Дата публикации: 2010-03-10 13:48:33

ПОСТСОВЕТСКИЕ «ЭЛИТЫ» РОССИИ, КАЗАХСТАНА, УЗБЕКИСТАНА. СРАВНЕНИЕ И ОЦЕНКА.

[1161/29]

КАН ПХЁН КИ (Республика Корея) - аспирант МГУ им. Ломоносова.

__________________________________________ _____

Вступление.

После распада Советского Союза главными факторами при принятии решений являются правящие элиты (правомерность применения к этим группам была предметом научного анализа [1]). Между тем, аналитики и их «заказчики» в СНГ и за рубежом наталкиваются на ряд проблем: понимание динамики новой государственности, стилей правления, отношений между властью и народом, формирование внешней политики. Ниже эта проблематика рассмотрена путем сопоставления элит России, Казахстана, Узбекистана.

Отправной точкой анализа правящих элит СНГ выступает характер советской властной элиты, получившей ярлык «Номенклатура» [2].   

Номенклатура на исходе советской истории господствовала в политике, экономике и обществе. Общественные слои в значительной мере утратили свои групповые качества; частично, подобно буржуазии города и деревни, были «ликвидированы как класс» и не только. Вместо цели - бесклассового общества в СССР существовала дихотомия номенклатуры и народа. Некоторые черты этого слоя присутствуют и в сегодняшней действительности.

1) Закрытость. Рекрутирование элиты было не результатом политической деятельности, а следствием клиентских отношений, когда патрон, в конечном счете, определяет политическую карьеру клиента, претендента на место в «партии власти». Путем назначений также пополняются бюрократические иерархии. Выборы в советский период не стали способом обновления элиты. Путь во власть вел через систему элитарного образования, общественную деятельность, которая в случае успеха приводила людей на нижние ступени номенклатурной лестницы, где и продолжался их карьерный рост.

2) Эгоистические интересы. Номенклатура распределяла государственные ресурсы, включая дефицитные товары, узкому кругу лиц. Им предоставляли за государственный счет элитное жилье, дачи повышенной комфортности, лечение в специальных поликлиниках, больницах, санаториях и т.д. [2].

3) Аморальность. В последний период Советский Союз в условиях тотального дефицита, неэффективности госпредприятий, «теневой экономики» демонстрировал примеры коррупции в партийном и государственном аппарате, деморализации общества. «Аппаратчики» всех ветвей и уровней часто использовали свое положение в личных целях, ускоряя деозориентацию общества. Процессы эти не ограничивались «Москвой». Острые противоречия между гражданами и элитой, обществом и властью подхлестнули нарастание противоречий между «центром» и республиками Советского Союза. Действия «центра» - политбюро ЦККПСС, Совета Министров СССР не всегда совпадали с задачами рационального внутриреспубликанского и межреспубликанского разделения труда и развития республик. Причиной распада Советского Союза стала негативная роль номенклатуры

Россия.

Главными государственными акторами постсоветской России при Б. Ельцине остаются правящие элиты. В 1991-1995 гг. в них доминировали выходцы из прежней номенклатуры и новые элиты. В 1996-1999 гг. можно говорить об олигархах и «семье», определявших реальную ситуацию на федеральном и региональных уровнях, в бизнесе. Их характерными чертами были: более молодой возраст по сравнению с элитой Советского Союза: в правительстве и регионах почти на десять лет. Правда, парламент постарел на шесть лет. В ближайшем окружении Ельцина были известные ученые, общественные деятели; президентская команда на 2/3 состояла из докторов наук. Власть внешне стала более интеллектуальной; снизился удельный вес лиц с техническим образованием. Привлечение во властные структуры экономистов и юристов на протяжении 90-х гг. имеет тенденцию к постоянному увеличению [3]. Произошло смешение номенклатурной и новой российской элит. Лишь треть лидеров партий и четверть членов президентского окружения занимали высокие посты в прежних структурах власти. 46% представителей высшего эшелона власти РФ времен Ельцина прошли через депутатство в Верховном Совете [Там же]. В конце 1991 г. большинство российских губернаторов были назначены из числа народных депутатов СССР и РСФСР. Сократилось число выходцев из села. К власти пришли люди, социализация которых проходила в других условиях, нежели элиты советского периода, большинство которой происходило из сельской местности. После распада мощных государственных вертикалей в экономике возникли новые бизнес-элиты, пошел процесс концентрации капитала. С окончанием приватизации ко второму сроку президентства Б. Ельцина сформировалась олигархическая часть правящих элит России. Используя личные связи и отношения во властных структурах, эти люди извлекли сверхприбыль, которая в нормальных условиях должна была стать либо производительным капиталом, либо достаться государству. Эгоистические интересы этой группы диктовали шаги по приватизации, упрочению своего политического положения и неприкосновенности немалой собственности. Олигархия лоббировала кремлевских чиновников, в том числе президента России. Олигархическая модель при Б. Ельцине в России - образец хищнического присвоения бывшей государственной собственности, хаоса в управлении страной, отсутствия стратегии и тактически в политике, консолидации масс с властью, интеграции СНГ и сокращения коррупции в государственном аппарате.

Окрепли региональные элиты. В период президентства Б. Ельцина федерализм России недостаточно консолидировал «центр» и регионы. Этот фактор влиял на зарождение и усиление суб-элитной группы губернаторов и президентов субъектов РФ. Влиятельность той или иной региональной элиты прямо пропорциональна экономической мощи «ее» региона и финансово-промышленных группировок, поддерживавших ее. Возникла опасность раскола РФ, связанная с «суверенизацией» республик и регионов.

При Б. Ельцине олигархический режим ослабил власть центра. Российская политика определялась скрытыми в глубине политических и экономических u1087 процессов мотивами лиц, выражающих интересы новых правящих элит. Они представляли и отстаивали обстановке не общественные блага (pure public goods), а свои групповые интересы. Правящие элиты не только не сумели сформулировать и провести в жизнь сколько-нибудь приемлемый для большей части народа комплекс идей, устремлений, образцов поведения, но оказались неспособны к собственной консолидации.

Все это рельефно проявилось и при осознании внешнеполитических интересов, целей, задач в СНГ. В 1990-е г. внешнеполитический курс России характеризуется изменениями, зависевшими от настроений руководства и его окружения. Политика России в отношении СНГ стала инструментом сохранения и упрочения власти правящих элит. Появилась дезинтеграционная тенденция между государствами-соседями.

