RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Главная / Блоги / Блог: ЖАС КАЗАК УНI газеті
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: г.

Рубрики блогов
  Все
  Коллективные блоги
  Политики, общественные деятели, политологи
  Просто люди
  Журналисты

Коллективные блоги
 Отступление от темы. Из редакционного портфеля
 Альтернатива
 Төрлет
 Студенты.KZ
 Экспертный Совет
 Бiрiгейiк, бауырлар!
 \"Рух пен Тіл\" клубы
 NTU.SPE.Students
 Степные джунгли
 Союз мусульман Казахстана
 IZGI AMAL
 Интересное
 qazaqtv
 Андрей Васильевич
 Преподы КазНУ!
 bai_sarsen
 Ақ сөйле......
 LS-Личный счет
 Геройхан Қыстаубаев
 Костя Борщанский
 patriot_kz
 iparty
 народные коммунисты
 Союз пострадавших от \"Эйр Астана\"
 Анатолий и К
 Списание долгов и безнадежных активов!
 Курмантаев Аблай
 Window on Kazakhstan Consulting Group LLP
 леонид
 ksysha
 Гаськов
 greenparty.kz
 Мария Красина
 SunWay
 Мавледов Айдархан Курамаевич
 Александр Михайлов
 SrZozo1
 The Rule of Law
 katong
 maskai
 www.internetTV.kz
 Татьяна Ордобьян
 KSMK
 obshestvo
 Сергей Набоков
 patron
 fotoohota-2009
 Ой-бай
 mi_poka_zdes
 Асылхан Адай
 ЖАС КАЗАК УНI газеті
 \"Азат\" газеті
 Тимур Ахметов
 РОО \"ОМП\"
 тауба
 мир
 pravda_eto_vse
 fiberoptic
 potap
 новые журналисты
 Дмитрий Нечаев
 Коллектив АО \"ТРАНССТРОЙМОСТ\"
 kplus-tv
 ОО \"Оставим народу жилье\" Алматы
 Krestnikov
 titanik
 ruslan
 Гражданин К
 ukoft
 millermusic.kz
 Ернар Исмаилов
 mal
 Адильжан Набиев Jr.
 Aikumenov
 Johnny Jr.
 Ioan
 Агафонов
 Жүсіп Сәрсенбі
 Канат Семсер
 малыш
 Профком угольщиков Экибастуза
 Профком горняков Экибастуза
 Алекс Простоа
 prostoa
 МОЛОДЕЖЬ ЗА ИЛЬИНА!!!
 ДУМК
 офицеры МВД РК
 Справедливый
 Rishat Rakhimov
 Правоверный мусульманин
 Информированный
 МЕРГЕН
 lilit
 У акима маленький
 Curse Of Millhaven
 У АКИМА МАЛЕНЬКИЙ.
 Ядро
 Каргабаев Мирзабек-исследователь \"каламгер\"
 azg
 Казахстанские застенки- Вадим Курамшин
 Захват собственности-Ипотекаразверстка
 Правда ВКО
 Басир Даулбаев
 Олег Белов
 \"Ұлт. Рух. Отан. Жаңғыру\" Қоғамдық Қозғалысы
 za_dostoinoe_zhilje
 ОЙ-ДОДА@ОЙ-КӨКПАР
 Baker
 Демиург
 Demlurg
 \"Мемлекеттік тіл\" қоғамдық қозғалысының төрағасы Мұхтар Шахановтың блогы
 Azamat Karimbaev
 ergaz
 M_Mukushev
 \"АЛАШ ҮНІ\" қоғамдық бірлестіктер одағы
 ТОО \"АВТОПАРК\"
 Мемлекеттік тіл
 zhuanisheva
 Zidan00
 ҚОҒАМДЫҚ TV
 килиманджаро25
 пупсик
 baturinasveta
 Беспредел теплодателя
 Аналитический центр UIB
 сакен
 Tamyr-puls
 Tamyr-plus
 Zemkon
 daur
 Гражданин
 antimuha
 asasss
 T@ken
 Kamilla
 Сыбага
 Nazar
 kairzhan
 Беспредел на периферии- Курамшин.
 ter
 Микаэль Аарон
 The whip of the nation
 kairzhan3
 Тайное правительство
 Нукер
 AzilTV
 Sever
 AshatD_09092010_a
 звёздный блог
 istina
 Японец
 Благое дело - скандал
 zemlyak
 ЖАС ПЕРІ
 asatu
 Islam.KZ
 Оставим народу жилье
 Молодежное движение АБЫРОЙ
 Ment
 007
 PolitInter
 \"ТАНЫМ\" пікір-талас клубы
 VrPravitelstvo
 kozybai
 Айдар Байкенов
 algapavlodar
 Натусик
 alga-semey
 azat-semey
 Alga-Ust-Kamenogorsk
 Alga-UKa
 kamarov1
 azat-oskemen
 djalgasbaev
 Kamikadze13
 Alga-party
 azatalmaty
 alga-tald
 souztekeli
 Союз Текелийцев
 Ақтөбедегі әділетті өмір үшін
 inkazinfo
 АНТИБЛОКИРОВКА
 NP_alga
 Daulbayev
 Флотилия свободы
 azat-astana
 KazNTUimSatpaeva
 Алга Астана
 СКОФ ОСДП \"АЗАТ\"
 Религия в школе
 Alga-Kostanay
 osdpazatkst
 unonim-mouse
 Самсонов
 123456
 Мосигра - блоги
 rusconsult
 Кызылорда ОСДП \"Азат\"
 latinina
 Партия Адилет
 zvdil
 police
 DVD
 ПравдолюбВЛК
 karina
 Лев Буранов
 tittan
 irinka
 bina
 Britva
 dariya

