. Речь ни в коем случае не идёт об разграничении земель на межгосударственном уровне. Да и понятно, что сегодня сей вопрос никем, за исключением умственно-хитрожопых Дугиных-Шмугиных-Жириновских-Шмариновских, из серьёзных людей ни рассматривается. Надеюсь все из наших коментаторов понимают, что заявления такого плана, к примеру и со стороны наших горе-патриотов о якобы спорных территориях, к примеру Узбекистана, вызваны целью вызвать нездоровый ажжиотаж в обществе и наварить на этом деле хотя-бы малюсенький политический капитал.
12 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4219	Чт Сен 18, 2008 10:55   9 - коментатор совершенно прав, с моей точки зрения. Пример Кореи не совсем подходит к реалиям Казахстана - у нас население Казахстана не составляет подавляющее мононациональное казахское общество а поделено, пока-что в реальной пропорции 50/50. Взрыва рождаемости среди казахов пока не наблюдается и даже наоборот, по сравнению с наиболее благополучными в этом вопросе 60-90-ми годами прошлого века, сравнительно сократилось не только среди русских, но и среди казахов, хоть и не так масштабно. Дальнейшая урбанизация казахского населения вызовет так-же и дальнейшее сокращения деторождаемости - капитализм и город даёт возможность человеку жить для самого себя и слишком-уж часто меняет приоритеты людей в сторону сокращения семьи.
13 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 10:57  10- эрудиту Мужик, ты хотя бы врубаешься, что японцы были выгнаны из Кореи В 45 году, т.е.63 года назад.Эксперт из аула.
14 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 11:01   9 был мой Про корейцев можно сказать, что они моноэтническая нация и народ У казахов же все намного сложнее Традиционная отдаленность, отсутствие единства, природная лень все в совокупе затрудняет переход на родной язык Юг однозначно будет говорить на казахском А с севером намного сложнее, здесь уже давно сформировался северный менталитет, нет такого напора на молодежь со стороны старших к изучению родного языка Думаю, что казахстанские русские должны понимать, что стремление народа к изучению родного языка никакой не национализм, а естественное стремление для народа. чтобы выжить, сохраниться как этнос и знание языка - это только первый шаг к приобретению истинного нац. самосознания. И не надо этого опасаться русским и другим народам, напротив, через знание казахского и представителями других народов РК мы будем ближе, не будет тех ссор и обид, которые сейчас возникают на пустом месте - типа, что вы это хоть и ваша земля, а власть наши и тому подобные вещи Помню по молодости как меня удивил один русский парень, заговорив на чистейшем казахском со мной, я был посрамлен, такого уровня у меня не было Так мы его потом чуть на руках носили
15 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 11:09   "казахов прибывает в исконно русские районы всё больше" - явная провокация, если не имеется в виду Псковщина, Подмосковье. А русский язык останется даже тогда, когда не будет этнических русских. Их сейчас уже нет в РФ, они остались лишь за ее пределами. Но и там русский язык еще долго будет жить.
16 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 11:11  Эх Вы Илья Ильин чемпион Олимпиады из КызылОрды, где проживают 90% казахов, когда он сошел с трапа самолета его встретили как героя, везде ковры и цветы, по всей улице люди, искренне радовались успеху, вот так надо жить дружно невзирая на национальность, что мы не поделили с русскими, в принципе спокойный народ, тем более наши казахстанские русские отличаются от Ресейских
17 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4219	Чт Сен 18, 2008 11:12   И ещё раз вынужден целиком и полностью согласиться с автором 14 - 9 го постов. Не стоит забывать, что язык это средство коммуникаци и служит консолидации людей. Даже владение небольшим словарным запасом на уровне десятка-сотни слов позволяет людям чувствовать себя значительно комфортнее в чужой языковой среде. Мои племянники из сёл, прекрасно понимают речь казахов ибо выросли в смешанной языковой среде, чего не скажешь об Алматинцах. Да и исконно казахские слова казы и беш понимает любой казахстанец с пелёнок, независимо от национальности.
18 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 11:16  Эх Вы Илья - АЗАМАТ!!! Кызылорда гордится тобой!!! Весь КАЗАХСТАН благодарен тебе за олимпийское ЗОЛОТО!!! Қызыорда қазақтыры дәп осылай ұрандап айқайлады, давайте жить дружно
19 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4219	Чт Сен 18, 2008 11:20   [quote:0eefa67bc6]"казахов прибывает в исконно русские районы всё больше" - явная провокация, если не имеется в виду Псковщина, Подмосковье.[/quote:0eefa67bc6] Дорогой, какая провокация? я дал разьяснение по данному поводу в 11 посту. Не забывайте, что много городов в Казахстане заложены и населены были строго русскими и прочими славянами, которых мы условно относим к русским. Согласитесь, чт Алмата да и Верный с 10% казахов, весь 20 век были исконно русскими городами. Дмиитриевки и многие Никоевки тоже ещё вчера были русскими территориями. По мере отьезда русских и вьезда в них казахов они утеряли свой статус русских поселений а сегодня с лёгкой руки наших омнанистов и само своё русское имя. Кстати извиняюсь если написал не совсем правильно, что вызвало не совсем правильное толкование мыслей заложенных в блог.