При В. Путине в 2000-2003 гг. властвовали ельцинские и путинские элиты. С 2004 г. во власти доминируют «питерцы» и «чекисты» экс-КГБ. Смена правящих элит не нарушила стабильности их положения. В. Путин избегает резких кадровых перетрясок, постепенно меняя кадры при сохранении доверия к прежней элите и чиновничеству. Президент формирует опору власти в кругах политического класса, не противодействуя уходящим правящим элитам.

Повысилась доля «земляков» главы государства, которые родились или учились в Петербурге: Д. Медведев, И. Сечин, Д Козак, Б. Грызлов, С. Миронов, С. Иванов, Н. Патрушев, А. Кудрин, Г. Греф, С. Степашин, С. Игнатьев, А. Вешняков, А. Миллер, А. Чубайс и т.д. [4]. «Земляки» Президента возглавляют властные структуры РФ, кроме исполнительной власти (премьер министр РФ). Можно констатировать ослабление ельцинской команды, «олигархии», региональных элит в стратегических «узлах» государства.

В президентство В. Путина растет доля военных в высшем государственном аппарате, среди глав субъектов РФ и депутатов Государственной Думы. Доля военных в элитных группах при Горбачеве составляла 3,7%, при Ельцине – 11,2% (первый срок), 17,4% (второй срок), а в 2002 году при Путине – 25,1%. Доля военных в высшем руководством страны при Горбачеве составляла 4,8%, при Путине – 58,3% [3]. Основу нынешних правящих элит оставляют «спецслужбы» и «милитократия», а не «семья», как при Ельцине. Путин консолидировал правящие элиты вокруг президента в ущерб олигархам и региональным элитам. Чертой правящих элит остается клановость, закрытость. Повысилась роль президента в формировании правящих элит. Президент восстановил властную вертикаль управления регионами через полномочных представителей. Путин не устранялся от государственных дел, режим регентства заменил своим прямым правлением (он регулировал отношения в своей администрации, с правительством, с федералами, с губернаторами, крупными бизнесменами). Путин лично участвует в подготовке стратегических решений. Благодаря этому возможна новая стратегия в отношении СНГ с точки зрения национальных интересов, интеграция России, Казахстана и Узбекистана, реализация проектов для налаживания тесных отношений этих стран. Но если в ход пойдут «жесткие» методы, присущие милитаризированным элитам, ослабеет интеграционный процесс в СНГ

Казахстан.

После распада Советского Союза элита Казахстана обрела автономное существование, сумев сохранить свои позиции и выйти из создавшегося положения с наименьшими потерями. Большинство из нынешних правящих элит Казахстана вышли из советской партийно-хозяйственной номенклатуры, являются носителями идей планово-управляемой экономики и государственного монополизма. 41,6% политической элиты Казахстана работали в органах КПСС, 19,0% до партийной работы являлись комсомольскими функционерами. 22,2% депутатов Сената Парламента и 34,4% депутатов Мажлиса Парламента имели опыт советского парламентаризма. Не имеющие партийно-номенклатурного опыта в независимом Казахстане составляют четверть элиты (25,9%) [5, С. 513-516].

В период реформ казахстанская правящая элита помолодела вследствие привлечения во властные структуры и назначения на высокие должности людей в возрасте от 30 до 40 лет. В бывшем СССР высокопоставленные чиновники (Д. Кунаев, Н. Назарбаев) достигали пика карьеры в возрасте 50-60 лет, планомерно проходя ступени иерархической лестницы. Средний возраст нынешней элиты – 48,9 года. Самой молодой элитной группой является Правительство и его аппарат – 45,3 года. Самый возрастной - дипломатический корпус (54, 3 года): высокопоставленные чины партийно-государственной иерархии назначались послами не из числа карьерных дипломатов. Средний возраст депутатов Парламента – 49,9 года, средний 6 возраст депутатов Сената и Мажилиса Парламента – 50,5 и 49,5 года соответственно. Оптимален для занятия высоких государственных должностей возраст в 44,7 года [5, С. 480]. Большинство членов правящих элит Казахстана имеют высшее образование. Изменилось соотношение в образовании в сторону гуманитариев: доля «техников» в нынешней элите – 47,9%, гуманитариев – 52%. Перевес людей с гуманитарным образованием получился за счет прихода во властные структуры экономистов (15,8%) и юристов (18,3%) [5, С. 506-510]. Ученая степень в Казахстане - важный элемент имиджа политика, показатель его квалификации. В правящие элиты привлечены люди из научной среды.

Одной из важных черт правящих элит в Казахстане является жузовая клановость, связанная с историко-географическим делением между жузами. В советский период руководство ЦК КПСС соблюдало баланс между жузами в аппаратах власти. С развалом СССР начался процесс централизации и концентрации государственной власти в руках президента. Для укрепления казахстанского общества «казахизация» была гарантом построения казахской государственности в многонациональной среде.

В период перехода от парламентского к президентскому режиму государственная власть была у старшежузовца Н. Назарбаева, главы кабинета министров С. Терещенко, главы Верховного совета среднежузовца Е. Асанбаева, среднежузовца С. Абдильдина. После двух созывов парламента (1993 и 1995 гг.) Казахстан стал «супер-президентской» республикой. Русские выпали из высших органов государственных аппаратов. Стал обнаруживаться дисбаланс между жузами. В 1997 г. после ухода главы кабинета министров среднежузовца А. Кажегельдина в стране возник «мягкий» дисбаланс отношений между жузами. Старшему жузу принадлежали два из пяти ключевых постов в государстве, среднему – один и младшему два. Но в 1999 г. баланса жузов в пирамиде государственной власти не получилось: старший жуз – 3, средний – 1 и младший жуз – 1 [6].

  Эта тенденция питает антипрезидентские настроения, которыми пользуются контрэлиты для смены власти путем «оранжевых революций».

Крупные бизнес-элиты Казахстана становятся самостоятельной политической силой, способной оказать влияние на политические процессы и президента Н. Назарбаева. Олигархия здесь - узкий слой экономической элиты, представленный крупными финансово-промышленными группами, тесно связанными с политическими структурами. Она сформировалась особенно после окончания второго этапа приватизации (1993-1996) крупных предприятий стратегических отраслей промышленности. «Казахстанская олигархия» нелегитимна в стране, неконкурентоспособна в борьбе за власть, не может организоваться, ориентирована на сотрудничество с президентом. В отличие от российских олигархов при Ельцине, казахская олигархия тесно переплетена с государственной властью и «семьей» президента. Формирование лоббистских структур происходило по признаку форм собственности, к тому же скорее по политическим, чем экономическим причинам.