ЖАС КАЗАК УНI газеті
КАК ОДИН ЧИНОВНИК ДВЕ СТРАНЫ ВСКОЛЫХНУЛ [7/282]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:55:52
  Казахстан – страна «парадоксов» и контрастов....
Дулат ИСАБЕКОВ, жазушы, драматург, Мемлекеттік сыйлықтың лауреаты: Жазушылардың жалаң мақтауы жеке басқа табынушылықты күшейтеді... [1/42]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:53:05
  ДРАМАТУРГИЯ - ТӨБЕСІНЕН ТОҚПАҚ КЕТПЕГЕН ЖАНР...
ЖАҒЫМДЫ ЖАҢАЛЫҚ [1/46]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:50:42
  Қазақстан Республикасы Байланыс және ақпарат...
CҰҢҒЫЛА [0/39]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:49:01
  Сұңғыла - қауынға қаптарлас шығып, тамырына...
Бас бәйге – 1 миллион теңге! [0/36]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:47:06
  «Шығыс шынары» шақырады . Шығыс Қазақстан...
ӨСКЕМЕН қай елдің қаласы?! 707 атаудың қазақшасы 2 пайыздай ғана... [4/55]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:46:07
  Жақында Шығыс Қазақстан облысының...
ШЫҒЫС ТҮРКІСТАН МӘСЕЛЕЛЕРІ [1/34]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:43:49
  Кеңес одағының Шынжаң өлкелік үкіметіне әскери...
Сұлтанмахмұт ШОҚБЫТОВ, 2011 жылғы қысқы Азия ойындары дирекциясының директоры: ҚАЗАҚ ҚЫСҚЫ СПОРТЫНЫҢ БАҒЫН АШАР «АЗИАДА» [0/31]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:42:17
  — Сұлтанмахмұт Ноқатұлы, Ұлттық олимпиада...
Қайрат Мусин, кәсіпкер: ӘР ҚАЗАҚ НАМЫСТЫ БОЛСА, ҰЛТТЫҢ ҰПАЙЫ ТҮГЕЛ! [0/37]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 23 july 2010 15:39:17
  – Қайрат аға, ердің жасы елуге келіп қалған...
ИІЛМЕЙТІН ИРАН (СОҢЫ) [3/77]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 22 july 2010 12:05:48
  (Соңы. Басы өткен санда)   Хасан Хомейнимен...
«Шығыс шынары» шақырады! [2/60]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 17:22:25
  Шығыс Қазақстан облысы Өскемен қалалық әкімдігі...
Сайлаушылардың Сабиляновқа өкпесі жоқ [8/221]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 14:08:29
        «Жас қазақ үні» газетінде «Елдің ең көп...
ХАНҒА ЛАЙЫҚ «ХАНШАТЫР» [1/56]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 14:07:35
  Астана тойын көрген де арманда, көрмеген де...
ФЕНОМЕН «ТАНЦУЮЩЕГО» МОСТА [0/34]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 14:05:32
  20 мая этого года по российскому телевидению...
ЕЛБАСЫ АРУ АЛМАТЫДА БОЛДЫ [0/41]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 14:04:12
  Таяуда Елбасы Алатаудың баурайындағы Қазақстан...
МУХИ - ОТДЕЛЬНО, КОТЛЕТЫ – ОТДЕЛЬНО [0/46]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 14:02:56
  В одной непростой и небезызвестной газете, в...
ШЫҒЫС ТҮРКІСТАН МӘСЕЛЕЛЕРІ [0/34]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 14:01:23
  (Жалғасы. Басы өткен санда)   Ең алдымен,...
ҚАЖЫЛЫҚ САПАРЫНЫҢ қиындығы мол, халайық... [0/34]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 13:59:39
  Қараша айында өтетін үлкен қажылыққа дайындық...
ИІЛМЕЙТІН ИРАН [1/38]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 19 july 2010 13:57:38
  (Соңы. Басы өткен санда)   Хасан Хомейнимен...
ИІЛМЕЙТІН ИРАН [26/268]
ЖАС КАЗАК УНI газеті, 1 july 2010 13:29:04
             Иран еліне сапар жасаймын деген...

Дата публикации: 2010-03-14 15:46:43

О КАЗАХАХ... ИЛИ ПЛОХО, ИЛИ НИЧЕГО

[253/16]

         Недавно в редакции «Жалын» прошло засе­дание «круглого стола», посвященное обсужде­нию «Концепции национальной политики» на страницах русскоязычной прессы. Открывая заседание поэт Мухтар ШАХАНОВ заметил, «что национал-патриоты заняты спасением своего языка, своей культуры, своей самобыт­ной нации, наконец. В то время наши некото­рые соседы выступают из совершенно других позиции. Например, как можно держать такого человека, как Дугин, на должности директора Центра стратегических исследовании РФ? Я вот читаю его статью. «Переход под прямую юрисдикцию Москвы всей территории Сред­ней Азии, особенно Казахстана, компактно заселенной русскими. Никакого казахского национально государства! Факт принадлежно­сти к русской нации должен переживаться как избранноство, как невероятная бытинная ро­скошь, как высшее антропологическое досто­инство! Пропаганда этой национальной исклю­чительности должна стать осью политического воспитания народа. Для выживания русского на­рода в нынешних трудных условиях необходимо обращение к самым радикальным формам рус­ского национализма». Мы никогда так не гово­рили и не будем говорить, не унижали других народов, их язык, культуру».