20 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 11:37   Поразительна полемика ведущаяся людьми стоящими задом наперед и смотрящими соответственно не в будущее, а в прошлое. Только мистически настроенные, а значит не совсем адекватные. Увидите и доживете Владимир, ибо в ближайшие 5 лет появятся мобильные переводчики с настраиваемым качеством синхронного перевода. И языковая проблема давно уже не проблема, а предмет спекуляции. Язык сам по себе носитель идентичности и неповторимости, поэтому умному, а не мистически настроенному всегда приятно познавать нюансы и Вы Владимир поразитесь приобретя этот наладонник интравертной глубине казахского языка и соответственно будете впечатывать на ЗонеКЗ свои варианты, а Фсюк с Джеки даже если их уволят по старой привычке свои.
21 Мәмбет Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 29.08.2008 комментов: 228	Чт Сен 18, 2008 11:50   Әй,Арыс "бізге" емес, саған керегі жоқ.Саған! Бұл жаман не айтты?! Көрсет қане!Көрсете алмасаң көтіңді қысып жүр!
22 Ната Аноним	Чт Сен 18, 2008 11:54   Прошу прощения, не удержалась.. Ономастов....хотя среди них наверняка разные люди попадаются:)))
23 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 11:56   Илья Илин грек по происхождению. Будуще начинается сегодня. В воскресение проходите на митинг. Район кинотеатра Сарыарка. Дали добро на такое доброе дело. Ибо это и есть политика. Начало конца.
24 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 12:17   Пост не прошел проверку блоггером и перемещен в мусорную корзину.
25 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 12:19   24-й мой. Джеки.
26 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 18, 2008 12:24   25 То, что вы пишите называется просто - распространение идеи превосходства одной нации над другими - нацизм Вспомним те же слова с заменой на арийский, немецкий народ, о его великой миссии Лучше почитайте высказывания Великих русских о своем народе, начиная с Лермонтовского - страна рабов, страна господ
27 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 18, 2008 12:27   Владимир, ваши добрые намерения разбиваются о стену Заметим, что хаос вносит 24-25 До этого все шло более менее корректно 9и14 мои
28 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 12:34  Эх Вы Я написал просто Илья Ильин не указывая национальность, не көрінді сонша қазбалап, жыбырлап көрінгенді шұқып, сонда не Ресейге соғыс ашқылырың келіп отыр ма?
29 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 12:38   26-му Кто Вам сказал, что Лермонтов русский?! Разве по хабитусу не видно потомка ашкенази?! Настоящие русские - высокие, голубоглазые и светловолосые. Лермонтов же был коротышка, да еще нос с горбом, при явном базеде.
30 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 18, 2008 12:46   29 Вот уже перехож к чисто расовым предрассудкам Тогда надо на ВВП посмотреть - азиатские скулы и глаза Я его первый раз увидел подумал, что он нерусский Медведев, по слухам мама ашкенази Мне Вас жаль
31 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 4219	Чт Сен 18, 2008 12:53   Дорогая Джеки при всём уважении к вам и вашей нелёгкой судьбе вынужден удалить ваш 25 пост как не относящийся к обсуждаемой теме - разговор здесь не о рассовой теории а о проблемах языков в казахстане.
32 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 12:56   30-му А мне вас жаль, что вы человека нерусского приписываете к русским и на справедливую заметку столь своеобразно отреагировали - прямо-таки все стали государственными обвинителями. В азиатском запале уже и ВВП стал азиатом. Точно в Казахстане идет полным ходом прихватизация. У вас, наверное, плохо со зрением, если Вы уже и ВВП казахом сделали. Первый был король Артур. Кто там еще остался?! Назарбаев же типичный афроамериканец! У Ведмежонка мама ашкенази, но армяне скажут, что у него огромные красивые армянские глаза. Т.е. у него типичная характерная для малоазиатской расы внешность.
33 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 18, 2008 13:02   Меня знаете в школе так учили - Великий русский поэт Где Вы учились, это тогда вопрос По вашим постам в разведшколе Абвера Уж извините, я Вас не знаю, по постам сужу Назваться бы было хорошо
34 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 18, 2008 13:05   Зрение кстати у меня минус, но ВВП казахом я не называл У вас еще хуже видать А про Назарбаева так не говорите, он какой никакой Наш Президент И его уважают процентов 90% русских, насколько я знаю, может ошибаюсь
35 Джеки Аноним	Чт Сен 18, 2008 13:09   34-му Зрение кстати у меня минус, ===== У Вас и с юмором минус.