После выборов президента 1999 г. возник конфликт между олигархами, который из борьбы за контроль над важными объектами экономики сместился в сферу борьбы за влияние в правительстве, на президента. В борьбе внутри олигархии, между олигархами и правящей элитой президент призывал исполнительную власть к компромиссу, но реальные противоречия окончательно разрушили устойчивость связей в бизнес-элите. Это убедительно продемонстрировало ведущую позицию государства и правящих элит, в то время как группировки бизнес-элиты и контрэлиты оказались в состоянии лишь бороться за влияние на государство.

Таково основное противоречие режима Назарбаева. После проведения президентом некоторых кадровых изменений (отставка премьер–министра Н. Балгимбаева) для снижения обостряющейся ситуации олигархия, посчитав себя проигравшей, объявила о создании общественного движения с целью противодействия режиму Н. Назарбаева. В ответ правительство развернуло борьбу против «теневой экономики» и коррупции в экономике страны. Созданные бизнес-элитой политические партии, общественные движения выступают в основном как политические инструменты внутренней конкурентной борьбы за пост президента республики Казахстан, заботясь не о благе общества, а о своих интересах.

Главными лицами правящих элит является «семья» Н. Назарбаева (как в России при Б. Ельцине) [7]. Политическая система Казахстана сформировалась как «клиентная», тяготея к олигархии с верховным патроном – президентом страны. Нынешние правящие элиты Казахстана трансформировались в семейно-клановую организацию с инфраструктурой обслуживания «клиентов» и артикуляции эгоистических интересов под влиянием транснациональной «бизнес-элиты». Административно-бюрократическое ядро не стремится к адекватному восприятию общественных интересов государства и народа, а выражает узко-клановые интересы президента страны и окружающей его политической верхушки. Нынешние правящие элиты закрыты для остальной части народов. Они элиминируют любые механизмы и способы воздействия народов на принимаемые решения во внутренней и внешней политике. В таких условиях правящие элиты Казахстана не стремятся к интеграции с Россией, не могут рационально формировать соответствующую политику. Евразийский Союз Назарбаева подразумевает не интеграцию государств, а укрепление власти президента и стабильность в связи с настроениями русскоязычного населения

Узбекистан.

Одной из главных черт правящих элит Узбекистана является их территориальная клановость, - в отличие от казахстанской клановости на основе родоплеменных связей. Кланы Узбекистана можно разделить на шесть крупных группировок, действующих на уровне республики, но имеющих региональный характер: Самаркандско-бухарский (Самаркандская, Бухарская, Джизакская и Навоийская области); Ташкентский (г. Ташкент и Ташкентская область); Ферганский (Ферганская, Андижанская и Наманганская области); Кашкадарья, Сурхандарья (т.н. «Суркаш»); Хорезмский (Хорезмская область, южные районы Каракалпакии, выходцы из узбекской диаспоры Ташаузской области Туркменистана); Каракалпакский. Население каждого из этих регионов имеет социокультурные особенности, обусловленные историей и географией. В последнее время в Узбекистане главными кланами, ведущими борьбу за власть в стране, имеющими финансово-экономическую базу, представителей на разных уровнях государственной власти, претендующими на лидирующее положение во власти и бизнесе, являлись Самаркандский, Ташкентский и Ферганский кланы. Это отразилось на правящих элитах. Внутри них идет жесткое соперничество представителей регионов. В жестко централизованном режиме И. Каримова региональные клановые элиты видят серьезное ущемление своих прав и интересов. Весьма ограничены возможности политического участия русских. Будучи в меньшинстве, они не могут провести в парламент своих кандидатов, влиять на принятие государственных решений. Статус-кво в Узбекистане отражает баланс власти и борьбы между кланами.

Для поддержания политической стабильности очень важно сохранение баланса сил между кланами. В советский период руководство СССР путем кадровой политики поддерживало баланс кланов в партийно-государственном аппарате Узбекской ССР, не давая какому-либо одному клану удерживать власть в течение длительного времени. И. Каримов, тесно взаимодействовавший с ташкентским и кашкадарьинским кланами в партийно-государственной работе, был выбран на пост первого секретаря ЦК КПУ как «компромиссная фигура». После обретения государственности укрепление позиций и расширение влияния самаркандской группировки с помощью И. Каримова вызвало недовольство ферганского и ташкентского кланов. Столкновение «самаркандцев» и «ташкентцев» произошло летом 1992 г. 75 депутатов Верховного Совета Узбекистана во главе с вице-президентом республики и тогдашним лидером ташкентского клана Ш. Мирсаидовым попытались лишить И. Каримова поста президента. В этой акции «ташкентцы» использовали оппозицию - движение «Бирлик» и партию «Эрк».

После этих событий Мирсаидов был отдан под суд за якобы совершенные им в прошлом финансовые нарушения и постепенно утратил статус единоличного лидера ташкентской группы, а с 1992 по 1997 годы фактически находился под домашним арестом. Некоторые лидеры движения примкнули к президентскому лагерю или вынуждены эмигрировать, что привело к фактическому прекращению деятельности возглавляемых ими организаций. Были сняты с должностей представители ташкентского клана. С должности председателя парламента удален представитель ферганского клана. И. Каримов жестко подавил ферганскую исламистскую оппозицию, исламские партии и организации («Адолат» и пр.), имеющие прочные позиции в Ферганской долине. Многие лица, обвиненные в «ваххабизме», отправлены на долгие сроки в тюрьму, некоторые пропали без вести.

Вместе с усилением клановой политики, И. Каримов проводит стратегию, направленную на постепенное снижение влияния клановости на внутриполитическую жизнь страны с помощью личных контактов с лидерами других кланов, их назначения на посты в аппарате государства. Но при определенных обстоятельствах «ташкентцы» и «ферганцы» могут угрожать «самаркандско-бухарскому» режиму И. Каримова.

В отличие от олигархов Казахстана и России, в Узбекистане нет олигархов, лоббирующих свои интересы и имеющих влияние на выработку государственной политики. Это свидетельство того, что процесс приватизации в нынешнем состоянии не коснулся основ индустрии Узбекистана - крупнейших предприятий нефтехимии, машиностроения, легкой промышленности, других отраслей экономики. Большую долю предприятий-монополистов составляют естественные монополии, регулирование деятельности которых - компетенция правительства.

Экономическая политика не привела к созданию бизнес-элиты. Фактически в стране сохраняются советские хозяйственно-управленческие отношения, которые не способствуют изменениям внутри правящей элиты. Эксперты считают, что высшие государственные чиновники, курирующие отрасли экономики и возглавляющие регионы, сами являются олигархами.