 
Казахи есть, а казахской
Республики нет, что ли?
Болат АТАБАЕВ, театральный режиссер: Мне неловко за Мухтар-аға. Он сидит и оправ­дывается. Его оправдывание вызывает у меня чувство неловкости. Если мы националисты, почему за это должны оправдываться? Учи­тельница просит учеников, чтобы они приду­мывали слова на букву «ж». Петя-матерщинник говорит: «жопа». Учительница: «нет такого слова». Петя: «странно, жопа есть, а слова нет.» Такое же ощущение у меня сейчас. Казахи есть, слова есть, а Казахской Республики нет, что ли? При коммунистах, при Союзе была, а сейчас куда она делась? Надо ее узаконить и все!
Я работаю с национальными теа­трами и знаю, что такое язык, культу­ра. Я дружу с бурятским режиссером Борисовым. Он ставит спектакли о бурятах... на русском языке. Потому что, буряты на своем языке уже не говорят. Буряты как нация исчеза­ет. Потому что убили дух нации. Бо­рисов говорит, «я свидетель того, как исчезает мой родной народ».
Меня раньше этот вопрос не вол­новал, не занимал, я думал, я что чело­век мира, что ли. Теперь волнует, зани­мает. Русскоязычные журналисты сейчас педалируют на национал-патриотах, и это уже превращает­ся в фобию, в страх. Ели раньше нас пугали террористами, сейчас начали пугать патриотами. Это я читаю в «Свободе слова», это я читаю в «Тасжаргане», в «Республике», это я читаю на сайтах. Вокруг национал-патриотов искусственно создается какое-то поле, мол, «осторожно, вот они, национал-патриоты!» Поэтому не надо нам сейчас оправдываться, нао­борот, нам сейчас надо разъяснять, что национал-патриоты, это - неизбежно. Я не хочу повторять судьбу нанайцев, бурятов, эскимосов,и других исчез­нувших нации. Сейчас создана такая ситуация, что мы добровольно, не за­думываясь о последствих разговори­ваем друг с другом на русском языке. Это считаем мы нормой, чем-то само собой разумеющимся. То есть созда­на такая духовная ситуация, такая среда, когда ты сам начинаешь стать врагом себе. Никто при этом тебя не заставляет говороить на рус­ском. Я далек от мысли, где попало ис­кать национальные интересы, но есть ситуации, когда надо искать. И я счи­таю, не надо из национал-патриотов делать пугало огородное.
Когда Мухтар Шаханов выступал в Германии, зная о чем он будет гово­рить, а он конечно будет говорить о языке, об истории, о Родине, я, честно вам скажу, боялся, что для немцев эти давно забытые понятия. А успех был огромный! Я поразился! Потому что, это вечные ценности. Дух это то, о чем говорил Мухтар-ага – язык, культура, история и земля. Если мы потеряем их, умрет и наш дух, вместе с ним и мы, а нашей национальней валютой будет юань.
Есть 3 функции интеллиген­ции, придуманные не мной. Пер­вая: сохранение накопленного веками культурного опыта и трансляция ее молодежи, чтобы связь времен не обо­рвалась; вторая: инновация, т.е. приду­мывание новой мысли, новых идей и т.д. И третья функция: толкование этих двоих. Мы нашу «Концепцию» не рас­толковали, не занимаемся этим делом. Надо научиться у власти, как она рас­толковывает «Послание»! Аж милли­арды тратит!
Нурлан ЕРИМБЕТОВ, модератор «Айт-Парка»: Мухтар-ага, ту же «Кон­цепцию», или Ваши идеи на страницах газеты читают немногие. Затем идет интерпретация ваших слов. В тех же газетах, на тех же митингах. Их интер­претируют совсем другие люди. И у людей появляются сомнение. Поэтому и очень хотел бы вас остеречь от тех друзей, которые рядом с вами. Когда я вас слышу живьем, я успокаиваюсь. Я вижу, вы говорите со знанием дела, с болью в душе. Я хотел бы обратить на это ваше внимание.
Второе. Коль уж здесь речь идет о действительно уважаемом движении национал-патриотов, кроме митин­гов, кроме акции воззвании и пресс-конференции, которые надоели всем, надо перейти к тем книгам, которые пишут об ирландских, испанских на­ционалистах, об истории национал-патриотизма. Истории национализма. Это не пугает людей. Они начинают по­нимать, в чем дело, вникать с уважени­ем к этим людям, стоявшим у истоках этих движении. Когда читаешь статьи о баскских, ирландских сепаратистах, о Косове или французской Канаде становится страшно. А когда читаешь основателей, это вызывает уважение. И самое главное – понимание.
 