36 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 13:09  Догоним и обгоним жидов Поразительна полемика ведущаяся людьми стоящими задом наперед и смотрящими соответственно не в будущее, а в прошлое. Только мистически настроенные, а значит не совсем адекватные. Увидите и доживете Владимир, ибо в ближайшие 5 лет появятся мобильные переводчики с настраиваемым качеством синхронного перевода. И языковая проблема давно уже не проблема, а предмет спекуляции. .............................. Если судить по нашим СМИ, то в Израиле нет языковых проблем и за время существования данного сайта жиды построили тюремные стены в обьеме в десятки раз больше китайской Шайтан знает - наша зацикленность ЗАЦИКЛЕННОСТЬ ВЛАСТИ на трехязычьи сегодня харашая утопия или плохая утопия .... но любая утопия рано-поздно будет плохой ВИДИМО будет счастьем, если по жидовскому примеру мы отгородимся друг от друга высокими железобетонными стенами ...... слишком часто великий ХАН плачет, что виртуальные наши стены жутко высокие и толстые ЕСЛИ фантастические по высоте и протяженности жидовские стены не мешают самой передовой жидовской демократии цвести и пахнуть, то видимо овладение одним процентом русссских чужого языка за двадцать лет нужно считать великим подвигом ВЕЛИКИМ ПОДВИГОМ и проявлением традиционннной святой русссссской самоотверженности и мазохизма
37 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 13:21   Мне сильно любопытно было-бы заглянуть лет на пятьдесят вперёд, чтобы выяснить этот вопрос, но к сожаленью люди столько не живут в Алмате ибо здесь не Грузия а мы не кавказские долгожители. ------------------------------------------ ----------- Слабо Богу, что мы не Грузия, что Алматы не Абхазия или Южная Осетия.
38 Зеленый Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 17.09.2007 комментов: 1301	Чт Сен 18, 2008 13:21   Робяты, но а что конкретно мне сейчас даст знание казахского языка ? Может быть возможность получения качественного и общепризнанного образования ? Гомерический хохот... Может быть продвижение по службе ? Не смешите мои тапочки... Тогда возможность общаться на АлтынОрде с Сериками-Бериками на уровне "Сернике, бар?" И на это я должен ухлопать массу времени, денег и усилий ? Покорнейше благодарю. Я уж лучше буду улучшать свой английский или выучу какой-нибудь другой язык (а хоть бы китайский и то больше пользы)? Вот только детей жалко... Но если и дальше все будет продолжать двигаться в том же направлении, я лично буду прилагать все усилия, чтобы они получили высшее образование за рубежом и уже никогда не вернулись бы в этот нурдом...
39 Давид Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 10.08.2008 комментов: 1174	Чт Сен 18, 2008 13:23   35 Спасибо Буду знать
40 Джеки Аноним	Чт Сен 18, 2008 13:26   35 Спасибо Буду знать ============ Давид! Вы меня развеселили! Сколько лет прожили с незнанием?! Хи-хи..
41 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 13:28  Рабу давидке не дано судить про ВАШЕ БЛАГОРОДИЕ Чт Сен 18, 2008 12:24 25 То, что вы пишите называется просто - распространение идеи превосходства одной нации над другими - нацизм Вспомним те же слова с заменой на арийский, немецкий народ, о его великой миссии Лучше почитайте высказывания Великих русских о своем народе, начиная с Лермонтовского - страна рабов, страна господ ............................... в ЦАРСКОЙ Россссии каждый дворянин выводил cваю родословную из чужеродцев и великим и единственным научным открытием Ломоносова - Романова было составление генералогии романовых от римлянина божественного Августа и каждый госсслужащий регулярно проверялся на знание царской родословной. ДВОРЯНИН не мог самого себя любимого и свободного отождествлять с рабами руссссскими, замаскированными сегодня термином КРЕПОСТНЫЕ Шотландец Георгий Лермонт перебежал от ляхов к руссссским в 1614 года и после войны 1812 года ( видимо в день рождения поэта ) двести руссссских Лермонтов провели курултай и поэт во многих стихах воспевал родные шотландские горы, неспособные хараша кормить алчных лермонтов ..... ТАК что дарагай давидка учи руссссский язык - знание ЗНАНИЕ языка есть в первую очередь знание истории и менталитета народа - ты не панимаешь стихи Лермонтова и наверняка плохо панимаешь расПУТИНа рычащего вместе с медведем, ну а казахский язык никогда не осилишь
42 Anonymous Аноним	Чт Сен 18, 2008 13:41  А что называется родиной РОДИНОЙ Чт Сен 18, 2008 13:21 Робяты, но а что конкретно мне сейчас даст знание казахского языка ? Может быть возможность получения качественного и общепризнанного образования ? Гомерический хохот... Может быть продвижение по службе ? Не смешите мои тапочки... Тогда возможность общаться на АлтынОрде с Сериками-Бериками на уровне "Сернике, бар?" И на это я должен ухлопать массу времени, денег и усилий ? Покорнейше благодарю. Я уж лучше буду улучшать свой английский или выучу какой-нибудь другой язык (а хоть бы китайский и то больше пользы)? Вот только детей жалко... Но если и д