Нынешние правящие элиты Узбекистана сформировались на основе самаркандско-бухарского клана, сотрудничества власти с бывшей советской номенклатурой, члены которые работали с президентом в партийно-государственном аппарате. В Узбекистане бизнес-элита не влияет на внутреннюю политику страны. Существует закрытость правящих элит: в Узбекистане они руководствуются не интересами общества, а интересами своими и групповыми, укрепляют позиции своих кланов в высшем аппарате государства. Президент Каримов выдвинул идею «единого Туркестана» и суверенизации государств, что затрудняет укрепление отношений между Россией, Казахстаном и Узбекистаном.

«Демократическая» оппозиция не есть реальная контрэлита, способная оттеснить правящие круги от власти или хотя бы оказывать на них заметное давление. В условиях жесткого режима И. Каримова любая оппозиция в силу не только неприятия действующей власти, но и клановой принадлежности поддержит определенные контакты с влиятельными лицами из правящей элиты, которые по тем или иным причинам удалены от власти и желают вернуть утраченный статус. Возможно, в период острого кризиса режима и дестабилизации ситуации в республике отдельные группировки такой оппозиции в союзе с демократами смогут взять власть

Заключение .

Общее у правящих элит России, Казахстана и Узбекистана заключается в следующем. 1) Есть сдвиги в рекрутировании правящих элит - от номенклатуры к новым элитам, обусловленные использованием старых номенклатурных методов рекрутирования, появлением новых каналов вертикальной мобильности через представительные органы власти. 2) Повысилась доля лиц молодого возраста, интеллигенции и гуманитариев.

Постепенно сокращается доли сельчан, инженеров и техников. 4) Укрепилась клановая политика: «семья» в России и в Казахстане, «земляки-петербуржцы», кланы в Казахстане и Узбекистане. 5) Ослабла значимость блага общества, эгоистические интересы правящих элит и олигархической верхушки возобладали над интересами общества, большинства населения. 6) Сохраняется закрытость правящих элит и формирования структуры власти.

Такая система не рациональна. Она сосредоточена не на использовании интеллектуального человеческого ресурса, в отличие от открытой структуры власти. Там, где в элитных и властных структурах большинство интеллигентов, можно говорить об открытости элит и целенаправленном использовании человеческих ресурсов, о сильном государстве. Отстранение ресурсов интеллектуалов от решения жизненных проблем общества ослабляет государство. При таких характеристиках элит и слабой политической воле руководства нельзя ожидать крупных стратегических решений по внутренней и внешней политике, обновления политических институтов и стратегии интеграции России, Казахстана и Узбекистана. Появление новых государств усилило процесс дезинтеграции, затормозило взаимовыгодное, равноправное сотрудничество в политической, хозяйственной и других сферах. Эти качества новых государств определяют, в частности, их имидж в политических и деловых кругах за рубежом.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Элита: клики, кланы или касты? // Тощенко Ж.Т.Парадоксальный человек. М. 2001, с. 284-299; Ашин Г. К. Основы политической элитологии. М., 1999. С. 261-270.

2. Voslensky M. Nomenklatura: Die herrschende Klasse der Sowjetunion. Wien. 1980.

3. Крыштановская О. В. Анатомия Российской элиты. М., 2003. С. 254.

4. Мухин А. Питерское окружение Президента. М., 2003; Политическая элита. М., 2003.

5. Нысанбаев А. Эволюция политической системы Казахстана. Алматы., 2001.

6. Амерекулов Н. Жузы в социально-политической жизни Казахстана // Центральная Азия и Кавказ (Швеция). 2000. № 3, С. 131- 146.

7. Олкотт М. Б. Казахстан: непройденный путь. М., 2003. С. 301-305.

http://www.isras.ru/files/File/Socis/1-6-2006/kan_pxen_ki.pdf

////////////////////////////////////////// ////////////////////////////////////////// ////////////////////////////////////////// ////////////////////////////////////////// ////////////////////////////////////////// ////

  Данная работа была написана в 2005 году, но за прошедшие 5 лет не много изменилось и у нас в Казахстане и в России и в Узбекистане.

  Правда на место Путина пришёл Медведев и разразился скандал с Крёстным Зятем, но это мало, что поменяло в той колоде карт, которая сложилась после развала СССР.