НАША ЦЕЛЬ - ПОСТРОЕНИЕ МОГУ­ЩЕСТВЕННОГО
КАЗАХСКОГО ГОСУДАРСТВА
Адиль ТОЙГАНБАЕВ, руководи­тель Экспертного Центра националь­ной стратегии: Мой доклад называет­ся «Концепция национальной по­литики в современных условиях». С момента обретения независимости нам предлагались самые разные на­циональные идеи, но ни одна из них так и не стала по-настоящему нацио­нальной, способной консолидировать казахстанское общество. Потому что в современной, конфликтной поли­тике, качество «национальной идеи» должно быть, прежде всего, наступа­тельным, сосредоточенным на сути, на миссии нации. Наша миссия - стать современными консерваторами, сохраняющими дух нации для до­стойных свершений в будущем. Наша высшая цель - это полновластие казахской нации в своей Богом данной стране, построение могу­щественного Казахского Государ­ства. Но есть вещи, которые мешают нам в достижении данной цели:
- во-первых, разобщенность и от­сутствие внятных лидеров;
- во-вторых, завышенные во­ждистские амбиции. Мы, к сожалению, заряжены на внутреннюю борьбу, а не на борьбу за идею и эта внутренняя конкуренция сводит для нас «на нет» возможность быть услышанными;
- в-третьих, явный недостаток конструктивных, конкретных идей.
Оппозиционным альтернатив­ным силам необходим мораторий на любые внутренние конфликты и на второстепенные темы. Всю энергию нужно направлять вовне. Мы должны начать активно работать с обществом, а не превращаться в политическую секту. Величия и единства нации невозможно добиться одними лишь пламенными призыва­ми. В начале необходимо сосредото­читься на том, (пусть даже малом), что мы действительно способны сделать:
Во-первых, в образовании: суб­сидировать написание действительно хороших учебников, их издание, их продвижение в системе образования. Мы сами можем дополнительно моти­вировать учителей, если признаем, что государство справляется с этим плохо. Лучше создавать премиальный фонд для учителей, передавать гранты мо­лодежным творческим организациям, чем стоять на отведенном властью по­литическом пятачке. Общество долж­но показать свои управленческие способности - оно вполне способ­но в гуманитарной области конку­рировать с государством.
Во-вторых, в становлении еди­ной казахской нации: нам давно пора определиться с приоритетами: в чем национальный интерес Казахста­на? Как действительно задействовать в государственном строительстве на­циональный язык? Какие социальные решения должны защищать наших граждан от бедности, а главное, от безысходности? Какие производства выгодны для развития, а какие тупи­ковы? Какие программы должны со­действовать приходу в политику но­вого поколения? Какие юридические нормы должны противодействовать всевластию, произволу чиновников? Какова должна быть духовная про­грамма сохранения нации?
Наши предки – кочевники, об­ладали, на мой взгляд, выдающими­ся качествами: способностью четко ориентироваться в пространстве и ситуации и умением рассчитывать свои силы. В наших генах кровь лю­дей, которые не только завоевали когда-то огромные территории, но что самое главное сумели сохранить их и управлять ими. В основе нашей го­сударственности, помимо прочих вы­дающихся качеств казахов, заложена народная мудрость и мобильность мышления. Мудрецы прошлого долж­ны трансформироваться в психоло­гов настоящего, способных влиять на нацию, перестраивать и приспоса­бливать ее к реалиям сегодняшнего дня. Мы должны осознать, Казахстан двухсотлетней давности остался в прошлом. Сегодня мы – новая страна, новые казахи – с измененным созна­нием, с более рациональным взгля­дом на жизнь, понимающие какое место мы занимаем в современном мире.
Для того чтобы не исчезнуть, чтобы сохранить и приумножить ве­личие нации нам необходимо честно ответить на вопрос: кто мы? Что мы делаем и что мы можем сделать в международном распределении тру­да с максимальным эффектом? Мы должны решать эти проблемы не в закрытых помещениях. А общаясь с обществом, посредством телеви­дения, посредством культурных проектов направленных на объ­единение нации в единое целое, на повышение ее конкурентоспо­собности и устойчивости. Наша психологическая установка должна заключаться не в «борьбе со злом», а в повышении интеллектуального уровня государства.
В-третьих, в области государ­ственного строительства. Нужен четкий акцент на национальном, а не просто абстрактном гражданском фор­мате государственности. Что я имею в виду?
Первое. Качественные преферен­ции национальному языку и его носи­телям (независимо от их националь­ности). Допустимость экономической и культурной обособленной активно­сти национальных меньшинств, но не их политической обособленности.
Второе. В условиях переходного периода допускается региональное или отраслевое применение нацио­нальных квот.
Третье. В любом конфликте инте­ресов нации и государства предпочте­ние отдается нации. Ее собственная роль выше ценности любой стабиль­ности и ее интересы реализуются даже ценой риска стабильности.  
Такая позиция не является нацио­налистической и даже противоречит ей по многим пунктам. Ее смысл – обо­рона нации, но не исключительность или выстраивание людей по нацио­нальной иерархии. Она не претендует на чужое, она отстаивает свое.
Четвертое. Мы можем стать от­крытым государством в открытом мире, но для этого необходимы инновацион­ные учебные и научно-технические программы, при которых иностран­ным специалистам будет интересно и выгодно работать в нашей стране, работать на казахскую идентичность, даже не становясь ее частью.
Пятое. Казахское будущее долж­но строиться, в том числе и на основах программы «культурной репатриации», предоставляющей открытые возмож­ности всем без исключения прожи­вающим в республике. Необходимо сделать ставку именно на развитие человеческого потенциала. Создать достойные условия для научного цве­та нации, создать условия для возвра­щения тех, кто выехал.
Шестое. Мы обязаны взять на себя ответственность за «утечку моз­гов». Наша главная трагедия в том, что наши дети перестают связывать свое будущее с этой страной. Они уезжают учиться, работать за границу и не на­мерены возвращаться. Они становят­ся иными ментально. Но проблема не в их способности приспосабливаться к чужому и новому, а в нашей закосте­нелости и неоправданной замкнутости на себе. Депопуляция, вымирание – вот о чем нам необходимо задуматься.
Седьмое. Мы обязаны стать при­мером качественной демократии. Казахское Гражданство должно быть привилегией и ответственностью. При этом оно определяется предельно од­нозначно: собственное участие в судь­бе казахского народа, в казахском национальном проекте, на казахском языке.
Гражданство должно быть со­пряжено с ответственностью и обяза­тельствами, действующими в рамках конституционных положений. В рам­ках тех же положений не-граждане должны иметь практически тот же спектр прав, за исключением электо­ральных. Не-граждане должны быть освобождены от базовых налогов и военной службы. Должны быть лише­ны возможности начинать любое дело (любой бизнес) на территории страны. Они могут работать в любых государ­ственных или частных структурах как наемные работники. Но не-граждане должны иметь все возможности стать гражданами, если это соответствует их желанию: каждый вправе жить так, как хочет. Массовое производство сво­бодных людей – это Технология мечты, выстреливающая нас, как ракету, на первые позиции в мире. И только так, предельно нагло и по максимуму, нуж­но ставить в этом мире собственные задачи. Никакой лжи. Никакой фаль­ши. Все укладывается в несколько слов: мне есть дело до будущего имен­но этой страны. Или его нет.
Сейдахмет КУТТЫКАДАМ, гл.редактор журнала «Мысль»: У меня такая уравновешенная позиция, и для меня «казахстанское» заключатся прежде всего в «казахскости». В кон­це 80-х, начале 90-х я стоял на сторо­не казахских интересов, потому что тогда русскоязычная пресса, россий­ские собкоры, покойный политолог Нурболат Масанов, который стал поз­же моим другом, и Нурлан Амрекулов, все они жестко «наезжали» на казах­скую сущность. Я постоянно дискути­ровал с ними. Затем пошла обратная волна, я тогда начал защищать рус­скоязычных. Понимаете, здесь найти точный баланс интересов. Потому что все мы живем в одной стране. Все мы должны обладать равными правами. Но, тем не менее, исключительное положение казахов, нынче государ­ствообразующей нации, ни в коем случае нельзя отрицать. Надо, на­конец, признать твердо и жестко: Казахстан – государство казахов. И в государстве казахов хуже всех живут сами казахи. По всем социоло­гическим вопросам они занимают 6-7 места. Но я думаю, на самом деле 15-16. Где-то 5 процентов очень богатых, 10 процентов средних, а все осталь­ные – бедные. Культурные люди уме­ют слушать. Казахов 65 процентов, как можно их не слушать? Зря власть подняла эту Доктрину. Нам сейчас поднимать надо экономику, культуру, образование. Культурный, образо­ванный, сытый человек всегда будет понимать другого человека.
 