  Как и предсказал московский корейский аспирант, к 2010 году Россия и Казахстан пошли на сближение, создав Таможенный Союз, правда он не угадал относительно шагов на сближение со стороны Узбекистана, но думаю ещё не вечер и в этом вопросе всё решится в ближайшее  время.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Ср Мар 10, 2010 15:19   Герцог Йоркский и знойная Гога Ашкенази три часа ужинали вместе в его любимом китайском ресторане. Неизвестно, знает ли Эндрю, что его компаньонка (родившаяся в Казахстане) - тайная любовница женатого нефтяного магната Тимура Кулибаева, недавно родила ребенка. После трапезы 28-летняя Гога сказала подружкам: «Об этом мечтает каждая девушка, и это у меня есть - принц с одной стороны и миллиардер с другой». 41-летний Кулибаев имеет состояние в 1,2 миллиарда фунтов стерлингов и женат на дочери президента Казахстана. Гога родила ему сына Адама Беркалиева в лондонской больнице 27 декабря. Спустя три дня она прибыла на ужин с Эндрю в Аскоте на Bentley Continental Flying Spur за 137 тысяч фунтов с шофером. --- Володя как тебе наша элитная казашечка ?
2 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Ср Мар 10, 2010 16:11  Респект за блог! Статья великолепная. Прекрасный анализ состояния общества. Публика в шоке и не скоро переварит. Свыше 150 просмотров и ни одного поста по теме - (1-й пост не в счёт: известно с какой целью!). Да, инфу надо переварить… Согласен, что с 2005 года мало что изменилось в раскладе элит. Даже не в раскладе, некоторые изменения всё-таки произошли… Не изменились отношения и принципы, которыми эти элиты руководствуются при достижении своих «шкурных» интересов. (Я специально употребил народную терминологию). И не скоро изменится – менталитет быстро не изменишь, тем более, что власть и сама не стремится к этому, да и, скорее всего, не понимает, как это можно изменить. Потому, что нужно в корне истребить (а это явление разговорами не изменишь!) коррупцию – пока ее не истребишь, менталитет в обществе не изменится. …Вот теперь я, кажется, начинаю понимать, почему большевики применяли известные репрессии… Большевицкая элита той эпохи была довольно образованная, прекрасно разбиралась в философии, хорошо понимала человеческую психологию, и не видела других путей, чтобы в кратчайшие сроки добиться положительных успехов, как в борьбе с преступностью, так и в строительстве государства, экономики, политических отношений… Скорее всего только этим можно объяснить (не оправдать, а Объяснить!!..) эти репрессии. …Но, это отступление… Которое подводит к мысли, что благожелательные перспективы у политической элиты Казахстана (а, следовательно, и у народа) пока не предвидятся… Кланы просто выжидают… Хорошего от этого ждать нам тоже не приходится…
3 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Ср Мар 10, 2010 16:33  на 2-й …Не сомневаюсь, что знойная Гога Ашкенази (элитная казашечка) могла быть знакома с Герцогом Йоркским. ...Не удивляюсь, что она может быть тайной пассией герцога... и также полуофициальной любовницей нашего нефтяника… Можно, на худой конец, поверить, что при таких отношениях с герцогом, она рискнула родить ребенка от женатого, но в перспективе несвободного зятя Ел басы… Соглашусь даже с тем, что она обо всём разболтала подружкам… всё-таки азиатская (хоть и элитная) хвастливость берёт верх над инстинктом самосохранения (на берегах туманной Альбионы это верх неосмотрительности!)… Не стану оспаривать, что она приехала на Bentley Continental Flying Spur за 137 тысяч фунтов… и даже… с шофером… Но, чтобы через Три дня после родов участвовать в трёхчасовом марафоне на ужине в Аскоте… и чтоб герцог не заметил некоторые неудобства – не поверю...
4 техас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.08.2007 комментов: 3129	Ср Мар 10, 2010 16:47   Альфарос, читай пжлста внимательнее - Владимир же пишет - статье 5 лет. В той или иной форме все уже неоднократно здесь писалось и обсуждалось. Помню, хохмы ради я тоже переписал чью-то статью про казахскую власть с переносом на российские корни - получилось довольно-таки смешно (а может грустно, или вообще никак, поскольку эмоции в анализе кагбы не приветствуются). Но за большевистские настроения можешь ты, альфарос, сейчас получить от вофки жесточайший отлуп, как говаривал дед Щукарь... Давай, дарагай Вофка, модерируй, я знаю, тебе это нДравится. Самоудовлетворяйся... техас
5 Wake. Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 04.09.2008 комментов: 1790	Ср Мар 10, 2010 16:48   А что тут обсуждать. Про эти элиты давно известно всё и всем. И хрен тут что изменится в ближайшие годы, даже если уйдет сами знаете кто.
6 Anonymous Аноним	Ср Мар 10, 2010 17:00  Техас Я это знаю... Ты не заметил, я написал: "Согласен, что с 2005 года мало что изменилось в раскладе элит." Тем не менее, тема остается актуальной, поскольку события последних лет свидетельствуют об обострении противостояния элит... И народ не должен благодушествовать...
7 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10295	Ср Мар 10, 2010 17:28   Всё, что касается темы элит будет обсуждаться на данном Блоге - остальное будет стираться бесследно. Техас - я ведь тебе писал, что на моих Блогах жёсткий запрет на разговоры не касающиеся темы Блога - не нравится - кет к себе на форум и там обсуждай меня или кого угодно. Думаю, если все Блогеры на своих Блогах а модераторы на остальных темах будут жёстко придерживаться этого правила - на ЗонеКЗ будет порядок. Что касаемо посещаемости моих Блогов - для меня главное, чтобы их читали те кому это интересно и высказывались те, кто хочет, что-либо сказать по теме Блога. Кто желает побайговать, как вы выражаетесь - пожалуйста - если это касается темы Блога а не относится к флуду, мы с удовольствием почитаем вашу точку зрения и кому будет интересно, те с удовольствием ответят любому Байгеру на своих Блогах.
8 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10295	Ср Мар 10, 2010 18:10   Альфарос, мне кажется, что вся трагедия постсоветских стран заключается в том, что мы оказались на стадии перестройки развития нашего общества из того тупикового пути развития Социализма в который страну завели наши партократы-номенклатурщики. Тот Социализм, который мы строили, он оказался тупиковой ветвью развития общества, которое решило добиться максимальной справедливости для ысех людей утопическими методами. Я не хочу сказать, что Социализм это плохо или недостижимо - просто мне кажестя, что путь в Социализм лежит через капитализм и именно Социализм является следующей ступенью развития Капиталистического Общества. Попытка перескочить из феодализма в социализм, минуя все ступени роста, обречена на провал - Ну нельзя построить социально-справедливое общество, сделав всех средне-нищими. Можно придти к социально-справедливому обществу, только пройдя через все ступени развития и не зря у нас сегодня на всём постсоветском пространстве развивается фактически нацизм - может быть это и есть очередная ступень и минуя её мы поймём, что пройдена ещё одна ступенька и Казахстан начнёт строить Социально-справедливое общество в котором на первом месте будет не казахский язык, домбра и чапан а социальная справедливость для каждого аульчанина и горожанина, независимо от нации? Это не утверждение - это просто мои размышления. Что касаемо Гоги - так на то она и элита, чтобы жить по своим элитным законам и понятиям... Когда-то в 4 классе я прочитал две книжки - одна из них называлась Путь Наверх и Жизнь Наверху, а вторая Ада Даллас. Прошло много-много лет и я давно уже не школьник а вот описанная там жизнь и описанные там инстинкты, наконец-то, спустя почти полвека, пришли и к нам...
9 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Ср Мар 10, 2010 19:34  Владимиру На 8-й Тема поста серьёзная в двух словах не скажешь. Чуть попозже «побредуем», как в советское время любили говорить друзья из «Мосфильма» - что означало беседовать на абсолютно вольные темы… …Пока о другом. Я не против жесткого модерирования. Тем более на такие темы. Но против чрезмерно жесткого модерирования. …Когда учился в КазГу (в 70 годы) наши профессора иногда позволяли и нам, и себе немного отвлечься (для лучшей усвояемости) на другие темы… Позволяли даже рассказать анекдоты… Это потом уже на практике я понял в полной мере насколько это мудро… ……. Техас. Не обижайся… Я думаю. Его тоже можно понять. Столько грязи, сколько выливают на него, и на меня столько еще не вылили. Отсюда вынужденная жесткость… Думаю, что вопрос решаемый. Просто нам всем нужно чуть сбросить «свои обороты»… В том числе и стилистические.
10 техас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.08.2007 комментов: 3129	Ср Мар 10, 2010 19:59   никакой обиды нет и не было. Есть немного глума насчет "власть употребить", и ничего более. Ну может мои размышления на предмет клонов, истории их активизации и о датах регистрации не увидели... техас
11 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10295	Ср Мар 10, 2010 20:33   [quote:6a472d1f91]…Когда учился в КазГу (в 70 годы) наши профессора иногда позволяли и нам, и себе немного отвлечься (для лучшей усвояемости) на другие темы… Позволяли даже рассказать анекдоты… Это потом уже на практике я понял в полной мере насколько это мудро…[/quote:6a472d1f91] ------------------------ Дык я-ж разве против? Да хоть вообще о паралельных темах, которые имеют самое посредственное отношение к обсуждаемой теме. Разговор идёт несколько о другом - мы все прекрасно видим, как активизировался на Гунн и его компания, после того, как они собрались в прошлом году у Ермека Нарымбаева и разработали тактику борьбы на Зонекз с комментаторами, которые смеют, что-либо писать против их нацпатовской линии. Под их обстрел попадают и все, независимо от нации, кто не поддерживает их идей. И уж до Техаса-то самого должно-бы дойти, что если он зашёл сюда пёрнуть просто в адрес Блогера, то его естественно и снесут. Пожалуйста, - если есть высказывание по теме или желание вести конструктивный диалог по каким-либо паралельным темам, то естественно я ни скажу ни слова против и всегда рад подобным беседам.
12 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3523	Ср Мар 10, 2010 20:54   Чтобы понять совковую психологию, автору (корейцу) следовало бы изучить - как зарождалась коммунистическая элита. В РСФСР по школьным историческим программам помним как развивалась пролетарская диктатура. В Казакстане этот процесс проходил болезненно, так как трудно было определить пролетарскую сущность казакского общества. Правда нашли выход и пролетариями стали представители - пастухи-чабаны. Остальные слои общества не подходили под определение - пролетарского происхождения. Чтобы сделать карьеру в СССРе главной задачей для индивида было доказать обществу своё рабское происхождение, которое практически давала "путевку в жизнь", причём в элитарную. Различные примеси не принимались и даже преследовались властями. Жаль конечно, что нами управляют потомки чабанов. А в Раше потомки рабов-кухарок, а в Узбекистане потомки нищих дехкан.... Честно говоря не поворачивается язык называть их ВСЕХ - элитами общества РФ,КЗ,УЗ...проще лучше сказать - ВОРЫ, которые понятия не имеют о совести, чести, справедливости....ПОЗОР им на их головы...на вечные века.
13 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10295	Ср Мар 10, 2010 21:06   Честно говоря, должен согласиться с Атасом в том, что во время Октябрьской Революции Большевики в первую очередь постарались деклассировать и выслать из страны весь цвет государства и Казахстан не избежал этой участи, хотя и кажется мне, что к заводилам в революционных делах никак нельзя отнести кухарок и прочюю чернь, а всех этих Сталиных, Лениных, Дзержинских, Свердловых, Кунаевых и прочих Голощёкиных, даже при большом желании к таковым не отнесёшь! Ну а что касается послесталинского периода правления страной, то тогда уже сформировался особый класс в Стране, который получил именование Номенклатура. Должен заметить, что к пастухам, кухаркам и пролетариям он не имел никакого отношения - вы-же понимаете, что то, что господин-товарищь Назарбаев два раза за свою 70-летнюю жизнь брал в руки лом горнового, никак его не делает пролетарием и борцом за пролетарские интересы!
14 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3523	Ср Мар 10, 2010 21:40   Я всё же не могу понять тебя Вольдемар. С какой целью ты выставляешь такие темы. Ведь всем понятно, что после развала СССР в социалистических странах не было своих рокфеллеров-капиталистов. Мы все жили в совковый период и никто из нас не обладал знаниями развитого общества. Все развитые страны прошли через развитие национального самосознания и построили национальные государства с необходимой для общества элитой, олигархами и прочее. . Ведь элитой в прошлом на Руси были по своему происхождению не-русскими. У нас же ситуация была совершенно другой, элита была местной и получала образование в России, Европе, Китае, в арабских странах. Не удивительно, что пролетариат стал преследовать чужую элиту в своей стране и такую же политику провела в соседних странах-членах Алтын Орды.
15 Атас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 26.05.2006 комментов: 3523	Ср Мар 10, 2010 21:45   Чтобы стать коммунистом и сделать карьеру необходимо было отказаться от своей культуры или же во имя своей культуры жертвовать собой. Развивать свою страну не допуская чужеземцев для управления государством. В этом плане Кунаев и Назарбаев выполнили свою задачу на 100%. Видимо это было необходимо - принять чужую веру, чтобы сохранить свою.
16 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Ср Мар 10, 2010 22:58  Владимиру на 11-й …Спасибо за информацию. Я не знал об этом, но жизненный и профессиональный опыт подсказывал, что это – именно так. …Когда после 30.01.2010 года (то бишь после митинга) ко мне на личку обратился Сети с предложением поддержать его противостояние против Ядыкина. Я попытался деликатно, ссылаясь на жизненный (следовательно – на возраст, и профессиональный опыт) разъяснить ему о глупости и, как говорят юристы, несостоятельность такой затеи. Но в ответ понеслись оскорбления и т.п., которые не прекращаются по сей день на блогах. …Ну, об этом позже…
17 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Ср Мар 10, 2010 23:00   Да, по теме у меня есть желание "побредовать"... Я отвлекался, приходили друзья... Сейчас почитаю комменты, вернёмся к теме....