ГОСУДАРСТВО СОЗДАЕТСЯ ТОЛЬКО НА НАЦИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЕ
Мухтар ТАЙЖАН, руководитель фонда «Болатхан Тайжан»: Сегодня прекрасный день - такая встреча, на­верное, должна была давно состоять­ся. У нас очень большое непонимание в понятиях. Когда мы говорим «госу­дарство казахов» имеется в виду идео­логически, исторически государство казахов. И тут же идут коммментарий: а-а, хотят создать государство для ка­захов! Как будто казахи собираютя какие-то привилегии для себя орга­низовывать. И сразу же идет другая реакция.
Насчет интерпретации, о чем гово­рил Нуреке. Интерпретируют-то как раз русскоязычные журналисты, которые не понимают, что говорит Мухтар Шаханов. А не понимая – боятся. Потому что, Мухтар-ага го­ворит экспрессивно, эмоционально и сразу же идут заказные статьи, я это тоже вижу. О национал-патриотах пишут прямо: нацисты, фашисты, а не­которые деятели о нас сказали уже «казахский шовинизм пошел». У нас, этого, конечно же, нет!
Второе. Мы, шала-қазақ, дала-қазақ, қала-қазақ, должны быть вме­сте, мы должны быть единым наро­дом, потому что мы одна нация. Нас не должны бояться русские, вот это очень важно! В вопросах защиты сло­ва, в вопросах таможенного союза нам нужно совместно работать с русски­ми журналистами. Я лично уважаю и Дуванова, и Разумова, и Юрицына. У нас разные позиции только в на­циональном вопросе. Если на рус­ском языке с ними начать диалог, я надеюсь, их тоже можно убедить. Так говорить мне позволяет мой опыт работы в институте политических ре­шений. «Концепция национальной по­литики» мало объясняется на русском языке. Это надо делать.
Кроме того, нужно принимать во внимание мировой опыт. Подни­маемый нами вопрос в мире решен давно и решен однозначно. Если посмотреть на политическую кар­ту мира, 170 государств создано на национальной основе. Ненаци­ональные государства в мировой политологии считаются «времен­ными государствами» и они соз­даны колониалистами. Кроме того по документам ООН, коренным наро­дом считается народ, который жи­вет на данной территории не мене 500 лет. И пусть мои друзья, живущие здесь несклько поколений, на меня не обижаютя... Ини в документах ООН, ни в одной конвенции, ни в одном документе государств сНг не напи­сано, что национальные меньшин­ства или диаспоры имеют право не знать государственный язык. Таковы международные правила, зачем нам изобретать велосипед! Чтобы получать гражданства, сдаешь экзамен не только по государственно­му языку, но и по истории, то есть тебе надо доказывать свою лояльность к этому государству. В мире это тоже давно решенный вопрос. Нацио­нальные государства не означает не демократические государства. Посмо­трите на Европу, на весь мир. Многие национальные государства даже со­хранили монархии в знак символа своей национальной идентичности. У нас же постоянно идет специальное протитовопоставление: националь­ное, значит недемократическое, не­правовое.
Обычные русские люди не воз­ражают, мы будем учить детей на казахском, дайте возможность. Воз­можность не создает государство. У нас претензии к государству, к его на­циональной политике, которое не соз­дает условия для подкрепления всех национальных ценностей. Из 5 тысяч изданий 450 казахских, которые по объему меньше одной «Казахстанской правды». Посмотрите на телевидение – позор, на казахском языке переда­чи идут ночью. Значит, государство не создает языковую среду. В чем дело? В деньгах? Нет, деньги есть. Дело в том, если в стране будет низкий уровень патриотизма, будет возможность раз­воровывать национальное достояние. Будет патриотизм – появится хо­зяйн в стране, который спросит: «Извините, почему нефть прода­ется по такой цене?!» Вот в чем, причина! Ирусскоязычные жур­налисты должны ясно себе это по­нимать!
Или возьмем «казахский шови­низм». О чем речь?! В Павлодаре главная транспортная артерия города носит имя кутузова. Улица Абая состоит из 4-х домов...
Я хочу обратиться нашим к город­ским казахам, бизнесменам. Это шко­ла «Хэлибэрн» - рассадник космополи­тизма. Они кого готовят, отдавая своих детей в эту школу? Будущих англичан? Какой смысл? Если бизнесмены как смелые, рисковые люди не будут ак­тивными в обсуждений таких жизнен­новажных вопросов, не будут лезть в политику, политика сама к ним придет. И хотел бы обратиться к спецслужбам, МВД, КНБ. И оппозиция, и национал-патриоты, это просто граждански ак­тивные люди, они борются и за буду­щее ваших детей. Каждый чиновник, каждый человек в погонах должен осознавать это четко, мы им не враги. Мои дети учатся в казахской школе, они знают казахский лучше меня.
Алмат АЗАДИ, корреспондент газеты «Общественная позиция»: Я от­ношусь к космополитам, не знающим свой родной язык и когда слушал вас, мне хотелось все глубже и глубже втянуть голову в плечи...Я прочитал и Доктрину и алтернативную Концеп­цию. И там и там схоластика, т.е. обо­снование своих догматов. Янаучился говорить по-казахски, хоть и пло­хо, через разговорный узбекский. я поступил в ВУз в Ташкент, а там почти все говорят по-узбекски…Вот, вы говорите, казах если не любит свою культуру, свою музыку и т.д. он не казах. Я казах, но почему я должен любить то, что мне не нравится? Яне люблю «Дос-Мукасан», я люблю «Би Джи». И если я родился казахом, почему я должен быть мусульмани­ном? Или христианином, если родил­ся русским? Ятолько недавно стал различать жетыген от сазсырная. Но, от этого я думаю, ничего не по­терял... Космополит, это необязатель­но человек безродный. Я предлагаю перейти в случае с русскоязычными от этого к определению - равнодушен он к своей судьбе, к судьбе казахской нации. Потому что, само такое поня­тие «космополит» вызывает у меня неприязнь и отторжение. Само слово «национал-патриот» как раз таки отра­жает суть заявленной альтернативной концепции. В этомслове я не вижу ни­чего плохого.
 
ЧЕМ ОПАСЕН ГЛОБАЛИЗМ и ЧЕМ ТЫ ИНТЕРЕСЕН МИРУ?
Сейдахмет КУТТЫКАДАМ: Француз любит свою французскую культуру, немец – немецкую, итальянец – итальянскую. И все эти культуры со­ставляют мировую культуру. Мировая культура не абстрактное понятие. Она имеет свои составляющие. Чем силь­нее и богаче национальная культура, тем сильнее и богаче мировая. Глоба­лизм тем и опасен, что он размывая границы национальных культур, раз­мывает мировую культуру. Вот почему сейчас наша цивилизация на пороге катастрофы, на пороге Апокалипсиса. Поэтому развивать свою националь­ную культуру – это наш долг перед ми­ровой культурой. Поймите, это, Алмат. Наша самобытность, наша культура – вот, они интересны Европе и Америке. Когда приезжаешь на Запад со скрип­кой это для них не интересно. Если ты приехал со своей домброй или сазсырнаем, это очень даже интерес­но. Поэтому противопоставлять одно другому - ненормально.
Өмірзақ АҚЖІГІТ: Я уже год, как работаю главным редактором газеты «Жас қазақ үні» и с моим приходом она стала двуязычной. Это не моя при­хоть, это – вынужденная мера. Потому что, русские и казахи живут у нас в па­раллельном мире и не соприкасаются. А те, кто должен быть мостиком между этими двумя сторонами в лице журна­листов, политиков, политологов, на эту цель честно не работают. Вот, сидит напротив меня уважаемый тов.Нурлан Еримбетов, который недавно на двух русскоязычных газетах каких только ярлыков не навешивал на нас. Начи­ная с того, что национал-патриоты за­игрывают с казахами, кончая тем, что мы и «люди с больной психикой и низ­кой самооценкой», и «бездельники», и требуем мы «для своего народа каких-то преференции» и т.д. Я думал, он бу­дет здесь отстаивать эту свою точку зрения. А он сказал только то, что вы слышали. И все. А почему? Потому что, в случае с газетами он говорил то, что они хотели услышать. И здесь, что хо­тел услышать Шаханов...
Я изучая наши народы пришел к выводу, что русские и казахи - братья-близнецы. По своему духу. Это мое твердое убеждение. И лучше, добро­желательнее, благожелательнее, чем казахи, к русским не относится никто! Нигде! Я повторяю то, что писал в от­вете Дуванову – Казахстан земной рай для неказахов. И вот здесь поражает двуличие русскоязычной прессы. По­чему двуличие? Потому что, она все время противопоставляют казахов русским. О том как «успешно» трудит­ся в этом направлении «Свобода сло­ва» наша газета уже писала. Весной у меня была возможность проехать по северным областям Казахстана. И когда я говорю то, как сейчас, что ду­маю, что переживаю, я вижу, что люди понимают. Вместо того, чтобы именно объяснять людям, наши коллеги все переиначивают. Для чего? Чтобы на­бирать очки перед своими работада­телями. Вот они и создают ту самую фобию, страх. Показывают национал-патриотов в виде самых жутких стра­шилищ. А нам надо свой «плацдарм», отвоеванный у власти, расширять и расширять. Мы разбудили народ, те­перь нам назад дороги нет. Или мы доведем это дело до конца и построим как на том же Западе национальное казахское демократическое государ­ство, или мы исчезнем как нация, са­мобытная, с богатейшей культурой, ко­торую многие еще не знают. Исчезнем без войн и голода, в мирное время. По­чему? А потому, что нашей власти нуж­ны только деньги, толпа и они сами. В противном случае не стал бы человек, у которого уже было четыре особняка за рубежом, покупать у берегов Женев­ского озера еще один за 72 млн.долла­ров. Построил бы он на эти деньги как минимум 72 школы!
И последнее. Здесь было сказа­но: «если не знают казахи казахского языка, в этом они не виноваты!». Ви­новаты! Еще как виноваты! Они не были виноваты только до 17-18 лет. Я когда поступил в институт, за 3 меся­ца выучил русский язык. С помощью трех русских газет. А казахский язык можно за 3 недели выучить. Было бы желание.
Мухтар ТАЙЖАН: Я хотел бы об­ратиться к русскоязычным журнали­стам, почему вы не ведете дискуссию на русском языке, не приглашаете тех же авторов Концепции. Почему не до­водите до русскоязычного читателя их позицию? Русскоязычная аудитория не читает, не слышит, не знает, что хо­тят национал-патриоты и поэтому бо­ится. Вы вместо этого делаете только описание события и даете свое мне­ние.
Нурлан ЕРИМБЕТОВ: Я никому не хочу понравиться. Вы что, думае­те, я не понимаю чувства Мухтар-ага, чувства Атабаева, ваши чувства, Оме­ке, на мои публикации? Я прекрасно понимаю. В таких вариациях я хочу разговоривать…Я очень хочу, чтобы это было началом серьезного разго­вора.
Талгат ЕСЕНКУЛОВ, исполни­тельный директор ОО «Ізгі амал»: Основной изьян «Концепции» заклю­чатся в том, что она базируется на эт­ноцентрическом подходе к проблеме, которая выдвинула государство. Мы мононациональное государство пото­му, что мы есть «народ Казахстана». Так прописано в нашей Конституции. Нация – понятие сугубо политическое. Мы все независимо от этнического происхождения являемся представи­телями нации, как единственного по­литического суверена на этой терри­тории. Этническое происхождение в условиях многонационального государства не имеет абсолютно никакого основания! и это надо усвоить авторам «концепции». Государство идет по пути форми­рования единой нации. И я считаю, при этом самым главным базисом дол­жен быть не момент этнического про­исхождения, а миссия нации.
Второе. Мы находимся на исто­рическом моменте – при переходе из одной стадии развития на другую и здесь всегда присутствует субъектив­ный момент. Евреев вели пророки, американцев - Отцы-основатели, у русских были Иван Грозный и Петр Великий. И мы должны во всех до­кументах закрепить историческую консолидирующую роль главы на­шего государства!
Еще хочу сделать одно замечание. Те казахи, о которых мы беспоко­имся, живут хуже всех не потому что, они казахи, а потому что они ленивы и без инициативны. Поэто­му надо вектор диалога переводить на построение гражданской нации, базирующейся на свободомыслящих людях. Вот это – самый главный прин­цип.
Вот здесь Тулеген БАЙТУКЕНОВ, корреспондент газеты «Время» за­дал те самые три вопроса, которые увидели свет в той же газете за №32 от 4.03.2010. Поэтому мы их приве­дем в сокращенном виде, сохраняя смысл.1.Почему национал-патриоты не протестуют против обломков кос­мических ракет? 2. Многие госчинов­ники живут явно не по зарплате, это как-то заботит национал-патриотов? 3. Не слышен голос парламентариев, наверное, дело не в национально­сти?
Тут я задал вопрос самому Байту­кенову: «Почему, как мы начинаем говорить о проблемах казахской нации, русскоязычная пресса тут же переводит стрелку на социаль­ные вопросы? Почему вы опять противопоставляете одно друго­му? Почему нельзя одновременно освещать оба вопроса? Ипотом, вопросы языка, сохранения нации все-таки имеют, неверное, приори­тет перед проблемой дорог, питье­вой воды и коррупции?» Сидящие в знак согласия закивали головой. А Байтукенов ничего не ответил.
 