18 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Ср Мар 10, 2010 23:42  Владимиру на 8-й На 8-й Насчёт первого тезиса: «…тупикового пути развития Социализма в который страну завели наши партократы-номенклатурщики» - возражений нет. Как-то я тоже комментировал высказывание Папы Римского Павла 2-го именно также. …Сейчас найду и скину… Но вот твой первый тезис (см. выше) не согласуется со вторым: «Тот Социализм, который мы строили, он оказался тупиковой ветвью развития общества, которое решило добиться максимальной справедливости для всех людей утопическими методами». К сожалению, возможности поста не позволяют выделить главное в тексте. Придётся по тексту: - Тот Социализм, который мы строили, он «…оказался тупиковой ветвью развития общества…». Различие вот в чём. Идея социализма-коммунизма – это учение Маркса, Энгельса, Ленина - по сей день остаётся учением, которое еще никто не смог опровергнуть. Независимо от того, сколько бы ни было сегодня досужих и прочих суждений на эту тему. Мы же помним, что Маркс и Энгельс создали своё учение (и на Западе оно по сей день воспринимается, как учение – особенно «Капитал!), на базе предшествующих учений о материалистической науке и раннего капиталистического учения об экономике. Они его развили и, что называется, продвинули вперед. Сегодня, после развала только на территории бывшего Союза (СНГ) все разом от этого отказались… А на Западе-то от «Капитала» Маркса никто отказываться не собирается. И более того, именно в годы последнего мирового Кризиса интерес к этому учению в среде западного капитала возрос… P.S. Ну. 18 и 19 воспользовались тем, что Владимира не было на блоге и проговнялись...
19 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Чт Мар 11, 2010 00:05  На 18-й Евразию Смешно, когда кэповская совковая наждачка -нулевка рассуждает о жесткости, ………………. Великовозрастный и инфантильный наш, Евразий, …ты тоже не завидуй… Пройдет и у тебя… Возможно… Не пройдет, то тебя вылечат… Самое главное сильно не переживай, Береги себя… еще не все дороги испорчены…
20 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Чт Мар 11, 2010 00:59  Продолжение на 8-й пост Владимира: …Извини, мысль была не закончена. Деяния « партократов-номенклатурщиков» (бывших комсомольцев – так их называли после Сталина!) и «тупиковая ветвь развития общества» суть разные вещи. В первом случае речь идет о деяниях конкретных бездарных по всем статьям партийцев второй половины 20 века. А во втором - речь идёт об объективных процессах развития общества (идеи) вообще… Это разные вещи (явления) и причины здесь абсолютно разные… Ну, если проще – то: поведение и знание бездарных постсталинских руководителей, среди которых в основном были, мягко говоря, теоретически слабые мещанского типа оборотни и морально деформированные субъекты – это одно! …………….. …Короче писал, писал, а потом перечитал твой 8-й пост заново и то место, где у тебя «…утопическими методами», …и понял, что здесь …я спорю не о том... Да и время позднее… ...Но пост, тем не менее, решил выставить, пусть даже не в мою пользу: Скажем так: 3 - 1 - в твою пользу!
21 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Чт Мар 11, 2010 01:36  На 8-й пост Когда-то в 4 классе я прочитал две книжки - одна из них называлась Путь Наверх и Жизнь Наверху, а вторая Ада Даллас. ========= Не читал. Сейчас нашёл в Гугле... ...Мне, наверное, меньше повезло по части "политических интриг законодательных органов штата... и пр." ...Хотя, смотря о чем судить... (!?!) ... Но судьба в том же возрасте с помощью старших мальчишек (а время было послевоенное и книг было не достать) преподнесла возможность прочитать одну из первых книжек, которая называлась "Декамерон" Джованни Боккаччо с картинками... ...Но, несмотря на это, а может именно поэтому (!) - отношение к женщинам всю жизнь храню светлое и чистое (без ложной скромности и пафоса)... Так вспомнилось...
22 Ak-47 Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 30.12.2008 комментов: 296	Чт Мар 11, 2010 01:39   Чтобы сделать карьеру в СССРе главной задачей для индивида было доказать обществу своё рабское происхождение, которое практически давала "путевку в жизнь", причём в элитарную. Различные примеси не принимались и даже преследовались властями. Жаль конечно, что нами управляют потомки чабанов. А в Раше потомки рабов-кухарок, а в Узбекистане потомки нищих дехкан.... ===== Ну не знаю насчёт Раши и Узбекистана, но, как ты знаешь Атас сейчас модно составлять свои шежире. Причём, что интересно, почти у всех наших "элитных" деятелей в предках почему то далеко не чабаны. По крайней мене те, что я видел...
23 Ak-47 Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 30.12.2008 комментов: 296	Чт Мар 11, 2010 02:07   Владимиру "просто мне кажестя, что путь в Социализм лежит через капитализм и именно Социализм является следующей ступенью развития Капиталистического Общества." ======== Мысль конечно интересная, правда классики её больше века назад опубликовали. "Можно придти к социально-справедливому обществу, только пройдя через все ступени развития и не зря у нас сегодня на всём постсоветском пространстве развивается фактически нацизм - может быть это и есть очередная ступень и минуя её мы поймём" ============= Ну а почему в странах бывшего соцлагеря, такого не произошло? Кстати есть пара старых теорий (упаси Бог не моих), которые в какой то мере вопрос проясняют. Первое, и это мнение я в какой то таймс прочитал. Все социальные льготы и завоевания народов Запада так или иначе связанны с примером СССР. И появились они только после начала этого великого эксперимента, затеянного коммуняками. Второе, тоже кстати импортная мысль, по поводу социально справедливого общества, тобой упомянутого. После смены строя в странах бывшего СССР, что то похожее на соцсправедливость может возникнуть только в третьем поколении, как раз из-за сильных постсоветских "элит". Первое поколение будет приватизировать и воровать, второе прожирать нахапанное и только в третьем появятся достойные представители. Там где элиты были не так сильны (как в странах народной демократии), там этот процесс проходит мягче. Мы сейчас наблюдаем приход второго поколения, так что думаю лет через 30-40 всё тип топ будет. Жалко не доживём..
24 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10295	Чт Мар 11, 2010 03:09   [quote:ead79d31eb]Когда-то в 4 классе я прочитал две книжки - одна из них называлась Путь Наверх и Жизнь Наверху, а вторая Ада Даллас. ========= Не читал. Сейчас нашёл в Гугле...[/quote:ead79d31eb] ------------------------------------------ -------------- Спасибо Альфарос, я честно говоря тоже забил в Гугль Путь наверх и оказывается в Вики есть даже статья по её поводу... http://ru.wikipedia.org/wiki/Путь_наверх Даже не знал, что по моей любимой книге снят был Оскароносный фильм. Самое смешное, что эти две книги я взял в нашей Аульной библиотеке и ам в одной книге был и Путь наверх и вторая часть Жизнь наверху, а впоследствии в Алматинском Букинисте смог найти себе в библиотеку только Путь наверх в мягкой обложке, которая и хранится у меня по сей день со штампиком букиниста за 1982 год. Аду Далас я приобрёл там-же и видимо эти книги в СССР занесло с хрущёвской оттепелью. Судя по всему наш Атас не читал подобных книг в своей жизни и поэтому все его понятия о Социальном неравенстве сведены к примитивизму и ему тяжело понять, что кто-то своим собственным трудом, согласен идт к богатству по трупам окружающих и иногда любимых людей. Кстати нашёл сейчас в интернете и Аду Даллас. http://lib.aldebaran.ru/author/uilyams_vert/uilyams_vert_ada_dallas/ перечитал начало и конец и как-то даже вспомнилось детство... когда я перечёл все 13 томов Александра Дюма и все, которые у нас были в билиотеке книги Вальтера Скота и от того, что больше нечего стало читать, перешёл на подобные книги.