Вынужденный
комментарий
Мы когда сели за этот материал, думали ограничиться стенографиче­ским отчетом, что и даем. Чтобы, как говорит корреспондент «Времени», «донести мысль до народа в исконном виде», чтобы читатель мог сам разо­браться в существе вопросов. Но, вот читаю, как было выше сказано, газету «Время». Т.Байтукенов закончил свою статью так: «Лучше всех на эти вопро­сы ответил редактор газеты «Жас қазақ үні» Умирзак АКЖИГИТ:
-Я заметил, что русскоязычная пресса вседа переводит вопросы на­ционального на социальные темы. Как только мы говорим о положении казахской нации, там сразу говорят: «Посмотрите, сколько у нас про­блем!»
Все сразу поняли: у Умирзака Ак­жигита других проблем нет». Что тут скажешь, человек сел на свой люби­мый конек... Но, ожидать другого и нельзя было. Ведь убирать главное и выпячывать второстепенное, к тому же переиначивать смысл слов, придавая им другое значение, совпадающее с «генеральной линией» издания, в этом видят, наверное, тулегены «смысл» своей работы. Если сравнить обе ста­тьи, любой желающий в этом очень легко убедится.
Например, он в той же статье, на­званной «Национальная кухня» - ну, конечно, же, «кухня», что еще могло быть! - пишет: «Б.Атабаев сказал: «Казахи есть, а слова нет, что ли?» А было сказано, повторяем: «Казахи есть, а Казахской Респу­блики нет, что ли?»... И так во всем. «Буряты вымирают». Что говорил дословно Атабаев, тоже приведено выше.
«...поэт и его сподвижники успели заработать себе имидж не столько радетелей казахов, сколько пугателей всех других». О том, с чьей «доброй помощью» так получается, конеч­но, ни-ни, хотя за «круглым столом», как вы тоже могли в этом убедиться, было сказано много слов. Далее. «...при упоминании в одном предложении слов «ленивый» и «казах» по залу по­шел недовольный ропот.
А вот довольный ропот пошел, когда одна из участниц «круглого стола» гневно упрекала журналистов в употреблении термина «казахгейт». По мысли выступавшей, это слово оскорбляет всю нацию, поэтому надо конкретизировать!
То есть вы поняли: само собы­тие не оскорбляет нацию, но вот название...» Ну, конечно же, у казахов «гейты» в крови, поэтому само собы­тие не оскорбляет нас, только вслух говорить не надо. А Байтукенов не казах, он даже, наверное, не человек, он выше этого! Хотя, надо отметить, любой человеческий порок в той или иной степени присущ всем народам.
Насчет «ленивости казахов». М.Тайжан привел цитату из письма генерала Макартура маршалу Эйзен­хауеру: «Здесь такой ленивый на­род!» Письмо было о японцах по­сле войны...
Так что, мы в очередной раз сталки­ваемся с нестолько давно известным, сколько очень дешевым литературно-журналистским приемом, называе­мым «укусом моськи» и применяе­мый от бессильной злости, когда возразить по существу нечем, а возражать надо, потому что надо отработать свой кусок хлеба с мас­лом. И это правильно, ведь та же соба­ка ценится только тогда, когда честно служит своему хозяйну...
Не нами сказано: «собака лает, караван идет». Действительно, нам некогда на их укусы обращать вни­мание, тем более лай будет только усиливаться по мере строительства нашего национального казахского государства. Нам надо его укреплять и развивать, и в этом государстве все, кто будет помогать нам от чистого сердца, будет жить хорошо! Потому что мы строим его честно, с открытой душой и сердцем. Мы будем строить справедливое государство. Великий Аль-Фараби завещал нам: «Живи­те при справедливом правителе!» И мы протягиваем свою руку всем нашим соотечественникам: Будьте в этом великом деле вместе с нами! Ка­захская мудрость гласит: «Честному человеку всегда найдется место».
А что касается многочисленных байтукеновых и их хозяев. Выбор де­лать им…
 
Өмірзақ АҚЖІГІТ

Оставить комментарий

Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:  Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении
[аноним / ввести пароль]












Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Мар 14, 2010 15:50  
О КАЗАХАХ... ИЛИ ПЛОХО, ИЛИ НИЧЕГО...

***
Так говоришь, как будто они уже покойники...........................
2
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Мар 14, 2010 16:08  
Учительница: «нет такого слова». Петя: «странно, жопа есть, а слова нет.» Такое же ощущение у меня сейчас. Казахи есть, слова есть, а Казахской Республики нет, что ли?
__________________________________________ ____________________________________

Совсем уже спятили. Казахов сравнивают с жопой.
Шикарное сравнение, мля.
3
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Мар 14, 2010 16:22  
Адиль ТОЙГАНБАЕВ
Но есть вещи, которые мешают нам в достижении данной цели:
- во-первых, разобщенность и отсутствие внятных лидеров;
- во-вторых, завышенные вождистские амбиции. Мы, к сожалению, заряжены на внутреннюю борьбу, а не на борьбу за идею и эта внутренняя конкуренция сводит для нас «на нет» возможность быть услышанными;
- в-третьих, явный недостаток конструктивных, конкретных идей.
«»»»»»»»»»»»»»
Можно было написать короче и проще: …Мы – казахи………………. Мы - нацпатриоты............
Остальное и так понятно!
4
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Мар 14, 2010 16:26  
2
Anonymous
Аноним

Сообщение Вс Мар 14, 2010 16:08
Учительница: «нет такого слова». Петя: «странно, жопа есть, а слова нет.» Такое же ощущение у меня сейчас. Казахи есть, слова есть, а Казахской Республики нет, что ли?
__________________________________________ ____________________________________

Совсем уже спятили. Казахов сравнивают с жопой.
Шикарное сравнение, мля.
************
- Да, логика уж-ж-ж???????????????................