25 Wladimir Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 16.05.2007 комментов: 10295	Чт Мар 11, 2010 03:16   [quote:1fb925dae7]Кстати есть пара старых теорий (упаси Бог не моих), которые в какой то мере вопрос проясняют. Первое, и это мнение я в какой то таймс прочитал. Все социальные льготы и завоевания народов Запада так или иначе связанны с примером СССР. И появились они только после начала этого великого эксперимента, затеянного коммуняками. Второе, тоже кстати импортная мысль, по поводу социально справедливого общества, тобой упомянутого. После смены строя в странах бывшего СССР, что то похожее на соцсправедливость может возникнуть только в третьем поколении, как раз из-за сильных постсоветских "элит". Первое поколение будет приватизировать и воровать, второе прожирать нахапанное и только в третьем появятся достойные представители. Там где элиты были не так сильны (как в странах народной демократии), там этот процесс проходит мягче. Мы сейчас наблюдаем приход второго поколения, так что думаю лет через 30-40 всё тип топ будет. Жалко не доживём..[/quote:1fb925dae7] ------------------------------------------ ---------- Да, я помню горбачёвскую эпоху, когда стала модной эта идея о том, что Финны и Шведы пришли к социализму с другой стороны, а как оказалось, это мы пытались вломиться туда через чёрный ход, часто прыгая по трупам своих соотечественников, пущенных в расход ради Великой Идеи. Ну а относительно нашего поколения и этих ребят которые хапают в две руки, так наверное так оно и должно быть и не зря О"Генри когда-то написал, что Боливар не выдержит двоих... и по ступенькам надо идти, твёрдо и основательно наступая на каждую, а не прыгать через несколько сразу...
26 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Чт Мар 11, 2010 11:22   Я тоже скачал Алу Даллас. Почитаю на днях. Спасибо за инфу...
27 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Чт Мар 11, 2010 11:28   22 Ak-47 Свой человек ( ? ) зарегистрирован: 30.12.2008 комментов: 80 Сообщение Чт Мар 11, 2010 01:39 Ну не знаю насчёт Раши и Узбекистана, но, как ты знаешь Атас сейчас модно составлять свои шежире. Причём, что интересно, почти у всех наших "элитных" деятелей в предках почему то далеко не чабаны. По крайней мере те, что я видел... ========== Стесняться своих настоящих предков или выдумывать себе благородных предков - это еще одна характерная черта ментальности в среде озабоченных...
28 alfaros Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 06.02.2009 комментов: 1070	Чт Мар 11, 2010 13:06   23 Ak-47 Свой человек ( ? ) Владимиру "просто мне кажестя, что путь в Социализм лежит через капитализм и именно Социализм является следующей ступенью развития Капиталистического Общества." ======== Мысль конечно интересная, правда классики её больше века назад опубликовали. "Можно придти к социально-справедливому обществу, только пройдя через все ступени развития и не зря у нас сегодня на всём постсоветском пространстве развивается фактически нацизм - может быть это и есть очередная ступень и минуя её мы поймём" ============= Ну а почему в странах бывшего соцлагеря, такого не произошло? «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»» Хороший вопрос-ответ поставил Ак-47! …Думаю, что, в конечном счёте, это объясняется уровнем культуры… В странах западного Соцлагеря не была так уничтожена культура, интеллигенция (которая носительница культуры, а не псевдоинтеллигенция, как и псевдопатриоты!), как в СССР! В этом плане Владимир прав - что касается этапов развития общества (классическая марксова теория). Видимо именно этот фактор (развитие и повышение культуры общества) учитывали классики, когда говорили о пути через капитализм, в течение которого общество должно было усовершенствовать культурную его составляющую!.. Естественно с использованием закономерностей экономического развития общества… ...Эйфория революционной романтики, вскружила голову большевикам, когда они сумели устроить переворот и захватить власть на территории огромной страны… Когда выиграли гражданскую войну… Но главное: в этой рутинной работе - большевики забыли о необходимости сохранения и возрождения Культуры. Наивно полагая, что на поле «до основания» разрушенной культуры смогут быстро создать свою новую…. Как известно в России было два мощных русла культуры. Это дворянская и церковная. Основа этих культур была уничтожена. Это и «профессорские пароходы», это и гражданская война, и второй исход за границу остатков культуры, …затем репрессии, которые завершали уничтожение не только «врагов власти», но и культуры, и духовности заодно… и т.д. Создать лучшую культуру не удалось, быть может не успели … А скорее всего, нельзя было изобрести новый велосипед. Бескультурье (падение нравов) оказалось «проворней» и, в конце концов, смело большевистскую Империю. …Уроки этой новейшей истории на постсоветском пространстве еще не извлечены… Возможно, в этом кроется ответ на вопрос уважаемого Автоматчика (Ак-47)…
29 техас Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 07.08.2007 комментов: 3129	Пт Мар 12, 2010 11:37   Итак, вофка все-таки заценил Хасаке, но не думаю. что ему это понравится. Как уже сказал, слова ничего не меняют, и вофка может хоть до посинения стирать любые комменты, но от этого суть не меняется - вофка не контролируется ситуацию, а просто является недомодератором. Просто оттого, что ему дозволено только стирать и менять смысл тем, но никак не переносить и не блокировать неугодных ему - так, как это он любит (понравилось!) делать на своем мертвом и забытом всеми личном блоге, а также на сайтедляистиннорусскихлюдейначужбине... Не надо, Вова, нахватавшись по верхушкам, делать умное лицо - таскай свои тележки, ты не слушаешь совсем, видно, не умеешь. Я верю, что ты хороший семьянин, добросовестный христианин, знатный автомобиле- и комполюбитель, более того - умелый чистильщик своих и чужих септиков, но не более того, и когда ты лезешь в исторические изыски - лучше оставь свои размышления вслух при себе. Как я, например (скромный такой, хаха три раза). Я раньше тоже думал, что зачем учиться на юриста 5 лет, ведь так легко открыть кодекс, почитать - и ты уже умный-умный... В этом и кроется ошибка всех доморощенных правозащитничков. теперь на 11 пост Вофка, дарагай, да что ты такой стеснительный-то! Взрослые все люди, какое пернуть? Зашел насрать тебе, а ты убирай, оправдывай свое личное звание-должность. Что ж ты даже и посраться толком не в состоянии, сюси-пуси разводите, салон Элен безуховой... И альфаросу Ваще-то, кто бы ни был человек, если на личку обратился, то без его разрешения какбы неэтично оглашать инфу об этом, даже если прямых цитат и не приводится. Для жалоб есть админ и модератор сайта. Они пусть и занимаются, вплоть до передачи данных кудаследоват. Если сочтут нужным. А по теме - по теме могу сказать, что не была советская власть какой-то особо жестокой или нежизнеспособной. Что отсутствие культуры можно списать на власть рабочих и крестьян. Было все - и хорошее, и плохое. А развалилось все не от падения нравов, а по экономическим причинам, с политическим тормозом в виде однопартийности и жесткости созданной системы, не сумевшей среагировать на внешние вызовы и внутренние процессы... техас Вофка - на старт... внимание... марш!!!