....Это из области женской: ...........Мама, он меня сучкой назвал (из анекдота).
5
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Мар 14, 2010 16:30  
…и в этом государстве все, кто будет помогать нам от чистого сердца, будет жить хорошо!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

- Есть нацпаты, и есть нацпонты
Уже помогали не раз И чем вы платите?..
6
alfaros
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 06.02.2009
комментов: 1070
Сообщение Вс Мар 14, 2010 16:45  
Адиль ТОЙГАНБАЕВ
Наша высшая цель - это полновластие казахской нации в своей Богом данной стране, построение могущественного Казахского Государства.
==========

Адиль всё полагает, что он оригинал.

...Всё это было каких-то 70 чуть с небольшим лет назад...
Когда Адольф на таких же принципах собирался построить тысячелетний могущественный Рейх... Чем это закончилось, надеюсь, объяснять не нужно...

Стоит ли вступать в тот же кизяк?.. Или вождизм не даёт покоя?..
7
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Мар 14, 2010 21:43  
нарымбаева уже выпустили? опять под новым ником здесь всё загадит.
8
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вс Мар 14, 2010 21:47  для админа.
для админа.
Предлагаю на сайте ввести для зарегистрированных комментаторов (с настоящими данными) право голосовать за снесение того или иного материала или блоггера (хотя бы пробно на месяц).
Бамалей
9
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Мар 15, 2010 14:18  
8
Anonymous
Аноним

Сообщение Вс Мар 14, 2010 21:47 для админа.
для админа.
Предлагаю на сайте ввести для зарегистрированных комментаторов (с настоящими данными) право голосовать за снесение того или иного материала или блоггера (хотя бы пробно на месяц).
Бамалей
===========

..............Нарымбаевские нацпаты пытаются выторговать у Мизинова для себя особые полномочия?

..........Создайте тройки и будет вам нацпатовское щастье........... Эксперимент проведите сначала на себе........... Потом доложите на форуме............. Если админ утвердит, .......то результат известен...........
10
alfaros
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 06.02.2009
комментов: 1070
Сообщение Пн Мар 15, 2010 15:10  
Я заметил, что русскоязычная пресса вседа переводит вопросы на­ционального на социальные темы.

==========

А чем мы лучше, когда социальные и более приземленные темы постоянно переводятся
в межнациональные разборки?..

- Может просто перестать заниматься перетягиванием каната?..
11
Атас
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 3523
Сообщение Пн Мар 15, 2010 16:48  Альфаросу
...Всё это было каких-то 70 чуть с небольшим лет назад...
Когда Адольф на таких же принципах собирался построить тысячелетний могущественный Рейх... Чем это закончилось, надеюсь, объяснять не нужно...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

У Гитлера были все исторические основания возродить империю "Священного Рима".
Мы же казактар говорим о своем национальном государстве и никто не говорит о возрождении Алтын Орды.
12
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Мар 15, 2010 22:11  
Читаю комментарии и удивляюсь - это сколько же еще в Казахстане сохранилось шовиков чеканутых?! По-моему, где-то у нас в Казахстане работает тайный инкубатор, управляемый прямо из Кремля, где шовиков по ночам вылупляют конвеерно. И для КЗ, и для всех бывших союзных республик. Они оттуда выползают во все стороны, как тараканы, и к утру уже наползают на сайты - Anonymous, alfaros, Anonymous, alfaros... Или это одна alfaros так саму себя размножает методом клонирования? Ну эти шовики, с ними не соскучишься! Интересно, а чем они будут заниматься, когда все соберутся в аду? Наверное, жарить друг друга и жрать, жрать, жрать...
13
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Мар 19, 2010 18:05  
Мухтар ТАЙЖАН: Я хотел бы об­ратиться к русскоязычным журнали­стам, почему вы не ведете дискуссию на русском языке, не приглашаете тех же авторов Концепции. Почему не до­водите до русскоязычного читателя их позицию?
.......................................... ...........

Они таким образом систематически жалуются Кремлю
У них другая миссия
14
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Мар 22, 2010 22:01  
Очередной мрарзматический опус М. Ауэзова - гиперинтеллектуала
то он казхи- неошовинисты
то теперь - бандерлоги

По моему он сам страдает калейдоскопическим идиотизмом и фрагментарным сознанием

С О. Сулейменовым он частично не согласен, значит он тоже бандерлог
15
Anonymous
Аноним 
Сообщение Пн Мар 22, 2010 22:11  
А эта пенсионерка мадам Савостина

то ее дедушка оказывается расист - он сказал ей в 1945 г. что миром будет править желтый человек
то теперь она не нарадуется что в ТС Казахстан вступает:
старший брат построил высотные дома по улице Ленина -
если у нас в школах до сих такие учителя, то Казахстану - конец

Сейчас казахи строят ведь?
Неужели трудно понять казахи умеют многое и строить в т.ч., просто им не давали этого делать
Надо было таких вот Савостиных кормить и таких Мизииновых, Своиков, размножать их надо было

Фу как они надоели
16
Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Мар 25, 2010 21:51  
15 +
старший брат построил высотные дома по улице Ленина -

самое главное у нее мозгов не хватает проанализировать для кого строили

вот вам типичный бандерлог Савостина
Пользователь
Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика
Наши пользователи оставили сообщений: 990465
Всего зарегистрированных пользователей: 18137
Последний зарегистрированный пользователь: djonnick
Сейчас посетителей на сайте: 58, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 57
Зарегистрированные пользователи: y
Самые активные комментаторы:
Alty Alash (10532) Wladimir (10295) kazak (6853) HUNN (6147) Отамалы (5143) ангел (4831) Йода (4546) Я (4343) Рыспек-респект (4200) Newman (3872)

Вход
Имя пользователя:

Пароль:


Автоматически входить при каждом посещении
Я забыл свой пароль

Яндекс цитирования